Серебрянская Эсфирь : другие произведения.

Комментарии: Читая фэнтези Н.А. Метельского
 (Оценка:2.32*132,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Серебрянская Эсфирь
  • Размещен: 30/07/2016, изменен: 01/09/2019. 38k. Статистика.
  • Статья: Критика
  • Аннотация:
    После прочтения вспомнились строчки В.С. Высоцкого:
    "...Если pуки сложа
    Наблюдал свысока,
    И в боpьбу не вступил
    С подлецом, с палачом, -
    Значит, в жизни ты был
    Ни пpи чём, ни пpи чём!"
    И стало понятно - молчать нельзя!
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Критика (последние)
    08:17 Эханик М. "1. Фантастические графоманы " (64/2)
    22:30 Нейтак А.М. "Музыка и клипы" (272/1)
    17:38 Левин Б.Х. "Собибор - продолжение Исхода" (7/1)
    15:05 Темежников Е.А. "Монгольская империя. Что известно " (6/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (20): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 20Архивы (1): 1
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    17:37 "Форум: Трибуна люду" (971/18)
    17:35 "Форум: все за 12 часов" (313/101)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/4)
    14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    17:35 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (3/2)
    17:34 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (30/21)
    17:31 Лера "Травян" (2/1)
    17:31 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (305/7)
    17:28 Уралов А. "Ангел, Чёрт и Младенец" (383/2)
    17:28 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (708/10)
    17:23 Виноградов П. "Конкурс "Антитеррор": обыденность " (47/2)
    17:20 Толстокулакова И "Забвение" (1)
    17:18 Собенков Р.И. "О тебе" (1)
    17:16 Сиюткина Е.В. "Такая бывает любовь" (1)
    17:15 Баламут П. "Какие события предотвратить " (835/1)
    17:14 Симдянкин Е.Ю. "Весна" (1)
    17:12 Свидерский С.В. "Сборник. Год 2011" (1)
    17:12 Нереальная "Корчма" (53/1)
    17:10 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (21/2)
    17:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (698/24)
    17:07 Пугнин Ю.В. "Песня демиурга-недоучки, Или " (2/1)
    17:06 Чваков Д. "В расход" (4/3)
    17:03 Писакова С.Э. "Перловый мусор. 6" (1)
    17:02 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (249/4)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    754. Пазл Грома 2021/01/30 03:24 [ответить]
      > > 753.Андрей
      
      В посте ничего кроме перехода на личности, сексизма(того самого трущного) и эмоций не обнаружено.
       А нет есть ещё попаболь от того что кумира не считают идеалом и даже равняют с гуано.
       А так то даже если откинуть технические моменты, матчасть и мораль произведение Метельского уныло, как и вообще большинство того самого бояр-анимэ Метельский пораждённого.
       Либо МС, либо попытки в заумь с экономикой, наукой и вобше человеческими знаниями без каких либо знаний у автора.
      Либо начинают втюхивать ГГ с "Циничностью" "Хитроплановостью" а если проще мразотностью.
      Ну или как у Ежова наркомании на неверных предпосылках и представлениях о мире ))
      Чтоб бояр аниме был норм не должно быть МС, не должно быть работ с предметом типа, финансы, наука, социология без знания матчасть и не нужно нарочито циничности и "наркомании" в идеях автора.
      И вообще сюжет и смысл должен быть поставлен впереди выполнения всех клишированных потребностей ГГ и жанра.
      
      
      
