102. Рик2016/10/01 22:46
[ответить]
>>97.Muller
>Она и без государства заканчивается. Потому что все циклично.
проблема тока в том что без вмешательства государства - циклы то не образуются))))))))))))
а причиной возникновения циклов - как раз и является вмешательство в экономику государства)))))))))))
тоисть причина - государство.
следствие - цикличность))))))))
>Можете поинтересоваться, почему либералов с треском прокатили на шведских выборах 1887 года, несмотря на вмешательство короля (это ключевая точка современной шведской истории).
отчасти потому что в швеции - нету либералов))))))))))))
впрочем их сегодня почти везде нету)))))))))))
ну а главное - потому что 80% народу в швеции кормятся из бюджета ПОТОМУ ЧТО ТАМ ЭКОНОМИКИ НЕТУ.
если там победжит либеральный курс - то швеция в целом может и сохранится.
но шоковая терапия там будет похлеще чем в России 90е года.
там полнаселения помрет.
однако при текущем курсе - через лет 30 там помрет вся швеция.
ну кроме чиновников конечно.
>Это было давно. Католики во Франции теряли позиции весь XVIII век.
как и во всем мире.
потому что католики - левые.
а левые - проигрывали правым весь 18-19 века.
>Яркий пример - это советская энергетика. Что-то лучше придумать почти нереально.
дада.
Чернобыль гарантирует.....
101. (cdsk@yandex.ru) 2016/10/01 22:47
[ответить]
>В июне 1935 года в рамках Имперской службы труда была введена обязательная трудовая повинность, просуществовавшая до 1941 года, в ходе борьбы с безработицей
Да за это Гитлера немцы после 4 лет Великой депрессии были готовы в задницу расцеловать... Они - ужас! - лишились права на голод.
>массовая база фашизма - по преимуществу средние слои капиталистического общества'
То есть фермер, лавочник и мелкий товаропроизводитель. Именно это я и сказал.
100. Рик2016/10/01 22:41
[ответить]
>>94.Muller
>При этом лавочника, фермера и мелкого товаропроизводителя никто не зажимал коллективизациями, огораживаниями, рейдерством и недружественными поглощениями. Наоборот, холили и лелеяли. В Германии были разделены ниши крупного и мелкого капитала.
В июне 1935 года в рамках Имперской службы труда была введена обязательная трудовая повинность, просуществовавшая до 1941 года,
в ходе борьбы с безработицей, что, в свою очередь, вызвало увеличение числа наемных работников, происходило постепенное урезание прав рабочих и служащих.
. Советское обществоведение в определении фашизма также подчёркивало общность между фашистской и другими разновидностями государственно-монополистической капиталистической экономики, в том числе 'широкое использование государственно-монополистических методов регулирования экономики...', причём 'массовая база фашизма - по преимуществу средние слои капиталистического общества'
99. (cdsk@yandex.ru) 2016/10/01 22:40
[ответить]
>Модерн, вот потому и теряли.
Да. Кстати, большевизм как таковой - квинтэссенция Модерна в предельно бюджетном (даже нищебродском) варианте.
98. *2016/10/01 22:46
[ответить]
>>97.Muller
Модерн, вот потому и теряли. А там много фаторов сошлось и потому не удержали корабль, опрокинулся.
желательно развернуть. Интересная мысль. Ибо от модерна нам было не уйти, но вот такую мысль слышу впервые.
97. (cdsk@yandex.ru) 2016/10/01 22:41
[ответить]
>почему так выходит что всюду где государство лезет в экономику - сперва заканчивается экономика а потом и страна вместе с большей частью народа?
Она и без государства заканчивается. Потому что все циклично. Чем более глобализована цивилизация (даже в рамках страны), тем циклы короче - цивилизация в режиме форсированного развития выжирает под собой ресурсы и колалпсирует. Вмешательство государства в экономику глобализацию ускоряет.
>вся новейшая история швеции показывает полный крах госуправления экономикой в швеции..
