Серебрянская Эсфирь : другие произведения.

Комментарии: Читая фэнтези Н.А. Метельского
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Серебрянская Эсфирь
  • Размещен: 30/07/2016, изменен: 01/09/2019. 38k. Статистика.
  • Статья: Критика
  • Аннотация:
    После прочтения вспомнились строчки В.С. Высоцкого:
    "...Если pуки сложа
    Наблюдал свысока,
    И в боpьбу не вступил
    С подлецом, с палачом, -
    Значит, в жизни ты был
    Ни пpи чём, ни пpи чём!"
    И стало понятно - молчать нельзя!
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Критика (последние)
    08:01 Петрова К.П. ""Бальный венок" в ретроспективе" (4/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 ... 26Архивы (1): 1
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    12:58 "Форум: Трибуна люду" (199/101)
    12:58 "Форум: все за 12 часов" (140/101)
    11:58 "Технические вопросы "Самиздата"" (238/5)
    09:50 "Диалоги о Творчестве" (291/30)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    13:04 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (691/17)
    13:03 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (605/4)
    13:02 Алекс 6. "Параллель 2" (533/17)
    13:02 Меркулов Е.Ю. "Антиалкогольные лимерики" (197/2)
    13:01 Стоптанные К. "Мы не успели оглянуться" (60/10)
    13:00 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (323/7)
    12:59 Хохол И.И. "Просьба" (60/5)
    12:58 Коркханн "Угроза эволюции" (935/19)
    12:53 Ролько Т. "О гносеологическом крушении " (533/8)
    12:50 Волынец О.А. "Внешность Фай Родис в иллюстрациях " (112/1)
    12:45 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (12 глава)" (10/1)
    12:43 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (848/9)
    12:42 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (715/8)
    12:40 Ибнейзер Э. "Диабет, ожирение, и как это " (8/2)
    12:37 Симонов С. "Военная авиация" (716/1)
    12:36 Киндеев А.Г. "Убийство Сальваторе Маранзано" (1)
    12:26 Чваков Д. "К утраченному" (6/5)
    12:24 Николаев М.П. "Телохранители" (110/2)
    12:22 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (5/4)
    12:16 Заповедник С. "День скандальных происшествий" (1)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    12:44 Керн М.А. "Математик. Закон Мерфи"
    10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало"
    00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая"
    17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    510.Удалено написавшим. 2017/02/13 18:18
    509. Яу 2017/02/13 18:06 [ответить]
      > > 506.Хм
      >> > 504.Яу
      >>откуда возьмется файловая система в отсутствии ОС
      >
      > Для запуска программ она не нужна!!!
      > Для просмотра файлов - файловая система тоже не нужна, потому что программы запускаются
      И это верно (фигня, но пускай будет, согласимся). Не верно только одно - в отсутствии ОС (как явления) файловой системы нет. Есть совокупность информации в виде БИОСов, Драйверов, прошивок и прочей хрени. И только ОС структурирует всю эту информацию и ОРГАНИЗУЕТ ее в файловую систему. Иначе говоря, нет ОС - нет файловой системы, ибо структурировать файлы нет необходимости - на уровне железа систематика файлов НЕ-НУЖ-НА.
       Иначе говоря. Если у вас не развита наука ботаника - систематизация мира растений на рода-виды-классы-семейства НЕ-НУЖ-НА. Достаточно названия. Растение есть, название есть, а системы нет. Иначе говоря - файловая система есть детище появления ОС и ее атрибут.
      
      з.ы. терь точно все. Больше нипаявлюсь.
    508. Филин 2017/02/13 18:05 [ответить]
      > > 505.Алекс
      >> > 502.Филин
      
      >Еще я не вижу связи между логикой и моралью.
      >
      >А ее и нет. И Серебрянская сама написала в статье, что основные претензии у нее не к миру Метельского, а ГГ. Это хомячки переключились на мир, чтобы дискредитировать всю статью.
      
      Больше половины статьи посвящено ГГ? Миру? Или Шидотэмору?
      
      >>Принципиально это возможно? Возможно.
      >
      >А я считаю, что нет.
      
      А Вы со мной уже согласились, что ГГ мог создать IT компанию.
      Все дальнейшее это обычное развитие уже существующей компании. Сложности и препятствия как и у любого другого бизнеса. Есть, но преодолимые.
      
      >
      >>Хотите обсуждать мораль? не вопрос. давайте.
      >
      >Сначала, скажите, считаете ли вы ГГ подонком или нет?
      
      Не считаю. Но обсуждать это с человеком который не читал, или читал но не помнит предмет обсуждения считаю бессмысленным.
      
    507. Алекс 2017/02/13 18:04 [ответить]
      > > 503.Kolovrat
      
      >Банальное стрелочничество. Сначала первыми затеяли свое попугайство, а теперь еще и обвиняете. Лол
      >
      Смотрите, вы написали Серебрянской комментарий на тему "сперва добейся" как фанатки Бибера пишут его хэйтерам. когда я вам сделал замечание на эту тему, вы обиделись и начали обзывать меня леди. ну и кто здесь первый начал?
      
      >Можно? Удивительно. Значит, любой рандомный рецидивист пришел, девочку изнасиловал и его форс-мажор на это толкал? Это даже не ответ. Вы написали несусветную чушь.
      >
      Я просто развил вашу логику. ГГ понадобились деньги - украл, что не понравилось - убил, испугался мести - убил детей, чем отличается от какого то преступника?
      
      >Это все гипотезы - а если, а как бы - и отношения к книге не имеют.
      
      Почему? ГГ из исходя из гипотезы убил детей. в чем разница?
      
      >Я НЕ писал, что ГГ убивает детей из-за горцев-муслимов. Я писал примеры, когда действительно люди - моральные ублюдки. А если онижедети на стороне врага - значит, тоже враги.
      
      Хоть из того вашего комментарии это не понятно, ну ладно примем. Внимание вопрос. а чем собственно ГГ отличатся от горцев-муслимов?
      
      >Где-то в параллельном мире, все еще действует закон "глаз за глаз".
      
      Фишка в том, что на самом деле Герою ничего сделать не успели. наоборот. это он начал убивать первым.
      >
      >Этим все сказано - матчастью не владеете, спрашиваете банальности - если б читали и понимали - вопросов откровенно глупых не возникало.
      >
      Конечно, если бы прочитал, то мои извилины спрямились бы как у вас и вопросов не возникало бы.
      >
      >Итог всей эпопеи - вы не читали Метельского, но какого-то органа забыли на странице писательницы женских романов, защищаете её и бла-бла-бла.(особенно тот вопрос "А вы читали Эсфирь?",
      
      ?????????????????????????????????????????????????????????
      
      > > 504.Яу
      >Хех, ладно, чет уже поднадоело. Ребята на ходу перекрашиваются и открещиваются от своих слов.
      
      Сказал чел, который так и не решил есть ли у метельского логика или нет)))
      
      
    506. Хм 2017/02/13 17:51 [ответить]
      > > 504.Яу
      >откуда возьмется файловая система в отсутствии ОС
      
       Для запуска программ она не нужна!!!
       Для просмотра файлов - файловая система тоже не нужна, потому что программы запускаются
    505. Алекс 2017/02/13 17:47 [ответить]
      > > 498.Кайтер
      >
      >Непорядок. Некто Хм уверен - такого быть не может.
      >Если уж человек боец, или спортсмен, или ведьмак - то бизнесменом ему не быть. Первый закон Хма, видать, не позволяет. В одну телегу впрячь не можно коня и трепетную лань :)
      
      Ну так и Бренсон не профессиональный спортсмен или профессиональный боец. А за свои деньги может обеспечить себе безопасное приключение.
      
      > > 502.Филин
      
      >абсолютно верно, только компания будет уже не их, а клана.
      
      Пожимая плечами, а это также будет и при привлечении инвесторов. Инвесторы за свои вложения получат крупный, если не контрольный пакет акций и поставят своих людей для контроля. Если основатели справляются, то их никто не тронет, потому что никто их работу, увлеченность не заменит. Конечно, существует риск, что инвесторы-хищники, которые затем избавятся от основателей, а их идеи продадут. Но такой риск существует в любом случае при привлечении инвесторов.
      
      И еще, даже если специалисты не кинут ГГ, и он после совершеннолетия вылезет с заявлениями, что это его идея и его компания, то инвесторы вряд ли позволят ему занять место руководителя, потому что это не он отлаживал и продвигал компанию.
      
      >зачем клану связываться с мелкой фирмой на чужом поле?
      
      значит, тогда инвестиции априори невозможны
      
      >Защита кланов? а она обязательна?
      
      В клановом обществе? Да.
      
      >Если смотреть книгу, то есть фирмы и компании которые существуют без поддержки кланов. И вполне успешно.
      
      Оружейники? Наемники? То есть у всех есть оружие для защиты.
      
