Комментарии: Важно! Для всех критиков и опытных читателей!

Седрик : другие произведения.

Комментарии: Важно! Для всех критиков и опытных читателей!
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 23/03/2013, изменен: 21/04/2017. 33k. Статистика.

Аннотация:
ФЛУДИЛКА! Внизу текста приведено настоящее значение термина "МС".

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
19:50 Измайлова К. "Ночлежка "У Крокодила"" (597/1)
19:24 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (657/12)
18:14 Чваков Д. "Пожарная тревога" (13/2)
17:56 Никитин В. "Беседа о свободе" (3/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 26Архивы (17): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 19:17 "Форум: Трибуна люду" (973/12) 19:17 "Форум: все за 12 часов" (328/101) 17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/4) 14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Седрик 07:14 "Список фанфиков с моими комментариями" (369/3) 24/11 "Укуренный мир. Том 1" (23) 06/11 "Важно! Для всех критиков и " (498) 01/11 "Меланхолия Синдзи Икари, часть " (994) 18/09 "Рождение патриарха" (274) 15/09 "Демон + Вампир" (549) 05/06 "Один удачный призыв" (726) 03/05 "Небесный Демон Тёмной Луны" (166) 15/03 "Император" (601) 03/03 "Змей" (76) 22/02 "Fallout: На службе силы зла" (323) 07/02 "Миненталь" (80) 22/12 "Сценарии для фанфиков" (592) 27/11 "Апостол Новой Веры" (879) 03/08 "Воин Огня" (547) 01/08 "Локи" (679) 22/07 "Гарри Поттер и Суровая Реальность" (639) 16/07 "Тёмный Бог" (115) 14/06 "Девятихвостый демон, часть " (471) 11/05 "Симбионт" (305) 05/05 "Син'Дорай" (622) 20/04 "Алаймент" (534) 03/04 "Информация о владельце раздела" (46) 10/12 "Князь" (327) 12/10 "Путь "Синигами"" (580) 09/09 "Кинг" (666) 11/07 "Негодяй" (462) 04/05 "Рыцарь Без Страха" (607) 24/09 "Рыцарь Смерти" (382) 15/04 "Натрезим" (259) 27/10 "Солдаты забытой эпохи" (921) 10/12 "Становление Патриарха" (405) 01/04 "Командировка Князя Тьмы" (295) 19/11 "X-com: Фактор Кейна" (476)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 19:50 Измайлова К. "Ночлежка "У Крокодила"" (597/1) 19:42 Коркханн "Угроза эволюции" (873/47) 19:39 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (205/101) 19:38 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (280/25) 19:37 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1) 19:32 Динас В. "Камера молчания" (3/2) 19:31 Куровский Э. "Рядом со Станиславом Дыгатом" (4/2) 19:26 Ив. Н. "Весы (Libra). 23 сентября - " (1) 19:24 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (657/12) 19:21 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (220/1) 19:21 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (78/4) 19:21 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (170/3) 19:20 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (709/10) 19:17 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" (67/2) 19:15 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (835/10) 19:07 Хохлюшкин И.Л. "Молодость" (13/2) 19:04 Аль-Ру "Благословение боевого монаха " (2/1) 18:52 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (11/3) 18:45 Чваков Д. "В расход" (4/3) 18:41 Ковалевская А. "Концерт "Октябрют 1917-2024"" (53/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" Полный список...>>

630. Злой волк 2018/05/11 19:48 [ответить]
  > > 629.Франк

  >Мне вообще в принципе без разницы, нагибает он там всех или периодически "огребает". Мне достаточно одного факта наличия типа, похожего, на нагибатора Ваську.

  Задам один простой вопрос: вы сам фик-то читали, или как обычно?

629. Франк 2018/05/11 19:12 [ответить]
  > > 626.Ипатов Вячеслав
  >Тогда вы сильно удивитесь тому, что нагибатора из "Васьки" не получилось. В действительности чаще всего он именно что огребает, терпит поражения. Так что не стоит делать поспешных выводов.

  Мне вообще в принципе без разницы, нагибает он там всех или периодически "огребает". Мне достаточно одного факта наличия типа, похожего, на нагибатора Ваську.

628. Ипатов Вячеслав 2018/05/11 17:14 [ответить]
  > > 627.CeZeRo

  >
  >Вы удивитесь сильнее, когда поймёте, что нелогичные нагибания ГГ во всех позах куда хуже банального МС.

  Почему все так любят критиковать то, о чем не читали? Первый оппонент обвинил ГГ во всеобщем нагибании, а когда я ответил, что он терпит поражения другой ответил, что это еще хуже! И вы оба не читали "Властелина страниц". Так может быть хотя бы ознакомитесь прежде чем критиковать или воздержитесь от критики как вариант?

  ГГ проигрывает, но почему вы считаете, что это не логично? Потому что он силен? Так в Средиземье тоже есть серьезные маги (или лучше сказать волшебники?), не хуже, а порой и лучше ГГ. Так что он вполне может проиграть одному из них.

627. CeZeRo 2018/05/11 14:23 [ответить]
  > > 626.Ипатов Вячеслав
  >> > 625.Франк
  >>> > 624.Ипатов Вячеслав

  >Тогда вы сильно удивитесь тому, что нагибатора из "Васьки" не получилось. В действительности чаще всего он именно что огребает, терпит поражения.

  Вы удивитесь сильнее, когда поймёте, что нелогичные нагибания ГГ во всех позах куда хуже банального МС.

626. Ипатов Вячеслав 2018/05/11 00:44 [ответить]
  > > 625.Франк
  >> > 624.Ипатов Вячеслав
  >>https://ficbook.net/readfic/5157416 и если не считать немного странных решений ГГ, фанфик неплохой.
  >
  >Да это джекпот просто. Во-первых, кросс с Поттером. Во вторых, примечание автора: "данный фанф по ФИЛЬМУ, точнее, по двум кинотрилогиям, а всё остальное тут поскольку-постольку". В третьих, в самом начале: "В общем, по знаниям на уровень Архимага я вышел, по силе - тоже, а вот по навыкам надо было бы отработать ещё."
  >Ровно то, о чем я говорил. УГ про ногебатора Васеньку.

  Тогда вы сильно удивитесь тому, что нагибатора из "Васьки" не получилось. В действительности чаще всего он именно что огребает, терпит поражения. Так что не стоит делать поспешных выводов. Что касается кроса - от Поттера там мало что осталось, автор просто использует своего старого персонажа перемещая его в новую вселенную.

625. Франк 2018/05/10 22:19 [ответить]
  > > 624.Ипатов Вячеслав
  >https://ficbook.net/readfic/5157416 и если не считать немного странных решений ГГ, фанфик неплохой.

  Да это джекпот просто. Во-первых, кросс с Поттером. Во вторых, примечание автора: "данный фанф по ФИЛЬМУ, точнее, по двум кинотрилогиям, а всё остальное тут поскольку-постольку". В третьих, в самом начале: "В общем, по знаниям на уровень Архимага я вышел, по силе - тоже, а вот по навыкам надо было бы отработать ещё."
  Ровно то, о чем я говорил. УГ про ногебатора Васеньку.

624. Ипатов Вячеслав 2018/05/10 20:34 [ответить]
  > > 623.Франк
  >> > 622.Ипатов Вячеслав
  >
  >Конкретно по Властелину Колец-да, лучше, чтобы писали поменьше.

  Но есть, например, Властелин Страниц Алесия
  https://ficbook.net/readfic/5157416 и если не считать немного странных решений ГГ, фанфик неплохой.

623. Франк 2018/05/10 19:35 [ответить]
  > > 622.Ипатов Вячеслав

  Конкретно по Властелину Колец-да, лучше, чтобы писали поменьше.

622. Ипатов Вячеслав 2018/05/10 18:58 [ответить]
  > > 621.Франк
  Тогда получается, что по хорошим мирам фанфики лучше не писать?

621. Франк 2018/05/10 17:45 [ответить]
  > > 618.Ипатов Вячеслав
  >А чем лучше этого толпы попаданок?)

  Тем, что их банально меньше и они не мозолят глаза.

  >Тем более что несколько таких произведений уже есть, просто я не считаю их хорошими.

