Комментарии: Читая фэнтези Н.А. Метельского

Серебрянская Эсфирь : другие произведения.

Комментарии: Читая фэнтези Н.А. Метельского
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 30/07/2016, изменен: 01/09/2019. 38k. Статистика.

Аннотация:
После прочтения вспомнились строчки В.С. Высоцкого: "...Если pуки сложа
Наблюдал свысока,
И в боpьбу не вступил
С подлецом, с палачом, -
Значит, в жизни ты был
Ни пpи чём, ни пpи чём!"

И стало понятно - молчать нельзя!

ОБСУЖДЕНИЯ: Критика (последние)
08:17 Эханик М. "1. Фантастические графоманы " (64/2)
22:30 Нейтак А.М. "Музыка и клипы" (272/1)
17:38 Левин Б.Х. "Собибор - продолжение Исхода" (7/1)
15:05 Темежников Е.А. "Монгольская империя. Что известно " (6/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 26Архивы (1): 1

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 19:17 "Форум: Трибуна люду" (973/12) 19:17 "Форум: все за 12 часов" (328/101) 17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/4) 14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 19:52 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (206/101) 19:50 Измайлова К. "Ночлежка "У Крокодила"" (597/1) 19:42 Коркханн "Угроза эволюции" (873/47) 19:38 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (280/25) 19:37 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1) 19:32 Динас В. "Камера молчания" (3/2) 19:31 Куровский Э. "Рядом со Станиславом Дыгатом" (4/2) 19:26 Ив. Н. "Весы (Libra). 23 сентября - " (1) 19:24 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (657/12) 19:21 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (220/1) 19:21 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (78/4) 19:21 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (170/3) 19:20 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (709/10) 19:17 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" (67/2) 19:15 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (835/10) 19:07 Хохлюшкин И.Л. "Молодость" (13/2) 19:04 Аль-Ру "Благословение боевого монаха " (2/1) 18:52 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (11/3) 18:45 Чваков Д. "В расход" (4/3) 18:41 Ковалевская А. "Концерт "Октябрют 1917-2024"" (53/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" Полный список...>>

1000. *Михеев Михаил Александрович (miheev_ma@mail.ru) 2017/09/30 13:27 [ответить]
Ну что, я смотрю, здесь продолжается срач? Интересно, а сам Метельский хоть немного им интересуется?

999. Сет Харт 2017/09/30 13:08 [ответить]
  998.55558888
  >Будем выдёргивать из контекста?
  Позвольте. Здесь ЧЕТКО и недвумысленно говориться - "БОЛЬШУЮ ЧАСТЬ ЖИЗНИ" Это жизненное кредо. Жизненное кредо ПРОШЛОЙ жизни. Все эти эпично-бредовые вставки про "Яногибатор, яногибаю" - появились позже.
  А в книге, ДАЛЕЕ, утверждается, что ведьмаку просто таки физически нужна слава и "его имя должно греметь"
  >Ну вот нереально пройти мимо такого: парень не юзающий бахир раскладывает бахироюзера ранга Виртуоз.
  Блеать! Не было такого! Не было!
  Начиналось все с "чуть выше среднего"!
  >А якобы ставленнику Кояма, который живёт ЧЕРЕЗ ЗАБОР от главной семьи - невместно командовать?
  Нет. Потому как он упорно размахивает, причем на показ, флагом "Я не из Коям"
  >Парню, который владеет "заводами и пароходами" (извини, полную твою цитату не стану приводить) не по чину владеть своей маленькой армией?
  Владеть? Да. Командовать? Уже сложнее.
  >Командир отряда, который ищет лучшей жизни своим подчинённым и бежит из родных краёв - мог ли он при выборе начальника руководствоваться идеей "Малец пороху не нюхал, его легко под себя загнуть - мы с парнями вырастим себе своего босса, правильного!"?
  Мог, без всяких сомнений. Вот только...
  Речь не о нем. Синдзи там сейчас АРМИЮ нанял.
  Представьте, что вы глава ЧВК и какой-то малолетка без репутации, нанимает у вас армию для сомнительного проекта. Вы учтете в расценках доплату за риск? НАСКОЛЬКО крупной она будет, учитывая, что армию, по всем прикидкам, пацаненок угробит?

998. 55558888 2017/09/30 12:57 [ответить]
  > > 997.Сет Харт
  >996.55558888
  >>А мы говорим о ДРУГОМ мире
  >Окей. Так мы далеко не уйдем.
  >Давайте КОНКРЕТНЫЙ пример, окей?
  >Чуть ниже я привел пример и цитату - рассуждения героя (тогда еще героя) о своем бытие в прошлом мире. О привычке и стремлении не высовываться. БЫЛО такое в книге?

