Scharapow Wladimir : другие произведения.

Комментарии: Счастье зависит от лошадей!(с)
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Scharapow Wladimir
  • Размещен: 12/07/2011, изменен: 26/09/2013. 133k. Статистика.
  • Повесть: Фантастика
  • Аннотация:
    Счастие человека граф, иногда зависит от животных...(с) Шевалье де Еон (Charles-Geneviève- Louis-Auguste-André-Timothée d'Éon de Beaumont). Фантик, а может и не фантик к произведению "Другие 7 дней". Извиняйте меня за неточности, ужасную пунктуацию и немного кривое повествование. [Читатели, черканите пару слов о прочитанном].
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    06:45 Nazgul "Магам земли не нужны" (888/17)
    06:19 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (701/21)
    05:08 Безбашенный "Запорожье - 1" (42/13)
    02:58 Матвеич "Одваминус" (1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (5): 1 2 3 4 5
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    06:50 "Диалоги о Творчестве" (251/4)
    06:48 "Форум: все за 12 часов" (191/101)
    01:31 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3)
    23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    06:53 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (279/3)
    06:50 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (251/4)
    06:48 Выпринцев Р.С. "Элениэль. Принцесса из 7 "А"" (5/4)
    06:45 Nazgul "Магам земли не нужны" (888/17)
    06:35 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (225/44)
    06:19 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (701/21)
    06:14 Волкова Б.А. "Сойти с ума!" (2/1)
    05:59 Винников В.Н. "Стихи писать я не умею по " (2/1)
    05:32 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (533/1)
    05:08 Безбашенный "Запорожье - 1" (42/13)
    04:32 Кубрин М.С. "Мои идеи: каких еще новых " (619/1)
    04:31 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (358/7)
    03:55 Фамилия И. "В чём причины популярности " (4/2)
    03:43 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (42/31)
    02:58 Матвеич "Одваминус" (1)
    02:52 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (90/16)
    02:32 Уралов-Хуснуллин "Мясо "из пробирки"" (660/12)
    02:03 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (24/2)
    01:43 Олейник М.И. "В канун конца света" (4/3)
    01:39 Павлова Т. "Скажи мне, кто твой друг" (1)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    89. пьяный-медведь-с-балалайкой 2011/09/12 19:52 [ответить]
      Спасибо за ответы. Извините, за беспокойство.
      То есть, я так понимаю - что раз фанфик - то стало быть, вы будете встраиваться в мир основного проекта?
      Или это еще один, так сказать взгляд на проблему - с похожим дано?
      
      Просто тема очень жесткая - вариантов ИМХО полно - от все будет хорошо - до очень полного полярного лиса.
    88. *Scharapow Wladimir 2011/09/12 19:25 [ответить]
      > > 86.пьяный-медведь-с-балалайкой
      >Доброго времени суток, уважаемый автор!
      >Вот такой вопрос - а есть ли вообще какой-то общий план?
      План есть, задача минимум если и остаться за кордоном не бедствуя. Максимум стать чем-то вроде Хаммера. Но только без махинаций, а честным трудом.
      >Я в том смысле - что народ, судя по комментам, уже "вешает Хрущева и перепевает Высоцского", а общая канва не понятна - злобный запад собрался таки устраивать "Дропшот" или нет? Что посольства? Финка? Куба? Уго, наконец? Как западная Европа переживает потерю почти всего своего газа (а также заводов, контрактов, специалистов)?
      ХЗ, Европа сильно начнёт переживать уже в тот же день. Прогнозы аналитиков и т.д. Посольства выжидают, как раз несколько дней, а где-то и поболе. Потеря спецов для Европы не критична. Понятно что граждане, но их уже не вернёшь. Да и квалифицированных безработных хватает, кризис надвигается как паравоз на вокзал. Так что готовятся затягивать пояса и прикрывать социалку. Вторжение??? Безусловно что-то будет. Банды из Афганистана. С китаёзами в Синьцзяне и на Амуре-Уссури. На Туманной возможены серьёзные проблемы. Китаёзы пытаются пробить там границу для постройки своего порта и перевода экспортных потоков через него. С япами всё прекрасно. Уго, Фидель... Они далеко и им не до нас. Поддержку может и заявят, но этим и ограничится. Европейцам воевать смысла нет, только как лебединная песня бундесвера и ВП перед их реформированием(сокращением)... а кого-то расстреливать или там высоцкого петь... Не вижу смысла, на это тупо нет времени и песен я не помню(только мотивы и пару строчек), кроме того - это бесмысленно(расстреливать)...
      >А то просто я просмотрел до момента - когда уже ГГ открывает глаза Самому - и не могу понять, что я пропусти, так сказать.
      Жизнь идёт, а герой бежит за за жизнью))
      
      
      
    87. пьяный-медведь-с-балалайкой 2011/09/12 13:48 [ответить]
      > > 85.Scharapow Wladimir
      >Сейчас читаю про 30-е и превоенное время. Весьма смутные мысли гуляют в голове. Ведь вся страна была принесена в жертву военным, а эти идиоты просрали всё. Только требовали дайте и дайте. Война показала, чего они стоили на самом деле. Экономика перекошена в сторону военки, а в промышленности трудовую дисциплину приходится с помощью законодательного пресса...
      