  Вот именно, что "несколько".

620. Хаос 2018/05/10 15:54 [ответить]
https://www.youtube.com/watch?v=EbW7dDtgUTE
У гоблина тоже проблемы на его страницах с школотой.

619. *Саггаро Гиерри (vladimirov_i_a@mail.ru) 2018/05/10 08:26 [ответить]
  > > 616.Франк
  >Нет, определенно, хорошо, что этот фендом непопулярен.
  Категорически плюсую. Нельзя грязными руками лезть в творчество Профессора. НЕЛЬЗЯ! Хватит с авторов тётушки Ро и тому подобного...

618. *Ипатов Вячеслав 2018/05/10 07:11 [ответить]
  > > 616.Франк

  >Нет, определенно, хорошо, что этот фендом непопулярен.

  А чем лучше этого толпы попаданок?) Тем более что несколько таких произведений уже есть, просто я не считаю их хорошими.

617. Андрей112 2018/05/10 04:37 [ответить]
  https://www.youtube.com/watch?v=6jl4m4KexsM
  Клим Жуков и Иван Диденко - Терминатор против Алисы Селезнёвой.
  P.S. В ролике присутствуют рассуждения о: Алисе из постапокалипсиса и бывшем боевом роботе по имени Вертер который в результате поломки
  стал уборщиком...))

616. Франк 2018/05/10 00:27 [ответить]
  > > 614.Ипатов Вячеслав
  >Самое большое сожаление у меня вызывает то, что по Толкиену на русском нет ни одного хорошего фанфика (помимо пары средних)

  На самом деле это прекрасно. Ну что могут написать толпы авторов, часть из которых книги либо вообще не осилили, либо поняли с пятого на десятое? Трэшак про обычного студента Васю-попаданца в Средиземье, который учит тупых эльфов правильно из лука стрелять и по лесу ходить; про тупых Истари, которые забыли ИСТИННУЮ ВЕЛИКУЮ МАГИЮ и не могут даже снег растопить (ха-ха!); про тупых местных жителей, которые все никак не могут победить какого-то жалкого Саурона.
  Или вишенка на торте: про Гендальфа-гада; про то, что Саурон был не так уж и неправ, и вообще, там все не так однозначно, с орками можно жить мирно, назгулы в целом неплохие парни, а с Балрогом можно договориться.
  Нет, определенно, хорошо, что этот фендом непопулярен.

615. Conceptmaker 2018/05/09 20:55 [ответить]
  > > 609.Косицын Виталий
  >> > 604.Conceptmaker
  >>Тоже попробую высказаться. Скажем так, во множестве разных больших и малых праздников, вполне логично существовать такому празднику, в который мы будем отмечать сам факт нашего существования.
  >Я буду несколько, хм, циничен, но - день рождения.

  Соглашусь. Просто если речь заходит о создании праздников на государственном уровне, чтобы был один такой день и на всех, то можно начать с самого факта существования, с напоминанием о причинах этого существования.

  >>Этакий базис, поверх которого идёт всё прочее. И есть дата, имеющая непосредственное отношение к тому, что мы живы..........
  >Не совсем так. Не МЫ ЖИВЫ, а СКОЛЬКО нас живо. Хотя и это спорно, но ближе к истине. Время - это чрезвычайно эфемерная вещь. Вы осознаёте, сколько событий привело к тому, что живы ИМЕННО ВЫ, а не кто-то другой? Достаточно одного маленького факта. Очень многое в план темперамента, личности и интеллекта определяется генетикой. Разница между вами и не-вами может составлять считанные миллисекунды, когда решалось, какой сперматозоид попадёт в яйцеклетку. На это влияет буквально все обстоятельства, собственно, секса. А на эти обстоятельства влияет целая масса предшествующих обстоятельств. А на них...

  Да, огромное полотно вероятностей и судеб, множество выдающихся людей на протяжении всей истории, и, возможно, даже прямо сейчас кто-то кого-то спасает - например, в горящем доме или у стола хирурга. Было бы глупостью не замечать этого, забывать об этом, и вообще предлагать истории застрять на каком-то пространственно-временном промежутке. Но именно из-за сложности выделения некой единой даты, которая, опять же, была бы одна и на всех (ну, почти всех) присутствующих рядом людей, количество альтернатив резко падает. В частности, войны на уничтожение кажутся пережитком далёкого прошлого или прерогативой диких, далёких племён.

  >>до наших границ
  >Увы, уже не "наших". Можно сколько угодно говорить, что РФ есть наследница СССР, но, в общем-то, другое государство с другим общественным строем. Кроме того, я не патриот, уж скорее космополит, не люблю деление на "наших" и "не наших". Да, оно - одно из оснований человечества как вида, но это не значит, что оно мне обязано нравится. Это деление и ведёт ко всем войнам, в конечном итоге. Сам по себе национализм, в той же Германии переросший в нацизм - это следствие, развитие, экстраполяция именно деления на "наших" и "не наших". Общественный эгоизм, если хотите. В интересах "наших" дозволено всегда больше, "наши" важнее. Так уж работает естественный отбор. И в этом нет ничего хорошего, как по мне. Лучше бы это деление прекратило существование и вместо "наших" и "не наших" было бы просто "люди". Это очень наивное желание, но мечты - они все такие. Наивные. Никакой мир во всём мире невозможен, пока мы делим не просто на "близких" и "неблизких", а на "наших" и "не наших".

  Мембрана, окружающая клетку, уже обладает полупропускной способностью, отделяя клетку от внешней среды, позволяя её содержимому отличаться от внешней среды по составу, и организуя тонкую регуляцию поступления и выделения разных соединений. Органеллы разных назначений формируют клетку, органы разных назначений формируют человеческий организм, люди разных профессий - общество. Так что, полагаю, некая умеренная граница - относится к основным принципам человеческой жизни, с возможной гибелью при избыточности или недостаточности - подобно гибели от слишком высокой или слишком низкой температуры.
  Мне тоже очень хочется, чтобы всякий встреченный человек был - 'наш'. Надеюсь, потомки смогут настроить систему, чтобы она работала так, работая при этом хорошо.

  > Нельзя просто сказать "давайте жить дружно" и надеяться, что так и станет. Увы.

  Увы.

  >И именно так я смотрю на 9 мая. Как на день, когда на две трети (ещё Япония воевала) завершилось одно из самых масштабных последствий... той самой конкуренции на уровне племён. Ты думаешь про все эти смерти и спрашиваешь себе: "а оно того стоило?" Стоил ли весь этот патриотизм кучи национальных и многонациональных государств многострадальной нашей Земли этих смертей? Ведь именно из него вырастает национализм. А из национализма - нацизм и фашизм. Но задумываются ли люди над корнями великих войн хотя бы 9 мая, над истоками трагедий? Задумываются ли они, что в африках до сих пор творится тот ещё ад и что истоки его - там же, где истоки Великой Отечественной и Второй Мировой? Думаю, что нет. И о каком предотвращении может идти в таких условиях речь?:(

  Да, завершилось. И вот ты идёшь по мирному городу и понимаешь, что сейчас не объявят воздушную тревогу, не полетят пули... Но когда тебя ребёнок спрашивает: 'А почему эти люди празднуют войну? Ведь война - это плохо!' - то важно пояснить, что под празднованием дня окончания войны подразумевается именно празднование того, что её больше нет. Что, прошу прощения за пафос, была побеждена война, чтобы существовала жизнь. А не празднование того, что 'мы' победили 'их'.

614. *Ипатов Вячеслав 2018/05/09 20:53 [ответить]
  > > 612.Косицын Виталий

  >Они приходят в ГП и наталкиваются на шаблоны и треш. И свой "потенциал" они не реализуют, потому что оказываются замкнуты в рамках этого треша, шаблонов и всего такого. Поэтому я и говорю, что некому писать. Нужны люди:
  >а) Со свежим, незамутнённым взглядом
  >б) Или уже имеющимся жизненным/писательским опытом, или достаточно устойчивостью игнора к штампам
  >Сочетание а+б встречается крайне редко. Ещё реже оно встречается в числе новичков в ГП-фандоме.