  В книге было МНОГОЕ. Будем выдёргивать из контекста?
  У основной личности попаданца (фу, слово то какое мерзкое) куча проблем. Висят пять (не меньше пяти - уверен, а есть ли кроме обязательных - не вспомню уже) клятв Ведьмака. Присяга УЖЕ ДАНА. Тело сильно отличается от привычного и требуются годы на рост и привыкание к новым возможностям.
  Что нужно главному герою? Хомо сум, значит первые позиции мы легко открываем - жить, быть здоровым и физически полноценным, быть свободным и независимым от основных давящих факторов нового мира. Дальше - авторский произвол. Методы достижения позиций - на выбор автора.
  Директива "не высовываться", судя по всему, могла быть временным решением для конкретного этапа. Способ становления ведьмаком ранга Абсолют он описал - там сразу было понятно, что тихой жизнью парень не проживёт :)
  Ну вот нереально пройти мимо такого: парень не юзающий бахир раскладывает бахироюзера ранга Виртуоз.

  >Читал. А вот вы - нет.
  >К примеру, вот вам эпизод, когда герой начал командовать взрослыми, а потом слился - понимая, что не по чину. И знаете, что ему сказал дед? А сказал он ему следующее. - Дурак ты. Бояричу командовать вместно.
  >Смекаете?

  Всё верно. Помимо его возраста есть ещё факторы, влияющие на отношение окружающих к нему.
  А якобы ставленнику Кояма, который живёт ЧЕРЕЗ ЗАБОР от главной семьи - невместно командовать? Парню, который владеет "заводами и пароходами" (извини, полную твою цитату не стану приводить) не по чину владеть своей маленькой армией? Командир отряда, который ищет лучшей жизни своим подчинённым и бежит из родных краёв - мог ли он при выборе начальника руководствоваться идеей "Малец пороху не нюхал, его легко под себя загнуть - мы с парнями вырастим себе своего босса, правильного!"?

997. Сет Харт 2017/09/30 12:33 [ответить]
  996.55558888
  >А мы говорим о ДРУГОМ мире
  Окей. Так мы далеко не уйдем.
  Давайте КОНКРЕТНЫЙ пример, окей?
  Чуть ниже я привел пример и цитату - рассуждения героя (тогда еще героя) о своем бытие в прошлом мире. О привычке и стремлении не высовываться. БЫЛО такое в книге?
  "С другой стороны, вся моя прошлая жизнь, ну или большая ее часть, прошла под девизом: не выделяйся. Все должно быть как обычно, как у всех, нельзя обращать на себя внимание. Ведь когда что-то идет не так и на тебя обращают внимание, тут же начинаются проблемы."
  >У Красницкого (мир его душе) читали "Отрок" и "Сотник"?
  Читал. А вот вы - нет.
  К примеру, вот вам эпизод, когда герой начал командовать взрослыми, а потом слился - понимая, что не по чину. И знаете, что ему сказал дед? А сказал он ему следующее. - Дурак ты. Бояричу командовать вместно.
  Смекаете?
  >У вас в голове есть понимание о том, как "правильно".
  Отнюдь.

996. 55558888 2017/09/30 12:20 [ответить]
  > > 995.Сет Харт
  >А вот поступки людей и т.д. им описаны - логично и нормально.

  Опираясь на логику, крайне близкую к реальной. Все миры должны писаться под одну кальку и в них будет только один набор психологических стереотипов?
  Человек на грани способен бросить товарища или же сделать прямо противоположное, да он вообще непредсказуем. В этом есть своя логика. А попробуйте применить эти стереотипы к стае муравьёв/самке богомола/иной форме жизни с ОТЛИЧНОЙ от вашей базой стереотипных действий. При просмотре нешенал джиографик выключите звук и попробуйте понять - что там творится и почему. Без комментарий натуралиста вы очень быстро потеряете "логику происходящего". И это в реальности. А мы говорим о ДРУГОМ мире, где по определению история пошла по другим рельсам и это сильно повлияло на психические стереотипы общества.

  У Красницкого (мир его душе) читали "Отрок" и "Сотник"? Взрослые тётки и дядьки склоняют голову перед юнцом (который нарушает местные табу ОСОЗНАННО)...НЕПРАВИЛЬНО! ЭТО НАДО ИЗМЕНИТЬ!!! Да?

  >>Не пытаюсь впихнуть свою идею
  >А я пытаюсь? Мои слова всегда несут один смысл "Вот тут у вас х... хуже получилось". Я не предлагаю идей как надо. А говорю - хреново вышло.

  У вас в голове есть понимание о том, как "правильно". Вы даже своим "тут хуже получилось" направляете автора в нужном вам направлении.

995. Сет Харт 2017/09/30 12:03 [ответить]
  994.55558888
  >Фантастическое допущение
  Нет, блеать!
  Вот взять Хайнлайна. "Туннель в небо".
  Гипер-врата, телепорт на другую планету - это фантастическое допущение. А вот поступки людей и т.д. им описаны - логично и нормально. Вы же фактически говорите следующее "Персонаж ведет себя как даун? Фантастическое допущение. Автор забыл что он писал? Фантастическое допущение. Мотивация персонажей? Заменим ее фантастическим допущением"
  ВТФ?
  >Не пытаюсь впихнуть свою идею
  А я пытаюсь? Мои слова всегда несут один смысл "Вот тут у вас х... хуже получилось". Я не предлагаю идей как надо. А говорю - хреново вышло.