      Ладно до Войны. Бог с ним - большинство тех, кто принимал те решения, в те же годы и сгинул - или так или эдак.
      
      Но вот другой вопрос - почему после Войны, уже обладая ядерным оружием, мы держали в европе огромное количество танков? Это вместе с ядерным оружием. Причем этого оружия было столько (правда дальность до 3-х тысяч, ЕМНИП) что всю европу тупо застеклили бы. Кстати, застеклили бы по делу - там полно было (да и сейчас присутсвуют) баз и центров стратегического командования - один Рамштайн чего стоил (стоит).
      То есть логически - если собрались стеклить - зачем столько танков, а если завоевывать за 7-12 дней (а очень похоже, что уложились бы), то тогда нафига столько ракет.
      Почему это никого не волновало до самого Г., который вообще все тупо сломал? Потеряв и в политике и в экономике.
      
    86. пьяный-медведь-с-балалайкой 2011/09/12 13:14 [ответить]
      Доброго времени суток, уважаемый автор!
      Вот такой вопрос - а есть ли вообще какой-то общий план?
      Я в том смысле - что народ, судя по комментам, уже "вешает Хрущева и перепевает Высоцского", а общая канва не понятна - злобный запад собрался таки устраивать "Дропшот" или нет? Что посольства? Финка? Куба? Уго, наконец? Как западная Европа переживает потерю почти всего своего газа (а также заводов, контрактов, специалистов)?
      А то просто я просмотрел до момента - когда уже ГГ открывает глаза Самому - и не могу понять, что я пропусти, так сказать.
    85. *Scharapow Wladimir 2011/09/12 07:04 [ответить]
      Сейчас читаю про 30-е и превоенное время. Весьма смутные мысли гуляют в голове. Ведь вся страна была принесена в жертву военным, а эти идиоты просрали всё. Только требовали дайте и дайте. Война показала, чего они стоили на самом деле. Экономика перекошена в сторону военки, а в промышленности трудовую дисциплину приходится с помощью законодательного пресса...
    84.Удалено написавшим. 2011/09/10 23:30
    83. Scharapow Wladimir 2011/08/22 17:38 [ответить]
       > 82.shwonder
      >Преданность вообще купить нельзя;она или есть или нет.
      Если речь идёт о преданности, я куплю собаку. Можно говорить лишь о лояльности.
    82. shwonder (b2-48@mail.ru) 2011/08/18 20:40 [ответить]
      > > 81.Scharapow Wladimir
      >> > 80.shwonder
       >Я его вообще не разделяю. Людей может привлечь только доход. Кормёжка и крыша над головой - это недостаточный стимул для наших современников. Так что достаточная оплата и возможность вернуться/уехать, при этом лояльность прописана в контракте. Коммерческая тайна, конфиденциальность и т.д. Этим связывают современников подчас сильнее чем рабские колодки.
       Попробуйте хотя бы в черновике набросать вариант подобной вербовки(?подходящее слово?).Тут кстати интересно как бы люди того времени к этому предложению со стороны ГГ отнеслись.Имею ввиду ГГ при одной из последующих встреч с ИВС или ЛПБ подобное им предлагает и высказывает соответственно свои доводы.Мне кажется они доводы выслушали бы,но соглашаться с ними не стали бы.От идеи такой вербовки скорее всего отказались бы.Имею в виду вербовку для правительственных информцентров и таких же важных учреждений.ИВС ,думаю,сказал бы что то типа:преданность государству купить за деньги нельзя.Преданность вообще купить нельзя;она или есть или нет.
    81. Scharapow Wladimir 2011/08/18 20:11 [ответить]
      > > 80.shwonder
      >> > 79.Scharapow Wladimir
      > А то им доверишься,условия создашь,а они смоются куда подальше.
      Помните рекламу? Кормить надо, они и не улетят(лебеди).
      > Быстро трудно решаемая задача.Большого числа желающих из числа наших современников попасть в СССР 1941г как-то не представляю.В этом смысле не разделяю излишнего оптимизма авторов Д7Д.
      Я его вообще не разделяю. Людей может привлечь только доход. Кормёжка и крыша над головой - это недостаточный стимул для наших современников. Так что достаточная оплата и возможность вернуться/уехать, при этом лояльность прописана в контракте. Коммерческая тайна, конфиденциальность и т.д. Этим связывают современников подчас сильнее чем рабские колодки.
      > > То есть отправят рапорт по команде и попытаются ...
      > Думаю тут сразу до крупномасштабных действий дело не дойдёт. Перестрелок ...избежать невозможно.
      Согласен. Именно с Дальнего Востока пойдут самые тревожные донесения о необычном. Ведь там в 4 утра будет вечер и всё приграничье достаточно далеко просматривается.
      
