Комментарии: Важно! Для всех критиков и опытных читателей!

Седрик : другие произведения.

Комментарии: Важно! Для всех критиков и опытных читателей!
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 23/03/2013, изменен: 21/04/2017. 33k. Статистика.

Аннотация:
ФЛУДИЛКА! Внизу текста приведено настоящее значение термина "МС".

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
10:12 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (688/15)
07:32 Уралов А., Рыжко "Найти и вспомнить (Трон на " (781/1)
07:31 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (1)
22:27 Ёлкин О.Х. "Так произошло" (244/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 26Архивы (17): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 10:10 "Форум: Трибуна люду" (188/101) 10:09 "Форум: все за 12 часов" (133/101) 09:50 "Диалоги о Творчестве" (291/36) 02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Седрик 10:06 "Список фанфиков с моими комментариями" (384/9) 24/11 "Укуренный мир. Том 1" (23) 06/11 "Важно! Для всех критиков и " (498) 01/11 "Меланхолия Синдзи Икари, часть " (994) 18/09 "Рождение патриарха" (274) 15/09 "Демон + Вампир" (549) 05/06 "Один удачный призыв" (726) 03/05 "Небесный Демон Тёмной Луны" (166) 15/03 "Император" (601) 03/03 "Змей" (76) 22/02 "Fallout: На службе силы зла" (323) 07/02 "Миненталь" (80) 22/12 "Сценарии для фанфиков" (592) 27/11 "Апостол Новой Веры" (879) 03/08 "Воин Огня" (547) 01/08 "Локи" (679) 22/07 "Гарри Поттер и Суровая Реальность" (639) 16/07 "Тёмный Бог" (115) 14/06 "Девятихвостый демон, часть " (471) 11/05 "Симбионт" (305) 05/05 "Син'Дорай" (622) 20/04 "Алаймент" (534) 03/04 "Информация о владельце раздела" (46) 10/12 "Князь" (327) 12/10 "Путь "Синигами"" (580) 09/09 "Кинг" (666) 11/07 "Негодяй" (462) 04/05 "Рыцарь Без Страха" (607) 24/09 "Рыцарь Смерти" (382) 15/04 "Натрезим" (259) 27/10 "Солдаты забытой эпохи" (921) 10/12 "Становление Патриарха" (405) 01/04 "Командировка Князя Тьмы" (295) 19/11 "X-com: Фактор Кейна" (476)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 10:12 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (688/15) 10:11 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (714/7) 10:08 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (15/9) 10:06 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (384/9) 09:51 Чваков Д. "К утраченному" (2/1) 09:50 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (291/36) 09:41 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (308/2) 09:40 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (2/1) 09:35 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (59/1) 09:19 Логинов Н.Г. "Дарю!" (25) 09:18 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (604/4) 09:17 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (8/4) 09:16 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (16/12) 09:14 Ив. Н. "02 декабря" (1) 09:11 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (843/4) 09:08 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (132/27) 08:51 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (460/9) 08:29 Ролько Т. "О гносеологическом крушении " (531/6) 08:28 Смолина А.Н. "Любопытные факты об Украине - " (1) 07:31 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

630. Ольчик 2017/12/31 09:02 [ответить]
  http://ficbook.net/requests/403546
   Джеймс и Лили не погибли, но Гарри Поттер стал героем, отразив аваду лбом. Поттер вырос в лучах славы, рассказах о проделках мародеров и обажании всех окружающих.

629. Mr. White 2017/12/30 00:35 [ответить]
Смеялся и плакал, плакал и смеялся:
https://www.youtube.com/watch?v=iBUOGiEgUeA

628. фанатик хаоса 2017/12/29 20:47 [ответить]
Что-то мне подсказывает, что рабочая специальность авторов не даст им спокойно писать числа до пятого, пока люди не перестанут черезмерно нагружать инфраструктуру. Засим поздравляю всех с приближающимся новым годом и покидаю сию страницу на неделю.
П.С. тут полно взрослых и адекватных людей, экстерминируйте, пжалста, если можно всяких псевдоинтелектуалов к моему возвращению)

627. Othinus 2017/12/29 00:37 [ответить]
  Читаю мангу Великие помыслы Оды Набуны, и не знаю, толи ржать с гг, толи фейспалмить с его тупости(
  http://e3.adultmanga.me/auto/07/58/64/nobuna_01_0078.png
  http://e2.adultmanga.me/auto/07/58/64/nobuna_01_0079.png

626. Апостол Технологий 2017/12/28 12:04 [ответить]
  Просто для вооружения (осторожно, злоба, презрение и ненависть):

  http://coub.com/view/10juvu

625. Melagif (melagif@mail.ru) 2017/12/28 03:21 [ответить]
  https://www.youtube.com/watch?v=ho0MCySf3Gg

  https://www.youtube.com/watch?v=7wwMN26slJY

  Как то зацепили меня данные видео и хотелось бы узнать мнение общественности по их поводу.

624. Othinus 2017/12/27 14:37 [ответить]
  > > 623.steppppan

  >Значит не слишком важно в каких условиях и кем воспитан ГГ? Вся ставка на гены?


  Нет. Именно гены. Проявятся они или нет. Если проявятся, то Королева выиграла, ибо ребенок получился бы эпичным тираном, но в свою очередь справедливым, и харизматичным, за которым бы пошли люди, таким, какой был ее предок, только покруче

623. steppppan 2017/12/27 14:30 [ответить]
  > > 36.Othinus
  >> > 35.steppppan
  >>> > 23.Othinus

  >ребенка с ЭТИМИ генами лучше не отсвечивать, ибо если эксперимент удастся, то люди могут вспомнить одного диктатора, и эксперимент продолжили на шлюхе вместо королевы.

  Значит не слишком важно в каких условиях и кем воспитан ГГ? Вся ставка на гены?