      >Не читал но осуждаю?
      
      Читал первую книгу. осуждаю
      
      >Именно. Любой человек может обсуждать и критиковать произведение лежащее в открытом доступе. И критиковать "критическую" статью тоже может любой желающий.
      
      Комментарии в роде "по какому праву" и "кто она такая" это не критика.))
      
      Еще я не вижу связи между логикой и моралью.
      
      А ее и нет. И Серебрянская сама написала в статье, что основные претензии у нее не к миру Метельского, а ГГ. Это хомячки переключились на мир, чтобы дискредитировать всю статью.
      
      >Принципиально это возможно? Возможно.
      
      А я считаю, что нет.
      
      >Хотите обсуждать мораль? не вопрос. давайте.
      
      Сначала, скажите, считаете ли вы ГГ подонком или нет?
    504. Яу 2017/02/13 17:48 [ответить]
      Хех, ладно, чет уже поднадоело. Ребята на ходу перекрашиваются и открещиваются от своих слов. А когда их спрашивают впрямую - тупо молчат. (
      Кроме того:
      1) не владеют вопросом (вон, Сатаяна кажись долго пытал откуда возьмется файловая система в отсутствии ОС как явления. А народ даже не мог понять что от них хотят)
      2) Придумывают себе Неоспоримый базис и потом строит на этом свои теории. (тут дофига - ГГ сделал корпорацию, ГГ тупой качек - какой бизнес, ГГ супербоевик и не может быть успешным бизнесменом, ГГ мог уехать где нет кланов, кланы это плохо, кланы гребут все что плохо лежит и нету никого вне кланов и т.д.)
      3) Не знают текст автора. Если их ловят на этом - несут ересь а-ля "я не читал весь этот бред", "автор не это имел ввиду", "автор написал это - но не убедительно, вот именно - парой слов"
      
      Вобщем, до некоторого момента было забавно, а после стало просто скушно. Так что всего хорошего.
      Лично критеГу - желаю, чтобы хоть когда-нить Вы доросли до уровня Метельского (хотя и не считаете его показателем, но я говорю как поклонник автора, и как человек, который в месяц читает по 10-15 книг), заимели столько же поклонников и 58 архивов обсуждения Вашей книги (а это, на минутку - 58 ТЫСЯЧ комментов).
      После этой "ачивки" с удовольствием почитаю что-нить Ваше. Пусть даже критику.
    503. *Kolovrat (paladinkolovrat@gmail.com) 2017/02/13 17:46 [ответить]
      > > 490.Алекс
      >> > 482.Kolovrat
      >
      >>Это не шутка, а переход на личности через оскорбления. Смекаете? Некультурно это.
      >Когда вы переходите на личности это норм, когда я перехожу на личности это некультурно)
      >>Но вы, анон с мужским ником, видимо, пытаетесь самоутвердиться за мой счет. Жалко.
      >Ну а вы за мой счет, и что?
      Банальное стрелочничество. Сначала первыми затеяли свое попугайство, а теперь еще и обвиняете. Лол
      
      >>А чем она не бандитка? Вы книгу-то читали?
      >А чем остальные не бандиты? Ну да ладно сойдемся, что воровать не хорошо. Может быть оправдано ЧС, но у ГГ такой ситуации не было.
      "Пи у нас 3,14 - ладно, округлим до десяти."
      
      >>Вот именно, его вели обстоятельства непреодолимой силы.
      >интересное истолкование понятий) так можно сказать про любого преступника - не маньяка
      Можно? Удивительно. Значит, любой рандомный рецидивист пришел, девочку изнасиловал и его форс-мажор на это толкал? Это даже не ответ. Вы написали несусветную чушь.
      
      >>В чужом мире, он убивал убийц. Те трое детей(юношей, точнее. Но "онижедети"), аристократов, которые на его глазах забили старика.
      >А в друг у этих парней как и у ГГ при убийстве детей(он же их не спросил), тоже была какая то высокодуховная причина для убийства?
      >Например, старик маньяк-педофил(теоретически). и я слышал, что ГГ собирается убить других клановых невинных детей из страха будущей мести. Чем это лучше убийства старика?
      >и кстати ГГ подонок даже по меркам мира метельского, потому что там мелких детишек из уничтоженных кланов берут на воспитание. а не убивают.
      Это все гипотезы - а если, а как бы - и отношения к книге не имеют. Потом, за ГГ страха будущей мести замечено не было - если на него покусились главы клана, значит покусился весь клан - таких в расход. И это вполне справедливо, учитывая антураж мира книги.
      
      >>>>И вы не передергивайте факты.
      >>>Укажите. где именно я это делаю?
      >>Не укажу, чести не заслужили. Не собираюсь еще и анализы комментариев приводить.
      >как вы заколебали, хомячки. В самом деле. как только просишь конкретики начинается не укажу, читай книгу, иди в гугл, и т.п. Как девочки в самом деле.
      >>Но намекну: к примеру, ваша связь поступков ГГ и горцев-муслимов
      >Вы сами ее привели.
      Я НЕ писал, что ГГ убивает детей из-за горцев-муслимов. Я писал примеры, когда действительно люди - моральные ублюдки. А если онижедети на стороне врага - значит, тоже враги. Где-то в параллельном мире, все еще действует закон "глаз за глаз".
      
      >>Книгу, которую вы не читали, но смеете по ней судить. Окей.
      >Как раз таки читал одну книгу, поэтому и сужу. Но она многому меня научила-если хрень начинается с первых глав. дальше можно не читать- лучше не станет.
      Этим все сказано - матчастью не владеете, спрашиваете банальности - если б читали и понимали - вопросов откровенно глупых не возникало.
      
      >>И? Где восхищение? Я не писал "ГГ суров, жесток, но верен долгу, храбр, альтруистичен, героистичен, всеми любим..."
      >Слабый ответ даже для вас.
      Даже для меня этого достаточно. Это ваши придирки - и только ваши проблемы, как вы поняли написанное.
      
      >>Вы - неадекватный персонаж, который вместо нормальной аргументации пытается вывести меня из равновесия бездумным повторением мантры "девочки, плакали".
      >Ну вы все таки скажите, по вашему, называть вас девочкой это также ужасно как убивать людей.
      *приложил руку к лицу*
      
      >>>>ГГ - аморальная скотина
      >>>Ну и стоило это столько отрицать?
      >>Ну, я-то при своем мнении остаюсь. Просто написал, чтоб вы, читая это раз за разом, самоудовлетворяли свое. Я не жестокий человек - вы все так же продолжаете оставаться в своем маня-мирке "правдивой непогрешимости".
      >Как сложно сказать "да".
      Нет. Закрыли неактуальное.
      
      Вы занимаетесь унылым софизмом, который далек от книги. Тупо придираетесь, переводите стрелки, троллите не к месту. Вы не читали книгу. В задаетесь банальностями. А от вас одно только явное - хомячки, секты. Вы унылы.
      
      
      Итог всей эпопеи - вы не читали Метельского, но какого-то органа забыли на странице писательницы женских романов, защищаете её и бла-бла-бла.(особенно тот вопрос "А вы читали Эсфирь?", видимо читали вы, и вам симпонировало творение - "сама Серебрянская", ого) Вывод только один - вы дамочка. И зачем маскируетесь под мужскими именами?
      Дискуссию закрыл, ваши дальнейшие вскукареки несерьезны.
      
      
    502. Филин 2017/02/13 17:10 [ответить]
      > > 495.Алекс
      >> > 492.Филин
      >>
      >>Солидный клан возьмет "под крышу" за красивые глаза?
      >
      >За навыки и принадлежащую им компанию.
      
      абсолютно верно, только компания будет уже не их, а клана. И их место в этой компании будет далеко не в топе. Если клан работает в этой сфере то у него есть свои специалисты, которые и займут все ключевые должности. если не работает в этой сфере, то зачем клану связываться с мелкой фирмой на чужом поле?
      
      >>Или поставит на все ключевые посты своих слуг что бы и клан как ГГ не кинули? и чем это лучше будет?
      >>
      >Тем, что во первых, что они не будут подставными лицами. Во вторых, они будут под защитой клана, а не какого то мелкого пацана.
      
      А они то с каких пор подставными лицами стали? Ведущие специалисты развивающейся компании. Уйти под кланы - потерять влияние в фирме.
      Защита кланов? а она обязательна? Если смотреть книгу, то есть фирмы и компании которые существуют без поддержки кланов. И вполне успешно.
      
      >
      >>>>А по поводу " не кинут и не пошлют" - Кояма поднимали этот вопрос в разговоре с ГГ. Это в книге было, так что предусмотрено, не кинут и не пошлют.
      >>>
      >>Я повторюсь, этот момент в книге описан. И если Вы участвуете в обсуждении книги, то может имеет смысл её прочитать?
      >>
      >А я повторюсь. что книгу не заучивал и не помню. Но почти все что мне притаскивали из книги до сих пор было хренью. поэтому лезть в книгу и подтверждать что она хрень, я не хочу.
      