  Именно поэтому я и думаю, что в настоящий момент писать по миру ГП сложно. Слишком много устоявшихся штампов и тех самых ожиданий, о которых вы говорили. Попробуй сделать Драко Малфоя отрицательным персонажем и от тебя отвернутся треть читателей. По ГП в настоящий момент сложно писать и поэтому я предпочту писать по Варкрафту)

  >Я хз, что это за измерения и как они сравниваются, но не убеждает. 450 следящих читателей - это, знаете ли, мелочь. И, да, откуда вы знаете, что это именно читатели по варкрафту, а не читатели вообще? Что они прочитали весь тот канон, что они следят именно за фанфиком по варкрафту, а не просто за интересным текстом? Тут сложно судить по одному тексту. Спрос рождает предложения, но предложений мало. А значит, мало и спроса.

  Число подписчиков или лайков говорит о числе человек, которые прочитали и которым понравилось (и да, о качестве это зачастую не говорит), поэтому сравнивать по этим параметрам вполне уместно.

  >В быту и конкретной истории он раскрыт, как я понял, двумя десятками не особо популярных книг. А именно это нас и интересует. Не раскрытие на протяжении десяти тысяч лет, которое, тащемта, есть и у Толкина, например. Но почему-то пишут больше по ВК, а не Сильмариллиону. Почему? Да потому что раскрыто подробно. Зацепки есть, если хотите. Сколько нужно достраивать в моментах этих 10000 лет? Невероятно много, предположу.

  Самое большое сожаление у меня вызывает то, что по Толкиену на русском нет ни одного хорошего фанфика (помимо пары средних), так что не аргумент. Что касается подробности, то начиная со вторжения орков с этим проблем нет, а предыдущие десять тысяч лет это как раз Сильмарилион (даже по смыслу похоже).

  >Сколько фиков на английском по варкрафту по сравнению с фиками на русском? Моё предположение: разница громадна. Даже если сравнивать пропорцией: фики на русском по ГП разделить на фики на русском по варкрафту и фики на английском по ГП разделить на фики на английском по варкрафту.

  Честно говоря не считал. Вообще Варкрафт это просто пример, намного больше мне хотелось бы увидеть хороший фанфик по Средиземью, вот например заявка неплохая: Попаданец в Эльфа-Авари https://ficbook.net/requests/396041

  >>P.s. Честно говоря я все еще надеюсь увидеть хороший фанфик по ГП, но у меня надежда весьма слабая.
  >Пишите сами, хех.

  Именно потому, что я не видел, как интересно написать по ГП, я и взялся за Варкрафт. Ну и еще мне нравятся эпические сражения)

613. gluk 2018/05/09 20:29 [ответить]
  > > 607.Косицын Виталий
  >Теперь, например, с новым сеттингом так познакомится не смогу. Надо сначала канон, ага.

  Я вот тоже думал, что так не могу и сначала канон. А ещё думал, что никогда не стану читать фик по произведению, которое вызывает у меня отвращение и которое я дропнул на первых главах.
  Но однажды извилистые интернет-пути привели меня к фику, который просто перечеркнул эти два категоричных отрицания одним утверждением "любимый сеттинг" - в итоге от оригинала всё так же держусь подальше, но с каноном ознакомился (по вики, FAQ и пр.) и другие фики теперь читаю. :)
  А фик оказался оч хорош: https://forums.sufficientvelocity.com/threads/to-walk-in-shadow-worm-chronicles-of-amber.41224/
  Отличный пример к моему предыдущему комменту. :)

  Извращенец и мазохист? Нуок. ¯\_(ツ)_/¯


  > > 610.Ипатов Вячеслав
  >А в прошлом были СОСТОЯВШИЕСЯ авторы, которые ПРИШЛИ в ГП фэндом?
  Дулепа, Змаевы. Были ещё, но сейчас не вспомню.

  Иногда состоявшиеся авторы всё же приходят - и появляется оригинальный и интересный фик. По надолго не задерживаются, и поттериана опять остаётся вариться в собственном соку.

612. *Косицын Виталий 2018/05/09 20:15 [ответить]
  > > 610.Ипатов Вячеслав
  >Встречный вопрос, с вас пример беру. А в прошлом были СОСТОЯВШИЕСЯ авторы, которые ПРИШЛИ в ГП фэндом?
  Не так. В прошлом были авторы, которые состоялись в ГП-фандоме:) И у которых был до этого определённый набор жизненного опыта.

  >"Больной ублюдок" написавший "Терминатора" написал только его и этим прославился.
  Точно помню, что у него ещё что-то было хорошее. Но что именно - не помню.

  >Poxy_proxy написавший Tempus Colligendi писал только по миру ГП.
  Poxy_proxy катал ролки до прихода в мир ГП и будет катать после. Собственно, он уже вряд ли вернётся, глава в год - это не возвращение, сами понимаете.

  >Писатели не приходят в мир Гарри Поттера со стороны, они начинают писать по нему и становятся писателями. Так что вопрос остается лишь в том, почему потенциально хорошие писатели не берутся писать в настоящий момент по этому миру?
  Они приходят в ГП и наталкиваются на шаблоны и треш. И свой "потенциал" они не реализуют, потому что оказываются замкнуты в рамках этого треша, шаблонов и всего такого. Поэтому я и говорю, что некому писать. Нужны люди:
  а) Со свежим, незамутнённым взглядом
  б) Или уже имеющимся жизненным/писательским опытом, или достаточно устойчивостью игнора к штампам
  Сочетание а+б встречается крайне редко. Ещё реже оно встречается в числе новичков в ГП-фандоме.

  >Читателей по миру Варкрафта хватает. Например у моего конкурента "Тень орды" 450 подписчиков. Уступает некоторым фанфикам по ГП, но разве сильно?
  Я хз, что это за измерения и как они сравниваются, но не убеждает. 450 следящих читателей - это, знаете ли, мелочь. И, да, откуда вы знаете, что это именно читатели по варкрафту, а не читатели вообще? Что они прочитали весь тот канон, что они следят именно за фанфиком по варкрафту, а не просто за интересным текстом? Тут сложно судить по одному тексту. Спрос рождает предложения, но предложений мало. А значит, мало и спроса.

  >Варкрафт в отличии от мира ГП полностью раскрыт в своей истории и населявших его народов.
  В быту и конкретной истории он раскрыт, как я понял, двумя десятками не особо популярных книг. А именно это нас и интересует. Не раскрытие на протяжении десяти тысяч лет, которое, тащемта, есть и у Толкина, например. Но почему-то пишут больше по ВК, а не Сильмариллиону. Почему? Да потому что раскрыто подробно. Зацепки есть, если хотите. Сколько нужно достраивать в моментах этих 10000 лет? Невероятно много, предположу.

  >Мир ГП наполнен дырами, благодаря чему легче вносить собственные изменения, мир Варкрафта представлен множеством возможностей для старта.
  Сколько фиков на английском по варкрафту по сравнению с фиками на русском? Моё предположение: разница громадна. Даже если сравнивать пропорцией: фики на русском по ГП разделить на фики на русском по варкрафту и фики на английском по ГП разделить на фики на английском по варкрафту.

  >P.s. Честно говоря я все еще надеюсь увидеть хороший фанфик по ГП, но у меня надежда весьма слабая.
  Пишите сами, хех.

611. Harry 2018/05/09 20:06 [ответить]
  > > 605.Ипатов Вячеслав
  >Если сомневаетесь, то не могли бы вы назвать свои фанфики, что начали писаться по миру ГП в последние полтора года и являются хорошими по качеству?
  The Half-Blood Romantic
  The Red Knight
  Hydrargyrum

610. *Ипатов Вячеслав 2018/05/09 19:44 [ответить]
  > > 607.Косицын Виталий

  >А как насчёт встречного вопроса. Можете назвать новых более-менее состоявшихся авторов нешкольного и нестуденческого возраста, которые пришли в ГП-фандом? У меня сложилось чёткое впечатление, что множества новых хороших фиков нет по простой причине: их некому писать. Не в сеттинге дело.