619. steppppan 2017/12/27 04:14 [ответить]
  > > 612.Перепроходящий

  >https://www.youtube.com/watch?v=uU7fCC_434Y

  Я конечно понимаю что это флудилка да и видео для подчеркивание приведено, но боже как же у меня бомбит от этой личности. Привили бы вы в пример тот же контекст из слов гитлера или любой другой личности прошлого и я бы ухом не повел, но как же у меня бомбит =)

  Так что для "полной картины" стоит упомянуть ещё парочку его цитат
  https://www.youtube.com/watch?v=GfPyJJSdinA
  https://www.youtube.com/watch?v=krHLpNL-4tA

616. Walter (walteran@mail.ru) 2017/12/26 22:12 [ответить]
  > > 612.Перепроходящий

  Эм... Вы же все уже высказали и попращались с коллективной Рейванутых, так что же вы здесь делаете?
  Впрочем, мне то какое дело. Это флудилка. Продолжайте доказывать насколько вам до нас дела нет.
  И да, это прямая провокация. Ну, если вы не поняли.

615. *Седрик (Sedrik1131@yandex.ru) 2017/12/26 22:09 [ответить]
  > > 610.Walter
  >Ну ок. И зачем приходил болезненный? Сказать насколько мы ему безразличны?

  Ну так всё по классике: если не получилось унизить в глазах собеседников личность выдающегося человека, то надо унизить личности собеседников. Особенно в ситуации, когда этих собеседников много, а ты сам в меньшинстве. Ведь если все вокруг во фраках, а ты в пижаме - это обидно, но если измазать всех дерьмом, то твоя пижама уже неплохо смотрится.

  Стратегия старая как мир и точно также заложенная в нас природой, как и механизм сублимации через заочное унижение тех, кто тебя превосходит.

613. Варно 2017/12/26 21:58 [ответить]
  > > 612.Перепроходящий
  >> > 609.Варно

  Чувак, ты ж Dixi сказал, че ж ты как не римлянин, чувак. Ну чего ты свои слова назад забираешь, в прямой кишке сильно свербит?

  Бля. Ты чо. Мне на патриарха видео скинул?! Аааааааару!
  Алсо, сижу на мегах, но в Гугле меня таки не забанили. Дело пары секунд набрать вот такие слова "revan was power".

612. Перепроходящий 2017/12/26 21:50 [ответить]
  > > 609.Варно
  >канонные слова
  Вот канонные слова:
  https://www.youtube.com/watch?v=oHSkBxQftY8
  А вот канонные слова, поданные в правильном контексте, и воспринимаемые с правильной смысловой нагрузкой:
  https://www.youtube.com/watch?v=uU7fCC_434Y
  Если вы разницы не видите, то мне вас жаль. Но - хватит об этом.

611. Grom119 2017/12/26 21:48 [ответить]
  > > 610.Walter
  >Ну ок. И зачем приходил болезненный? Сказать насколько мы ему безразличны?

  Именно! Ведь как бы вы узнали, что вы ему безразличны, если б он вам этого не сообщил?

610. Walter (walteran@mail.ru) 2017/12/26 21:46 [ответить]
Ну ок. И зачем приходил болезненный? Сказать насколько мы ему безразличны?

609. Варно 2017/12/26 21:45 [ответить]
  > > 607.Перепроходящий
   >Люди видят в логике только хейт Ревана. Жаль.
  >
   >Что ж, увы мне, простите меня, виртуальные реваниты, я не хотел задевать ваши виртуальные реванитские чувства вдумчивым разбором деяний вашего кумира. Полагаю, что мое дальнейшее молчание и скорейший уход из вашего храма смогут мою оплошность скомпенсировать.
  >
  >Dixi.

  Чувак, не разамазывай подливу и не кидай тут понты. Нету логики в постах у тебя. Ты все корявишь в угоду себя, а точнее - в угоду своего непомерно уродливо раздутого ЧСВ. Серьезно, ты пользуешься вукипедией - это норм. Остальные: "Доверять таким... Сайтам... Мех". Тебя говорят канонные слова, а ты прикручиваешь СВОЮ головопушку. Чувак. Не надо так.

608. Воитель 2017/12/26 21:42 [ответить]
Хмм. А что если автор к нг закончит какое -нибудь произведение?

607. Перепроходящий 2017/12/26 21:35 [ответить]
  Люди видят в логике только хейт Ревана. Жаль.

  Что ж, увы мне, простите меня, виртуальные реваниты, я не хотел задевать ваши виртуальные реванитские чувства вдумчивым разбором деяний вашего кумира. Полагаю, что мое дальнейшее молчание и скорейший уход из вашего храма смогут мою оплошность скомпенсировать.

  Dixi.

606. Перепроходящий 2017/12/26 21:28 [ответить]
  > > 603.Dessann

  >Плохой пример, подмена понятий.
  >Мы говорим о прямом использовании Силы в бою, а вы на ученых сьехали.
  >В поединках форсюзеров Сила и мастерство меча неразрывны, это части целого. Пусть Реван не откалывал эпичных фокусов, но использование Тогда топовым форсьюзером следует признать, например, Оби-Вана Кеноби, который из силовых техник круче всего умел именно сражаться на мечах, будучи проводником воли Силы.
  >>>По поводу остального:
  >>>Полководец не хороший а один из лучших. Просто вот назовите равного Ревану полководца? Траун, еще кто?
  >>Мандолоры(Ордо и Наивысший)
  >Побежденные Реваном?
  До этого вполне себе побеждающие своих врагов. В случае же непосредственного столкновения лидеров, что логично, победил одаренный. В той вселенной вообще редко бывает иначе.