      Не читал но осуждаю?
      
      >>А что, только Серебрянская имеет права на критику и суд? Да и по оправданности критики тоже куча вопросов возникает.
      >
      >Если уж по вашей логике: вы что сами имеете право на критику и суд Серебрянской? Или право обсуждать Метельского?
      
      Именно. Любой человек может обсуждать и критиковать произведение лежащее в открытом доступе. И критиковать "критическую" статью тоже может любой желающий.
      
      >>Да и по оправданности критики тоже куча вопросов возникает.
      >
      >А вы с чем то не согласны? Вы в правду считаете, что у метельского все логично и ГГ не аморальная скотина?
      
      Я не согласен со многим. Вот например в ее статье больше 50% обсуждение Шидотэмору. Об этом мы с Вами уже который день дискутируем.
      Еще я не вижу связи между логикой и моралью. Если претензии к моральному образу ГГ, то так и надо писать, зачем в заклепкометрию углубляться?
      
      С моей точки зрения возникновение и развитие Шидотэмору вполне возможно и логично. И очень даже возможно что в процессе создания фирмы ГГ столкнулся с кучей проблем, и "героически" с ними справился, ну или не героически. Но книга то несколько о другом и этот вопрос подробно не рассматривается, что тоже вполне логично. Принципиально это возможно? Возможно. Все, на мой взгляд этого достаточно для "декораций".
      
      Хотите обсуждать мораль? не вопрос. давайте. Просьба сначала освежить книгу в памяти, спорить с человеком который не знает предмета спора неинтересно, а пересказывать вам всю книгу - лень.
      
      
    501. Хм 2017/02/13 17:04 [ответить]
      > > 500.Кайтер
      >Почему вы абсолютизируете словосочетание "клановое общество"?
      >Ну да, есть кланы. Но с чего вы решили, что кроме кланов там нет вообще нифига?
      
       Допустим там есть маленькие государства (в сравнении с США или СССР). Но кто Вам сказал, что в кланах и государствах нет своих Андроповых?
      
       Почему решили, что главам кланов или государств будет интересны компьютерные технологии (то есть коммуникации)?
       Это сложный вопрос... а значит будет опять тупость)
      
      >Японцы до сих пор не приняли культуру запада
      
       Ещё скажите, что Япония не часть Западного мира)
      
      >Какой же он вам ОЯШ?
      
       ОЯШ в том смысле, что рассчитывает что может договориться и его будут слушать. Как это обычно себе представляют школьники...
    500. Кайтер 2017/02/13 17:02 [ответить]
      > > 499.Хм
      > Если приводите такие примеры, то значит не понимаете, что ведение бизнеса при западной либерастии и клановом обществе это не одно и тоже
      
      Никто и не говорит, что это одно и то же. Кроме вас.
      Почему вы абсолютизируете словосочетание "клановое общество"?
      Ну да, есть кланы. Но с чего вы решили, что кроме кланов там нет вообще нифига?
      
      > Например, японцы приняли культуру ЗАПАДА (то есть США)...
      
      Зачем вы так жестоко порете чушь? Ей же больно.
      Японцы до сих пор не приняли культуру запада.
      
      > Но ГГ создатель Гугла, корпорации влияющей на всю планету это просто смешно.
      
      Матчасть, слыхали такое слово?
      ГГ - создатель компании в другом мире, один из продуктов которой лет через десять может быть станет похож на известный нам гугл.
      
      
      P.S.
      >... ГГ это ОЯШ
      
      И опять посылаю вас в..., то есть на... в матчасть, короче.
      ГГ, даже без учета подселенца Рудова - сын друга наследника могущественного клана, внук главы рода и т.д.
      А уж если вспомнить про опытнейшего ведьмака-попаданца...
      Какой же он вам ОЯШ?
    499. Хм 2017/02/13 16:27 [ответить]
      > > 498.Кайтер
      
       Если приводите такие примеры, то значит не понимаете, что ведение бизнеса при западной либерастии и клановом обществе это не одно и тоже
      
       Это тоже самое как, если бы в СССР американец приехал развивать компьютерные технологии (в частности Гугл). То есть при Андропове :)
      
       Например, японцы приняли культуру ЗАПАДА (то есть США) только после АТОМНЫХ бомбадировок. У попаданца нет такой власти и влияния на кланы, ГГ это ОЯШ)
      
       Если под бизнесменом понимать гопника... то вполне возможно
       Но ГГ создатель Гугла, корпорации влияющей на всю планету это просто смешно.
    498. Кайтер 2017/02/13 16:02 [ответить]
      Ричард Бренсон.
      В 1986 году установил рекорд по пересечению Атлантики на собственном судне.
      В 1991 году установил рекорд скорости по пересечению Тихого океана на воздушном шаре.
      В 2004 году установил рекорд по пересечению Ла-Манша на автомобиле-амфибии.
      Кароче, самый быстрый человек-воздушный-шар и человек-амфибия. Официально :)
      
      И вот, ВНЕЗАПНО.
      Тот же самый Ричард Бренсон - предприниматель, основатель корпорации Virgin Group, состоящей из сотен компаний разных направлений. Состояние - более 5 миллиардов баксов.
      
      Непорядок. Некто Хм уверен - такого быть не может.
      Если уж человек боец, или спортсмен, или ведьмак - то бизнесменом ему не быть. Первый закон Хма, видать, не позволяет. В одну телегу впрячь не можно коня и трепетную лань :)
      
    497. Алекс 2017/02/13 15:14 [ответить]
      > > 493.Яу
      
      >Проблема г-жи Эсфирь (да и многих других, кто участвует в обсуждении) - что они не понимает что важно в фентези, а что нет.
      
      Конечно, видимо у метельского есть специальные курсты для фанатов, где это объясняют.
      
      >Мафию не видно через банки или налоговые. Вы несколько оторваны от жизни. Там есть серые схемы с налом.
      
      Мафия(и крупные фирмы) использует собственные структуры для отмыва, рассчитанные на определенное количество денег, и посторонних туда не пускает.
      "Помойки" - "общественные" отмывочные структуры, в которых отмывают деньги все остальные находятся под контролем спецслужб.
      
      >И да, мы помним, что ГГ, по-сути, работает на мафию?
      >
      Да, и структура на которую она работает должна быть набита осведомителями, для кураторов которых ГГ, не с кем не связанный, удобный кандидат для палки в отчете.
      
      >Вы умело забываете свои же аргументы.
      
      Нет. То что у Метельского другая логика не означает, что ее нельзя обсуждать. Серебрянская наоборот сделала доброе дело - показала куче школоты, что в реале не все как у Метельского.
      
      >Я скажу так...
      
      И это ваше мнение. может быть Серебрянская его учтет.
      
      
      
    496. Хм 2017/02/13 15:10 [ответить]
      > > 493.Яу
      >внезапно читатели обнаружили что у человека был успешный IT бизнес, хорошие управленческие способности
      
       Вот имено, что внезапно)
       А до этого был ОЯШ и самый опасный боец Земли. Так откуда появился успешный IT бизнесмен?
      
       Когда испльзуют логику, что для того чтобы создать IT-корпорацию (Гугл), нужно использовать на ХАЛЯВУ инфраструктуру аристократов...
       К тому же разведка аристо не знает, что инфраструктура используется и не пытается отжать. Про какого успешкного бизнесмена идёт речь?
      
       Обычный ОЯШ, самый опасный боец. Но самый опасный ОЯШ не значит, что это будет и самый опасный бизнес-конкурент!!!
      
       Такие мелочи, как разное ведение бизнеса в разных мирах (клановое общество) ЦА не понимает)
    495. Алекс 2017/02/13 15:04 [ответить]
      > > 492.Филин
      >
      >Солидный клан возьмет "под крышу" за красивые глаза?
      
      За навыки и принадлежащую им компанию.
      
      >Или поставит на все ключевые посты своих слуг что бы и клан как ГГ не кинули? и чем это лучше будет?
      >
      Тем, что во первых, что они не будут подставными лицами. Во вторых, они будут под защитой клана, а не какого то мелкого пацана.
      >
      >У ГГ есть знание о том как будет развиваться сеть, у них только предположения. как думаете это преимущество перед конкурентами? И просто так от него отказаться?
      >
      А от чего они отказываются? Фирма не их, идеи тоже не их. Что лучше разрабатывать свои идеи или чужие?
      
      >>>А по поводу " не кинут и не пошлют" - Кояма поднимали этот вопрос в разговоре с ГГ. Это в книге было, так что предусмотрено, не кинут и не пошлют.
      >>
      >Я повторюсь, этот момент в книге описан. И если Вы участвуете в обсуждении книги, то может имеет смысл её прочитать?
      >
      А я повторюсь. что книгу не заучивал и не помню. Но почти все что мне притаскивали из книги до сих пор было хренью. поэтому лезть в книгу и подтверждать что она хрень, я не хочу.
      >
      >А что, только Серебрянская имеет права на критику и суд? Да и по оправданности критики тоже куча вопросов возникает.
      