    753. Андрей 2019/10/27 17:55 [ответить]
      > > 752.12345
      >> > 751.Алексей
      >>> > 750.12345
      >Может неправильно сформулировал, на мой взгляд того факта что кланы существуют в разных странах и есть такое понятие как "международный клан" недостаточно для утверждения что кланы и менталитет в разных странах одинаков. Как пример дворяне разных стран признавали статус друг-друга но это не значит что обладали одинаковым менталитетом, структурой и правами/обязанностями. Если Эсфирь утверждает что все одинаково, то надо бы как то аргументировать свое мнение.
      Ну что вы все продолжаете Эсфирьку кормить?
      Эсфирька обременена пусть и унылыми, но сиськами. Из этого следует,что как и положено бабе, у нее присутствует привычка вязнуть в деталях,что заслоняет общую картину. От этого, нашей бабе Эсфирьке никак не отдуплить, что в том же реале, при всех различиях менталитета и традиций, Армии, например, практически одинаковы во всех странах и построены по одному принципу- Единоначалия. Как и другие наиболее эффективные структуры- службы борьбы с катастрофами, службы безопасности и т.д. В понятии кланов наша Эсфирька вообще тухла. Мне давно еще пришлось макать ее моську в факт существования совершенно эффективных и современных клановых образований- от Ротшильдов до Мицубиси.Бабца имела бледный вид и слилась в истерику, болтая о срендневковьях и фЭодалах. С образованием и системными знаниями у Эсфирьки беда лютая.
      А теперь главное. Когда-то, на заре Масок,унылая баба возжелала внимания Автора. То бишь МетельскогА. Полезла к нему в комменты,пыталась вилять своей попой размером в 33 кулака. Но облом случился. Видимо, дефолтные ТТХ нашей Эсфирьки наделили Метельского ранней сединой и грянул игнор. Тогда люто обиженная баба завела говно-ветку и мысленно прокричала "гари в Оду!Я буду мстить!!. Наскребла по сусеком каких-то цитат и понеслоь овно по трубам.
      Резюмируем- обиженным, неудовлетворенным бабам бесполезно приводить аргументы и призывать к логике, парни. Так что, бегите от нее, а то свищ головного мозга заработаете. Хехе
    752. 12345 2019/10/27 09:08 [ответить]
      > > 751.Алексей
      >> > 750.12345
      Может неправильно сформулировал, на мой взгляд того факта что кланы существуют в разных странах и есть такое понятие как "международный клан" недостаточно для утверждения что кланы и менталитет в разных странах одинаков. Как пример дворяне разных стран признавали статус друг-друга но это не значит что обладали одинаковым менталитетом, структурой и правами/обязанностями. Если Эсфирь утверждает что все одинаково, то надо бы как то аргументировать свое мнение.
    751. Алексей 2019/10/26 19:12 [ответить]
      > > 750.12345
      > Смешно еще то, что в полете своей, так сказать, фантазии автор устроил одинаковые клановые структуры по всему миру. И менталитет пусть у русских будет такой же как у японцев, китайцев, индусов и прочих. Зачем извилины напрягать делая их разными?
      >Подтвердить цитатой что клановые структуры и менталитет везде одинаков сможешь? Для примера пару столетий назад в Испании, Франции, Англии, России и Польше была аристократия и монархия. Но это не значит что менталитет народов, положение дворян и структура аристократии были одинаковыми. Здесь так же. Есть похожие моменты и общие принципы, но кто сказал что нет отличий?
      
      Хм...
      В цитате два утверждения:
      1. кланы в Книге одинаковые
      2. кланы (менталитет) к Реальности разные.
      
      Вы пишите утверждение:
      1. кланы (менталитет) в Реальности разные.
      
      И в чём тогда суть вопроса если утверждения совпадают?..
      
      Трактовка вопроса:
      "Покажи отсутствие различий" - вопрос некорректен, невозможно цитатой доказать отсутствие текста, ибо невозможно цитировать пустоту.
      Следовательно эта трактовка вопроса не верная. А какая тогда?
      
      PS.
      (ответ на приведённую цитату) Различия в кланах могут идти на более высокой детализации, чем используется в книге.
      Например в первом приближении: орёт под окном -- значит кошка. И только при дальнейшем изучении видно, что кошка кошке рознь. Но кто будет это уточнять ночью? Тапком в окно, чтоб прогнать, и всё.
      / кхм, по сути это перефразирование аргумента от 12345. Суть: описывать отличия просто не требуется.
      
      PPS.
      На самом деле исходная цитата не имеет смысла.
      В реальности есть структуры не зависящие от менталитета. К примеру базовые структура армейских подразделений. Названия отдельных должностей могут меняться, про завхоз всегда останется завхозом.
      Плюс к этому, в книге показана разница в менталитете у кланов.
    750. 12345 2019/10/22 17:02 [ответить]
      > > 748.Серебрянская Эсфирь
      >> > 747.12345
      >>> > 745.Серебрянская Эсфирь
      >>Твои слова про "концепцию" помогли. Так вот. С моей точки зрения это выглядит так. Метельский не описал это в книге и смотрим на наш мир, а в нашем мире есть международные документы подписанные более чем 100 странами о запрете детского труда. То есть именно это и есть общая концепция - труд детей запещен.
      >В нашем мире принята Конвенция 182: "Конвенция о запрещении и немедленных мерах по искоренению наихудших форм детского труда"
      >Не любого детского труда, а наихудших форм. Детский труд разрешен, если соблюдаются права ребенка.
      >Поскольку вы несколько заблждаетесь в том, что запрещено, а что разрешено в нашем мире, то естественно нам трудно договорится.
      