  Встречный вопрос, с вас пример беру. А в прошлом были СОСТОЯВШИЕСЯ авторы, которые ПРИШЛИ в ГП фэндом? "Больной ублюдок" написавший "Терминатора" написал только его и этим прославился.
  Poxy_proxy написавший Tempus Colligendi писал только по миру ГП. Писатели не приходят в мир Гарри Поттера со стороны, они начинают писать по нему и становятся писателями. Так что вопрос остается лишь в том, почему потенциально хорошие писатели не берутся писать в настоящий момент по этому миру?

  >Пф. Нет, это потому что сеттинг как фандом непопулярен, вот и всё. Причём именно у нас, я хз, как у иностранцев, но терзает смутные сомнения, что он там непопулярен в этом смысле. А что касается технических требований, то очень и очень многие пишут фики по ГП не то чтобы с каноном не ознакомившись - даже фильм не просмотрев, только по фикам! Так что дело совсем не в этом.

  Читателей по миру Варкрафта хватает. Например у моего конкурента "Тень орды" 450 подписчиков. Уступает некоторым фанфикам по ГП, но разве сильно?

  >Что-то из этого, судя по знакомым названиям, я даже пробовал. Разумеется, ничего не зашло. Варкрафт относительно хорош в этом смысле тем, что там "стандартный фэнтазийный набор". Эльфы, орки, драконы, все дела. Со своей спецификой, но читателю фэнтази оно всё интуитивно близко. Возможно, это является заодно ещё одной причиной непопулярности - мало изюминок фандома, мало действительно интересных дыр. В поттериане этого с достатком.

  Варкрафт в отличии от мира ГП полностью раскрыт в своей истории и населявших его народов. Есть 10 с небольшим тысяч лет, о которых можно писать, Есть более десятка конфликтов, в которых ГГ может участвовать, трагические страницы, которые можно предотвратить или использовать. Разные виды магии и разные расы. При этом может быть расы эти и похожи на традиционные, но каждая имеет свое отличие. Орки Варкрафта не похожи на тех, какими их изобразил Толкиен или любой иной писатель, драконы имеют совершенно отличные от привычных силы, натрезимы аналогов не имеют. Я уж не говорю о сущностях, которые существуют только в мире Варкрафта, таких как Древние Боги, натрезимы, Аспекты. Да и персонажи там весьма оригинальные. Нер Зул, Артес, Иллидан, Сильвана, Тралл, да мало ли? Та же скверна и жажда магии.
  Мир ГП наполнен дырами, благодаря чему легче вносить собственные изменения, мир Варкрафта представлен множеством возможностей для старта.
  P.s. Честно говоря я все еще надеюсь увидеть хороший фанфик по ГП, но у меня надежда весьма слабая.

609. *Косицын Виталий 2018/05/09 18:59 [ответить]
  > > 604.Conceptmaker
  >Тоже попробую высказаться. Скажем так, во множестве разных больших и малых праздников, вполне логично существовать такому празднику, в который мы будем отмечать сам факт нашего существования.
  Я буду несколько, хм, циничен, но - день рождения.

  >Этакий базис, поверх которого идёт всё прочее. И есть дата, имеющая непосредственное отношение к тому, что мы живы..........
  Не совсем так. Не МЫ ЖИВЫ, а СКОЛЬКО нас живо. Хотя и это спорно, но ближе к истине. Время - это чрезвычайно эфемерная вещь. Вы осознаёте, сколько событий привело к тому, что живы ИМЕННО ВЫ, а не кто-то другой? Достаточно одного маленького факта. Очень многое в план темперамента, личности и интеллекта определяется генетикой. Разница между вами и не-вами может составлять считанные миллисекунды, когда решалось, какой сперматозоид попадёт в яйцеклетку. На это влияет буквально все обстоятельства, собственно, секса. А на эти обстоятельства влияет целая масса предшествующих обстоятельств. А на них...
  Посему мне кажется чрезвычайно странным, когда выделяется какая-то одна причина, почему кто-то родился или не родился, вырос таким или другим, занял такое или другое место в жизни. Жизнь ткётся из мириад обстоятельств, причинно-следственная сеть чрезвычайно сложна. Это не значит, что всюду эффект бабочки, но как минимум он - част. В итоге что выделяет дату окончания Великой Отечесвенной из, допустим, дня подписания мира в Первой Мировой между Россией и Германией или окончания Отечественной войны 1812 года? Более того, учитывая то, как много обстоятельств и событий, в конечном итоге, породили вас, ваших близких, их близких и так далее, оказывается, что каждый день можно праздновать то, что такой же день какие-нибудь 50 или 20 лет назад сложился именно так, а не иначе.

  >до наших границ
  Увы, уже не "наших". Можно сколько угодно говорить, что РФ есть наследница СССР, но, в общем-то, другое государство с другим общественным строем. Кроме того, я не патриот, уж скорее космополит, не люблю деление на "наших" и "не наших". Да, оно - одно из оснований человечества как вида, но это не значит, что оно мне обязано нравится. Это деление и ведёт ко всем войнам, в конечном итоге. Сам по себе национализм, в той же Германии переросший в нацизм - это следствие, развитие, экстраполяция именно деления на "наших" и "не наших". Общественный эгоизм, если хотите. В интересах "наших" дозволено всегда больше, "наши" важнее. Так уж работает естественный отбор. И в этом нет ничего хорошего, как по мне. Лучше бы это деление прекратило существование и вместо "наших" и "не наших" было бы просто "люди". Это очень наивное желание, но мечты - они все такие. Наивные. Никакой мир во всём мире невозможен, пока мы делим не просто на "близких" и "неблизких", а на "наших" и "не наших".

  >Что касается демонстрации военного потенциала - то есть подозрение, что, с течением времени, пацифистов бы записали в учебники истории как исчезнувший вид. Станет мир другим - значит, можно будет меняться в адекватном соответствии. Но если с тем, у кого за спиной ядерная бомба, разговаривают вежливо - то почему бы не порадоваться возможности диалога между воспитанными людьми? Не факт, что эта возможность проявила бы себя, не будь там, "за спиной", достаточной военной силы.
  Именно об этом и идёт речь, когда я говорю о "наших" и "не наших". Объединения людей вкладывают огромные силы в свои армии, в убеждение, что другие объединения всегда враждебны, причём не только объединения, но и зачастую отдельные люди. Невероятное количество сил, ресурсов и времени уходит на то, чтобы существовали эти самые объединения вместо того чтобы идти на даже банально не освоение космоса, а решение продовольственных проблем. Мы имеем конкуренцию на всех уровнях человечества, от объединений государств до отдельных людей, от транснациональных корпораций до семей. Я не возьмусь сказать, возможно ли обществ с меньшим накалом конкуренции, но как минимум можно чётко сказать, что именно такого рода конкуренция, истекающая из базисного деления на наших и не наших, которое, в свою очередь, идёт от борьбы за выживание между первобытными племенами, ведёт к большей части войн в частности и насилия в целом. Поэтому когда я смотрю на патриотизм, то вижу в этом не "высокую культуру", а сохранившуюся и расширившуюся конкуренцию между первобытными племенами. Может быть, хватит уже вести себя как первобытные племена? Но это, конечно, так не работает. Нельзя просто сказать "давайте жить дружно" и надеяться, что так и станет. Увы.

  И именно так я смотрю на 9 мая. Как на день, когда на две трети (ещё Япония воевала) завершилось одно из самых масштабных последствий... той самой конкуренции на уровне племён. Ты думаешь про все эти смерти и спрашиваешь себе: "а оно того стоило?" Стоил ли весь этот патриотизм кучи национальных и многонациональных государств многострадальной нашей Земли этих смертей? Ведь именно из него вырастает национализм. А из национализма - нацизм и фашизм. Но задумываются ли люди над корнями великих войн хотя бы 9 мая, над истоками трагедий? Задумываются ли они, что в африках до сих пор творится тот ещё ад и что истоки его - там же, где истоки Великой Отечественной и Второй Мировой? Думаю, что нет. И о каком предотвращении может идти в таких условиях речь?:(

608. Злой волк 2018/05/09 18:40 [ответить]
  > > 605.Ипатов Вячеслав

  >Если сомневаетесь, то не могли бы вы назвать свои фанфики, что начали писаться по миру ГП в последние полтора года и являются хорошими по качеству?