Можете поинтересоваться, почему либералов с треском прокатили на шведских выборах 1887 года, несмотря на вмешательство короля (это ключевая точка современной шведской истории).
>расскажите это варфоломеевской ночи.
Это было давно. Католики во Франции теряли позиции весь XVIII век.
>американская энергетика - яркий пример того что бывает когда государство лезет с планированием в системообразующие отрасли...
Яркий пример - это советская энергетика. Что-то лучше придумать почти нереально. 25 лет прошло, а развалить так и не сумели, как ни пытались. Потому что у истоков гении стояли.
96. Рик2016/10/01 22:31
[ответить]
>>90.Muller
>...Католицизм во Франции - религия бедных и старушек.
ну да.
расскажите это варфоломеевской ночи.
95. Рик2016/10/01 22:30
[ответить]
>>88.Muller
>Не так. Мелкий и средний частный собственник, завязанный на государственную инфраструктуру и крупную госсобственность, в сочетании с доступной массовой идеей делает и коммунистов, и капиталистов. Что и показал и немецкий нацизм, и советский НЭП, и новый курс Рузвельта, и вся новейшая история Швеции.
Как мы видим в реале
- немецкий нацизм закончил Нюрнбергом а германия развалинами.
- советский НЭП закончил сталинским террором и мильенами трупов.\
- новфй курс рузвельта привел к массовым смертям от голода в америке и фактически к сегодняшнему экономическому кризису\
- вся новейшая история швеции показывает полный крах госуправления экономикой в швеции... там НЕТУ ЭКОНОМИКИ. на сегодня - НЕТУ.
мюллет а почему так выходит что всюду где государство лезет в экономику - сперва заканчивается экономика а потом и страна вместе с большей частью народа?
94. (cdsk@yandex.ru) 2016/10/01 22:31
[ответить]
>Блядь, а наука французская с АК и Сорбоной и т.д. Они тоже революцией порождены???
Берите больше. Это они и породили Французскую революцию, все эти Вольтеры, Дидро и Лавуазье. Сорбонна была с рачала 18 века рассадником атеизма.
>при Гитлере наибольшие преференции получили крупные концерны. Крупп. Файбер, ИГ. Телефункен...
При этом лавочника, фермера и мелкого товаропроизводителя никто не зажимал коллективизациями, огораживаниями, рейдерством и недружественными поглощениями. Наоборот, холили и лелеяли. В Германии были разделены ниши крупного и мелкого капитала.
93. Рик2016/10/01 22:26
[ответить]
>>84.Muller
>Именно. Зажал гайки крупным собственникам и отпустил для мелких.
факты говорят иное.
при Гитлере наибольшие преференции получили крупные концерны.
Крупп. Файбер, ИГ. Телефункен...
прочие.
>Нифига, их НЭП начался с Рузвельта. НЭП подразумевает государственное планирование инфраструктурообразующих отраслей, частники в них такого наворотят, что потом придется исправлять за ними. Американская энергетика, к примеру, праздник дебилизма.
НЭП применительно к Америке - это была скорее гипербола.
потому что НЭП - это кастрированый капитализм, а в америке он был реальный.
до 1913 года правда, пока подоходный не ввели...
а рузвельт его окончательно кастрировал превратив в НЭП.
результатом чего стал голодомор в америке в 30 годы...
что прямо показывает что нельзя доверять государству такие слеожные вещи как планирование тем более инфраструктурных отраслей.
оно там такого навороттит что потом столетиями разгребать будут.....
американская энергетика - яркий пример того что бывает когда государство лезет с планированием в системообразующие отрасли...
92. *2016/10/01 22:27
[ответить]
>>90.Muller
Блядь, а наука французская с АК и Сорбоной и т.д. Они тоже революцией порождены???
А буржуазия, да. Стремлением к гешафту было и есть.
91. *2016/10/01 22:25
[ответить]
Народ, вы за тогда говорте, а пост 17г оставьте другим веткам.