      Общая концепция в том что ребенок должен расти, учиться и развиваться, а не зарабатывать себе на жизнь. А то про что ты пишешь это точные формулировки конкретного юридического документа. Хочешь опять в мелочи углубиться? Так Алексей привел достаточно цитат из которых видно что Синдзи работать не сможет. Кроме проблем с законом работающий 10-летка привлечет очень много внимания.
      
      >Вентеляция была предложена, так как относится к "мужской боевке", в к-ой женщины как бы не понимают :) У меня сейчас свободного времени резко меньше стало. Пожалуйста, выберете какой-то один вопрос
      
      Кланы.
      В твоей статье есть фраза:
       Смешно еще то, что в полете своей, так сказать, фантазии автор устроил одинаковые клановые структуры по всему миру. И менталитет пусть у русских будет такой же как у японцев, китайцев, индусов и прочих. Зачем извилины напрягать делая их разными?
      Подтвердить цитатой что клановые структуры и менталитет везде одинаков сможешь? Для примера пару столетий назад в Испании, Франции, Англии, России и Польше была аристократия и монархия. Но это не значит что менталитет народов, положение дворян и структура аристократии были одинаковыми. Здесь так же. Есть похожие моменты и общие принципы, но кто сказал что нет отличий?
    749. Алексей 2019/10/09 23:29 [ответить]
      Привожу справочные материалы.
      / Это не ответ на какое либо сообщение, это справка.
      / Обращаю внимание: в последней цитате указан минимальный возраст как 14 лет для "работу по найму или на другую работу по любой профессии".
      
      Конвенция о запрещении и немедленных мерах по искоренению наихудших форм детского труда Конвенция 182
      Принята на 87-й сессии Генеральной конференции Международной организации труда, Женева, 1 июня 1999 года
      
      " ...
      Статья 3
      Для целей настоящей Конвенции термин 'наихудшие формы детского труда' включает:
      
      а) все формы рабства или практику, сходную с рабством, как, например, продажа детей и торговля ими, долговая кабала и крепостная зависимость, а также принудительный или обязательный труд, в том числе принудительную или обязательную вербовку детей для использования их в вооруженных конфликтах;
      
      b) использование, вербовку или предложение ребенка для занятия проституцией, для производства порнографической продукции или для порнографических представлений;
      
      с) использование, вербовку или предложение ребенка для занятия противоправной деятельностью, в частности для производства и продажи наркотиков, как они определены в соответствующих международных договорах;
      
      d) работу, которая по своему характеру или условиям, в которых она выполняется, может нанести вред здоровью, безопасности или нравственности детей.
      ... "
      
      Упомянутая конвенция ссылается на более раннюю.
      
      Конвенция о правах ребенка
      Принята резолюцией 44/25 Генеральной Ассамблеи от 20 ноября 1989 года
      
      " ...
      Статья 32
      1. Государства-участники признают право ребенка на защиту от экономической эксплуатации и от выполнения любой работы, которая может представлять опасность для его здоровья или служить препятствием в получении им образования, либо наносить ущерб его здоровью и физическому, умственному, духовному, моральному и социальному развитию.
      
      2. Государства-участники принимают законодательные, административные и социальные меры, а также меры в области образования, с тем чтобы обеспечить осуществление настоящей статьи. В этих целях, руководствуясь соответствующими положениями других международных документов, государства-участники, в частности:
      
      a) устанавливают минимальный возраст или минимальные возрасты для приема на работу;
      
      b) определяют необходимые требования о продолжительности рабочего дня и условиях труда;
      
      c) предусматривают соответствующие виды наказания или другие санкции для обеспечения эффективного осуществления настоящей статьи.
      ... "
      
      Ещё один документ от "Генеральная Конференция Международной Организации Труда", на который ссылается первая упомянутая Конвенция 182.
      