  Я говорю со стороны того что там НЕ написали: Тема с попаденством в крестражи(да хоть в тот же дневник) - не раскрыта.
  Тема с войной во времени - не раскрыта, хотя наличие хроноворотов едва ли не кричит об этом.
  Тема объединения старого и нового тёмных лордов, вынужденного или добровольного - не раскрыта.
  Каноничная тема с семью крестражами и что же собственно хотел получить ТЛ когда создаст все семь, на что намекали в книгах... не поверите - не раскрыта.
  Тема описания работы ауроров и их возня с различной тёмно-стрёмной магией и работа в мире магглов - не раскрыта.

  Это то, что вспоминается сходу. Если что и мелькало где то только как второстепенный элемент совершенно иной работы. И причину таки неплохо описал Косицын. Приходят новые авторы/читатели, зачитывают МС фиками, отображают уже тысчу раз проторенные фики только чуть с боку. Сколько рододроческих фики с живой магией и прочей лабуденью на фики где интересно и активно используют хроновороты? Один к сотне, а то и тысяче. Тут не фэндом исписан, тут именно что тренд диктует своё слово.

607. *Косицын Виталий 2018/05/09 18:31 [ответить]
  > > 601.neophyte
  >Подозреваю, главная беда поттерианы - это Хогвартс.
  Просто слишком много студентов и школьников пишут. Им тема близка. Ну и фильмы, все дела. А достроить целый мир вне Хогвартса - это под ж ты умудрись ещё сделать! Тут уже эрудиция определённая нужна. Знание жизни, если хотите. Собственно, Хогвартс со всем сопровождающим его - это ещё и причина популярности поттерианы как серии, понимаете? То, почему её интересно детям и подросткам читать. Убери Хогвартс из канона... ну, канона бы и не было. И как минимум он был бы непопулярным. А то книгу бы первую таки не издали в итоге, и вся поттериана бы не существовала как таковая.
  Хогвартс - это не беда и не чудесность, это просто основополагающий столп фандома и сеттинга. Большинству читателей сложно уйти от Хогвартса, потому что они к нему пришли, читая канон, они за ним и шли, о нём читали, он им близок. А Дурмстранги всякие, не говоря уж о кабинетах Минмагии или там какой-нибудь забытой магической деревеньки из 3,5 домиков... это хорошо и было бы интересно, положим, мне, но большинству фикрайтеров и фикридеров - совсем наоборот.





  > > 605.Ипатов Вячеслав
  >> > 602.Злой волк
  >Если сомневаетесь, то не могли бы вы назвать свои фанфики, что начали писаться по миру ГП в последние полтора года и являются хорошими по качеству?
  А как насчёт встречного вопроса. Можете назвать новых более-менее состоявшихся авторов нешкольного и нестуденческого возраста, которые пришли в ГП-фандом? У меня сложилось чёткое впечатление, что множества новых хороших фиков нет по простой причине: их некому писать. Не в сеттинге дело.

  > > 606.Ипатов Вячеслав
  >Этот мир имеет больше двух десятков официальных книг помимо игр, некоторые из них вполне неплохие, скажем Кристи Голден хорошо пишет.
  Круто, а я вот об этом не знал. Думаю, очень многие об этом не знали. В том числе очень многие из числа таки пишущих на варкрафт фики... Так-то и на ЗВ есть куча книг. Все ли их читали? Очень сомневаюсь.

  >К тому же лично я считаю что фанфики стоит писать так, чтобы было понятно даже тем, кто ничего не знает о мире в котором происходят события.
  Боюсь, 95% фикрайтеров (цифра, взятая наугад, ага) на это просто не способны. У них литературного таланта не хватит. Даже не таланта - мастерства, что ли. Всё, на что они способны - это играть в уже заданном сеттинге, которые всем вокруг заранее известен. Из остальных 5% опять же большинству просто не интересно с нуля вводить в мир, если это не несёт каких-то иных литературных целей. Итого ваше мнение "как нужно писать фанфики" разбивается о тотальное неумение и/или нежелание так делать фикрайтеров. Сам я, если честно, хз, как лучше делать. Оба подхода - как вводить в мир с нуля, так и нет - имеют свои преимущества, недостатки и сферы применения.

  >А еще с миром можно ознакомиться, не зная о первоисточнике, скажем я читаю фанфики по Наруто хотя не смотрел и не собираюсь смотреть аниме (слишком много серий).
  "Ознакомился" с миром Наруто по фикам. Ну как "ознакомился". Тогда я был всеядным. Любую фигню читал. Теперь, например, с новым сеттингом так познакомится не смогу. Надо сначала канон, ага.

  >Объективно фанфиков по миру Варкрафта мало не потому что читатели плохо знают этот мир, а потому, что автору чтобы писать по нему придется хорошо изучить канон, а вот на это готовы идти не все.
  Пф. Нет, это потому что сеттинг как фандом непопулярен, вот и всё. Причём именно у нас, я хз, как у иностранцев, но терзает смутные сомнения, что он там непопулярен в этом смысле. А что касается технических требований, то очень и очень многие пишут фики по ГП не то чтобы с каноном не ознакомившись - даже фильм не просмотрев, только по фикам! Так что дело совсем не в этом.

  >По Варкрафту можно не зная канона прочесть того же "Натрезима", "Историю одного эльфа" или "Тень орды" (но эти два если вас не пугают гаремы, мне второй из-за этого не пошел) или "Кель'дорей" Хорошенко.
  Что-то из этого, судя по знакомым названиям, я даже пробовал. Разумеется, ничего не зашло. Варкрафт относительно хорош в этом смысле тем, что там "стандартный фэнтазийный набор". Эльфы, орки, драконы, все дела. Со своей спецификой, но читателю фэнтази оно всё интуитивно близко. Возможно, это является заодно ещё одной причиной непопулярности - мало изюминок фандома, мало действительно интересных дыр. В поттериане этого с достатком.

606. *Ипатов Вячеслав 2018/05/09 17:54 [ответить]
  > > 600.Косицын Виталий

  >>>Скажем Варкрафт, в котором еще поле не пахано)
  >Не так многие могут похвастаться, что знают его канон. Я вот ни в один варкрафт вообще не играл. И как игра он мне не интересен. Соответственно, никакой привлекательности фики по нему не несут, равно как и ознакомиться с каноном иным образом не тянет. Учитывая древность первых игр... ну хз.

  Этот мир имеет больше двух десятков официальных книг помимо игр, некоторые из них вполне неплохие, скажем Кристи Голден хорошо пишет. К тому же лично я считаю что фанфики стоит писать так, чтобы было понятно даже тем, кто ничего не знает о мире в котором происходят события. А еще с миром можно ознакомиться, не зная о первоисточнике, скажем я читаю фанфики по Наруто хотя не смотрел и не собираюсь смотреть аниме (слишком много серий).
  Объективно фанфиков по миру Варкрафта мало не потому что читатели плохо знают этот мир, а потому, что автору чтобы писать по нему придется хорошо изучить канон, а вот на это готовы идти не все.
  По Варкрафту можно не зная канона прочесть того же "Натрезима", "Историю одного эльфа" или "Тень орды" (но эти два если вас не пугают гаремы, мне второй из-за этого не пошел) или "Кель'дорей" Хорошенко.

605. *Ипатов Вячеслав 2018/05/09 17:39 [ответить]
  > > 602.Злой волк
  >>На мой взгляд Мир ГП исчерпал себя, уже придумано все что возможно, ситуации по двадцать раз расписаны и обмусолены и авторам стоит поискать другой мир для творчества. Скажем Варкрафт, в котором еще поле не пахано)
  >
  >Сомневаюсь.

  Если сомневаетесь, то не могли бы вы назвать свои фанфики, что начали писаться по миру ГП в последние полтора года и являются хорошими по качеству?