      
    80. shwonder (b2-48@mail.ru) 2011/08/18 19:34 [ответить]
      > > 79.Scharapow Wladimir
       >Да нафиг мне этот клоун? Вы представляете сколько народа оказалось в той же финке? Там и журналисты и студенты и бизнесмены(настоящие), даже криминаисты есть наверное(хотя эти-то не нужны). То есть нужны, но УгРо. Есть из кого выбрать.
       Этих сортировать надо,на предмет того ,кто чем дышит.В смысле доверия.А то им доверишься,условия создашь,а они смоются куда подальше.
       Быстро трудно решаемая задача.Большого числа желающих из числа наших современников попасть в СССР 1941г как-то не представляю.В этом смысле не разделяю излишнего оптимизма авторов Д7Д.
       > То есть отправят рапорт по команде и попытаются выдавить за территорию границы. Но сначала(возможно)пошлют парламентёра с целью прояснить ситуацию. Пол-моста через Амур под Благовещенском чего стоят)))
       Думаю тут сразу до крупномасштабных действий дело не дойдёт.Перестрелок китайских пограничников и таможенников с пограничниками НКВД(которых примут за заигравшихся реконструкторов с боевыми патронами поначалу)избежать невозможно.
      
      
      
    79. Scharapow Wladimir 2011/08/18 19:21 [ответить]
      > > 78.shwonder
      > Где-то надо взять знающих и умеющих.Из местных хоть Ландау притащи,если он кампа в глаза не видел-толку не будет.
      Да нафиг мне этот клоун? Вы представляете сколько народа оказалось в той же финке? Там и журналисты и студенты и бизнесмены(настоящие), даже криминаисты есть наверное(хотя эти-то не нужны). То есть нужны, но УгРо. Есть из кого выбрать.
      > Ладно,нельзя интернировать.так можно около посольства радиопередатчик попробовать поставить для глушения посольских передач.Помощнее желательно.
      А зачем? ничего нового посольство не скажет.
      > Гоминдан понимаешь в отличие от 41г остался на одном Тайване,а Чан Кай Ши помер давно.Пользы от дипотношений с полусуществующим государством не очень много.
      не скажите. Для развития страны важно сотрудничество в области электронной промышленности. Сотрудничать с ними весьма выгодно, хотя бы потому, что они представляют не большой Китай.
      >А вот с КНР ссориться нельзя никак.Может послов послать просто на Тайвань с разрывом дипотношений в кармане? Тайвань завоёвывать СССР не полезет:далеко,неудобно,да и просто незачем.
      Потому посольство Гоминьдана можно оставить. Тайвань нам ничем не угрожает. А с Китаем ссора будет, пограничный вопрос - это весьма болезненный вопрос. На момент феномена уже изменены границы в Синцзяне, на Амуре, Хабаровском и Приморском краях. Представляете, что сейчас там происходит? Апанасенко уже на ушах стоит! Ведь они всё ещё думают о том, что в Манчжурии стоят японцы. Китайцы же обалдеют от такой инициативы российских пограничников, тоже последуют процедуре. То есть отправят рапорт по команде и попытаются выдавить за территорию границы. Но сначала(возможно)пошлют парламентёра с целью прояснить ситуацию. Пол-моста через Амур под Благовещенском чего стоят)))
      