      КОНВЕНЦИЯ 138
      Конвенция о минимальном возрасте для приема на работу
      
      " ...
      Генеральная Конференция Международной Организации Труда, созванная в Женеве Административным Советом Международного Бюро Труда и собравшаяся 6 июня 1973 года на свою пятьдесят восьмую сессию
      (...)
      Статья 2
      1. Каждый Член Организации, ратифицирующий настоящую Конвенцию, указывает в заявлении, прилагаемом к документу о ратификации, минимальный возраст для приема на работу в пределах своей территории и на транспортных средствах, зарегистрированных на его территории; при условии соблюдения положений статей 4 - 8 настоящей Конвенции, ни один подросток моложе этого возраста не допускается на работу по найму или на другую работу по любой профессии.
      
      2. Каждый Член Организации, ратифицировавший настоящую Конвенцию, может впоследствии, при помощи дополнительных заявлений, уведомлять Генерального Директора Международного Бюро Труда о том, что он устанавливает более высокий минимальный возраст, чем тот, который был установлен ранее.
      
      3. Минимальный возраст, определяемый на основе пункта 1 настоящей статьи, не должен быть ниже возраста окончания обязательного школьного образования и, во всяком случае, не должен быть ниже пятнадцати лет.
      
      4. Независимо от положений параграфа 3 настоящей статьи, Член Организации, чьи экономика и система образования недостаточно развиты, может, после консультаций с заинтересованными организациями работодателей и работников, где таковые существуют, первоначально установить возраст в четырнадцать лет как минимальный.
      
      5. Каждый Член Организации, установивший возраст в четырнадцать лет как минимальный в соответствии с положениями предыдущего пункта, включает в свои отчеты о выполнении настоящей Конвенции, представляемые согласно статье 22 Устава Международной Организации Труда, заявление о том:
      
      a) что причины, вызвавшие такое решение, не изменились; или
      
      b) что он отказывается от своего права воспользоваться нижеследующими положениями, начиная с определенной даты.
      ... "
    748. Серебрянская Эсфирь ( - ) 2019/10/09 15:03 [ответить]
      > > 747.12345
      >> > 745.Серебрянская Эсфирь
      >>> > 742.12345
      >я кажись понял почему мы не можем договориться по детскому труду.
      >Твои слова про "концепцию" помогли. Так вот. С моей точки зрения это выглядит так. Метельский не описал это в книге и смотрим на наш мир, а в нашем мире есть международные документы подписанные более чем 100 странами о запрете детского труда. То есть именно это и есть общая концепция - труд детей запещен.
      В нашем мире принята Конвенция 182: "Конвенция о запрещении и немедленных мерах по искоренению наихудших форм детского труда"
      Не любого детского труда, а наихудших форм. Детский труд разрешен, если соблюдаются права ребенка.
      Поскольку вы несколько заблждаетесь в том, что запрещено, а что разрешено в нашем мире, то естественно нам трудно договорится.
      
      >3-й вариант)) Только не "сидение в вентиляции" а те вопросы на которые ты не ответила.
      Вентеляция была предложена, так как относится к "мужской боевке", в к-ой женщины как бы не понимают :) У меня сейчас свободного времени резко меньше стало. Пожалуйста, выберете какой-то один вопрос
      > > 746.Алексей
      >> > 744.Серебрянская Эсфирь
      >>> > 743.Алексей
      >>>Фон даёт впечатления и удобство чтения.
      >>Вот толь для меня это прекрасная причина, что Ничего в книге не должно ляпаться просто так, а для вас, похоже, нет.
      >Вы сейчас написали, что фон (удобство чтения) - это причина по которой "не должно ляпаться просто так".
      >Можете показать взаимосвязь между этими понятиями?
      "Когда вода всемирного потопа укрылась вновь в границы берегов..." А предсмертные слова Эйнштейна никто не знает, поскольку сиделка не говорила по немецки. Шреденгера заставили рассказать студентам о новой теории, к-орую он посчитал бредом, и во время рассказа он вывел то, что теперь является основным уравнением квантовой механики. Лично я использую ООП концепцию при написании своих произведений. Вот именно поэтому.
    747. 12345 2019/09/20 17:39 [ответить]
      > > 745.Серебрянская Эсфирь
      >> > 742.12345
      >>> > 738.Серебрянская Эсфирь
      я кажись понял почему мы не можем договориться по детскому труду.
      Твои слова про "концепцию" помогли. Так вот. С моей точки зрения это выглядит так. Метельский не описал это в книге и смотрим на наш мир, а в нашем мире есть международные документы подписанные более чем 100 странами о запрете детского труда. То есть именно это и есть общая концепция - труд детей запещен. А отдельные законы в разных странах позволяющие труд несовершеннолетних при соблюдении определенных условий это частные случаи. И именно в каждом частном случае надо доказывать что конкретно этому ребенку конкретно эту работу с соблюдением таких то и сяких то условий можно выполнять. А у тебя получается что общая концепция - детский труд это нормально, а если нельзя то докажи почему.
      В тех же странах где детский труд широко используется - детям платят значительно меньше чем взрослым. и это тоже общая концепция если посмотреть статистику. Соответственно денег на жизнь ГГ не хватит.
      Поэтому и договориться не можем. Мне надо доказательство что ГГ то самое исключение а тебе конкретный закон который не позволяет ему работать.
      Так что да, дальнейший разговор именно по этому вопросу похоже бесполезен.
      