  >Легко. Возглавил проигрывающую армию республики - победил.
  Мандалорцев. Хмм. Действительно.
  >Создал армию империи - спокойно нагибал ту же армию республики, в комплекте со всем орденом и бм бастилы. Для примера Малак, имея уже больше ресурсов, буксовал гораздо сильнее.
  По аналогии, Скайокер таким же образом "создал" армию Империи и нагибал остатки КНС\повстанцев. К истинным ситам в гости вместе с Реваном и Малаком отправился костяк той самой, закаленной на мандалорцах армии, и этот же самый костяк, вернувшись, фактически занялся нагибом менее обстрелянных частей и защитой новообразованной империи. Ко времени Малака в Республике стало достаточно ветеранов, никак с мандалорскими войнами не связанных.
  >Какую такую инфраструктуру? Боевые дроиды и корабли, где вы там инфраструктуру нашли?
  Корабли в космосе - и есть инфраструктура, так-то.Вся логистика считай бесплатно, максимум- затраты топлива. Дроиды - вообще отличный вариант для государств с малым мобилизационным потенциалом.
  >Нет, это будет банда. А у Ревана получалось государство, сравнимое с Республикой.
  Мандалорцы с вами не согласны. А вообще, государство Ревана из Республики и получилось, причем на тех территориях, где до того бушевали те самые мандалорские войны. Там еще гражданская война была.

  >Империя Ревана была не меньше империи Вишиейта. Вы уж определитесь, что у вас маленькое, а что большое, а то двойные стандарты во всей красе получаются.
  по империи Ревана нашел вот это:
  https://vignette.wikia.nocookie.net/ru.starwars/images/7/79/JediCivilWar.jpg/revision/latest?cb=20120921162826
  по империи Вишиейта - увы, ничего, кроме слов, что в нее входил чисский доминион и много иного пространства в Неизведенных регионах. Если у вас есть картинки с площадью - кидайте, сравним.

605. *Седрик (Sedrik1131@yandex.ru) 2017/12/26 20:55 [ответить]
  > > 602.Walter
  >> > 601.Седрик
  >Теперь там ТОЛЬКО хейт Ревана с отказом от слов Креи в пользу "я так вижу". На "Императоре" он уже полностью слился.
  Нда. Ну что ж, по крайней мере я оказался полностью прав в своей оценке побудительных мотивов собеседника и переживаемого им жизненного периода.

  Ну и раз такое дело, подскажите что-нибудь талантливое по ЗВ в области музыкальных роликов. Надо будить музу.

604. Othinus 2017/12/26 20:27 [ответить]
Боже... Как же раздражают тупые сливы неплохих персонажей. Нахрена тогда их вообще вводить, чтобы через пару глав тупо слить?(

603. Dessann 2017/12/26 20:23 [ответить]
  > > 594.Перепроходящий

  >> > 590.Dessann
  >>> > 586.Перепроходящий
  >>
  >>Конкретно по одному пункту о среднем мастерстве в Силе Ревана - вы не заметили, что сами себе противоречите?
  >>Вишиейт гений темной стороны Силы, скорее всего величайший в истории (с этим я согласен) и Реван противостоял ему почти на равных!
  >>Средняя сила, серьезно?
  >Абсолютно. Понятный вам, наверное, упрощенный пример: Орочимару - лучший ученый мира шиноби и один из

  Плохой пример, подмена понятий.
  Мы говорим о прямом использовании Силы в бою, а вы на ученых сьехали.
  В поединках форсюзеров Сила и мастерство меча неразрывны, это части целого. Пусть Реван не откалывал эпичных фокусов, но использование Силы в индивидуальном противостоянии у него на топовом уровне.

  >>По поводу остального:
  >>Полководец не хороший а один из лучших. Просто вот назовите равного Ревану полководца? Траун, еще кто?
  >Мандолоры(Ордо и Наивысший)
  Побежденные Реваном?

   >И -да, с вас пример хорошего полководства Ревана.

  Легко. Возглавил проигрывающую армию республики - победил.
  Создал армию империи - спокойно нагибал ту же армию республики, в комплекте со всем орденом и бм бастилы. Для примера Малак, имея уже больше ресурсов, буксовал гораздо сильнее.

  >>Управленец аналогично. Кто с нуля выстроил собственную империю? Палпатин, Вишиейт еще кто? И на кузню кивать не надо, кузня людей не клепала.
  >Людей не клепала, а инфраструктуру

  Какую такую инфраструктуру? Боевые дроиды и корабли, где вы там инфраструктуру нашли?

  > Собери побольше бродяг и дай им технику - государство готово.

  Нет, это будет банда. А у Ревана получалось государство, сравнимое с Республикой.

  > На счет собственных государств надо бы вспомнить каждого системного лорда-сита начиная от времен Дарта Руина и заканчивая Руусаном. Там у каждого своя миниимперия была, со спайсом и зелтронками.

  Империя Ревана была не меньше империи Вишиейта. Вы уж определитесь, что у вас маленькое, а что большое, а то двойные стандарты во всей красе получаются.

602. Walter (walteran@mail.ru) 2017/12/26 19:50 [ответить]
  > > 601.Седрик
  >Что-то мне лень читать набежавший флуд...
  >
  >Кто в теме, просветите - там есть что-то достойное траты времени, или просто идёт повторение хейта Ревана и фапа на Вишейта новыми словами?


  Теперь там ТОЛЬКО хейт Ревана с отказом от слов Креи в пользу "я так вижу". На "Императоре" он уже полностью слился.

601. *Седрик (Sedrik1131@yandex.ru) 2017/12/26 19:20 [ответить]
  Что-то мне лень читать набежавший флуд...

  Кто в теме, просветите - там есть что-то достойное траты времени, или просто идёт повторение хейта Ревана и фапа на Вишейта новыми словами?