    78. shwonder (b2-48@mail.ru) 2011/08/18 17:27 [ответить]
      > > 77.Scharapow Wladimir
       >Дело в том, что решаю проблему не обязательно быть экспертом в области решенаемой проблемы. Надо иметь о ней прелставление, а дальше собрать и сорганизовать людей которые понимают в этом и умеют намного больше.
       Где-то надо взять знающих и умеющих.Из местных хоть Ландау притащи,если он кампа в глаза не видел-толку не будет.
       >Это ОЧЕНЬ сложный дипломатический вопрос. Интернировать? На каком основании? Ведь СССР-41 признаёт гоминьдан Чан Кай Ши? Признаёт, а вот КНР он не признал(пока). Штурм посольства это дипломатический инцидент. В Тайбее об этом вспомнят, как только узнают. Противоречия с Китаем постоянно требуют держать руку на пульсе событий.
       Ладно,нельзя интернировать.так можно около посольства радиопередатчик попробовать поставить для глушения посольских передач.Помощнее желательно.
       Гоминдан понимаешь в отличие от 41г остался на одном Тайване,а Чан Кай Ши помер давно.Пользы от дипотношений с полусуществующим государством не очень много.А вот с КНР ссориться нельзя никак.Может послов послать просто на Тайвань с разрывом дипотношений в кармане?Тайвань завоёвывать СССР не полезет:далеко,неудобно,да и просто незачем.
    77. Scharapow Wladimir 2011/08/18 17:13 [ответить]
      > > 76.shwonder
      >> > 74.Scharapow Wladimir
      >>> > 73.shwonder
      > >Вроде ...он стал намного позднее.
      > Согласен.Этот вопрос следует тщательно продумать.
      Вот именно. Облегчает дело то, что КНДР в общественном отношении стоит на том же уровне, что и СС. Зарегулированное идеалогией общество.
      >> Но сначала информцентр. Правительство должно быть в курсе всех новостей. От биржевых сводок, до web-версий центральных мировых газет и по возможности форумов.
      > Один ГГ с этим просто не справится.Да и имеющихся при нём технических штучек недостаточно.
      Дело в том, что решаю проблему не обязательно быть экспертом в области решенаемой проблемы. Надо иметь о ней прелставление, а дальше собрать и сорганизовать людей которые понимают в этом и умеют намного больше.
      > >А потом можно и на восток. Хотя туда для начала надо отправить лучшего дипломата. Причём самолётом, а вот в Китай можно и поездом. Насчёт Тайваня... Технически мы всё ещё состоим с Гоминьданом в дипломатических отношениях. Из-за этого может приключиться конфуз, если не кризис с КНР.
      > Там должен быть где-то Громыко А.А.
      Громыко в тот момент в штатах или англии.
      > Тайвань...Ваш ГГ нормально общается с ЛПБ. Может подать идею интернировать пока гоминдановских представителей.
      Это ОЧЕНЬ сложный дипломатический вопрос. Интернировать? На каком основании? Ведь СССР-41 признаёт гоминьдан Чан Кай Ши? Признаёт, а вот КНР он не признал(пока). Штурм посольства это дипломатический инцидент. В Тайбее об этом вспомнят, как только узнают. Противоречия с Китаем постоянно требуют держать руку на пульсе событий.
      
      
    76. shwonder (b2-48@mail.ru) 2011/08/18 11:15 [ответить]
      > > 74.Scharapow Wladimir
      >> > 73.shwonder
       >Вроде бы в тот момент Ким был на нашей стороне границы. Но отправлять его не подготовленным к такому повороту в своей жизни, значит убить его. Он ведь безусловно нг Северной Кореи, но героем стал человек которым он стал намного позднее.
       Согласен.Этот вопрос следует тщательно продумать.
      > Но сначала информцентр. Правительство должно быть в курсе всех новостей. От биржевых сводок, до web-версий центральных мировых газет и по возможности форумов.
       С этим сложнее и проще одновременно.
       Один ГГ с этим просто не справится.Да и имеющихся при нём технических штучек недостаточно.
       Придумайте ещё попаданцев,Вы же Автор.
       >А потом можно и на восток. Хотя туда для начала надо отправить лучшего дипломата. Причём самолётом, а вот в Китай можно и поездом. Насчёт Тайваня... Технически мы всё ещё состоим с Гоминьданом в дипломатических отношениях. Из-за этого может приключиться конфуз, если не кризис с КНР.
       Там должен быть где-то Громыко А.А.Не знаю можно ли считать его на тот момент лучшим,но он тогда был молод.Информацию должен воспринимать в силу молодости легче.Попробуйте пустить его в дело(как Автор)
       Тайвань...Ваш ГГ нормально общается с ЛПБ.Может подать идею интернировать пока гоминдановских представителей.На время.Чтобы не бежали к радиопередатчику.Потом их отпустят.Ничего с эитими лицами дурного не сделается,если дня три под домашним арестом просидят.А в Тайбэе о их существовании мгновенно врядли кто вспомнит.
      