      >1. Вы и есть Метельский... но мне не хочется так плохо о вас думать
      >2. Вы просто фан Метельского. Я это воспринимаю как болезнь, и тогда хотелось бы остановить наш разговор, так как я ухудшаю ваше состояние
      >3. Вам просто обидно, что охаили понравившуюся вам книгу. Ну здесь мы можем еще поговорить. Возможно вам для переоценки прочитанного стоит отвлечься от обсуждаемых вопросов возможности/невозможности легального заработка и взглянуть на что-нибудь менее острое? Хотите обсудить как ГГ сидел в вентиляции и группа тертых уголовников не могла его поймать?
      
      3-й вариант)) Только не "сидение в вентиляции" а те вопросы на которые ты не ответила.
    746. Алексей 2019/09/20 14:44 [ответить]
      > > 744.Серебрянская Эсфирь
      >> > 743.Алексей
      >>Фон даёт впечатления и удобство чтения.
      >Вот толь для меня это прекрасная причина, что Ничего в книге не должно ляпаться просто так, а для вас, похоже, нет.
      
      { /* блок риторический, поскольку корректного ответа не существует.
      о_О?
      Дословно.
      Вы сейчас написали, что фон (удобство чтения) - это причина по которой "не должно ляпаться просто так".
      Можете показать взаимосвязь между этими понятиями?
      Потому что сейчас я понимаю Ваши эмоции, но не понимаю Вашу аргументацию.
      */ }
      
      { /* блок с пояснением, ответ не требуется
      И что вообще значит "просто так"? Поскольку у этого суждения есть множество толкований.
      1. не зависимо от сюжета. (описание природы)
      2. случайно. (... описание природы)
      3. без цели/смысла (смысл есть всегда)
      То есть "просто так" в одном из смыслов не бывает никогда, а в каком-то из смыслов вся книга это "просто так"...
      */ }
      
      1. Так какой смысл Вы вкладываете в "ляпаться просто так" в отдельно взятом контексте "биологии"?
      2. Вы хотите выдвинуть утверждение, что упоминание "биологии" идёт во вред (по любой причине) книге?
      
      И это не случайные вопросы. Потому что только выявив истинный вложенный Вами смысл я могу показать ложный он или нет.
      // про "вне контекста" не спрашиваю, поскольку в абстрактном случае у каждого слова всегда есть причина появления, то есть "просто так" в абстрактном случае всегда ложно.
      