600.Удалено написавшим. 2017/12/26 19:13

599.Удалено написавшим. 2017/12/26 19:10

598. Перепроходящий 2017/12/26 19:06 [ответить]
  > > 597.Варно

  >Демагогия. Я не смогу - не одаренный. Ровным счётом не почувствую НИЧЕГО.
  Более того - никого кроме этого юнлинга в жизни не видели из обученных одаренных.
  >Мастер-джедай, историк, превосходный манипулятор, сильная одаренная, повидавшая до Ревана наверняка многое? Хм-м-м и в правду, наверняка она предвзято возвысила конкретного человека, который по совпадению пару раз перевернул галактику. Да, определенно. Это все цепь случайных событий, Реван - фальшивка, расходимся, ребят.
  >Уважаемый. Если это было в каноне, то головопушки по определению не действуют.
  Ооо, как я обожаю людей, прикрывающихся Швитым Каноном по поводу и без. Вы мне еще 7 и далее эпизоды каноном назовите. Но - давайте по порядку.
  Для начала - ситское имя Креи и ее прозвище. Владыка Предательства, если склероз не замучал. Это однозначное, блин, указание на то, что правду эта особа говорит всегда, не обращая внимания на погоду и собеседника. Это - канон. На счет предвзятых\непредвзятых высказываний в каждом конкретном случае указаний не было, но вот про то, что верить данному персонажу на слово не стоит - однозначно, было. Сион вон, поверил, - и что с ним стало?
  Во-вторых, давать цитату, вырванную из контекста, да еще и со спорных сайтов типа вукипедии - моветон. Из таких вырванных цитат формируются, например, фейковые проповеди патриарха Кирилла, где он призывает к разным нехорошим вещам под лозунгом "один раз живешь". И ведь находятся те, кто фейкопроизводителям верят)
  >Учение Креи, что было показано в сыром Которе2 - результат травмы. Болезненной, незаживающей раны.
  Ооо, ссылку на канон, пожалуйста. Телепатия не котируется. Да и сама Крея, кроме "сырого КОТОРа2", нигде подробно освещена особо и не была.
  А если серьезно, то учение Креи - самое логичное, что в этой вселенной вообще есть. Потому, что, с одной стороны, у нас канон - эффект штурмовика и эвоки, а с другой - попытки в логическое обоснование происходящего. Взаимоисключение, однако, которое и требует наличие штанов Арагорна, типа стесняшки-целестианина или живой\разумной Силы, мысли и пути которой неисповедимы. Этакого ребенка, играющего жизнями триллионов по велению левой пятки. И логично, что персонаж, полагающий себя рационально-разумным, будет стараться влияние Силы нивелировать. Что и пыталась делать Крея.

597. Варно 2017/12/26 18:12 [ответить]
  > > 596.Перепроходящий
  >> > 595.Варно
  >
  >
  >Уверен, увидь вы юнлинга лет так 5 от роду, тоже бы что-то такое почувствовали, коли б смогли.
  Демагогия. Я не смогу - не одаренный. Ровным счётом не почувствую НИЧЕГО.
  >Подумайте, с кем Крея могла Ревана сравнить, и насколько мнение Креи вообще объективно, непредвзято, принято за истину)
  Мастер-джедай, историк, превосходный манипулятор, сильная одеренная, повидавшая до Ревана наверняка многое? Хм-м-м и в правду, наверняка она предвзято возвысила конкретного человека, который по совпадению пару раз перевернул галактику. Да, определенно. Это все цепь случайных событий, Реван - фальшивка, расходимся, ребят.
  Уважаемый. Если это было в каноне, то головопушки по определению не действуют.
  >Но если уж вспомнить учение Креи о Силе как первоисточнике всех бед - то все вполне в рамках)

  Учение Креи, что было показано в сыром Которе2 - результат травмы. Болезненной, незаживающей раны.

596. Перепроходящий 2017/12/26 17:48 [ответить]
  > > 595.Варно

  >Я понимаю, что незваный спорщик хуже пидо***а, но
  >Очень уж вы любите слушать свой голос.
  >Цитата:
  >"Реван олицетворял мощь. В нём мне виделось сердце Силы"
  >Крея
  >
  >Взято из любимой вами вукипедии после пяти минут поиска. Та-дам.

  Уверен, увидь вы юнлинга лет так 5 от роду, тоже бы что-то такое почувствовали, коли б смогли.
  Подумайте, с кем Крея могла Ревана сравнить, и насколько мнение Креи вообще объективно, непредвзято, принято за истину)
  Но если уж вспомнить учение Креи о Силе как первоисточнике всех бед - то все вполне в рамках)

595. Варно 2017/12/26 17:15 [ответить]
  > > 594.Перепроходящий
  >> > 588.Walter
  >

  >>
   >>Конкретно по одному пункту о среднем мастерстве в Силе Ревана - вы не заметили, что сами себе противоречите?
   >>Вишиейт гений темной стороны Силы, скорее всего величайший в истории (с этим я согласен) и Реван противостоял ему почти на равных!
   >>Средняя сила, серьезно?
   >Абсолютно. Понятный вам, наверное, упрощенный пример: Орочимару - лучший ученый мира шиноби и один из лучших знатоков природы чакры, но сильнейший ли он в бою? Нет, и это правильно, иначе он бы был конченным МС. Сильнейший - Мадара, чье понимание природы чакры ограничивается прочитанной инструкцией "если мы всунем эту фигню сюда и смешаем с этой фигней, то получим силу бога" и дальнейшими мудрствованиями на тему.

  Я понимаю, что незваный спорщик хуже пидо***а, но

  Очень уж вы любите слушать свой голос.

  Цитата:

  "Реван олицетворял мощь. В нём мне виделось сердце Силы"
  Крея

  Взято из любимой вами вукипедии после пяти минут поиска. Та-дам.

