Комментарии: Читая фэнтези Н.А. Метельского

Серебрянская Эсфирь : другие произведения.

Комментарии: Читая фэнтези Н.А. Метельского
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 30/07/2016, изменен: 01/09/2019. 38k. Статистика.

Аннотация:
После прочтения вспомнились строчки В.С. Высоцкого: "...Если pуки сложа
Наблюдал свысока,
И в боpьбу не вступил
С подлецом, с палачом, -
Значит, в жизни ты был
Ни пpи чём, ни пpи чём!"

И стало понятно - молчать нельзя!

ОБСУЖДЕНИЯ: Критика (последние)
08:01 Петрова К.П. ""Бальный венок" в ретроспективе" (4/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 26Архивы (1): 1

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 11:58 "Технические вопросы "Самиздата"" (238/5) 11:58 "Форум: все за 12 часов" (134/101) 11:55 "Форум: Трибуна люду" (194/101) 09:50 "Диалоги о Творчестве" (291/35) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 11:58 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (238/5) 11:53 Николаев М.П. "Телохранители" (109/1) 11:50 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (847/8) 11:49 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (534/1) 11:40 Коркханн "Угроза эволюции" (930/29) 11:39 Акулов В.В. "Золото" (2/1) 11:37 Симонов С. "Цвет сверхдержавы - красный " (554/3) 11:34 Тухватуллина Л. "И будет царствовать зима" (30/2) 11:27 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (2/1) 11:23 Чваков Д. "К утраченному" (3/2) 11:17 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (17/8) 11:10 Осипцов В.T. "Реинкарнация (полностью)" (31/1) 11:09 Меркулов Е.Ю. "Антиалкогольные лимерики" (196/1) 11:09 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1007/8) 11:06 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (310/4) 10:49 Толстой В.И. "Флот в мире Аи Амт - военно-" (819/1) 10:43 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (461/10) 10:39 Логинов Н.Г. "Да у нас..." (34/1) 10:37 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (386/11) 10:28 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (49/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 11:12 Керн М.А. "Корона эльфийской империи" 10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало" 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

1. kyky 2016/07/30 10:39 [ответить]
ну а ваш "сон" -- страдания старой неудовлетворенной манды.

2. kisssa 2016/07/30 11:07 [ответить]
  Ну-у, так сейчас пишут лентяи.
  Сидит толстый(ая) и вялый(ая) неудачник и кропает в темпе японских скоростных поездов словесный понос. При этом чётко видит плётку, которой ему грозит издательство: писать быстро, банально, пошло и глуповато, иначе вышвырнут грубым пинком. Платят ему(ей) гонорар на ящик пива, и он(она) задирает нос, хотя родные, близкие и знакомые продолжают считать это существо неудачником и помогать деньгами и шмотками. И так с задранным носом и строчит остальную ботву, пока не помрёт. Тогда его(её) заменяют другим исполнителем, но ФИО какое-то время (год-два) ещё сохраняют.

  Вот и вся карьера звёзд хоть СИ, хоть других. А им, кстати, ещё за свои деньги нужно оплачивать клакеров, как тот, который тут уже отметился. Ну, клакерам хватает и бутылки плохого пива :)

3. *Серебрянская Эсфирь ( - ) 2016/07/30 13:35 [ответить]
  > > 1.kyky
  >ну а ваш "сон" -- страдания старой неудовлетворенной манды.
  Спасибо за анализ. Получилось очень интеллектуально и убедительно. И теперь всем виден уровень вашего развития.
  > > 2.kisssa
  Понимаете, дело не в авторе. Ну была потребность у мелкого, недалекого человека самоудовлетвориться путем терзания клавиатуры и он это сделал. Честь ему и хвала за это. И дело не в издателях, которые готовы напечатать такой продукт, чтоб заработать копейку. Проблема в читателях, нахваливающих произведение, в котором проповедуется отношение к людям , как к грязи под ногами. То есть людям нравится книга, в соответствии с которой нужно-можно их гнобить...

4. омикрон 2016/07/30 14:03 [ответить]
  Ох уж этот Метельский. Обязательно у него герои-малявки лезут в бизнес и там "всем показывают". Правда, в "Юнлинге" попаданец все же получше был с моральной стороны, хотя и таким же МС.