      И, кстати, сделаю подарок.
      Выражу мысль, которую Вы пытались, но не смогли высказать.
      "
      Из письма Антона Павловича Чехова (1860- 1904) к литератору Александру Лазареву-Грузинскому от 1 ноября 1889 г.
      В оригинале: Нельзя ставить на сцене заряженное ружье, если никто не имеет в виду выстрелить из него.
      Смысл выражения: в художественном произведении все детали должны работать на его главную идею, в нем не должно быть ничего случайного.
          " http://www.bibliotekar.ru/encSlov/6/11.htm
      // По ходу отметив, что к упоминанию "биологии" это отношения не имеет (могу доказать). А вот что имеет отношение - это отсутствие "главной идеи" у мира Масок. Но это уже иной разговор.
      // Из забавного: главная идея литературного произведения "Предложение", авторства упомянутого Антона Павловича Чехова.
    745. *Серебрянская Эсфирь ( - ) 2019/09/20 11:59 [ответить]
      > > 742.12345
      >> > 738.Серебрянская Эсфирь
      >>> > 736.12345
      >Да, есть теоретическая возможность официального детского труда.
      Мазаль тов! Договорились!
      >Но ГГ по этому закону работать не может.
      Как вы можете это знать, если ГГ Метельского даже не рассматривает для себя эту возможность
      >Условия невыполнимы. И не мои условия а требования закона на который ты ссылаешься.
      1.Какие именно условия? Где Метельский оговаривает хоть какие-то условия невозможности работы если он не рассматривает саму возможность работы?
      2.Мне очень странно, что вы так буквально понимаете 'неопределенно, берем из нашего мира'. Мной определялось это правило для концепций, этических норм природных явлений. Подразумевалось, что нельзя и просто глупо перетаскивать конкретные значения. Ведь я могу рассуждать о климате в книжке, соотнося его с Японией нашего мира, но разумеется не могу говорить о конкретной температуре, т.к. эта величина слишком сильно зависит от места и времени (не говоря о том, что люди по-разному воспринимают температуру) Я могу предположить, что в школе существуют правила, даже могу сказать, что они должны регулировать поведение в школе, определять отношения между учениками и учениками -учителями, определять наказание за невыполнения, ведение документации и тд итп, но никаких конкретных пунктов перетащить из правил соседней со мной школой я не могу, так как все эти правила отличаются у школ даже внутри одного города. Так же как рост и вес людей: ну нелепо мне измерять рост и вес моих детей, чтоб прикинуть рост персонажей книги. (У меня вон дочки такие разные, что младшая не могла носить одежду после старшей.) Все такие детали отдаются на откуп автору. Если он не определяет что-то свое, то переносим концептцию понимание, а он по мере необходимости делает пояснения. Он не сказал, что закон запрещает работу детей. Тогда переносим концепцию, что закон не запрещает это. Хотя если общество достаточно развито, то закон о работе несовершеннолетних должен оговаривать для детей особые условия, к-ые должны защищать их в виду их неопытности/недоразвитости/необученности. А вот конкретные положения закона отличаются от страны к стране, да и меняться могут регулярно. Поэтому за конкретными положениями это уже к Метельскому. (Самое забавное, что ему и не надо их определять, достаточно написать мол не может ГГ официально никуда устроится. Но ГГ Метельский даже не заикается об этом.) И вот вам каким-то образом удалось узнать положение закона о труде в мире Масок. Так расскажите об источнике точного закона, дайте его положения. Но ведь такого нет. Есть только концепция закона на основании опыта нашего мира и все.
      >ГГ нанимает 13-летнего официально? Прямая цитата есть? Нет. Упоминание должности? это скорее круг обязанностей. Ну а если должность то скажи мне в какую организацию нанимают Казуки? Какую официальную должность в этой организации занимает ГГ?
      1. Очень странно, что вы практически ставите равенство между 'должность' и 'круг обязанностей'. Особенно когда речь о такой неопределенной должности как 'помощник'. То ли лукавите слегка, то ли опыта работы в разных компаниях мало. Но это не важно
      2. Я могу согласится, что четко не прописано, что мальчик нанят официально. Вернее, на мой взгляд дано достаточно для этого заключения, но если вы считаете этого не достаточно, то переубеждать не буду. На самом деле, без разницы официально или нет. Факт, что мальчик получил работу с зарплатой. И подобное устройство на работу никого не шокирует. Т.е. официально ли, неофициально но найти нишу можно без воровства и убийств. Я не говорю что легко и просто, НО ГГ вполне мог рассмотреть вариант своего устройства на работу таким образом. Хотя бы рассмотреть! Но нет...
      >>>Правило. не написано в книге смотрим на реальность. сама сформулировала.