594. Перепроходящий 2017/12/26 16:42 [ответить]
  > > 588.Walter

  >Вы сами дали ответ на свой вопрос. ЛЮБОЙ из Реванав был Великим.
  >Ака Палыч, Вейдер, Рагнос или Люк, но лишь Реван выбираясь из самой глубокой дыры ВНОВЬ становился великим.
  Сходу Вейдер и Люк скептически смотрят на ваш пост, ибо Вейдер после поражения на Мустафаре именно что выбрался из дырищи, а Люк даже в виде призрака\после смены стороны силы творил делов.
  >Как харизматичный лидер и один из лучших Джедаев/как управленец и Учитель Ситов/как свергатель Древнего Темного Зла.
  >То есть, каждый раз в новых амплуа.
  Лидеров в каждом поколении было достаточно. Хороших Джедаев и Ситов - тоже. Управленцев - тем более. Свергатели же появляются вслед за самим Древним Злом.
  Я бы понял, если бы вы назвали Ревана просто универсалом - если брать все его личности, он им и был. Но были ли его действия велики по другой причине, нежели той, что Реван - персонаж из хорошей, годной, старой игры? Большой вопрос, ибо даже больные синдромом штурмовика сценаристы, описывающие последующие события, не показывают нам значительный долговременный эффект от его действий.
  >
  >Тот же Дарт Палыч в той же ситуации, имеея на руках ЗНАЧИТЕЛЬНО БОЛЬШЕ ресурсов хорошо так зафейлился. Он просто не сумел приспособиться к новым условиям.
  А еще темная сторона, да, больше Темной стороны. И никакого окрика со стороны лукасартс что де-Палпатина убили в 6 эпиоде, астанавитесь, ви таки шо.
  >Как и остальные, из тех, кто не смогли повторить свой трюк на бис.
  >Именно это и делает Ревана Легендой.
  Повторить - повторили многие, и Реван в их числе. На бис? Очень вряд ли.
  > > 590.Dessann
  >> > 586.Перепроходящий
  >
  >Конкретно по одному пункту о среднем мастерстве в Силе Ревана - вы не заметили, что сами себе противоречите?
  >Вишиейт гений темной стороны Силы, скорее всего величайший в истории (с этим я согласен) и Реван противостоял ему почти на равных!
  >Средняя сила, серьезно?
  Абсолютно. Понятный вам, наверное, упрощенный пример: Орочимару - лучший ученый мира шиноби и один из лучших знатоков природы чакры, но сильнейший ли он в бою? Нет, и это правильно, иначе он бы был конченным МС. Сильнейший - Мадара, чье понимание природы чакры ограничивается прочитанной инструкцией "если мы всунем эту фигню сюда и смешаем с этой фигней, то получим силу бога" и дальнейшими мудрствованиями на тему.
  Так же и тут. Вишейт в одного высасывал планеты, но в битве на светошашках - увы и ах. Хотя и Реван, к слову, 1 на 1 с Вишейтом в бой никогда не вступал. Единственный, кто смог победить императора 1 на 1 - МС-шный гг ТОР-а.
  >По поводу остального:
  >Полководец не хороший а один из лучших. Просто вот назовите равного Ревану полководца? Траун, еще кто?
  Мандолоры(Ордо и Наивысший), Пеллаон, сыновья Вишейта, Сатель Шан, Винду(внизапна!), Шиммра, близнецы Соло... Предчувствую срач по каждому пункту, так что пока хватит. И -да, с вас пример хорошего полководства Ревана.
  >Управленец аналогично. Кто с нуля выстроил собственную империю? Палпатин, Вишиейт еще кто? И на кузню кивать не надо, кузня людей не клепала.
  Людей не клепала, а инфраструктуру и вооруженные силы - запросто. Собери побольше бродяг и дай им технику - государство готово. На счет собственных государств надо бы вспомнить каждого системного лорда-сита начиная от времен Дарта Руина и заканчивая Руусаном. Там у каждого своя миниимперия была, со спайсом и зелтронками.

593. Перепроходящий 2017/12/26 17:07 [ответить]
  Время для длиннопоста)


  > > 591.Седрик

  >Ревана ударили в спину, когда он уже нагнул Вишейта. Причём нагнул соло, не зассав в одиночку явится в самое сердце империи ситхов.

  Эм, в первый раз он приперся на Дромунд-Каас с флотом и Императора шел убивать вместе с Малаком. Итог понятен.
  Второй раз шел с Изгнанницей и Скорджем - и тоже не преуспел. А даже если б и преуспел - что, мало тел Вишейт за эти тысячи лет поменял. Окей, ну потерял еще одно. Некритично)

  >Гениальный "исследователь" - это тот, кто исследует. Вишейт же неуч, забивший в консоль чит на характеристики.
  Хм, но его достижения никем повторены не были. Более того, в месте, где он исследования проводил, потом целый орден Пророков Темной Стороны обитал, ибо Силовой фон там даже через две с фигом тысячи лет был о-го-го какой. Такое, напомню, остается от использования техник уровня руусанской Силовой бомбы.
  Да и ритуалы его - тоже что-то с чем-то. Про Нихилуса и простой Голод Силы ниже написано. Вишейт таки как минимум нивелировал последствия.

  >Вы вообще изучали его биографию? О_о Вишейт не занимался управлением государством, он самоустранился от этого, отведя себе роль символа, который ни за что не отвечает. Даже создание его империи не его заслуга, а результат работы тех лордов ситхов, которых он убедил сменить место жительства.
  Вот тут можно сослаться на вуки, что ситы-изгнанники после Нафемы и ритуала скитались 20, кажется, лет, пока не нашли Дромунд-Каас, где Император и заложил основы нового общества, в том числе и управляя им - хотя бы назначая руководящие кадры\первый состав Темного совета. Он же оставил себе почетную, но необходимую подобного рода магократии должность самой большой лягушки в пруду, время от времени выпиливая слишком возжелавших власти. А насчет "сменить место жительства"... Что-т про живых ситов вне Империи до Экзара Куна не особенно то и слышали. Это скорее было бегство расы от геноцида.

  >Вот именно, "без его личного участия". Если заслуги Ревана в войнах - это заслуги Ревана, то заслуги Империи Вишейта - это заслуги кого угодно, кроме самого Вишейта.
  Почему же. Система, работающая только в ручном режиме, заведомо хуже той, что умеет в минимальную саморегуляцию лишь потому, что "регулятора" на все проблемы не хватит. Да и когда перед ним-таки стояла такая задача, он вполне успешно ваншотил планеты и плевал с высокой колокольни на всяких избранных, которые выживали не иначе по воле сюжетной брони. В общем, опять плавно подходим к эвокам.