604. Conceptmaker 2018/05/09 17:41 [ответить]
  > > 600.Косицын Виталий
  Тоже попробую высказаться. Скажем так, во множестве разных больших и малых праздников, вполне логично существовать такому празднику, в который мы будем отмечать сам факт нашего существования. Этакий базис, поверх которого идёт всё прочее. И есть дата, имеющая непосредственное отношение к тому, что мы живы. Большинство живых людей, кого когда-либо видели наши глаза - были живыми именно всвязи с тем, что война на уничтожение против нас не удалась. Это горькая память: десятки миллионов погибших, и почти в каждой семье были погибшие родственники. Так что это радость от жизни, скорбь о смерти, почтение к преодолевшим - и желание, чтобы таких войн никогда, никогда, никогда больше не повторялось.
  Понимание того, что при всём совокупном могуществе европейских государств, Война всё же докатилась до наших границ, как бы намекает, государства какого размера (населённости и пр.) реально могут отстоять себя в действительно масштабной войне. И это мощный объединяющий фактор, которым, уже по своим мотивам, вполне могут хотеть воспользоваться политики определённого толка. Не буду говорить, хорошо ли этим политикам так поступать, но желательно не путать их пропаганду и наши реальные чувства - по тому же принципу, как желательно отличать "любовь" из рекламы, нацеленной на продажу какого-то товара - от реальной любви.
  Что касается демонстрации военного потенциала - то есть подозрение, что, с течением времени, пацифистов бы записали в учебники истории как исчезнувший вид. Станет мир другим - значит, можно будет меняться в адекватном соответствии. Но если с тем, у кого за спиной ядерная бомба, разговаривают вежливо - то почему бы не порадоваться возможности диалога между воспитанными людьми? Не факт, что эта возможность проявила бы себя, не будь там, "за спиной", достаточной военной силы.

603. CeZeRo 2018/05/09 16:04 [ответить]
  > > 601.neophyte
  >Подозреваю, главная беда поттерианы - это Хогвартс. Средняя-старшая школа, с проблемами и мышлением детей и подростков. Герой старается, преследует свои цели, интригует, сражается - а потом неизбежно попадает в эту песочницу, которая давно уже набила оскомину хуже Страны Волн, и которая диктует атмосферу произведения, как раз для 11-12 летних.


  Всегда интересовало: почему бы не проигнорировать Хогвартс? Что-то же за его пределами происходило.

602. Злой волк 2018/05/09 15:32 [ответить]
  > > 599.Ипатов Вячеслав

  >Был фанфик "Песчинка", который был не плох до того, как ГГ попал в Хогвартс, а дальше пошла полная хрень в виде Дамбигадства, щита Мэри Сью на герое, и гарема. Прямо проклятие автора настигло.

  Это случайно не тот фик, что с первых глав подал заявку на на конкурсы: Ичиго-все-предали, нарутовские кланы с кеккей генкаями(а уж бедного и всеми опоенного ГГ совсем-не-Узумаки там точно-точно не видно) и повальное гадство всех вокруг ГГ пока один он весь в белом, одновременно? Я эту хрень дропнул когда ГГ начали награждать за то что он весь такой правильный а все вокруг козлы. Не помню уже кто там это делал, какие-то левые ёкаи вроде.
  Песчинка может зайти разве что как пример настолько раздутого и наглого дроча на штампы, что даже смешно. Тем более, что сюжет там двигается по кругу. Помнится я как-то ровно это же написал после того как тут на него ссылку кидали и мне начали выть: что ж ты спойлеришь. Т.е. это всё там цыклично и окольного пересказа 6-8 глав начала хватит чтобы фанатьё взвыло на "спойлеры". Видимо дальше ничего не поменялось.

  >"Я - Волшебник" - лучшая из попыток, правда мне надоел и он, но это уже мое личное мнение.

  Там конец близко к тому, что лично мной ожидалось от Поттерианы. Не быстрая развязка когда тупо в кратчайшие строки нашли все крестражи и почти одновременно уничтожили, а пафосное валиво всех на всех с превозмоганием и приглашёнными гостями из всего цикла.

  >На мой взгляд Мир ГП исчерпал себя, уже придумано все что возможно, ситуации по двадцать раз расписаны и обмусолены и авторам стоит поискать другой мир для творчества. Скажем Варкрафт, в котором еще поле не пахано)

  Сомневаюсь.

601. *neophyte (authenlog@mail.ru) 2018/05/09 15:26 [ответить]
Подозреваю, главная беда поттерианы - это Хогвартс. Средняя-старшая школа, с проблемами и мышлением детей и подростков. Герой старается, преследует свои цели, интригует, сражается - а потом неизбежно попадает в эту песочницу, которая давно уже набила оскомину хуже Страны Волн, и которая диктует атмосферу произведения, как раз для 11-12 летних.

600. *Косицын Виталий 2018/05/09 15:15 [ответить]
  > > 599.Ипатов Вячеслав
  >Лично я заметил, что за последние полтора года было написано очень много фанфиков по ГП, число пишущих по этому миру не уменьшается, однако как много из них было хороших?
  Смотрите. Число пишущих не меняета, а число штампованной фигни увеличивается. Одновременно наблюдается омоложение пишущих и читающих. Собственно, это и происходит. Люди постарше уходят из фандома, подростки их замещают. Подростки эти зачастую книг не читали и видели только фильмы. Со всем соответствующим, ага. И процесс будет продолжаться.

  >(внимание, далее мое собственное мнение)
  >Был фанфик "Песчинка", который был не плох до того, как ГГ попал в Хогвартс, а дальше пошла полная хрень в виде Дамбигадства, щита Мэри Сью на герое, и гарема. Прямо проклятие автора настигло.
  Ойдаладно! Проклятье, скажете тоже. Это было с самого начала очевидно, он же там в древние магические рода, пусть сначала и японские, пошёл. Рододроч практически никогда не сочетается с дамбиНЕгадством. Так что хз, чего вы ждали от Хогвартса, но вариантов иных и не было.

  >"Наследники Блеков"
  Не читал. И название отталкивает сразу. Почему? Потому что предчувствуется рододроч. А он уже в печёнках сидит.

  >"Я - Волшебник"
  Самус? Давно уже дропнул его тексты, мда. И слышал тут немало нелицеприятных отзывов об этом тексте, т.ч. даже если бы не дропнул автора - этот текст бы пробовать не рискнул.

  >На мой взгляд Мир ГП исчерпал себя, уже придумано все что возможно, ситуации по двадцать раз расписаны и обмусолены и авторам стоит поискать другой мир для творчества.
  Пф. Нет, это не так. Всё равно что сказать "наш мир исчерпал себя, уже придумано все что возможно, ситуации по двадцать раз расписаны и обмусолены и авторам стоит поискать другой мир для творчества". И давайте, господа авторы, не писать больше реалистической прозы. Кхм. Нет, мир-то обладает таким же, а то большим, чем реальный, потенциалом, т.ч. это не мир исчерпан, это авторский пул у фандома такой.

  >Скажем Варкрафт, в котором еще поле не пахано)
  Не так многие могут похвастаться, что знают его канон. Я вот ни в один варкрафт вообще не играл. И как игра он мне не интересен. Соответственно, никакой привлекательности фики по нему не несут, равно как и ознакомиться с каноном иным образом не тянет. Учитывая древность первых игр... ну хз.

  >И да, с Днем Победы!
  Я бы назвал это скорее Днём Памяти. Каковым он и должен быть. Слишком уже далеко от нас тогда произошедшее, но помнить о том, к чему ведёт фашизм и нацизм... Очень, кстати, странно видеть притягивание патриотизма к этой теме. Это должно быть не празднование, а день памяти и, ну не знаю, не скорби, т.к. тех, кто действительно скорбит, осталось очень мало, но печали как минимум. И памяти-памяти-памяти. "Сотни тысяч заживо сожжённых", помните? Именно эта песня выражает моё отношение к Великой Отечественной и Второй Мировой. И насколько же лишними выглядят на этом фоне военные парады! Эта игра государственными мускулами... В то время как надо думать о том, какой трагедией была та война, о том, чтобы войн не было - мы продолжаем - все мы, весь мир, я не только о России или какой-то ещё стране! - как минимум поддерживать военную мощь, а то и наращивать. И самое главное, никто ведь так и не пытался действительно серьёзно поработать над продолжением мира, а не вечной подготовкой к войне. Всё это нагнетаемое напряжение... Именно о том, во что оно может вылиться, надо думать в этот день. О миллионах погибших или прошедших через ад. Но об этом думают ли люди, смотря на стройные колонны марширующих солдат и военной техники? Эх...