      >>А в реальности работа для детей возможна
      >>> Ситуаций где ему надо обойти вопрос присутствия родителей в книге не описано,
      >>А в реальности любое официальное взаимодействие со школой требует вмешательство/присутствие родителей. Не говоря уже о всевозможных прививках и справках от врачей, к которым тоже вроде как только с родителями ходить нужно.
      >Что значит "официальное взаимодействие со школой"? перевод из одной школы в другую? несомненно требует. В остальных случаях хватит присутствия дяди/тети/бабушки/дедушки или еще кого.
      Врачебные справки-прививки? а врач прививочки без родителя/опекуна пропишет? Как мной уже писалось, даже внутри одного города правила школ могут существенно различаться. Я не знаю правила в вашей школе, но у меня 3ое детей и со школой приходилось контактировать каждый год в течении последних 16 лет( еще 2 года и развяжемся с этим счастьем)
      >В каких конкретно случаях обязательно понадобится официальный опекун? Когда возникновение такой ситуации неизбежно?
      Как минимум школа и врачи. Ваше попросит 'соседа' не катит, так как без подтверждения, что ты родитель/опекун тебе никаких официальных бумаг/справок не выдадут. Мало того если учитель узнает, что маленький ребенок живет самостоятельно, то он должен уведомить органы опеки на предмет проверки. А возраст у ГГ как раз, чтоб влететь в эту ситуацию. Если же вы считаете 'попросит соседа' сработает, то вы должны принять, что этот трюк и в любом другом случае сработает.
      Кстати, как максимум: порой возникают вопросы связанные с недвижимостью. То закон поменяют, то компания счетчики меняет, то оценка, то проводка. Не каждый день, конечно, и не каждый год но порой прилетает официальное счастье :(
      >Первый год просит соседей, потом есть другие возможности. Условие "минимум раз в год" выполнено?
      А что вы ставите в 'просит соседей'? Они что в свидетельстве о рождении записаны? Или у них другой какой документ есть подтверждающий, что они официальное лицо?
      >>>Ну а просто придти на родительское собрание можно и Кояма попросить поначалу. они в курсе что родители отсутствуют и думаю согласятся подменить.
      >>Ну и на работу точно также могут подменить/ дать разрешение
      >Неа, не могут. Нужна подпись именно родителей и участие служб опеки.
      Ну я школе тоже регулярно свои автографы дарю. И? Кстати, когда вы говорите о родительских собраниях, вы совершенно упускаете из вида то, что в других странах они не проходят как в РФ. Уже то как описывает школу Метельский, дает достаточно оснований сказать, что правила/отношение РФ неприменимы. У меня живет родня в Германии и США и я могу вас уверить, что там совершенно другие отношения между учителями, учениками и родителями.
      >>>Правило. Метельский упомянул о том что в его мире допустима ситуация когда родители на заработках а ребенок живет сам. Не часто встречается, осуждается но бывает. Раз подобная возможность упомянута в тексте то это важнее реальности.
      >>Кстати Метельский указывает, что возраст у его тела не совсем тот. При этом он не упоминает ни на какой срок разрешено оставлять ребенка, ни то как решаются легальные вопросы в отсутствии родителей. Вы что выбираете: плюнуть в Метельского, что он не оговорил этих моментов или по умолчанию принять, что оставлять ребенка можно бесконечно долго, а вопросы 'родительской подписи' решаются автоматически?
      >Во первых единственные кто точно знает что родители в принципе не появляются уже очень продолжительное время - соседи, для остальных можно озвучить "приезжали недавно а теперь снова в командировке".
      Когда-то давно, не с вами, мной указывалось: что для человека с профессиональной паранойей ГГ слишком беззаботно относится к такой покладистости соседей. Это просто реплика в сторону.
      >И во вторых Метельский оговаривает в тексте что такое бывает. Без подробностей но упоминает. Ты же всегда говоришь "хотя бы пара слов для обоснования было бы достаточно". Эти пара слов в тексте есть.
      А я с этим и не спорю. Просто отмечаю, что в такой практике должны существовать механизмы, регулирующие как долго может длиться отъезд и как решать легальные вопросы, когда родителей нет. Вы признаете, что в практике оставления детей такие механизмы должны существовать? Или считаете, что дети остаются брошенными без какой-либо правовой защиты?
      >Кроме родителей еще и участие службы опеки. Ну и да родительская подпись тоже требуется. Не проблема это только в том случае если мы допускаем возможность для ГГ нарушения законов.
      ГГ уже нарушает закон, не сдаваясь органам опеки. Так что допуск уже сделан.