90. (cdsk@yandex.ru) 2016/10/01 22:26
[ответить]
>Да ну? А Франция? Опупеть какая протестансткая монархия. Прогресс там был будь здоров.
Французская буржуазная культура - АТЕИСТИЧЕСКАЯ, порождена 1789 годом и укрепилась при Наполеоне. Франция обязана своим успехам именно ей, а не католикам. Католицизм во Франции - религия бедных и старушек. Если бы не 1789 год, страна бы кончила либо как Испания, либо как Австро-Венгрия.
89. *2016/10/01 22:23
[ответить]
>>81.Muller
>>В результате там прорыв случился
там своего хватало. Вопрос в деньгах. Янки были прижимисты, но фирмы не бедствовали и желали разбогатеть.
>Прорыв там случился с реформации и протестантизма. Успешных католических стран в мире - 0 (ноль).
Да ну? А Франция? Опупеть какая протестансткая монархия. Прогресс там был будь здоров. Да и в любом случае все достижения протестантов появились не с нуля и не из америки привезли... Фундамент к этому протестантскому взлёту строили несколько столетий силами Святой РКЦ.
88. (cdsk@yandex.ru) 2016/10/01 22:23
[ответить]
>тоисть частный собственники и капиталисты - делают коммунистов как детей во всех областях деятельности.
Не так. Мелкий и средний частный собственник, завязанный на государственную инфраструктуру и крупную госсобственность, в сочетании с доступной массовой идеей делает и коммунистов, и капиталистов. Что и показал и немецкий нацизм, и советский НЭП, и новый курс Рузвельта, и вся новейшая история Швеции.
87. Рик2016/10/01 22:21
[ответить]
>>85.Кармический кирпич
>Сейчас в стране больше частной собственности чем не только в СССР, но и в Российской Империи.
сейчас в России частной собственности ВООБЩЕ НЕТУ.
все что НОМИНАЛЬНО находится в ней - по факту принадлежит чиновничеству.
потому всего этого и нету.
86. Рик2016/10/01 22:20
[ответить]
>>84.Muller.
>Конечно.
тоисть частный собственники и капиталисты - делают коммунистов как детей во всех областях деятельности.
ну все верно.
так и есть.
>Свертывание подготовки к оборонительной войне и начало подготовки к наступательной.
главный сторонник наступательной войны некто Тухачевский - был расстрелян как раз в 1937.
к чему готовились то тогда с 1937 по 1941?
85. Кармический кирпич2016/10/01 22:18
[ответить]
>>83.Рик
>а вот страна лихих коммунистов с наганами - чет как то сразу начала отставать проигрывая частным собственникам.
Сейчас в стране больше частной собственности чем не только в СССР, но и в Российской Империи.
Где российские автомобили, самолеты, компьютеры? Именно российские, а не отверточная сборка?
84. (cdsk@yandex.ru) 2016/10/01 22:21
[ответить]
>тоисть пока в России официально не свернули НЭП к 1932 - в россии все было нормально с развитием.
Конечно.
>пик индустриализации и подготовки к войне, аха.....
Свертывание подготовки к оборонительной войне и начало подготовки к наступательной.
>и когда почти тот же самый НЭП развернул Гитлер в Германии с 1934 - развитие пошло уже там.
Именно. Зажал гайки крупным собственникам и отпустил для мелких.
>и в америке где НЭП собсна с 18 века не прекращался.
Нифига, их НЭП начался с Рузвельта. НЭП подразумевает государственное планирование инфраструктурообразующих отраслей, частники в них такого наворотят, что потом придется исправлять за ними. Американская энергетика, к примеру, праздник дебилизма.
83. Рик2016/10/01 22:16
[ответить]
>>81.Muller
>СССР начал отставать только где-то к 1937 году. В первую очередь, по моторам и технологии массового производства.
ой кто к нам пришел.
наганчик то не потерял. не?