      Если уж по вашей логике: вы что сами имеете право на критику и суд Серебрянской? Или право обсуждать Метельского?
      
      >Да и по оправданности критики тоже куча вопросов возникает.
      
      А вы с чем то не согласны? Вы в правду считаете, что у метельского все логично и ГГ не аморальная скотина?
      
      
      
    494. Кайтер 2017/02/13 14:00 [ответить]
      > > 493.Яу
      ..."я читал учебник по матану - маловато интриги"...
      
      http://images.vfl.ru/ii/1486983558/200d5bf0/16076109.jpg
      
      :)
    493. Яу 2017/02/13 14:00 [ответить]
      > > 489.Алекс
      >> > 486.Яу
      >>Можно ли дое*атья - легко. Нужно ли в фентезийном романе дое*ываться до такого - ну определенным "заклепкомерам" видимо да.
      >То есть вы допускаете, что возможно, Метельский, как вы все ранее упорно отрицали, далеко не все продумал в своем гениальном произведении?)
      Я не идиот, а у Метельского не энциклопедия в 120 томах. Метельский описал важные вещи для повествования, ОБОЗНАЧИЛ не очень важные, иногда пишет о неважных (ну для полноты картинки), и не упоминает мириад явлений.
      Проблема г-жи Эсфирь (да и многих других, кто участвует в обсуждении) - что они не понимает что важно в фентези, а что нет. (ИМХО) "заклепкометрия" - даже термин для этого изобрели.
      >>Основной массе народу эта тема не тарахтела
      >Да. читать про то как ГГ тусит в клубе и избивает подростков гораздо приятнее(и гораздо проще представить себя на его месте и думать не надо)
      Хмм. Читайте Драйзера. Но почему то Вы требуете от экшена (бояр-анимэ) экономических выкладок. Читайте попаданцев-прогрессоров. Что нить другое читайте. Вы понимаете, что претензии не по адресу? Как Вам - "я читал учебник по матану - маловато интриги. А в учебнике физики совершенно нет любоуной линии". Это я идиот, или учебники плохие?
      >>на самом деле схем легализации небольших сумм предостаточно даже у нас, но мы не об этом
      >На самом деле все схемы легализации находятся под контролем(или крышей) спецслужб или мафии, потому что их видно через банки или налоговые.
      Мафию не видно через банки или налоговые. Вы несколько оторваны от жизни. Там есть серые схемы с налом.
      И да, мы помним, что ГГ, по-сути, работает на мафию?
      
      >>Лол. Идеальный вопрос к автору крит статьи которую мы обсуждаем. Хера ли она судит другой мир логикой/правилами нашего?
      >А с хрена ли вы судите Серебрянскую за то, что она оправданно критикует другого автора?
      Вы умело забываете свои же аргументы.
       Я - Иначе говоря, отменяется логика реального мира и начинает работать логика магического мира.
       ВЫ - Согласен, у Метельского в книге своя логика, только с хрена ли вы все доказываете, что она имеет что-то общего с логикой реального мира?
       я соглашаюсь с Вами и спрашиваю
       Я - Хера ли она судит другой мир логикой/правилами нашего?
      и тут Вы переобуваетесь на ходу
      А с хрена ли вы судите Серебрянскую за то, что она оправданно критикует другого автора
      >Может быть Метельский прочитает эту статью и напишет что то лучше? может быть кто то прочитает эту статью и пойдет читать Метельского...
      Я скажу так. Если хотелось диалога с автором - можно было писать автору или на его странице.
      Если вопрос по морали ГГ - не нужно трогать "техническую сторону".
      Если тех. сторону - четко формулируйте претензии и не мешайте "железо" с "чуйствами".
      И в целом - аргументировать нужно статью, а не автора
      Бедный дремучий дядя автор! Поклонник манги, гордящийся своей московской пропиской и службой под Рязанью, перевирать произведение не стоит, ибо найдут и тыкнут носом И рисует он нам человека, посвятившего сорок лет своей жизни войне и убийствам, который с нуля организует интернет компании мирового масштаба, имея при этом нулевые программистские даже не знания, а задатки!... Причем ему понадобилось всего пара лет, чтоб все заработало как надо без его участия, давая миллионные доходы. (внезапно читатели обнаружили что у человека был успешный IT бизнес, хорошие управленческие способности, развивал он не один (зам это уровень управления, а не исполнитель. То есть понимаем что рук-ль и зам много не наработают - есть и иной персонал).И не пару лет а восемь. Угу, а в основном, г-жа С. права, все так и было (не он, а другой, не вчера, а завтра, не потерял, а сам отдаст - но в целом верно)
    492. Филин 2017/02/13 13:40 [ответить]
      > > 489.Алекс
      >> > 485.Филин
      >>
      >>Сразу на все пункты:
      >>Угу. Уходить из под одной крыши под другую нет смысла, условия лучше не будут.
      >
      >Будут. В своей фирме они реальные руководители, а в фирме ГГ подставные.
      >Какая крыша лучше: мелкий пацан или солидный клан?
      
      Солидный клан возьмет "под крышу" за красивые глаза? Или поставит на все ключевые посты своих слуг что бы и клан как ГГ не кинули? и чем это лучше будет?
      
      >
      >> И идеи подсказывать не будут.
      >
      >Они же специалисты. дальше могут сам додуматься.
      
      У ГГ есть знание о том как будет развиваться сеть, у них только предположения. как думаете это преимущество перед конкурентами? И просто так от него отказаться?
      
      >>А по поводу " не кинут и не пошлют" - Кояма поднимали этот вопрос в разговоре с ГГ. Это в книге было, так что предусмотрено, не кинут и не пошлют.
      >
      >Да, потому что так Метельский написал. это я понял. Ладно хоть это написал.
      >А вообще какие там гарантии? Угрозы от мелкого пацана? Ну так специалисты спрячутся за каким нибудь кланом и все.
      
      Я повторюсь, этот момент в книге описан. И если Вы участвуете в обсуждении книги, то может имеет смысл её прочитать?
      
      
      >А с хрена ли вы судите Серебрянскую за то, что она оправданно критикует другого автора?
      
      А что, только Серебрянская имеет права на критику и суд? Да и по оправданности критики тоже куча вопросов возникает.
      
      
      
    491. Kaorinell 2017/02/13 13:32 [ответить]
      > > 490.Алекс
      
      >и кстати ГГ подонок даже по меркам мира метельского, потому что там мелких детишек из уничтоженных кланов берут на воспитание. а не убивают.
      Вполне убивают. Мизуки (если вы про неё) спасло только то что она женщина и может передать камонтоку правящего рода только родив от не носителя камотоку, сиречь простолюдина. Чего Кояма не допустят.
      Был бы на её месте парень и даже заступничество Акено не помогло бы.
    490. Алекс 2017/02/13 13:13 [ответить]
      > > 482.Kolovrat
      
      >Это не шутка, а переход на личности через оскорбления. Смекаете? Некультурно это.
      
      Когда вы переходите на личности это норм, когда я перехожу на личности это некультурно)
      
      >Но вы, анон с мужским ником, видимо, пытаетесь самоутвердиться за мой счет. Жалко.
      >
      Ну а вы за мой счет, и что?
      >
      >А чем она не бандитка? Вы книгу-то читали?
      >
      А чем остальные не бандиты? Ну да ладно сойдемся, что воровать не хорошо. Может быть оправдано ЧС, но у ГГ такой ситуации не было.
      
      >Вот именно, его вели обстоятельства непреодолимой силы.
      >
      интересное истолкование понятий) так можно сказать про любого преступника - не маньяка
      >
      >В чужом мире, он убивал убийц. Те трое детей(юношей, точнее. Но "онижедети"), аристократов, которые на его глазах забили старика.
      
      А в друг у этих парней как и у ГГ при убийстве детей(он же их не спросил), тоже была какая то высокодуховная причина для убийства?
      Например, старик маньяк-педофил(теоретически). и я слышал, что ГГ собирается убить других клановых невинных детей из страха будущей мести. Чем это лучше убийства старика?
      и кстати ГГ подонок даже по меркам мира метельского, потому что там мелких детишек из уничтоженных кланов берут на воспитание. а не убивают.
      >
      >>>И вы не передергивайте факты.
      >>Укажите. где именно я это делаю?
      >Не укажу, чести не заслужили. Не собираюсь еще и анализы комментариев приводить.
      
      как вы заколебали, хомячки. В самом деле. как только просишь конкретики начинается не укажу, читай книгу, иди в гугл, и т.п. Как девочки в самом деле.
      