    75. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2011/08/18 07:18 [ответить]
      ============
       К 2012 году, когда здесь будет широко отмечаться 100-летие первого и "вечного" президента КНДР Ким Ир Сена, планируется создать такую связь по всей стране, а также наладить собственное производство мобильных телефонов.
      ------------------
      http://tasstelecom.ru/news/one/3865
    74. *Scharapow Wladimir 2011/08/18 01:49 [ответить]
      > > 73.shwonder
      > Интересно,где находился сам Ким Ир Сен 22.06.41г.Может получиться очень недурственно,если он отправится в КНДР...Это будет номер не для слабонервных.Может Вашему ГГ вместо запада отправиться на восток?
      Вроде бы в тот момент Ким был на нашей стороне границы. Но отправлять его не подготовленным к такому повороту в своей жизни, значит убить его. Он ведь безусловно нг Северной Кореи, но героем стал человек которым он стал намного позднее.
      На восток можно слетать и я бы отправился. Но сначала информцентр. Правительство должно быть в курсе всех новостей. От биржевых сводок, до web-версий центральных мировых газет и по возможности форумов. А потом можно и на восток. Хотя туда для начала надо отправить лучшего дипломата. Причём самолётом, а вот в Китай можно и поездом. Насчёт Тайваня... Технически мы всё ещё состоим с Гоминьданом в дипломатических отношениях. Из-за этого может приключиться конфуз, если не кризис с КНР.
      
      
    73. shwonder (b2-48@mail.ru) 2011/08/17 22:21 [ответить]
      > > 72.Scharapow Wladimir
       >Я писал о упоминавшемся предпологаемом прорыве(типа если бы попытались)
       Это мне понятно.
       Ладно,ничего изменить нельзя и это оставим.
      
       Интересно,где находился сам Ким Ир Сен 22.06.41г.Может получиться очень недурственно,если он отправится в КНДР...Это будет номер не для слабонервных.Может Вашему ГГ вместо запада отправиться на восток?
    72. *Scharapow Wladimir 2011/08/17 18:56 [ответить]
      > > 71.shwonder
      >> > 70.Scharapow Wladimir
      > >Да отголоски этой эпопеи попадались где-то в обсуждениях. А страна кстати такая есть. Турция называется))) Там армия как раз гарант правильного пути...
      > Подумает-может разбанит.
      Для меня не критично))
      > Прорыва никакого не было.
      Я писал о упоминавшемся предпологаемом прорыве(типа если бы попытались)
      > А состав охраны из ...
      Это в принципе неважно.
    71. shwonder (b2-48@mail.ru) 2011/08/17 18:49 [ответить]
      > > 70.Scharapow Wladimir
       >Да отголоски этой эпопеи попадались где-то в обсуждениях. Кажется с назгулом был срач? Хотя неважно. Просто писалось-то о чуваках из СБ Фридландера. Может я в чём-то и был неправ, но подумав ещё раз пришёл к выводу о том, что шансов при прорыве у них небыло. Но тут вопрос, что держать их никто не стал бы... Ладно, забьём. Забанил, так забанил. А страна кстати такая есть. Турция называется))) Там армия как раз гарант правильного пути...
       Подумает-может разбанит.
       Прорыва никакого не было.
       А состав охраны из людей типа героев Конторовича.Всякие уволенные из Альфы и т.п. по политическим мотивам.
       Где-то так.
      
    70. *Scharapow Wladimir 2011/08/17 18:00 [ответить]
      > > 69.shwonder
      >> > 68.Scharapow Wladimir
      >>> > 67.shwonder
      > >> С Канадским Гусём вы по комментам знакомы.Посмотрите и сделайте выводы.
      > Мне никак не могло придти в голову,чтобы Вы додумались написать подобный коммент Логинову.
      К нему упрёков вообще никаких, выразил сомние...
      > Реакция не удивляет.Его вполне достали в коммах о теме нарушения присяги.В смысле адресованных лично ему.Типа он должен был своих подчинённых в 1991г вывести на борьбу за СССР.
      Да отголоски этой эпопеи попадались где-то в обсуждениях. Кажется с назгулом был срач? Хотя неважно. Просто писалось-то о чуваках из СБ Фридландера. Может я в чём-то и был неправ, но подумав ещё раз пришёл к выводу о том, что шансов при прорыве у них небыло. Но тут вопрос, что держать их никто не стал бы... Ладно, забьём. Забанил, так забанил. А страна кстати такая есть. Турция называется))) Там армия как раз гарант правильного пути...
      
      
    69. shwonder (b2-48@mail.ru) 2011/08/17 17:28 [ответить]
      > > 68.Scharapow Wladimir
      >> > 67.shwonder
      >>> > 66.Scharapow Wladimir
       >> С Канадским Гусём вы по комментам знакомы.Посмотрите и сделайте выводы.
      >У него весьма интересные и дельные коменты. Вполне себе адекватный человек. А Логинов это что-то с чем-то. За невзрачный, но точный комент уже в бане. А криков-то о том что я неслужил. Может он и великий старший прапор, но и я не один срок прослужил. Поэтому знаю о чём пишу. Только у меня колокольня другая.
       Заметил в бороде обсуждения слишком поздно.
       Мне никак не могло придти в голову,чтобы Вы додумались написать подобный коммент Логинову.
       Реакция не удивляет.Его вполне достали в коммах о теме нарушения присяги.В смысле адресованных лично ему.Типа он должен был своих подчинённых в 1991г вывести на борьбу за СССР.
      