мальчик - заметь какая интересная дата.
1937.
пик индустриализации и подготовки к войне, аха.....
тоисть пока в России официально не свернули НЭП к 1932 - в россии все было нормально с развитием.
и когда почти тот же самый НЭП развернул Гитлер в Германии с 1934 - развитие пошло уже там.
и в америке где НЭП собсна с 18 века не прекращался.
а вот страна лихих коммунистов с наганами - чет как то сразу начала отставать проигрывая частным собственникам.
видимо коммунистам - наганы на мозги давили сильно.
82. Рик2016/10/01 22:12
[ответить]
>>80.Scharapow Wladimir
>>>78.Рик
>не. Проблемы именно в правящем классе, которые не офицеры. Просто люди в военной форме и даже на службе, но не военные при этом.
это и есть офицеры)))))))))))
люди которые ходят в военной форме в мирное время и получают за это зарплату.
в них вся проблема.
в том что они - правящий класс.
>Это всё долбанное византийское христиансво виновато.
византийский след - сам по себе конечно превратил Россию в колонию.
но был скорее СРЕДСТВОМ это сделать.
ОРУЖИЕМ которое вложили в некие руки.
но так то - чисто да.
падение России началось с византийской царевны Соньки палеолог на троне Империи.
81. (cdsk@yandex.ru) 2016/10/01 22:16
[ответить]
>они же и Мессершмит 109 создали.....
>и ли2 (в девичестве Дуглас)
СССР начал отставать только где-то к 1937 году. В первую очередь, по моторам и технологии массового производства. В первой половине 1930-х истребители Поликарпова и Григоровича и бомбардировщики Туполева превосходили все, что было на западе. Да и американский Б-29 создан на основе эскизного проекта Туполева (АНТ-53), проданного им американцам, чтобы насолить кураторам, причем без нарушения советского законодательства.
>В результате там прорыв случился
Прорыв там случился с реформации и протестантизма. Успешных католических стран в мире - 0 (ноль). Идеальная религия для конкурентного общества. В России бы не сработало - ее климат и расстояния в принципе не позволяют ей быть конкурентоспособной напрямую.
80. *2016/10/01 22:03
[ответить]
>>78.Рик
не. Проблемы именно в правящем классе, которые не офицеры. Просто люди в военной форме и даже на службе, но не военные при этом. Так пофорсить и по тражиции положено. да и без войны никак. никаких приобретений, воссоединений и приобщений. Так ведь никакого прогресса в государстве.
Это всё долбанное византийское христиансво виновато. Оказались мы оторваны от мысли. Без Августина Блаженного и Фомы аквинского и прочих трудов о развитии мысли. В результате там прорыв случился, а мы так и остались на отшибе и под колпаком этих греческих лузеров.
79. *2016/10/01 21:57
[ответить]
>>77.Idea
Старая тема. Но в нашем случае люди реально не напрягались, а от всяких энтузиастов отмахивались со словами: делайте за свои, получится, вернём. Ну и как тут работать??? Тем более денег куй возвращали или возвращали не все.
78. Рик2016/10/01 21:56
[ответить]
>>74.Scharapow Wladimir
>>>73.Рик
>.... А вот на практике, всё упиралось в убогий человеческий материал и безденежье....
ну вы ж сами все и сказали.
от себя добавлю - ворье не способно воевать ни с кем кроме собственных солдат.
что касается правящего класса - в россии уже 600 лет офицерье и есть правящий класс.
отсюда и все проблемы.
77. Idea 2016/10/01 21:53
[ответить]
>>76.Scharapow Wladimir
>Это многого касается в нашей отчизне.
Та же проблема и у социализма. Даже у капитализма она есть, только в другой форме:
76. *2016/10/01 21:50
[ответить]
>>75.Idea
Соглашусь. Жаль ресурсов потраченных, да и людей немало напрасно положили. Я про упущенные возможности в образовании 20-х и про резню в ИТР 30-х.