      >Но намекну: к примеру, ваша связь поступков ГГ и горцев-муслимов
      >
      Вы сами ее привели.
      
      >Книгу, которую вы не читали, но смеете по ней судить. Окей.
      >
      Как раз таки читал одну книгу, поэтому и сужу. Но она многому меня научила-если хрень начинается с первых глав. дальше можно не читать- лучше не станет.
      
      >И? Где восхищение? Я не писал "ГГ суров, жесток, но верен долгу, храбр, альтруистичен, героистичен, всеми любим..."
      
      Слабый ответ даже для вас.
      >
      >Вы - неадекватный персонаж, который вместо нормальной аргументации пытается вывести меня из равновесия бездумным повторением мантры "девочки, плакали".
      
      Ну вы все таки скажите, по вашему, называть вас девочкой это также ужасно как убивать людей.
      >
      >>>ГГ - аморальная скотина
      >>Ну и стоило это столько отрицать?
      >Ну, я-то при своем мнении остаюсь. Просто написал, чтоб вы, читая это раз за разом, самоудовлетворяли свое. Я не жестокий человек - вы все так же продолжаете оставаться в своем маня-мирке "правдивой непогрешимости".
      
      Как сложно сказать "да".
      
      > > 483.Satajana
      
      Эй, где ответы на мои вопросы?
      
      
      
      
      
    489. Алекс 2017/02/13 12:55 [ответить]
      > > 485.Филин
      >
      >Сразу на все пункты:
      >Угу. Уходить из под одной крыши под другую нет смысла, условия лучше не будут.
      
      Будут. В своей фирме они реальные руководители, а в фирме ГГ подставные.
      Какая крыша лучше: мелкий пацан или солидный клан?
      
      > И идеи подсказывать не будут.
      
      Они же специалисты. дальше могут сам додуматься.
      
      >А вот хуже вполне может быть. Вспомните какие условия кланы предлагали финансисту, как только появилась возможность его прижать.
      >
      Смотрите, или весь неклановый бизнес жмут, и тогда невозможно существование фирмы ГГ. Или же специалисты могут спокойно создать собственную фирму.
      
      
      >А по поводу " не кинут и не пошлют" - Кояма поднимали этот вопрос в разговоре с ГГ. Это в книге было, так что предусмотрено, не кинут и не пошлют.
      
      Да, потому что так Метельский написал. это я понял. Ладно хоть это написал.
      А вообще какие там гарантии? Угрозы от мелкого пацана? Ну так специалисты спрячутся за каким нибудь кланом и все.
      
      > > 486.Яу
      
      >Можно ли дое*атья - легко. Нужно ли в фентезийном романе дое*ываться до такого - ну определенным "заклепкомерам" видимо да.
      
      То есть вы допускаете, что возможно, Метельский, как вы все ранее упорно отрицали, далеко не все продумал в своем гениальном произведении?)
      
      >Основной массе народу эта тема не тарахтела как не представляющая художественной/смысловой ценности в произведении
      
      Да. читать про то как ГГ тусит в клубе и избивает подростков гораздо приятнее(и гораздо проще представить себя на его месте и думать не надо)
      
      >на самом деле схем легализации небольших сумм предостаточно даже у нас, но мы не об этом
      
      На самом деле все схемы легализации находятся под контролем(или крышей) спецслужб или мафии, потому что их видно через банки или налоговые.
      
      По поводу остальных ваших объяснений, определитесь или у Метельского своя особая логика и тогда все ваши объяснения туфта и не нужны. Или же Мир Метельского можно судить по законам логики нашего мира, и тогда мы соглашаемся, что Метельский написал нелогичную хрень с аморальным ГГ.
      
      >Лол. Идеальный вопрос к автору крит статьи которую мы обсуждаем. Хера ли она судит другой мир логикой/правилами нашего?
      
      А с хрена ли вы судите Серебрянскую за то, что она оправданно критикует другого автора? Может быть Метельский прочитает эту статью и напишет что то лучше? может быть кто то прочитает эту статью и пойдет читать Метельского, чтобы узнать так ли он плох, может кто то прочитает статью и поймет, что на самом деле ГГ аморальная скотина и равняться на него плохо
    488. 0-0 2017/02/13 11:50 [ответить]
      > > 438.muromez
      >> > 436.Ищущий Тишину
      >>Тут соревнованиея еще не закончились??
      >неее, пиписькометрия еще в процессе
      >как ни странно, но авторша в первых рядах претендует на приз! :/
      
      Глубина такая что авианосец утонет?Или скольких она сможет принять,без перерыва?Но бесспорно одно,пока её е.ут,она довольна!Может хватит ей присовывать?Или здесь собрались небрезгливые?У ней во всём разделе столько коммов не наберётся.У речки встала,подол задрала и нагнулась,чтоб ебла не видно было-авось не пройдут мимо............
      Сифилис разносит .ука...
    487. muromez (muromez123@mail.ru) 2017/02/13 10:34 [ответить]
      :)
    486. Яу 2017/02/13 10:30 [ответить]
      > > 445.Алекс
      >> > 443.Яу
      >>Для неумеющих в ГУГОЛ, уверенных, что русских операционок не было.
      >А что, кто то сказал, что их не было? Речь было о том, что они сейчас не могут появиться.
      Есть такое. Вот только не потому, что не могут в физическом плане, а потому что не нужно в экономическом. Это при наличии открытых ОС (с открытым программным кодом) - эффективнее просто адаптировать под свои нужды. Вопрос экономики грубо говоря. (Например америкозы не плавят титан а покупают в РФ. По той же причине - можно, но вложения будут окупаться долго. Нецелесообразно. А вы, когда хотите молока не растите свою корову, а иждете в магазин и покупаете готовый продукт).
      >>Вот так уот. Были эксперименты и мы их пропустим, и фигня, что за эти эксперименты ребятам заплатили 100к резаной...
      >А, то есть ты утверждаешь, что ГГ продал все свои разработки другому лицу.
      Я утверждаю, что ГГ (как и его прообразы из Гугела) продал результат работы (софт или услуги на его основе, не важно). Реально ли такое в нашем мире? Реально. Может такое быть там - легче легкого. Можно ли дое*атья - легко. Нужно ли в фентезийном романе дое*ываться до такого - ну определенным "заклепкомерам" видимо да. Основной массе народу эта тема не тарахтела как не представляющая художественной/смысловой ценности в произведении
      >>Деньги за разработку будущего продукта (на основании имеющегося) это же так неактуально для IT! Фантастика епт
      >Ты понимаешь, что деньги не берутся из воздуха, у них всегда есть какой то источник или источники, который обычно проверяется.
      >>Подставное лицо на то и подставное - деньги ему ДАЮТ. (если не дают а деньги свои - то он уже соинвестор, компаньен и т.д.)
      >Да, гений, так и есть, но налоговая(или иная спецслужба) ...
      Мухи отдельно, котлеты отдельно. Вначале был вопрос как. Через подставное. Теперь вопрос откуда? (на самом деле схем легализации небольших сумм предостаточно даже у нас, но мы не об этом). Предложи я Вам любую схему у Вас появятся следующие - почему у мальца не забрали, почему не в курсе кланы, почему бандиты не полезли
      >Да кстати, откуда ГГ взял столько денег? И не говори, что наворовал. В таких объемах воруют только чиновники.
      Рисует мангу, пишет песни для группы, совладелец бара - это побочка (как раз легализация). Работа через гильду наемников и совершение противозаконных действия (кражи документов/артефактов) - это всегда оплачивалось некисло. Ах да, еще три миллиона шестьсот йен за восемь заказов. Всего восемь заказов. За всего плюс-минус полгода. Были и не такие дорогие но их было.
      >> > 442.Яу
      >>Сдается мне люди думают, что ГГ сразу с нуля создал корпорацию. Вот так - оп и тыща рабочих мест.
      >У Метельского, по моему, так это и описано.
      Это по Вашему. У Метельского написано, что ГГ "внезапно" глава преуспевающей фирмы, созданной "внезапно" им самим. Как она стала такой - кроме пары фраз об отсутствии конкурентов в направлении деятельности сказано весьма негусто.
      >>Про историю создания того же Авито "Гебята, я не в кугсе"
      >Допускаю, но ГГ ведь действовал не так же. Не искал инвестиции, у него не было ...потому что всего этого в книге нет, а с учетом написанного и быть не может.
      Вот что я Вам скажу. В книге у Метельского герои не люди (ну кроме Шины). Потому что люди писают и какают, а у автора тока Шина была в кабинке туалета (и то с неявной целью). Про остальных не написано, значит этого нет. Бинго.
      Это не производственный роман, история возвышения ГГ на начальном этапе не описана. Принципиально мог ГГ заработать на воровстве, нанять людей-программеров, дать им задачу что делать, зарегать фирму и потихоньку ее продвигать? Мог. Че дое*ались тогда? Не написано, не написано. Ну так и не производственный роман читаем.
      >>Потому что знает Японский и худо-бедно обладает правами и свободами японского гражданина. Походу кто-то не представляет себе проблемы ОДНОГО несовершеннолетнего, ...
      >Опустим тот пикантный момент, что боец-бизнесмен забыл родной язык...
      О, да Вы мастер выискивать удобное. Язык не главное в моем предложении. Ваша сторона залупила про отъезд ГГ, язык дает ему вариант (Россия, где такие же кланы. Т.е. шило на мыло). А умничали то про "уедет" туда где нет кланов и у него будут возможности. Вот первая проблема - язык того места куда уедет. Пусть даже он знает английски или немецкий = эт оне главное.
      Почему про мелкий возраст ГГ и связанные с ним проблемы молчим? Формальное опекунство Кояма (которого нет по факту - они рядом но в дела не лезут), на новом месте что то надо решать с этим. Денег нет, а когда появились - на кой уезжать и начинать с начала?
      >Итак, ГГ связался с местной ОПГ, заработал кучу денег воровством, его не кинули, не ограбили, открыл фирму, какие еще я достижения упустил?
      началась та история,...Я тогда зарабатывал деньги единственным пришедшим мне в голову способом, а именно воровством...занялся ограблением квартир. ...Так что реакция, координация, скорость в какой-то мере, ну и, конечно же, знания и наработанные в другом мире навыки ... Хотя поначалу все равно было трудно....незнание теневого мира: что, где, у кого и за сколько,...Со временем эта проблема разрешилась. После четырех месяцев...Через месяц меня стали узнавать. Еще через месяц мне впервые предложили украсть конкретную вещь...Еще через один меня попробовали поймать, неудачно, ... Я реально был никем. В одиннадцать лет я стал уже довольно-таки известной личностью. ...определенную репутацию к тому времени я заработал, и заказами меня не обделяли. ...они были достаточно простыми, а значит, и недорогими, ... ибо репутация,...Но настоящую известность и имя я получил после той самой истории...
      О-о-о, если б только кто-нибудь знал, какие чувства во мне тогда бушевали. Вселенская обида на весь мир. Именно на мир, а не на людей в нем живущих. Гнев на себя и заказчика. Сожаление, что Кояма даже не узнают, куда я пропал. Это просто несправедливо, в конце концов. Словить исчезающе малый шанс выживания при переходе в этот мир и сдохнуть от руки каких-то мелких преступников....
      В конечном итоге я крал эти дурацкие документы девять раз. Вы только вслушайтесь в эту цифру: девять раз! У одних и тех же людей. Да на меня в преступном сообществе ставки стали делать....
      Встречаюсь с Робо и передаю ему документы. Он их проверяет и пытается меня убить, в ответ люди Акеми убивают его...Я заработал известность, твердую репутацию и прозвище Тэка - Токийский Карлик. Ах да, еще три миллиона шестьсот йен за восемь заказов.
      Вы упустили, что дело было не быстрым и не простым. Совсем. Впрочем, критеги этим грешат, пропускают "несущественные" с их точки зрения детали
      > Но при этом не смог переехать в другую страну? )))
      Когда он сделал все это - неактуален сам переезд. До того как сделал - отсутствие возможности (деньги) и необходимости (те же проблемы что и в Японии, минус кланы, плюс необходимость легализации ребенка). Я и говорю "Шило на мыло".
      