  Поэтому я не поздравлю в ответ. Я призову помнить. Помнить - и делать всё, чтобы подобное не повторилось. Не важно, между кем, неважно, почему - подобное повторяться просто не должно.

599. Ипатов Вячеслав 2018/05/09 13:48 [ответить]
  > > 597.Косицын Виталий

  Лично я заметил, что за последние полтора года было написано очень много фанфиков по ГП, число пишущих по этому миру не уменьшается, однако как много из них было хороших?
  (внимание, далее мое собственное мнение)
  Был фанфик "Песчинка", который был не плох до того, как ГГ попал в Хогвартс, а дальше пошла полная хрень в виде Дамбигадства, щита Мэри Сью на герое, и гарема. Прямо проклятие автора настигло.
  "Наследники Блеков" также казался неплохим, но в последних главах автор скатился в такой ангст и абстракцию, что дальше уже некуда.
  "Я - Волшебник" - лучшая из попыток, правда мне надоел и он, но это уже мое личное мнение.

  На мой взгляд Мир ГП исчерпал себя, уже придумано все что возможно, ситуации по двадцать раз расписаны и обмусолены и авторам стоит поискать другой мир для творчества. Скажем Варкрафт, в котором еще поле не пахано)

  И да, с Днем Победы!

598. Baator 2018/05/09 11:31 [ответить]
С ДНЕМ ПОБЕДЫ!!!

597. *Косицын Виталий 2018/05/09 11:16 [ответить]
  > > 596.Ватрасов Егор Вячеславович
  >Вы все правильно говорите, но я уважаю как канон, так и фанон. Скорее мне не нравиться отсутствие разнообразия и четкое следование устоявшимся штампам. Даже если их маскируют, выдавая за нечто новое.
  *пожатие плечами* А не время ли вам пойти в другие фандомы и в ориджи, ммм? Ознакомиться с другими канонами, поисках на них фики, интересные кроссы и так далее? Мне кажется, вас уже достал сам "со всем этим однообразием" сам ГП-фандом и настало время развеяться. Конечно, интернет-телепат из меня такой себе, но чем богаты...

  >А так же я против тегов. Они пускают большую часть новых авторов по рельсам которые изменить трудно, а попытки выглядят смешно, но иногда получается) и это дарит надежду)
  Что значит "против тегов"? Вы хотите, чтобы все авторы, допустим, фигбука прекратили ставить все теги? Знаете, что из этого выйдет? Хаос и очень, очень много грязи в комментариях, потом удалённые фики, хорошие авторы будут писать в стол, потому что на фигбуках их постоянно оскорбляют нелюбители философии или, допустим, гета. Притом я замечу, что никакого тега типа "дамбигад" технически не существует.




  > > 595.gluk
  >самого факта, что действие происходит в любимом мире, достаточно для удержания фика выше планки "дропнуть".
  да вы, сударь, знатный извращенец и мазохист:)

  >>так что вряд ли дело в нём самом, скорее в подаче.
  >В данном случае подача стала элементом сеттинга - "мир, в котором люди разговаривают ЧаТиКаМи". Это и коробит.
  Разговаривают? Переписываются. До "разговаривают" ты банально не дочитал. Там да, тоже тем же стилем, но к тому времени все уже привыкли. Наверное, я слишком много переписываюсь в интернетах, поэтому не понимаю тех, кто переписывается мало, соответственно, поэтому возникает естественный вопрос: "ну чатики, и что?" *пожатие плечами* Ладно, это уже чистая вкусовщина.

  >Любимый-любимый. И "вызывает неприятие", а не "ненавистен". И я ещё не дропнул окончательно. Периодически, как только заживёт очередная душевная травма, возвращаюсь и с огромным удовольствием читаю. До следующего ЧаТиКа. :)
  Повторюсь, сударь, вы - знатный мазохист. Очевидно, страдания доставляют вам удовольствия, иначе бы дропнули давно и забыли про такого гадкого и мерзкого автора, пишущего по ужасным трешовым сеттингам, где персонажи "разговаривают чатиками".

596. *Ватрасов Егор Вячеславович (vatrasove@mail.ru) 2018/05/09 10:33 [ответить]
Вы все правильно говорите, но я уважаю как канон, так и фанон. Скорее мне не нравиться отсутствие разнообразия и четкое следование устоявшимся штампам. Даже если их маскируют, выдавая за нечто новое.
А так же я против тегов. Они пускают большую часть новых авторов по рельсам которые изменить трудно, а попытки выглядят смешно, но иногда получается) и это дарит надежду)

595. gluk 2018/05/09 12:47 [ответить]
  > > 594.Косицын Виталий
  Опять слишком категорично.

  >Любимый мир? Мне упорно кажется, что это не только сеттинг. Это сеттинг + атмосфера + персонажи. Последние как минимум в той мере, в которой формируют атмосферу и сеттинг. В значительной, в общем-то. То, что первоначалом фильтрации текстов является сеттинг, явно не означает, что все тексты с нравящимся сеттингом заходят, верно? Любимый сеттинг на равен любимому тексту, так ведь?

  "Все тексты заходят" - нет, безусловно. Но просто самого факта, что действие происходит в любимом мире, достаточно для удержания фика выше планки "дропнуть".
  Например, я не дропнул еще ни одного фика по Хроникам Амбера. Или по Звёздным Вратам. С облегчением закрыть и забыть как страшный сон после окончания - бывало, дропнуть в процессе - нет.

  >так что вряд ли дело в нём самом, скорее в подаче.
  В данном случае подача стала элементом сеттинга - "мир, в котором люди разговаривают ЧаТиКаМи". Это и коробит.

  >Далее, поскольку якобы "любимый" автор любит сеттинг, который тебе ненавистен, то, очевидно, он на самом деле нелюбимый, просто какое-то время писал сонаправленно с твоим вкусами, вот и всё.
  Любимый-любимый. И "вызывает неприятие", а не "ненавистен". И я ещё не дропнул окончательно. Периодически, как только заживёт очередная душевная травма, возвращаюсь и с огромным удовольствием читаю. До следующего ЧаТиКа. :)

594. *Косицын Виталий 2018/05/09 09:30 [ответить]
  > > 593.EDDufa
  >На самом деле происходит немножко другая ситуация - не качество текстов падает, а количество пишущих растет.
  Не на СИ. Помнится, была где-то статистика. Аудитория СИ стоит на месте, ну, с флуктуациями. Хотя, конечно, может быть, что читатели "замечаются" читающими авторами, но маловероятно. Где б теперь найти эту статистику...

  > > 592.gluk
  >Слишком категорично.
  >Люди разные, для некоторых (меня, например :)) сеттинг не просто "важен" - он является первоопределяющим.
  >Иногда бывает так, что сеттинг - это единственное, из-за чего продолжаешь читать произведение (да большинство фиков по редким фандомам тому пример). Были б те же люди/события в другом сеттинге - дропнул бы с первых же строк, но... "Эй, это же {любимый мир}!" - и ты продолжаешь жевать кактус.
  Любимый мир? Мне упорно кажется, что это не только сеттинг. Это сеттинг + атмосфера + персонажи. Последние как минимум в той мере, в которой формируют атмосферу и сеттинг. В значительной, в общем-то. То, что первоначалом фильтрации текстов является сеттинг, явно не означает, что все тексты с нравящимся сеттингом заходят, верно? Любимый сеттинг на равен любимому тексту, так ведь?

  >каждый раз, снова и снова спотыкаешься о какой-нибудь хоумстак... :(
  На Хоумстак есть 3,5 фанфика, и ни один из них нормально не "вводит" в мир. Инфу по канону через фики не получишь, только канон иди читай. Который большинство дропает в самом начале, ещё в первом акте, не дожидаясь эпичности, а меньшая часть - на первой части акта пятого, когда плюс куча персонажей становится. Тем не менее, я знаю умных людей, которым нравится этот сеттинг, так что вряд ли дело в нём самом, скорее в подаче.
  Далее, поскольку якобы "любимый" автор любит сеттинг, который тебе ненавистен, то, очевидно, он на самом деле нелюбимый, просто какое-то время писал сонаправленно с твоим вкусами, вот и всё. Оставь автора, забудь и живи другими авторами и сеттингами. Старое уходит, чтобы предоставить место новому, разве не так?