      
    68. *Scharapow Wladimir 2011/08/17 17:08 [ответить]
      > > 67.shwonder
      >> > 66.Scharapow Wladimir
      > Придурков на СИ хватает.
      С этим согласен. некоторым вообще надо отказать в праве писать в интернете свои мысли)))
      > Новости о них можете прочитать в комментах к Техническим вопросам Самиздата.
      В такие дебри не лезу.
      > С Канадским Гусём вы по комментам знакомы.Посмотрите и сделайте выводы.
      У него весьма интересные и дельные коменты. Вполне себе адекватный человек. А Логинов это что-то с чем-то. За невзрачный, но точный комент уже в бане. А криков-то о том что я неслужил. Может он и великий старший прапор, но и я не один срок прослужил. Поэтому знаю о чём пишу. Только у меня колокольня другая.
      
      
    67. shwonder (b2-48@mail.ru) 2011/08/17 17:01 [ответить]
      > > 66.Scharapow Wladimir
       Возможность перепоста.
       Поэтому удалил окончание предложения,где ранее об этом прямо написал.
       Придурков на СИ хватает.
       Новости о них можете прочитать в комментах к Техническим вопросам Самиздата.
       С Канадским Гусём вы по комментам знакомы.Посмотрите и сделайте выводы.
      
      
      
    66. *Scharapow Wladimir 2011/08/17 16:45 [ответить]
      > > 65.shwonder
      >> > 64.Scharapow Wladimir
      >>> > 63.shwonder
      > >> Так там даже в таймлайне концептуальных идей никаких не появляется.
      всему своё время. Идея подана, а вот прописать её трудно. Хотя как писал ранее, неделю описать легко, а вот перспективу... Хотя я не понимаю ваших опасений относительно обсуждения.
    65. shwonder (b2-48@mail.ru) 2011/08/17 12:07 [ответить]
      > > 64.Scharapow Wladimir
      >> > 63.shwonder
       >> Так там даже в таймлайне концептуальных идей никаких не появляется.
      >Что я и говорил))) Всегда легко быть сильным, а ты попробуй будучи слабым)
       Пока виден уклон(по таймлайну и коммам соавтора)в направлении полуголливудского боевика.(
       Спецназ и Хруща грохнуть.Классика жанра.(
      
      
    64. Scharapow Wladimir 2011/08/17 11:50 [ответить]
      > > 63.shwonder
      >> > 62.Scharapow Wladimir
      >>Тут была двойная система двойных стандартов. Тот же Тухаческий(пот.дворянин) ... если он отвечает всем критериям.
      > Применительно к Тухчевскому.С желанием жить красиво всё понятно.Да и его персональный уровень компитентности-вопрос.
       Насколько помню, дух сибаритства ему не привили по причине бедности. Я не спорю, что он был авантюристом с немалыми амбициями. Стратег/полководец тоже никакой. Ему бы заниматься перспективными разработками и к армии не подходить на пушечный выстрел... Короче, сам облажался. Хотя если бы дожил до нашего времени, то мог бы сказать: смотрите я же был прав.
      >>А вы что хотели ;) Это не гусеницами давить и... Вот тут и возникает загвоздка.
      > Так там даже в таймлайне концептуальных идей никаких не появляется.
      Что я и говорил))) Всегда легко быть сильным, а ты попробуй будучи слабым)
      
      
      