      >>Иначе говоря, отменяется логика реального мира и начинает работать логика магического мира.
      >Согласен, у Метельского в книге своя логика, только с хрена ли вы все доказываете, что она имеет что-то общего с логикой реального мира?
      Лол. Идеальный вопрос к автору крит статьи которую мы обсуждаем. Хера ли она судит другой мир логикой/правилами нашего??? И при этом доказывает НАМ (своей статьей), что выдуманный фантастический мир не может отличаться от нашего (пусть там и есть магия), а раз отличается - то его, выдуманного мира не может быть. о_О
      "Хомяки" м-м Серебрянской отлично справились с поставленной задачей и вывели свою "мэтрэсс" на чистую воду.
    485. Филин 2017/02/12 21:15 [ответить]
      > > 478.Алекс
      >> > 470.Филин
      >>
      
      >>
      >После оформления фирмы найти себе крышу и послать ГГ лесом
      >>
      >Да, на зато в своей фирме они будут реальными руководителями, а не подставными.
      >>
      >по той причине, что такие спецы делают свой бизнес, и не связываются с мутными пацанами.
      >>
      >а ну то есть он вообще к собственной фирме никакого отношения иметь не будет, и его не кинут и не пошлют нафиг)
      >А спецы будут раскручивать и развивать его фирму, а потом спокойно ее передадут)
      >
      
      Сразу на все пункты:
      Угу. Уходить из под одной крыши под другую нет смысла, условия лучше не будут. За крышу и начальный капитал все равно придется что то отдавать. И идеи подсказывать не будут. А вот хуже вполне может быть. Вспомните какие условия кланы предлагали финансисту, как только появилась возможность его прижать.
      
      А по поводу " не кинут и не пошлют" - Кояма поднимали этот вопрос в разговоре с ГГ. Это в книге было, так что предусмотрено, не кинут и не пошлют.
      
    484. *Kolovrat (paladinkolovrat@gmail.com) 2017/02/12 21:42 [ответить]
      > > 483.Satajana
      >> > 482.Kolovrat
      Бывает. Особенно, когда не владеют матчастью.
      Ну да хрен с ними.
      Бороться с их невинностью-наивностью желания нет.
      Пусть сие будет предупреждением - не комментируй опус дамочки всяк сюда входящий. Особенно, такой откровенно глупый опус.
      Просто не получите корректного ответа. А то и на тролля нарветесь.
    483. Satajana 2017/02/12 20:20 [ответить]
      > > 482.Kolovrat
      
      Это бесполезно. Вот те же самые мысли, что были вами написаны на протяжении последнего десятка постов, почти теми же самыми словами я пытался донести еще постов эдак триста назад. Но мадам Серебрянская гордо промолчала.
      
      Еще тут тонко намекали, что примерять на себя роль жертвы и страдать по этому поводу - это такое чисто женское занятие, навроде церебрального онанизма, но вроде как Их Высочество до диалога с тем комментатором тоже не снизошли.
    482. *Kolovrat (paladinkolovrat@gmail.com) 2017/02/12 19:45 [ответить]
      > > 480.Алекс
      >> > 479.Kolovrat
      >>И если вас зациклило на этой глупости - выдохните и больше не вдыхайте, поможет выйти из цикла, мисс.
      >Хватит плакать, подумаешь одна шутка)
      Это не шутка, а переход на личности через оскорбления. Смекаете? Некультурно это. Но вы, анон с мужским ником, видимо, пытаетесь самоутвердиться за мой счет. Жалко.
      
      
      >>Единственно разное - ГГ не воровал у нормальных граждан, а явно орудовал отмычками в сейфах бандитов.
      >Разве? а как же акеми?
      А чем она не бандитка? Вы книгу-то читали?
      
      >>Он явно не удовлетворял себя убийствами кого бы то ни было.
      >Если бы удовлетворял был бы маньяком
      Вот именно, его вели обстоятельства непреодолимой силы.
      
      
      >>Очевидно, долг своей стране.
      >Убивая детей в чужом мире?
      В чужом мире, он убивал убийц. Те трое детей(юношей, точнее. Но "онижедети"), аристократов, которые на его глазах забили старика. Им он отомстил. Теперь другой клан собрался лишить ГГ всего, даже имени, и первым их шагом пострадали рабочие клуба, друзья и знакомцы. Какую реакцию стоит ожидать?
      
      >
      >>Но это все тлен. Спорить на тему больше не собираюсь.
      >Потому что сказать нечего
      Потому что я аргументирую, а вы разводите водянистые вопросы - как да почему. Я устал от этого, потому и отстранился.
      
      >>И вы не передергивайте факты.
      >Укажите. где именно я это делаю?
      Не укажу, чести не заслужили. Не собираюсь еще и анализы комментариев приводить. Но намекну: к примеру, ваша связь поступков ГГ и горцев-муслимов
      
      >>В том. Закралось ощущение, что вам нужно, чтоб мы вам рассказали все, что есть в книге, и все, чего нет - просто потому, что вы не читали.
      >А у меня закралось ощущение, что вам нечего ответить, поэтому вы посылаете меня читать книгу.
      Книгу, которую вы не читали, но смеете по ней судить. Окей.
      
      >>Что-то я не заметил, чтоб кто-то восхищался ГГ. "Ах, какой он молодец"?
      >Почитайте собственный комментарий - "ГГ суров, жесток, но верен долгу..."
      И? Где восхищение? Я не писал "ГГ суров, жесток, но верен долгу, храбр, альтруистичен, героистичен, всеми любим..."
      