593. EDDufa (eddufa@hotmail.com) 2018/05/09 08:53 [ответить]
  > > 590.vsv
  >> > 589.Ватрасов Егор Вячеславович
  >>Я примерно в том же ключе и думал. Просто раньше всё было разнообразней, открываешь Фик и там нет, не то что шаблонности, а строго предопределённости.
  >
  >
  >Я сижу на СИ с 1998 года. Так вот, наблюдается, в большинстве случаев, деградация выкладываемых текстов. У большинства не хватает ни полета фантазии, ни способности качественно передать свои мысли в тексте. Увы, найти хорошие тексты с каждым годом становится всё сложнее.

  На самом деле происходит немножко другая ситуация - не качество текстов падает, а количество пишущих растет. Как пример - та же самая хрень в свое время произошла с башем, будучи изначально не серьезным, но достаточно узко специализированным проектом, он быстро обрел популярность и туда набежала толпа народу, далекого от IT, как следствие качество контента упало в разы причем практически мгновенно. Но постить смешнявочки куда проще чем писать что-то объемное, поэтому собственно подобный же процесс с СИ происходит куда медленнее. Но происходит, ибо всем хочется свою долю популярности и славы ))

592. gluk 2018/05/09 08:44 [ответить]
  > > 591.Косицын Виталий
  >Это чисто сеттинговая идея. Как я читал в одной из статей - и конкретно сейчас скорее соглашусь, чем нет - этого недостаточно для интересного текста. Интересный текст - он о людях, а не о сеттинге. Сеттинг - один из крайне важных компонентов... но его всегда недостаточно.
  >но его всегда недостаточно

  Слишком категорично.
  Люди разные, для некоторых (меня, например :)) сеттинг не просто "важен" - он является первоопределяющим.

  Иногда бывает так, что сеттинг - это единственное, из-за чего продолжаешь читать произведение (да большинство фиков по редким фандомам тому пример). Были б те же люди/события в другом сеттинге - дропнул бы с первых же строк, но... "Эй, это же {любимый мир}!" - и ты продолжаешь жевать кактус.
  Или обратный пример - когда любимый автор, у которого прочитано всё, и в чьём исполнении, казалось бы, ты готов читать что угодно, начинает писать по вызывающему неприятие миру - и ты дропаешь против собственной воли, несколько раз пытаешься вернуться - ведь там такие приятные персонажи и интересные события, но каждый раз, снова и снова спотыкаешься о какой-нибудь хоумстак... :(

591. *Косицын Виталий 2018/05/09 07:22 [ответить]
  > > 590.vsv
  >Я сижу на СИ с 1998 года. Так вот, наблюдается, в большинстве случаев, деградация выкладываемых текстов. У большинства не хватает ни полета фантазии, ни способности качественно передать свои мысли в тексте. Увы, найти хорошие тексты с каждым годом становится всё сложнее.
  Деградация уже выкладываемых текстов или новых? Если новых, то это связано с установление и смещением мейнстрима (например, из АИ в литРПГ - думаю, понятно, где требуется больше ума, чтобы писать) и, опять же, омоложением пишущей аудитории. Нормальная ситуация. Если уже выкладывающихся, то такого не вижу. Обычно тупо заморозка навсегда:(

  > > 588.Ипатов Вячеслав
  >Не думаю, что совершу великое открытие, но еще одной причиной является то, что многие писатели просто перестают отличать фанон от канона и уже не помнят какими были изначальные характеры персонажей.
  Полностью согласен. Это распространяется не только на персонажи, но и на реалии. Элементарнейшие примеры: Снейп - крёстный Драко (с какого бы фига???), все аристо называют Уизли предателями крови (один-два раза за весь канон, причём людьми явно их не любящими), есть аристократия (её нет, а вот древние рода действительно есть, другое дело, что единственный точно древний род - это, внезапно, Блэки; древний род не равняется аристократии подобно тому как кузнец или сапожник в двадцатом поколении не становится автоматически аристократом), нетактичный Рон (да, это в лучшем случае кинон, помнится, на фанфиксе прям собирали цитаты из канона, где Рон проявлял в начале знакомства с Гарри... тактичность) и так далее, и тому подобное. Это есть не запущенные примеры, более трешёвые - это некое мистическое отличие "магглорождённых" от "обретённых", например.

  > > 589.Ватрасов Егор Вячеславович
  >Сформированное ядро, те самые штампы, не терпят конкуренции.
  Терпят, прекрасно терпят, и незаезженные идеи имеют прекрасные шансы быть популярными. Проблема в том, что к "незаезженности" надо приложить качество исполнения и самую банальную интересность. Кроме того, обязательно надо уметь в пейринги. Джен всегда менее популярен, чем что угодно другое, даже фемслеш. Но это именно что игра с аудиторией. Если ты хочешь конкурировать с самими популярными фиками, то должен быть или полугениален как минимум, или попадать в кинки этой аудитории, в её вкусы. Попадать во вкусы основной аудитории фигбука и при этом писать неговно - это задача незаурядная, я вам доложу. А вкусы такие в том числе потому, что мейнстрим такой, положительная обратная связь. Такие дела.

  >Интересно было бы прочитать про что-то новое.
  >Например:
  Это чисто сеттинговая идея. Как я читал в одной из статей - и конкретно сейчас скорее соглашусь, чем нет - этого недостаточно для интересного текста. Интересный текст - он о людях, а не о сеттинге. Сеттинг - один из крайне важных компонентов... но его всегда недостаточно. И я почти уверен, что 9 из 10 написанных по такой заявке с точным соблюдением сеттинга фиков вам не понравится. Потому что не понравится сам сюжет, персонажи, их взаимодействие и так далее. Даже если сеттинг будет реализован гениально. По идее, хорошая заявка должна начинаться с "это текст о {человеке}/{людях}, которые..." И так далее.

  >То что не смотря на весь авторитет и мощь Лорда Судеб
  Вы в курсе, что "Лорд Судеб" - это просто МАХРОВЕЙШИЙ фанон? Очень странное использование словосочетание для якобы нелюбителя фанона. Канонично: Тёмный Лорд, Тот-кого-нельзя-называть, Волдеморт, Том Риддл. И всё.

  >Другой пример: было бы интересно почитать не про Хогвартс, а про структуру и обучение в более старших образовательных организациях.
  Аналогичная претензия. То есть, это претензия даже не к вашим вкусам, а скорее к неполноте их изложения. Проще говоря, вы описали 1/3 от того, что вам действительно хочется. Другие 2/3, а именно, персонажи, которые могли бы вас увлечь, и сюжет, которые был бы вам интересен, не изложены.
  То есть, нуарный детектив о старике-зельеваре, проводящем расследование отравления в родной гильдии, где заклинания будут упомянуты целых два раза за весь макси, а всё остальное будет занято разговорами и воспоминаниями молодости, причём чистый джен - это вас заинтересует? Требованиям-то соответствует идеально. Много зелий - вот вам и много новой магии. Текст будет в тёмных тонах, постоянно ощущаться, что всё будто бы выскальзывает из рук старика-зельевара, все концы, все зацепки, будто бы он мечется в тёмной комнате и не может ничего нащупать. Представляется, так? Но, думаю, это не то, что вас бы заинтересовало.
  Или, например, гильдия драконологов в 16 веке, гонки на драконах, конкуренция драконов с мётлами и коврами-самолётами, палочки используются наравне с кольцами и жезлами. История о молодом драконологе и его дружбе с любимцем-драконом, довольно трагическая, но всё же с хорошим концом. Джен с намёками на гет. Много драконьей и противодраконьей магии, много полётов. Интересно? А вот фиг знает, интересно ли вам, потому что предпочтений в плане сюжета или персонажей вы не сказали.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 26Архивы (17): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Седрик : другие произведения.

Комментарии: Важно! Для всех критиков и опытных читателей! ()

Комментарии: Важно! Для всех критиков и опытных читателей!
()