      >>Извините, но это уже должно идти на откуп автору: либо он описывает удачную/неудачную попытку персонажа, либо ГГ вздыхает 'не справлюсь'. Ведь мой упрек не в том, что не получилось, а в том что ГГ даже не подумал о такой попытке.
      >Еще возможно идея создания своей фирмы пришла позже когда уже хватало связей с криминалом. До исчезновения родителей ему не надо было думать над вопросом самообеспечения.
      Да, такое оправдание безусловно могло разрешить часть претензий к тексту. Но его Метельский не написал.
      >Ну и плюс я считаю что такая попытка обречена на провал и тут даже обсуждать и описывать нечего. Может твою идею с золотыми соплями ГГ тоже должен был обдумать и попытаться реализовать или признать негодной?
      Золотые сопли и то логичней того, как введен сюжет доход с компьютерных фирм. ГГ за два года вышел на такой доход, что ушел на покой и стрижет бабки. Гугол в реальности через два года только начала доход приносить
      >>> По закону РФ нельзя убивать людей. Но в отдельных ситуациях при куче условий и оговорок убийство человека не является преступлением. Можно сказать что в РФ разрешено убийство?
      >>Неправильная формулировка: убийство - преступление, запрещенное законом. Здесь нет никаких 'если'. А вот причинение вреда здоровью, повлекшее смерть могут в отдельных случаях оправдать. Так что в законе четко: убийство не разрешено.
      >
      >В некоторых случаях закон допускает умышленное лишение людей жизни: противника-комбатанта во время боевых действий; осуждённого при смертной казни; преступника при необходимой обороне себя и других лиц; заключённого при попытке к бегству из-под стражи; нарушителя при попытке проникновения на охраняемый часовым объект и т. д.
      >Ну так что, на основании отдельных случаев можно утверждать что убийство разрешено?
      Еще раз: у вас неправильная формулировка: убийство - это криминальный акт, определенный в УК. Умышленное лишение жизни органами власти - жестко определяется законами об армии/полиции итп. Если они 'выпадают' из этих законов, то подпадают под УК. Смерть нападавшего в результате самообороны - это самооборона. В первую очередь ты защищаешься, а не убиваешь. Сочтут, что превысил - сядешь
      >С детским трудом такая же фигня.
      Нет другая. Вернее обратная. Лишать жизни кого-либо запрещено, но в некоторых условиях вас могут оправдать. Детский труд разрешен, но надо соблюсти условия.
      Запрет с исключениями, это совсем не тоже самое, что Разрешение с исключениями.
      >Детский труд - это привлечение детей к работе на регулярной основе. В настоящее время в большинстве стран детский труд считается формой эксплуатации и признан незаконным.
      Интересно кто такие дебильные определения дает? Нас в школе регулярно водили на отработки на чулочно-трикотажную фабрику. А в старших классах в совхоз. И все в обязательном порядке. А еще вечная уборка территорий, классов, оклейка окон. И все за бесплатно. Эксплуатировал нас СССР на регулярной основе!
      >Но в отдельных ситуациях и при соблюдении условий - это возможно. ГГ не может выполнить все условия закона значит и работать официально не может. Не мои условия и не условия Метельского. Условия закона который ты привела как доказательство.
      Мной уже писалось и объяснялось, что притягивание конкретных значений - это идиотизм. Если вы этого не понимаете, мне вас жаль. Повторюсь, Метельски не догадался никак не обговорить возможность/невозможность работы. ГГ в своих мыслях даже не допустил мысли заработать. Вы можете сколь угодно кричать о невозможности работы, но об этом должен был написать Метельский. Это его история.
      Ваши же рассуждения о том, что ГГ не мог выполнить условия закона уравновешиваются моими рассуждениями что мог. Я могу признать, что вы имеете право на свое толкование, но я ведь тоже имею право на свое. Каждый из нас имеет право токовать текст, но разница наших трактовок происходит именно из-за того, что Метельский толком не прописал ситуацию.
      И вот я не понимаю, почему вы не можете признать этот элементарный факт: Метельский это не прописал.
      Вернее, у меня есть три предположения почему:
      1. Вы и есть Метельский... но мне не хочется так плохо о вас думать
      2. Вы просто фан Метельского. Я это воспринимаю как болезнь, и тогда хотелось бы остановить наш разговор, так как я ухудшаю ваше состояние
      3. Вам просто обидно, что охаили понравившуюся вам книгу. Ну здесь мы можем еще поговорить. Возможно вам для переоценки прочитанного стоит отвлечься от обсуждаемых вопросов возможности/невозможности легального заработка и взглянуть на что-нибудь менее острое? Хотите обсудить как ГГ сидел в вентиляции и группа тертых уголовников не могла его поймать?
    Страниц (20): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 20Архивы (1): 1

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"