      >>Вы - аморальная скотина(одни только жалкие попытки увещевания меня в "девочках-подростках" чего стоят).
      >Конечно, ведь обзывать вас девочкой и убивать детей это одно и тоже))) только перестаньте плакать
      Вы - неадекватный персонаж, который вместо нормальной аргументации пытается вывести меня из равновесия бездумным повторением мантры "девочки, плакали".
      Я понимаю, вы считаете себя оригиналом. И я плачу - от вашей "оригинальности" :) Но не от глупости, которую, как попугай, вы повторяете.
      Тю, в вас разума не находится? Никакой культуры общения.
      
      >>ГГ - аморальная скотина
      >Ну и стоило это столько отрицать?
      Ну, я-то при своем мнении остаюсь. Просто написал, чтоб вы, читая это раз за разом, самоудовлетворяли свое. Я не жестокий человек - вы все так же продолжаете оставаться в своем маня-мирке "правдивой непогрешимости".
    481.Удалено написавшим. 2017/02/12 19:44
    480. Алекс 2017/02/12 19:28 [ответить]
      > > 479.Kolovrat
      >И если вас зациклило на этой глупости - выдохните и больше не вдыхайте, поможет выйти из цикла, мисс.
      
      Хватит плакать, подумаешь одна шутка)
      >
      >Единственно разное - ГГ не воровал у нормальных граждан, а явно орудовал отмычками в сейфах бандитов.
      >
      Разве? а как же акеми?
      
      >Он явно не удовлетворял себя убийствами кого бы то ни было.
      
      Если бы удовлетворял был бы маньяком
      
      >Очевидно, долг своей стране.
      
      Убивая детей в чужом мире?
      
      >Но это все тлен. Спорить на тему больше не собираюсь.
      
      Потому что сказать нечего
      
      >И вы не передергивайте факты.
      >
      Укажите. где именно я это делаю?
      
      >В том. Закралось ощущение, что вам нужно, чтоб мы вам рассказали все, что есть в книге, и все, чего нет - просто потому, что вы не читали.
      >
      А у меня закралось ощущение, что вам нечего ответить, поэтому вы посылаете меня читать книгу.
      
      >Что-то я не заметил, чтоб кто-то восхищался ГГ. "Ах, какой он молодец"?
      
      Почитайте собственный комментарий - "ГГ суров, жесток, но верен долгу..."
      
      >Вы - аморальная скотина(одни только жалкие попытки увещевания меня в "девочках-подростках" чего стоят).
      
      Конечно, ведь обзывать вас девочкой и убивать детей это одно и тоже))) только перестаньте плакать
      
      >ГГ - аморальная скотина
      
      Ну и стоило это столько отрицать?
      
    479. *Kolovrat (paladinkolovrat@gmail.com) 2017/02/12 19:20 [ответить]
      > > 478.Алекс
      >> > 475.Kolovrat
      >>Мне итак известно - я взрослый мужчина. Иного не дано. Но общаемся не об этом.
      >Звучит так как будто вы пытаетесь убедить в этом себя)
      >Ну действительно хватит шуток)
      Я, конечно, понимаю - все эти ваши игрушки со своим парнем, фемдом, мальчики-девочки-дилдочки. Но на меня не проецируйте, пожалуйста, эту гадость. Я нормальный молодой человек с нормальной девушкой - и третьей мне тут не нужно.
      И если вас зациклило на этой глупости - выдохните и больше не вдыхайте, поможет выйти из цикла, мисс.
      
      >>ГГ - вор? У нас с перестройки приватизировали ценности страны - тоже воровство... бла-бла-бла...
      >Ну да, олигархи как и ГГ тоже аморальные скотины и их надо сажать, а не восхищаться ими.
      Единственно разное - ГГ не воровал у нормальных граждан, а явно орудовал отмычками в сейфах бандитов.
      
      >>ГГ - убийца? У нас законодательно косвенным способом скольких убили?
      >А что ГГ "законодательно" убивал? Особенно, видимо, детей. А если бы он еще "законодательно" их пожарил и съел. тоже было бы все нормально?
      >>ГГ - убийца детей? Долг вынудил, и дети были на стороне врага. Детей всегда убивали, как и взрослых. Они не люди? На войне и в мире на всех одни правила. Средневековые, да; жестокие, да. Норд-ост, Беслан - муслимы-кавказцы виноваты.
      >То есть то что ГГ убивал детей в чужом мире виноваты муслимы-кавказцы из нашего?)))
      >И да, в подобных случаях можно оправдывать детоубийцу тем, что он выполнял приказ служа своей Родине, или же защищал свою жизнь. Чей приказ выполнял ГГ и кому служил, убивая детей?
      Ну как же, вы вдвоем на пару с Эсфирь все перекладывали реал на выдумку, а тут еще и мешаете всё.
      Я лишь дал вам пример, на основе реальных фактов, почему ГГ не аморальная сволочь. Он явно не удовлетворял себя убийствами кого бы то ни было.
      Очевидно, долг своей стране. Но это все тлен. Спорить на тему больше не собираюсь. И вы не передергивайте факты.
      
      >>ГГ суров, жесток, но верен долгу, который в конце всего оставил самые гадкие чувства и воспоминания.
      >И в чем же его верность долгу?
      В том. Закралось ощущение, что вам нужно, чтоб мы вам рассказали все, что есть в книге, и все, чего нет - просто потому, что вы не читали.
      
      >>Поздравляю, вы сняли розовые очки и осознали, что живете в мире, где все аморальные сволочи и убивают друг друга, прямо и опосредованно.
      >Неа. розовые очки с вас сняла Серебрянская, когда написала, что ГГ аморальная скотина, и восхищаться им ненормально. Поэтому вас так и бомбит. Вы одновременно с одной стороны пытаетесь доказать, что поступки ГГ не аморальны, а с другой что быть аморальным нормально.
      Что-то я не заметил, чтоб кто-то восхищался ГГ. "Ах, какой он молодец"?
      За обобщения канделябром еще не получали?
      Приказ есть - солдат выполнил. И он не виновен. Или таким бойцам всем разом петлю на свою шею нацепить для самоупокоения?
      Окееей~
      ГГ - аморальная скотина.
      Вы - аморальная скотина(одни только жалкие попытки увещевания меня в "девочках-подростках" чего стоят).
      А я - д'Артаньян. И я просто вертел дальнейшие ваши потуги на шпаге. У меня тут реальный мир заждался и тратить время на болтовню с дамочкой более не собираюсь.
      ;)
      
      
      
      
      ЗЫ. Я просто умиляюсь с Эсфирь, она такая девочка еще)
      Цитаты:
      >проповедуется одна очень паршивая философия от которой хочется не смеяться, а плакать, а именно: гнобь других во имя своих целей.
      Будто и не на Земле живет.
      >У героя проблемы с деньгами- значит надо идти воровать.
      У бандитов же, не абы у кого
      >Заподозрили в необычных талантах - значит надо пойти и под видеозапись убить человека. Причем ни какого-нибудь плохиша, а нанятого охранника с подходящим уровнем мастерства.
      А почему сам охранник не плохиш? Не просто так же охранником у плохиша работает.
      >Ну а чтоб сделать себя заметным запланировать и начать войну с одним из родов на уничтожение.
      Нормально, сьешь - или сьедят. Обычная клановая среда.
      >Ах да, еще помочь подруге в криминальных разборках, для чего первым начать военные действия.
      Так ведь подруге, да еще воевать не против абы кого, а бандитов.
      >Господа, вдумайтесь, какую фантазию преподносят вашему вниманию: возвысься над всеми не считаясь с потерями!
      Вожди, князья, цари, императоры, генсеки вытирают слезу умиления.
    478. Алекс 2017/02/12 18:50 [ответить]
      > > 470.Филин
      >
      >Вот тут не знаю. возможно знание того как будет развиваться интернет и на чем можно будет заработать позволит обойтись меньшими привлеченными средствами, но это сложнее вот так навскидку аргументировать и доказать.
      >
      Да, возможно, но даже в этом случае это миллионы.
      >
      >
      >Ну как бы человека за которым стоит горагорахэби кидать не рекомендуется.....
      >
      После оформления фирмы найти себе крышу и послать ГГ лесом
      >
      >могут, но у них будут те же проблемы с поиском первоначального капитала и хоть какой то крыши. а тут все уже решено, да еще и подсказывают.
      >
      Да, на зато в своей фирме они будут реальными руководителями, а не подставными.
      >
      >вот давайте без таких аргументов. это даже не смешно.
      >
      Кроме шуток, в западном мире такие проекты могут стартовать, потому что там в определенной мере поддерживается свобода бизнеса. А, например, у нас в России его сожрут. и клановая системе ближе к России чем с западной.
      >
      >И? почему тут не могут быть пара таких же спецов?
      >
      по той причине, что такие спецы делают свой бизнес, и не связываются с мутными пацанами.
      >
      >зачем? где в схеме "Шотган и нанятые спецы" официальное место ГГ?
      