А вот до рволюшн справлялись просто: накуй своё нужно, купим у заграницы. В результате Уайтхед поднялся и прочие, а тех денег, что за них отвалили иноземцам по контракту, Александровскому хватило бы вылизать свою торпеду и оснастить станочный парк для выделки оной. Ещё бы деньги на НИОКР остались бы. Это многого касается в нашей отчизне.
75. Idea2016/10/01 21:38
[ответить]
>>72.Scharapow Wladimir
>У красных тоже не всё гладко было.
Достаточно что лучше чем у дворян, этого хватило чтобы увести историю в сторону надолго.
Кстати, мы сейчас смотрим на ее возвращение в общую колею.
74. *2016/10/01 21:36
[ответить]
>>73.Рик
С чего бы это? Армия не была ни хорошей ни плохой. На уровне теории даже как бы не на линии фронтира. А вот на практике, всё упиралось в убогий человеческий материал и безденежье. Ну и мотивации небыло учиться чему-то новому, хотя у некоторых и получалось. И чем выше, тем хреновей.
Вот Ерохин, настоящий титан был. Геополитику придумал как предмет и понятие. До него было что-то попроще и на уровне гипотез...
Главная проблема это правящий класс.
73. Рик2016/10/01 21:32
[ответить]
>>72.Scharapow Wladimir
у россии уже 600 лет одна проблема - ее армия.
точнее люди ею командующие и носящие название "офицерского корпуса".
все шло оттуда.
если бы весь этот корпус в 1912 году на фонарях перевешали - революции бы не было.
причем что интересно - их все равно в массе перевешали.
тока ценой страны и гражданской войны.
Пысы.
еслиб весь офицерский корпус РККА в полном составе перевешали в 1939, особенно господ Власова, павлова и иже с ними - может и немцы бы не дошли до москвы...
72. *2016/10/01 21:31
[ответить]
>>71.Idea
У красных тоже не всё гладко было. Только репрессии с расстрельными итогами спасали и невозможность конвертировать наличность в валюту для вывоза. Потому некоторый позитив был. Но коррупция была, несомненно. Даже та же лицуха на моторы БМВ-6, сто% не обошлось без подарков.
>>70.Рик
>узнаеш моно интересного про подводный флот империи.
Знаю. Дохрена пл без германских дизелей и потому оснащённые дизелями от амурских мониторов. Ну и там внешние аппараты хреновые были или торпеды хреновые, но в любом случае барсы (краса и гордость подплава) надежд не оправдали, ибо унылое гамно и без переборок, кстати. Хотя может их неправильно юзали? Вот у бритов которые пришли в питер с результативностью проблем небыло, даже по кораблям кайзерским попадали... Черноморцы оказались сильно результативней. К чему бы это...
>например - Первой в мире подводной лодкой с дизельным двигателем стала российская Минога
Помню про миногу. Действительно первая пост-РЯВ пл. Нового там был только движок. До этого бензинки юзали или вообще акумы. Как на Форели или у того же Джевецкого.
Забыл ещё про ПМЗ Краб! Тоже веха. Строили бедолагу нереально долго, а движки к нему это извечная песнЯ рассейского раздолбайства.
71. Idea 2016/10/01 21:19
[ответить]
>>69.Scharapow Wladimir
>А ВК продажей своего покровительства нехило зарабатывали.
Это к вопросу, почему даже большевики оказались лучше чем царская семья. Они тупо крысили у хозяина земли русской - своего же дяди.
70. Рик2016/10/01 21:20
[ответить]
>>69.Scharapow Wladimir
>>>68.Idea
>Про Фрезе знал. Мужик был головастый, но без мохнатой лапы в верхах. А ВК продажей своего покровительства нехило зарабатывали.
Джевецкого погугли.
и Бубнова.
узнаеш моно интересного про подводный флот империи.