  > > 3.Серебрянская Эсфирь

  >Понимаете, дело не в авторе. Ну была потребность у мелкого, недалекого человека самоудовлетвориться путем терзания клавиатуры и он это сделал.
  Не берусь утверждать, таков он или нет, так как с ним незнаком. Может, в жизни он милейший человек, так что лучше все же ограничить обсуждение книгами, а не личностью автора.
  >Проблема в читателях, нахваливающих произведение, в котором проповедуется отношение к людям , как к грязи под ногами.

  Верно, множество читателей обожают таких попаданцев. По той простой причине, что себя ассоциируют с попаданцем, а не теми, кого он гнобит (кстати, герои Метельского еще не самые аморальные из попаданцев, бывают и хуже).

5.Удалено написавшим. 2016/07/30 14:01

6. *Серебрянская Эсфирь ( - ) 2016/07/30 14:37 [ответить]
  >омикрон
  > > 3.Серебрянская Эсфирь
  >>Понимаете, дело не в авторе. Ну была потребность у мелкого, недалекого человека самоудовлетвориться путем терзания клавиатуры и он это сделал.
  >Не берусь утверждать, таков он или нет, так как с ним незнаком. Может, в жизни он милейший человек, так что лучше все же ограничить обсуждение книгами, а не личностью автора.
  Определение "Милейший" не противоречит качествам "мелкий" и "недалекий". Оба слова выбраны на основе написанного им. "Недалекий" базируется на продемонстрированном им невежестве, а с такой недалекостью из мелкого даже в середнечки перейти затруднительно. Так что я остаюсь в рамках написанного им.
  >Верно, множество читателей обожают таких попаданцев. По той простой причине, что себя ассоциируют с попаданцем, а не теми, кого он гнобит
  О это вы верно отметили, они ассоциируют себя с попаданцем, упиваясь его победами... совершенно не задумываясь ни ради чего эти победы творятся, ни какими средствами. И вот в этой ассоциации они потихоньку приучают себя к мыслям, что действительно средства достижения своей цели неважны, забывая о принципе: если ты так поступаешь с людьми, то так же могут поступить и с тобой

7. *neophyte (authenlog@mail.ru) 2016/07/30 18:56 [ответить]
  Думается, все далеко не так страшно.
  Да, с поисковиком косяк. Бывает, как вы справедливо заметили. Но по остальным пунктам все не так однозначно. Начнем с того, что общественное устройство альтернативного мира нам... барабанная дробь... неизвестно. Да, какие-то штрихи нам известны - через призму восприятия фокального персонажа, которая тоже может искажать так, что дай бог каждому. Мы видим внешнюю сторону, но не лежащие в основе правила и причины. И эта неопределенность, согласно презумпции, должна трактоваться в пользу обвин... автора. С государственным строем Британии и России еще круче - там даже не то, что герой мельком видел, а то, что он мельком слышал от тех, кто мельком видел.
  Тезис о кланах, собирающих лучшие кадры, несостоятелен от слова совсем. У кланов есть свои специалисты - пусть похуже с большими цифрами, зато троюродный племянник двоюродного дяди свата младшей сестры. И пробиться к этой кормушке светлой голове из "голоногих" будет ой как непросто. Да и вообще - кланы никогда не двигали прогресс - они, со своим стремлением к монополии, его тормозили. И именно группка, гм, ронинов, не связанная обязательствами, условностями, вековыми союзами и враждой, не вынужденная оберегать свои секреты - лучший катализатор прогресса, что есть в феодальном обществе.
  И, собственно, почему людям нравится. Мое ИМО - в цикле есть драйв, некая лихость, ощущение стремительного движения. Протагонист - нет, даже герой - не рефлексирует, не мучается сомнениями, он действует, да так, что пыль столбом.
  Да, центральный персонаж, заявленный взрослым мужчиной и ветераном, часто ведет себя, как малолетний гопник. Да, мир цикла определенно жесток и с точки зрения цивилизованного человека выглядит дико. Но вы же не предъявляете старине Пелиду обвинения, что он дискриминирует женщин и анатолийские национальные меньшинства, а бедных троянцев вообще тупо убивает? Так и Сакурай-кун, живущий в неком дизельпанк-сегунате, не должен оцениваться с точки зрения политкорректности и прав человека.