      а ну то есть он вообще к собственной фирме никакого отношения иметь не будет, и его не кинут и не пошлют нафиг)
      А спецы будут раскручивать и развивать его фирму, а потом спокойно ее передадут)
      
      
      > > 475.Kolovrat
      >Мне итак известно - я взрослый мужчина. Иного не дано. Но общаемся не об этом.
      
      Звучит так как будто вы пытаетесь убедить в этом себя)
      Ну действительно хватит шуток)
      
      >ГГ - вор? У нас с перестройки приватизировали ценности страны - тоже воровство... бла-бла-бла...
      
      Ну да, олигархи как и ГГ тоже аморальные скотины и их надо сажать, а не восхищаться ими.
      
      >ГГ - убийца? У нас законодательно косвенным способом скольких убили?
      А что ГГ "законодательно" убивал? Особенно, видимо, детей. А если бы он еще "законодательно" их пожарил и съел. тоже было бы все нормально?
      
      >ГГ - убийца детей? Долг вынудил, и дети были на стороне врага. Детей всегда убивали, как и взрослых. Они не люди? На войне и в мире на всех одни правила. Средневековые, да; жестокие, да. Норд-ост, Беслан - муслимы-кавказцы виноваты.
      
      То есть то что ГГ убивал детей в чужом мире виноваты муслимы-кавказцы из нашего?)))
      
      И да, в подобных случаях можно оправдывать детоубийцу тем, что он выполнял приказ служа своей Родине, или же защищал свою жизнь. Чей приказ выполнял ГГ и кому служил, убивая детей?
      
      >ГГ суров, жесток, но верен долгу, который в конце всего оставил самые гадкие чувства и воспоминания.
      
      И в чем же его верность долгу?
      
      >Поздравляю, вы сняли розовые очки и осознали, что живете в мире, где все аморальные сволочи и убивают друг друга, прямо и опосредованно.
      
      Неа. розовые очки с вас сняла Серебрянская, когда написала, что ГГ аморальная скотина, и восхищаться им ненормально. Поэтому вас так и бомбит. Вы одновременно с одной стороны пытаетесь доказать, что поступки ГГ не аморальны, а с другой что быть аморальным нормально.
    477. muromez (muromez123@mail.ru) 2017/02/12 18:15 [ответить]
      > > 472.Гость
      >> > 471.Алекс
      >
      >>Даже сама Серебрянская заметила в своей статье
      >
      >Тут у вас ошибка нада писать САМА СЕРЕБРЯНСКАЯ!!!!11111одынодынодын:)
      
      Нет, нет :)
      Тут упор идет на слове ДАЖЕ ! Раз уж ДАЖЕ Серебрянская отметила :)))...
      
      
    476. *Юджин Ваальд (eugene1971@bk.ru) 2017/02/12 17:15 [ответить]
      Хорошая статья. По сути я могу согласиться с претензиями автора. Она дает их обоснованно. Но вот одна проблема - книги Метельского - это же все-таки худ.лит, да еще фэнтези, и автор имеет право на определенное авторское допущение. И если оно не является сюжетообразующим, то на это можно закрыть глаза. Если бы каждый автор стремился соответствовать полностью всем историческим и научным реалиям, то это было бы скучно.
    475. *Kolovrat (paladinkolovrat@gmail.com) 2017/02/12 18:41 [ответить]
      > > 471.Алекс
      >> > 467.Kolovrat
      >Надеюсь, вы там не заплакали от того, что я назвал девочкой-подростком. Если да, то прошу прощения(без скобочек)
      Леди, еще раз, не пишите вздор, который вы не можете подтвердить. И который не буду опровергать я. Мне и так известно - я взрослый мужчина. Иного не дано. Но общаемся не об этом.
      
      
      >>Короче говоря, суть моих претензий в том, что ни Эсфирь, ни вы не хотите отличить реал от фантастики.
      >Не отличаете как раз вы - хомячки метельского, иначе попросту не было бы столько вашего срача в попытках доказать, что логика Метельского совпадает с реальной.
      >Даже сама Серебрянская заметила в своей статье, что это неважно и основная претензия к тому, что ГГ аморальная скотина. И вы фанаты Метельског. не в силах это опровергнуть начали придираться к остальной неважной части статьи, пытаясь дискредитировать часть с аморалкой.
      ГГ - вор? У нас с перестройки приватизировали ценности страны - тоже воровство. Все богачи ЭрЭфии(олигархи/бизнессмены/депутаты) - воры. А в книге не указано, что ГГ воровал у простых людей(это просто невыгодно, бессмысленно, АМОРАЛЬНО).
      ГГ - убийца? У нас законодательно косвенным способом скольких убили? Любой, кто проявил хоть малую толику эгоистичности, путем "взмаха крыла бабочки, вызвавшего торнадо на другом краю света", убил немало людей. Косвенно, но на весы Суда будут возложены.
      ГГ - убийца детей? Долг вынудил, и дети были на стороне врага. Детей всегда убивали, как и взрослых. Они не люди? На войне и в мире на всех одни правила. Средневековые, да; жестокие, да. Норд-ост, Беслан - муслимы-кавказцы виноваты. Войны - правительство и бизнессмены виноваты. Болезни - службы здравоохранения и законодательные органы виноваты.
      ГГ суров, жесток, но верен долгу, который в конце всего оставил самые гадкие чувства и воспоминания. Он не радовался тому, что убивал кого-то невиновного или несовершеннолетнего. Он не маньяк. Он, как солдат, не один такой. На любой войне небоевых потерь больше - это правило - дружественный огонь не отменяли.
      Если какой-то клан угрожает его жизни - уничтожит клан. Если оставит детей - оставит и будущих мстителей. И все равно кто-то кого-то убьет. Возраст - дело времени.
      Поздравляю, вы сняли розовые очки и осознали, что живете в мире, где все аморальные сволочи и убивают друг друга, прямо и опосредованно.
      
      
      >>Если блогинг финансово успешен - значит блогер бизнессмен. Все, баста.
      >Ладно, согласен. Перефразирую, сколько в России компаний с историей примерно как у Гугла?
      В частности не надо углубляться. Россия слишком молодая и бедная, чтоб прям пачками люди с пеленок в бизнесс шли.
      ГГ - со знаниями, умениями попал разумом в другой мир. Он смог и возраст ему не помешал применить различные методики ведения бизнеса, а как - история того умалчивает и вам тайны не расскажет.
    474. Кайтер 2017/02/12 16:57 [ответить]
      80 процентов статьи натягивать сову на глобус, набрасывать говно на вентилятор, высасывать откуда-то бездоказательные измышления, а потом заявить - это все неважно!
      Самоглавное - это облико морале ГГ.
      А то, что я тут пиарюсь на этом, ну, сделайте вид, что не заметили.
      
      Такой шарман, что просто слов нет.
    473. Кайтер 2017/02/12 16:49 [ответить]
      Не знаю, про какого блогера вы, а я про создателя сайта chatroulette.com, который "стрельнул" будь здоров. Парень насилу от инвесторов отмахался :)
      
    472. Гость 2017/02/12 16:45 [ответить]
      > > 471.Алекс
      
      >Даже сама Серебрянская заметила в своей статье
      
      Тут у вас ошибка нада писать САМА СЕРЕБРЯНСКАЯ!!!!11111одынодынодын:)
    471. Алекс 2017/02/12 16:33 [ответить]
      > > 467.Kolovrat
      >Обижаться на то, что к реальности отношения не имеет? Увольте. Вы, леди - сущий анон - и ваше неадекватное мнение не стоит и ломаного килобайта.
      >
      Надеюсь, вы там не заплакали от того, что я назвал девочкой-подростком. Если да, то прошу прощения(без скобочек)
      
      >Короче говоря, суть моих претензий в том, что ни Эсфирь, ни вы не хотите отличить реал от фантастики.
      
      Не отличаете как раз вы - хомячки метельского, иначе попросту не было бы столько вашего срача в попытках доказать, что логика Метельского совпадает с реальной.
      
      Даже сама Серебрянская заметила в своей статье, что это неважно и основная претензия к тому, что ГГ аморальная скотина. И вы фанаты Метельског. не в силах это опровергнуть начали придираться к остальной неважной части статьи, пытаясь дискредитировать часть с аморалкой.
      >
      Если блогинг финансово успешен - значит блогер бизнессмен. Все, баста.
      >>
      Ладно, согласен. Перефразирую, сколько в России компаний с историей примерно как у Гугла?
      И сколько детишек в РФ сумели выстроить настоящую фирму, а не вели блог с несколькими тысячами подписчиков?
      
    Текущее Страниц (26): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 ... 26Архивы (1): 1

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"