например - Первой в мире подводной лодкой с дизельным двигателем стала российская Минога
69. *2016/10/01 21:18
[ответить]
>>68.Idea
Про Фрезе знал. Мужик был головастый, но без мохнатой лапы в верхах. А ВК продажей своего покровительства нехило зарабатывали. Этот момент кстати довольно часто на СИ мелькает. У кулакова и у Дая самые заметные.
68. Idea 2016/10/01 21:16
[ответить]
>>64.Scharapow Wladimir
>О как! А я думал купил лицуху и т.д.
Купили вообще все - по случаю банкротства.
Так как РБ откровенно пилил бюджет (90% машин было в том или ином виде куплено государством), то никаких особых порывов к удешевлению конструкции и организации собственного производства они не делали.
Именно производством, а не распилом бюджета, в России планировал заниматься некий Фрезе, производитель экипажей, при поддержке обучавшегося на фабрике Бенца (которая потом Мерседес) инженера Яковлева. И даже кой-чего достиг, делал прото-грузовики - самоходные платформы для внутризаводских перевозок и пожарные машины.
Но в 1910 его рейдерски захватил Руссо-Балт при поддержке кого-то из царской семьи, самого припугнули, персонал вывезли собирать машины для РБ.
67. Рик2016/10/01 21:15
[ответить]
>>66.Scharapow Wladimir
>>>65.Рик
>По теме вещай и без эмоций.
Володь - ну какая тема то?
Россия с 1470 года - была английской колонией.
вырваться из под ее влияния пытались три жды - в 17 веке при Тишайшем. в 1860 при александре освободителе и при Николае Втором.
причем при Николае - почти удалось.
по меньшей мере подвижки (хвала Столыпину) были такими значительными что понадобилось устраивать рЭволюции и тЭроры чтоб внеовь вернуть Россию на ублюдочный путь кнута и топора который 500 лет проводила на ее просторах марионеточная администрация именуемая "имперской династией".
да рывок последних 20 лет империи был огромен. с 1896 года
страна поднималась гигантскими темпами.
Николай второй принял страну не то что с сохой - а даже без сохи.
а оставил - могучей державой опирающейся на мощный флот развитую промышленность и сельское хозяйство (если брать 1913 год).
армия тока подкачала - но в этом институте империи 400 лет шел негативный отбор мудачья на руководящие посты.....
впрочем традиция не поменялась...
зато промышленность создаваемая практически на пустом месте демонстрировала чудеса подьема.
но....
дальше что было - всем известно.
66. *2016/10/01 21:07
[ответить]
>>65.Рик
По теме вещай и без эмоций.
65. Рик2016/10/01 21:07
[ответить]
>>56.Muller
>А еще большему количеству умных русских голов те же самые большевики дали возможность работать на полную и реализоваться.
ну да.
мы даже помним эти умные головы - ежов. деканозов. влодимирский фриновский.
реализовались ребятки по полной.
так что до сих пор еще аукается.
они же и Мессершмит 109 создали.....
и ли2 (в девичестве Дуглас)
или не они?
а те кто по настоящему лидировал в авиации?
64. *2016/10/01 21:06
[ответить]
>>62.Idea
О как! А я думал купил лицуху и т.д. А у себя клепали потихоньку. Честно, не углублялся в историю фирмы.
Но вообще хреново было даже со связью. Телефонов, имхо, было меньше чем в маленькой Дании и сильно меньше чем в Германии или Англии (без Уэльса, Шотландии и Ирландии). Абонентская плата за аппарат, если память не изменяет, 250 рублей в год!
63. Мимокрокодил2016/10/01 20:58
[ответить]
>>61.Scharapow Wladimir
>> Но это именно то чем слвится наша страна, уникальные/малосерийные/штучные вещи.
При советах вполне гнали огромными сериями все, что требовалось. Вот при царьках все делали поштучно, откуда своему появится, если можно было продать по дешевке зерно, выбитое с крестьян и купить десяток бесполезных машинок для катания по Питеру и царским дачам.