994. 55558888 2017/09/30 11:56 [ответить]
  > > 993.Сет Харт
  >И знаете, что я слышу в ответ?
  >"Фантастическое допущение", да?

  Да. Фантастическое допущение, что в некоторой вселенной может случиться такая невероятная (в сравнении с нашей действительностью и нашими законами физики/конституции/логики/...) ситуация. А читаем мы такие произведения, где "не так, как у нас" с целью отвлечься от реального мира, не правда ли?

  >Не припомню вашего ника в обсуждениях.

  Моего ника там не было.
  Он - писатель, его дело - писать. Я - читатель, моё дело - читать. Я не сравниваю себя с автором по интеллектуальным факторам. Не ставлю себя на его место. Не придумываю "гениальные" сюжетные ходы, которые "вот уж точно были бы лучше этого его замута". Не пытаюсь впихнуть свою идею, и как следствие - не получаю морального пинка под гузку, когда мою "единственно верную идею" отвергают. Заклёпки почти не вижу, пока другие не ткнут меня в это носом. А если что и бросилось в глаза - "фант. допущение", читаем дальше.

  З.Ы. Я тоже гнусный лжец, почти как Метельский Николай. Несколько раз давал свои "несравненные" советы авторам в процессе написания неоконченного романа. Всё таки, "хомо сум" и никуда от этого не деться.

993. Сет Харт 2017/09/30 11:26 [ответить]
  992.55558888
  >А сейчас - твой стиль подачи своих идей.
  Меня он вполне устраивает.
  Глупость это порок. К глупости надо быть безжалостным. Никакой пощады и снисхождения к ошибкам, разумеется. Вы меня матерью Терезой считаете?
  У Айил есть прекрасная штука - джи'и'тох. По которому исправленная ошибка или искупленная вина - больше никогда не вспоминаются. Нельзя судить дважды и так далее. Вот только в Унесенном ОШИБКИ НЕ ИСПРАВЛЯЮТСЯ.
  Вы, как и прочие, забавно забываете одну штуку.
  Я прав.
  Прав в том, что количество совпадений в жизни героя - зашкаливает.
  Прав в том, что к малолетке солдаты пойдут только при условии БОЛЕЕ высокой платы, чем к известному военачальнику.
  Прав в том, что героя заносит и он ведет себя как тот человек, что на букву "м" начинается, на "к" заканчивается.
  Прав, прав, прав.
  И знаете, что я слышу в ответ?
  "Фантастическое допущение", да? Или "А чего вы такой злой-то, хнык-хнык"?
  Да, я злой. Зато умный. Добрых дебилов с славословиями в комментариях хватает и без меня.
  >Стать именем нарицательным в комментах одного из авторов СИ - таков был предел твоих мечтаний?
  Не припомню вашего ника в обсуждениях, однако отмечу, то вы явно их почитывали, нда? Ладно, оставим мои способности к дедукции в стороне.
  Как вы легко могли заметить - я бываю СИ наездами. Когда мне скучно, или откровенно не фига делать на работе\дома.

992. 55558888 2017/09/30 11:06 [ответить]
  > > 991.Сет Харт
  >А мне забавно наблюдать за деформацией сознания писателя под влиянием желаний комментаторов. Ну и обламывать переодически нанывателей плюшек и прочих "любителей хомяков, да жаб". Социологический эксперимент, знаете ли.

  :)
  Правильно написал - "наблюдать". Когда некоторые "нанывают" изменения в дальнейшем развитии сюжета (с твоих слов), тебе это остаётся недоступным. Сказать, что мешает Николаю прислушаться к твоим советам? Основную роль (не сейчас, а тогда - в начале) сыграли личные предпочтения автора, а сейчас - твой стиль подачи своих идей.
  Стать именем нарицательным в комментах одного из авторов СИ - таков был предел твоих мечтаний?

991. Сет Харт 2017/09/30 10:48 [ответить]
  990.55558888
  >Николай уже не стал ничего менять по просьбе читателей
  Простите, лол, что?
  Вы думаете откуда взялись мульоны, владелец паразадов и гОзет? Откуда растут ноги у пафосное неебич... Эпичности геройчика? Откуда его потреблядское отношение к людям? В начале первой книги этого не было. Зато было "Да чё он как лох? К ногтю этих баб-с. И чё он как нищеброд, можно же "Наруту" выпустить (вот счаз бы ещё подойти к мангаке с сформировавшимся стилем, загнать ему сюжет Наруто и надеяться что он повторит рисовку Киши, стиль и его успех, лол) и прочий бред?
  Чейтатели наныли. С воплями и соплями. И сейчас - ПРОДОЛЖАЮТ.
  Вот такие дела.
  А мне забавно наблюдать за деформацией сознания писателя под влиянием желаний комментаторов. Ну и обламывать переодически нанывателей плюшек и прочих "любителей хомяков, да жаб". Социологический эксперимент, знаете ли.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 26Архивы (1): 1

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Серебрянская Эсфирь : другие произведения.

Комментарии: Читая фэнтези Н.А. Метельского ()

Комментарии: Читая фэнтези Н.А. Метельского
()