8. kisssa 2016/07/30 19:47 [ответить]
  > > 3.Серебрянская Эсфирь
  >>
  Сублимация.

  Сейчас не Возрождение. Приветствуются затюканые человечки, которыми легко управлять или "впаривать" им некондиционные товары.

9. *Серебрянская Эсфирь ( - ) 2016/07/30 20:31 [ответить]
  > > 7.neophyte
  > Но по остальным пунктам все не так однозначно. Начнем с того, что общественное устройство альтернативного мира нам... барабанная дробь... неизвестно.
  Как минимум нам дается представление о клановом обществе Японии. Дается пассаж о международных кланах, то есть поддержание клановой структуры в других странах. Автор касается российской клановой структуры. Делается намек на Немецкое клановое общество... Кажется еще шли намеки на Китайские и Индусские кланы. То есть... барабанная дробь:)... дается представление об устройстве мира.
  > Да, какие-то штрихи нам известны - через призму восприятия фокального персонажа, которая тоже может искажать так, что дай бог каждому.
  Мы видим не через призму героя, а призму автора. Давайте пользоваться лезвием Оккамы: если автор не потрудился в своей книге дать намек на более сложное устройство общества, ограничившись призмой персонажа, то это не значит что общество сложнее, а от того что он не потрудился подумать тщательнее. Ну или просто мозгов не хватило.
  >Тезис о кланах, собирающих лучшие кадры, несостоятелен от слова совсем... Да и вообще - кланы никогда не двигали прогресс - они, со своим стремлением к монополии, его тормозили.
  Вот и я об этом же! Прогресс и клановость несовместимы. Однако у автора это не так!
  >И именно группка, гм, ронинов, не связанная обязательствами, условностями, вековыми союзами и враждой, не вынужденная оберегать свои секреты - лучший катализатор прогресса, что есть в феодальном обществе.
  Мне кажется термин ронин использован вами не совсем корректно. Но дело в том, что все что не часть общественного устройства, оно либо ломает, либо ломается. Развитие любого бизнеса, особенно технологического, держится на людях. Свободных людях разных сословий. Именно с этой проблемой столкнулся ПетрI пытаясь растолкать Россию. А еще есть проблема защищенности: любой феодал, видя успех "малого предприятия" захочет поглотить его силой, чтоб успех лился на его мельницу.
  А по поводу прекрасной проработки фэнтези в стиле кланового общества почитайте у Раймонда Фейста цикл Империя, хотя бы первую книгу "Дочь Империи" и сравните уровень проработки общественного устройства.
  >Мое ИМО - в цикле есть драйв, некая лихость, ощущение стремительного движения. Протагонист - нет, даже герой - не рефлексирует, не мучается сомнениями, он действует, да так, что пыль столбом.
  Вот именно против таких драйва и лихости я и выступаю. Герой полнейший отморозок, для которого убийство не одного человека, а кучки людей приравнивается к закуриванию сигареты. И единственная причина для уничтожения кучки людей, чтоб ему было на заднице мягче сидеть.
  В истории второй мировой, есть моменты, когда людей бросали под убийственный огонь противника во имя личных или политических целей. Я не могу спокойно читать эти факты, поскольку меня охватывает гнев на таких "отцов"-командиров. В этой книге главный герой проповедует тоже самое: его удобство важнее жизни окружающих. Вам нравиться такой драйв?
  Ну тогда если вас или ваших близких переедет, в прямом или переносном смысле, какой-нибудь мажорчик, примите это как должное и радуйтесь дальше.

10. *Серебрянская Эсфирь ( - ) 2016/07/30 20:33 [ответить]
  > > 8.kisssa
  >> > 3.Серебрянская Эсфирь
  >>Сейчас не Возрождение. Приветствуются затюканые человечки, которыми легко управлять или "впаривать" им некондиционные товары.
  :(
  И человечкам это нравится :(

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 26Архивы (1): 1

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Серебрянская Эсфирь : другие произведения.

Комментарии: Читая фэнтези Н.А. Метельского ()

Комментарии: Читая фэнтези Н.А. Метельского
()