    63. shwonder (b2-48@mail.ru) 2011/08/17 09:47 [ответить]
      > > 62.Scharapow Wladimir
       >> Дело не в происхождении как таковом,а в преданности государственным интересам (в рамках понимания того времени) и личном нестяжательстве. С последним во все времена было туго.
      >Тут была двойная система двойных стандартов. Тот же Тухаческий(пот.дворянин) в одном приказе требовал очистить армию от чуждо классовых элементов. Так что личное нестяжательство тут непричём. Я согласен и потерпеть хоть сибаритские замашки миистра/генерала, если он отвечает всем критериям. Если он удовлетворяет их не в ущерб службе.
       Применительно к Тухчевскому.С желанием жить красиво всё понятно.Происхождение можно сказать обязывает иметь такую привычку.Но когда начинает казаться этого мало и хочется рулить уже политическими и экономическими вопросами в государстве,которое призван охранять(сам пришёл,из бывшей армии Российской Империи,этакий инициативник)-такого терпеть неприемлимо.Да и его персональный уровень компитентности-вопрос.
      >> Что-то прода Д7Д застряла.Авторы даже таймлайн никак не утрясут...
      >А вы что хотели ;) Это не гусеницами давить и бомбить отсталые индустриальные страны обр.41г... Тут ты в положении очень слабого игрока, за которого никто не вступится. Мир на грани мирового финансового кризиса 2012г., а он наступит из-за реалий появления СС. Кроме того, жадные соседи попытаются урвать свой кусок. Вот тут и возникает загвоздка.
       Так там даже в таймлайне концептуальных идей никаких не появляется.Построили бы хотя бы по дням для начала последовательность исчезновения СССР-41 под воздействием хитромудрых жадных до чужого добра соседей и прочих пиндосов.С обоснованием как лангольеры СССР будут его пожирать и почему именно так.Можно было бы подумать о возможных мерах противодействия.
    62. Scharapow Wladimir 2011/08/17 01:34 [ответить]
      > > 61.shwonder
      >> > 60.Scharapow Wladimir
      > > Слащёв слишком ангажированная личность. Больше пользы на посту наркома обороны принёс бы Каменев.
      > Это всё было для примера.Каменев кстати по существу мало чем лучше слащова.В плане компитентности.Тогда уж Шапошникова.
      Я вообще считаю что наилучшим управленцев в такой должности был бы Маниковский. Но он увы, погиб в 20. Несчастный случай.
      > Дело не в происхождении как таковом,а в преданности государственным интересам (в рамках понимания того времени) и личном нестяжательстве. С последним во все времена было туго.
      Тут была двойная система двойных стандартов. Тот же Тухаческий(пот.дворянин) в одном приказе требовал очистить армию от чуждо классовых элементов. Так что личное нестяжательство тут непричём. Я согласен и потерпеть хоть сибаритские замашки миистра/генерала, если он отвечает всем критериям. Если он удовлетворяет их не в ущерб службе.
      >> Тем более вычитал недавно упоминание отчёта НКВД, что кадровая дивизия была чуть дороже чем территориальная, разница как помню была очень незначительна. Условно говоря, мы получили немало контрафакта за свои деньги.
      > Возможно.Но хорошо быть умным задним числом.Да и это не у всех получается.
      Помню в китайском трактате о стратегии и вычитал об одном "короле". Так он удалился от управления страной на год и через год представил такой сильный план ведения войны против общего врага, что все окружающие царства объеденились для отпора агрессору. Что мешало год подумать, изучить опыт других стран, прикинуть цену/качество...
      > Что-то прода Д7Д застряла.Авторы даже таймлайн никак не утрясут...
      А вы что хотели ;) Это не гусеницами давить и бомбить отсталые индустриальные страны обр.41г... Тут ты в положении очень слабого игрока, за которого никто не вступится. Мир на грани мирового финансового кризиса 2012г., а он наступит из-за реалий появления СС. Кроме того, жадные соседи попытаются урвать свой кусок. Вот тут и возникает загвоздка.
      
      
      
    61. shwonder (b2-48@mail.ru) 2011/08/16 23:45 [ответить]
      > > 60.Scharapow Wladimir
       > Слащёв слишком ангажированная личность. Больше пользы на посту наркома обороны принёс бы Каменев.
       Это всё было для примера.Каменев кстати по существу мало чем лучше слащова.В плане компитентности.Тогда уж Шапошникова.
      >Вобщем сложный инструмент достался дилетантам и криворуким неумехам главное достоинство которых было в классовом происхождении.
       Дело не в происхождении как таковом,а в преданности государственным интересам (в рамках понимания того времени) и личном нестяжательстве.С последним во все времена было туго.
      > Тем более вычитал недавно упоминание отчёта НКВД, что кадровая дивизия была чуть дороже чем территориальная, разница как помню была очень незначительна. Условно говоря, мы получили немало контрафакта за свои деньги.
       Возможно.Но хорошо быть умным задним числом.Да и это не у всех получается.
      