  >А вот это и есть отражение реального интеллектуального уровня Вишейта.
  >и вновь мы видим результат реального "профессионализма" Вишейта.
  >Это называется "реальное раскрытие персонажа". Демонстрация его зрелости, ума и характера через его поступки и действия. Это не то, что о нём говорят и фантазируют прочие персонажи, это то, чем он является на самом деле.

  Это называется "внезапный гадотуп", ибо не только абсурдно с точки зрения даже обывательской логики, но и прямо противоречит всей предыстории персонажа. Как кстати, и финт с внезапно взявшимися из ниоткуда детьми Императора.
  В случае Палпатина фанон и Расширенная Вселенная, тоже недоумевающая с грандиозного поражения Галактической Империи от эвоков, таки придумали отмазу: мол-де-был гениальный политик, да весь сплыл. ТСС, все дела, ничего не знаем, никаких противоречий нет, крышу чуваку снесло всерьез и надолго, медицина бессильна. Гнилая отмаза, как по мне(как-то же он эти 20 лет правил, будучи безумным), но хоть какая-то. В случае же Вишиейта объяснения того, почему парень, вырезавший свою семью в семь лет и пытавший биологического отца в виде призрака тысячу лет после его смерти, решил завести детей(при его-то патологической боязни смерти!) просто... нет. Было вот так, и точка. Эвоки уже навострили ловушки, наточили каменные наконечники стрел и готовы есть изнеженные элитные войска Галактической Империи на ужин, завтрак и обед. Ну было так, и не обращайте внимания на крики "не верю!" из зала, это сумасшедший кричит)))

  >А любой из них, они все выдающиеся на общем фоне личности, а то, что они же являются одним и тем же человеком только подчёркивает уникальность фигуры Ревана. Он остаётся Великой Личностью в любых условиях, от полной потери всего жизненного опыта и памяти о себе, до низвергание на самое дно с жесточайшими травмами души. И не Вишейта получившему всё на блюдечке с голубой каёмочкой и никогда не переживавшему и сотой доли испытаний Ревана с ним равняться.
  Хм, если разобраться, то Реван до патча от Императора - полководец - джедай, близко подошедший к ТСС во время войны с мандалорцами, которую он выиграл. После патча - темный лорд, увлекающийся философией и техникой(собрал НК он именно в этой своей ипостаси). После ребута и патча от Совета он - та самая штука с чит-консолью, ибо мало того, что главный герой любой из игр по данной вселенной оной является по умолчанию, так еще и где-то рядом бродили, например, Сион с Нихилусом, на которых - вот это поворот! - сюжет Ревана не бросил. Если б бросил - конец был бы немного предсказуемым, а Нихилус - все равно голодным.
  Далее - опять долгое и вдумчивое общение с Императором, взаимное влияние в течении 300 лет, освобождение из плена, решение уничтожить ситскую расу как таковую, и... слив от ситской киллтимы, направленной по его душу видимо недовольным внезапной активностью абонента Императором. Дальше вообще цирк с конями, - светлый кусок Ревана помогает против темного куска Ревана, который и занял тело, ПРЕВОЗМОГАНИЕ имперско-республиканской сборной соляны и... очередной хитрый план Вишейта как итог всей аферы. Разрабов замучила совесть и запинаный труп героя старой видеоигры был отправлен на почетный покой.

  >Вы начали подменять понятия.
  Почему же? В широком смысле целестианец-кукловод - те же штаны Арагорна) Его никто не видел, а он есть. Реальная история, инфа 100%, мамай клянусь!)))))

  >Любезный, он был батькой, который нагнул в личном противостояниия Вишейта, имевшего на тысячу лет больше опыта, а ещё державший в железном кулаке кучу эпических НЁХ от Дарта Сиона до Дарта Нихилуса и это в обществе где царит культ силы. Так что оставьте свои уничижительные фантазии. Если игровая механика не даёт возможности показать нам арагорновых штанов, это не значит, что он ходил голый.
  Но тем не менее - по Силе Реван именно середнячок. Силой он никаких масштабных действий не совершал(за исключением, разве что, управление Кузней, но там от рабов все вполне запитывалось). Насчет "нагнул Вишейта" - смотреть выше. Факт в том, что максимальное достижение Ревана - почти-убийство тела Императора. Как поединщик, Реван, может быть, и в топе - и я про это написал, но вот как пользователь Силы... Увольте, даже в Войнах Клонов нам более интересные вещи показывали, хотя сериал вообще не о том.
  >"Сталин был бандитом, грузином, курильщиком и... всё."
  >Собственно, на этом моменте уже очевидно, что объективный анализ обсуждаемой личности вас не интересует, а важно лишь принижение значимости этой личности.
  Объективного анализа нам смогли бы доставить, например, Кандерус Ордо или Бастила Шан, т.е. личности, знавшие разные эпостаси Ревана продолжительное время - и то не факт. А значимость... Про значимость я тоже ниже писал: заслуги Ревана - его философия послужила основой для "правила двух" , а технический дар - для продвинутых дроидов-убийц. А, еще - слава победителя мандолорцев и соответствующее место в культуре этого народа. Все управленческие проекты не просуществовали даже 50 лет, а победы... Как вы выразились ранее про Сатель, "в каждом поколении таких победителей пачками" - от Зеша и до Пеллаона.

  >А вот и ответ на причины этого - комплекс неполноценности и зависть к масштабу личности во всей своей красе. Та самая ситуация, когда человек осознаёт, что достигнуть ничего сопоставимого не способен и это вызывает у него чёрную зависть, требующую самоутверждения, отсюда и все попытки доказать, что достигшая величия Личность ничего особенного из себя не представляет, а значит и сам человек этой личности почти ровня, просто ему так не повезло.
  >Везение - вот кумир подобных людей. Не результат в следствии труда, заслуг, преодолённых испытаний, а результат - как следствие удачи. Сила, богатства, власть свалившиеся на голову просто так. Потому как несмотря на все препоны разума, нутро-то осознаёт, что это - единственный для вас способ достигнуть обозначенного величия, а следовательно нужно доказать, что и все остальные достигли величия только так, ведь только так, вы морально становитесь с ними вровень. Тех же, кто явно и неоспоримо достиг величия иначе - трудом, испытаниями, качествами личности, необходимо всеми силами принижать, низводя до своего уровня, опять же для собственного морального самоутверждения.
  >Отсюда и ваше восхваление Вишейта, ведь он идеальный пример той самого "Великой личности", которая не только ничем не лучше вас по своим личностным качествам, но местами и откровенно хуже. Самовлюблённый, трусоватый дурак, палец о палец не ударивший чтобы получить силу, которая вознесла его на вершину. Он даже лучше всяких анимешных героев, ведь те хотя бы тренируются и учатся, а Вишейту и учиться не было нужно, на него просто "с неба" упала такая эпическая мощь, что
  >он ещё пешком под стол ходя уже нагнул опытного Лорда Ситхов, а потом ещё и все вокруг, начиная от Марки Рагноса, поступали только так, как было ему выгодно - вот идеал и мечта. А раз это идеал и мечта, то её нужно возносить и восхвалять, как единственно верный подход.
  >P. S.
  >Не сочтите вышеописанное оскорблением или унижением вашей личности - подобное явление очень распространённая черта в любых социальных слоях человеческого общества на протяжении всей его истории, и я сам не избежал подобного периода. Это нормально и даже в чём-то хорошо, ведь это, по своей сути, заложенный в нас механизм снятия социального напряжения. И тем не менее, он не является объективным мерилом реальности, а просто результат химических процессов в организме.

  Эмм...
  Я думал, спор у нас хотя бы псевдоинтеллектуальный. Психоанализ же личности собеседника мало того, что ненаучен в принципе - не верифицируется по Попперу - так еще скорее всего неполон из-за скудости информации - базы анализа. Конечно, сравнение - первейшее средство познания, и - спасибо вам за откровенность, но,эмм... Каких результатов вы ждете от меня по результату вашей гипотезы? Покаянного "понял, осознал, проникся", опровержений, или ответного анализа уже Ваших текстов?
  Честно, не буду делать ни того, ни другого, ни третьего. Предлагаю для простоты тему личности собеседника более не поднимать.
  На счет же везения... Если вы по экономике или статистике в университете проходили факторный анализ, то можете вспомнить: везение - это еще один фактор, влияющий на успех, только и всего. Его влияние может быть и абсолютным, но только в точечных случаях. Если же везение является главным фактором изменения ситуации на протяжении длительного времени в независимых наблюдениях - это повод задуматься, что с везением было спутано нечто другое.
  Про Вишейта: именно потому, что везением его предыстория ничуть не обуславливается, она выглядит очень противоречиво с частью действий, показанных в играх. А так как в Звездных Войнах его пример не исключение, а частный случай закономерности ... То и говорить про каждый из случаев можно достаточно долго)

592. Dessann 2017/12/26 09:43 [ответить]
  > > 591.Седрик

  Вот со всем согласен, кроме одного пункта:
  Вишиейт безусловно МСина читовая, и буквально от рождения был живым воплощением темной стороны. Как правитель, воин или отец он полное говно, и манипулятор весьма посредственный.
  Но мне кажется, что ученым-исследователем Силы он был весьма неплохим (если не выдающимся).
  Все же ритуал, выпивший Нафему и сделавший его бессмертным он разработал сам и успешно применил. А что бывает, если сделать это на голой силе мы видим на примере Нихилуса - вечно голодный призрак.
  И замечу, никто до него и главное, никто после него этот ритуал в полной мере повторить не смог. А уж желающих бессмертия ситхов после него жило - не сосчитать.
  Ритуал, который должен был сожрать галактику он тоже сам создал.
  Да, на все эти исследования ушло дохренищща лет, и допустим тот же Экзар Кун мог бы наверное добиться большего за тот же срок, но все же.

591. *Седрик (Sedrik1131@yandex.ru) 2017/12/26 08:55 [ответить]
  > > 586.Перепроходящий
  >> > 583.Седрик
  >Таки позвольте с вами не согласиться.
  >Вишейт, на секундочку, таки уничтожитель остатков Старой и создатель Новой Империи ситов, а также ее бессменный правитель(регулярно выпиливавщий всех, кто пришел его скинуть, но не обладает сюжетной броней - кстати, в т.ч. и Ревана),
  Ревана ударили в спину, когда он уже нагнул Вишейта. Причём нагнул соло, не зассав в одиночку явится в самое сердце империи ситхов.

  >гениальный исследователь Темной стороны, про которого Плэгас сказал, что это был единственный сит, максимально приблизившийся к настоящему бессмертию. Гениальный практик силовых техник, как боевых - в том числе и на мечах, так и магии-шмагии.
  Гениальный "исследователь" - это тот, кто исследует. Вишейт же неуч, забивший в консоль чит на характеристики.

  >Про классическую музыку, пилотирование истребителя или оригами увы, из канона ничего не известно, но то, что этот чел удерживал организованное им же традиционно-ситское общество в более-менее стабильном состоянии на протяжении полутора тысяч лет(напрашивается сравнение с Палпатином) таки говорит о том, что аутизмом Император не страдал и кое-что в госуправлении и финансах смыслил.
  Вы вообще изучали его биографию? О_о Вишейт не занимался управлением государством, он самоустранился от этого, отведя себе роль символа, который ни за что не отвечает. Даже создание его империи не его заслуга, а результат работы тех лордов ситхов, которых он убедил сменить место жительства.

  >И строй под его руководством таки нагнул Республику, разбомбив Корускант и укоротив многих джедаев даже без личного участия Темного Властелина,
  Вот именно, "без его личного участия". Если заслуги Ревана в войнах - это заслуги Ревана, то заслуги Иперии Вишейта - это заслуги кого угодно, кроме самого Вишейта.

  >Во-первых, фигли Республику не добили.
  А вот это и есть отражение реального интеллектуального уровня Вишейта.

  >Во-вторых, джедаи спокойно себе улетели на Тайтон и организовали там новый храм, с Силой и твилечками. Хотя, напомню, даже сами джедаи в тот период по отношению к ситам всепрощением отнюдь не страдали.
  и вновь мы видим результат реального "профессионализма" Вишейта.

  >В-третьих, Император не то, что не долбанул гг насмерть сразу, как только мог - окей, сентиментальность там напала или перевербовать хотел - так еще и подставил под удар свое настоящее тело(хотя до этого в сюжетке сита-аколита или сита-воина, не помню за давностью лет, когда ему стало без надобности тело восса - просто приказал его прибить и полетел в новое)...
  Это называется "реальное раскрытие персонажа". Демонстрация его зрелости, ума и характера через его поступки и действия. Это не то, что о нём говорят и фантазируют прочие персонажи, это то, чем он является на самом деле.


  >К слову, о Реване: Реван, конечно, молодец... Но только вот, КАКОЙ ИЗ Реванов? Реван до встречи с Императором, Реван до корректировки памяти Советом, Реван событий КОТОР1, частично - Реван из ТОР - разные личности, у которых одинаковы только тело и связь с Силой. Считать их одним и тем же человеком? Пфф.
  А любой из них, они все выдающиеся на общем фоне личности, а то, что они же являются одним и тем же человеком только подчёркивает уникальность фигуры Ревана. Он остаётся Великой Личностью в любых условиях, от полной потери всего жизненного опыта и памяти о себе, до низвергание на самое дно с жесточайшими травмами души. И не Вишейта получившему всё на блюдечке с голубой каёмочкой и никогда не переживавшему и сотой доли испытаний Ревана с ним равняться.


  >С таким же успехом может оказаться, что все сколько-нибудь значительные личности за последние 25000 лет в той галактике вообще являются куклами-аватарами какого-нибудь целестианца, которому скучно(тут стоило бы поговорить о сливе Повелителей Силы в мультиках, но и так длиннопост).
  Вы начали подменять понятия.


  >Таланты Ревана(можете дополнить список): Сила - средняя (флоты из гипера не выкидывал, вундервафли не производил, бессмертием не наделял),
  Любезный, он был батькой, который нагнул в личном противостояниия Вишейта, имевшего на тысячу лет больше опыта, а ещё державший в железном кулаке кучу эпических НЁХ от Дарта Сиона до Дарта Нихилуса и это в обществе где царит культ силы. Так что оставьте свои уничижительные фантазии. Если игровая механика не даёт возможности показать нам арагорновых штанов, это не значит, что он ходил голый.

  >боевка - выдающаяся(хотя от ситской команды таки слился), полководец(исторически) - хороший, управленец(исторически) - хороший, техник(хотя вот это как раз, имхо, не особо важно при таком анализе одаренных) - видимо, выше среднего (перепрограммированные и подпиленные цзерковские НК-дроиды, да). И... все.
  "Сталин был бандитом, грузином, курильщиком и... всё."

  Собственно, на этом моменте уже очевидно, что объективный анализ обсуждаемой личности вас не интересует, а важно лишь принижение значимости этой личности.

  >Реван ведь, как и все остальные вышеназванные гении, человек(гуманоид). Вы и я тоже человек.
  А вот и ответ на причины этого - комплекс неполноценности и зависть к масштабу личности во всей своей красе. Та самая ситуация, когда человек осознаёт, что достигнуть ничего сопоставимого не способен и это вызывает у него чёрную зависть, требующую самоутверждения, отсюда и все попытки доказать, что достигшая величия Личность ничего особенного из себя не представляет, а значит и сам человек этой личности почти ровня, просто ему так не повезло.

  Везение - вот кумир подобных людей. Не результат в следствии труда, заслуг, преодолённых испытаний, а результат - как следствие удачи. Сила, богатства, власть свалившиеся на голову просто так. Потому как несмотря на все препоны разума, нутро-то осознаёт, что это - единственный для вас способ достигнуть обозначенного величия, а следовательно нужно доказать, что и все остальные достигли величия только так, ведь только так, вы морально становитесь с ними вровень. Тех же, кто явно и неоспоримо достиг величия иначе - трудом, испытаниями, качествами личности, необходимо всеми силами принижать, низводя до своего уровня, опять же для собственного морального самоутверждения.


  Отсюда и ваше восхваление Вишейта, ведь он идеальный пример той самого "Великой личности", которая не только ничем не лучше вас по своим личностным качествам, но местами и откровенно хуже. Самовлюблённый, трусоватый дурак, палец о палец не ударивший чтобы получить силу, которая вознесла его на вершину. Он даже лучше всяких анимешных героев, ведь те хотя бы тренируются и учатся, а Вишейту и учиться не было нужно, на него просто "с неба" упала такая эпическая мощь, что
  он ещё пешком под стол ходя уже нагнул опытного Лорда Ситхов, а потом ещё и все вокруг, начиная от Марки Рагноса, поступали только так, как было ему выгодно - вот идеал и мечта. А раз это идеал и мечта, то её нужно возносить и восхвалять, как единственно верный подход.

  P. S.
  Не сочтите вышеописанное оскорблением или унижением вашей личности - подобное явление очень распространённая черта в любых социальных слоях человеческого общества на протяжении всей его истории, и я сам не избежал подобного периода. Это нормально и даже в чём-то хорошо, ведь это, по своей сути, заложенный в нас механизм снятия социального напряжения. И тем не менее, он не является объективным мерилом реальности, а просто результат химических процессов в организме.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 26Архивы (17): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Седрик : другие произведения.

Комментарии: Важно! Для всех критиков и опытных читателей! ()

Комментарии: Важно! Для всех критиков и опытных читателей!
()