       Что-то прода Д7Д застряла.Авторы даже таймлайн никак не утрясут...
    60. Scharapow Wladimir 2011/08/16 23:28 [ответить]
      > > 59.shwonder
      >> > 58.Scharapow Wladimir
      >>> > 57.shwonder
      > Взять других негде было.Оно может какого нибудь Слащова назначить по соображениям компитентности и лучше,так ведь Делу(не лично ИВС)не предан,в чём вся фишка
       Слащёв слишком ангажированная личность. Ему просто подфартило в 19 и на этой волне он удержался до конца войны. Будь Дыбенко или Антонов-Овсеенко(не помню кто командовал) более профессионален, то Слащёв был бы снесён вместе со своими немногочисленными бойцами. Больше пользы на посту наркома обороны принёс бы Каменев. Это который сам по себе, а не который в компании с Зиновьевым. Тогда немало хороших кадровых офицеров осталось. Но им не доверяли и это сказалось на качестве армии. Вобщем сложный инструмент достался дилетантам и криворуким неумехам главное достоинство которых было в классовом происхождении. Тем более вычитал недавно упоминание отчёта НКВД, что кадровая дивизия была чуть дороже чем территориальная, разница как помню была очень незначительна. Условно говоря, мы получили немало контрафакта за свои деньги.
       >Согласен с вами. Главное чтобы изменялось без надрывов. А то опять все эти - даёшь, вперёд, порадуем-осилим и т.д...
      > Здесь старые журналы советских времён.Все понятно я не смотрел. много их.Там есть "Техника-молодёжи" с 1933г. Не все номера.Есть и про стахановцев.
      Спасибо, посмотрю обязательно. Но мне понравилось. Весьма познавательные статьи были. Там даже экономические вопросы поднимались. Помню читал журнал 41г, так там разбирался вопрос с кондитерской фабрикой. Был впечатлён подходом в написании статьи. Мне Т-М больше напомнил передачу "Как это работает" и "Как это сделано".
      Стахановцы нужны, но увы лишь при добыче угля и орудовании лопатой. В остальном повторюсь смысла нет. Нужен ребёнок, а не 9 женщин на разных сроках беременности.
      > Пропаганда понятно присутствует,но если на ней не зацикливаться,можно узнать о людях того времени немало любопытного.
      Согласен.
      
      
    59. shwonder (b2-48@mail.ru) 2011/08/16 19:55 [ответить]
      > > 58.Scharapow Wladimir
      >> > 57.shwonder
       >Я читал кое что из его статей. Но считаю, что кое в чём он неправ.
       Истин в последней инстанции,как Вы верно заметили,не бывает.К нему это тоже относится.
       >Интуитивный, но необразованный, преданный человек.
       Взять других негде было.Оно может какого нибудь Слащова назначить по соображениям компитентности и лучше,так ведь Делу(не лично ИВС)не предан,в чём вся фишка
       >Согласен с вами. Главное чтобы изменялось без надрывов. А то опять все эти - даёшь, вперёд, порадуем-осилим и т.д...
       Здесь старые журналы советских времён.Все понятно я не смотрел. много их.Там есть "Техника-молодёжи" с 1933гНе все номера.Есть и про стахановцев.
      http://journal-club.ru/
       Их правда скачивать надо.Но бесплатно.Захотите-скачаете и посмотрите.
       Пропаганда понятно присутствует,но если на ней не зацикливаться,можно узнать о людях того времени немало любопытного.
      
    58. Scharapow Wladimir 2011/08/16 19:54 [ответить]
      > > 57.shwonder
      >> > 56.Scharapow Wladimir
      > Рекомендую ознакомиться.Точку зрения идеологического противника надо знать из первоисточника.
      Возможно почитаю...
      > Это не упрёк,а констатация.Прошу Вас не обижаться.
      Я совершенно не в обиде. даже интересно знать иное мнение. Подчас это позволяет более полно воспринимать событие.
      > О рейхсвере,сделанном и несделанном Ворошиловым-посмотрите здесь,на СИ у Владимира Михайловича Чунихина.Прямую ссылку на его страницу давал в ветке комментов Д7Д.Если не читали,рекомендую прочитать всё.Оставмв Солонина "на потом"
      Я читал кое что из его статей. Но считаю, что кое в чём он неправ. Хотя и я тоже не абсолютная истина в этом вопросе. Ворошилову просто не хватало образования. если бы его отправили учиться хотя бы в момент назначения Фрунзе на вост Наркомвоенмора, то может и по другому смотрел бы на обстановку... Но видимо он был удобной фигурой в том состоянии какое представлял. Преданный, знающий, интуитивный, но вместо с тем необразованный человек. А это обесценивало его достоинства.
      > Большенство было вроде всё-же на неоккупированной территории.С учётом эвакуированных и находящихся в рядах Вооружённых Сил.Но спорить не буду,возможно правы Вы.Не помню.:(
      Это непринципиальная цифра. Миллионы туда сюда не решающий фактор. Просто оставшиеся на нашей территории поняли, что если не отдадут всего, то потеряют ВСЁ. на оккупированных территория стояла примерно такая же задача. Только немного по другому, заставить людей прекратить сотрудничество с немцами и встать на путь борьбы с ним. Читая мемуары Медведева: поражаешься тому как всем было пофигу на немцев. Ну есть, ну притесняют, так в этом они от советской власти ничем не отличаются, да и война идёт. Кроме того крестьянская психология немного иная чем у горожан. А крестьян или вчерашних крестьян было большинство.
      > >А если как Келдыш - не революционер? Да и Красин хоть и относился к советской власти достоточно лояльно. Но насколько был сторонник власти, а насколько исходил из патриотических соображений...
      > Ну Келдыш конечно не революционер.Красин был ЕМНИП первым Наркомом РСФСР иностранных дел,послом в Лондоне и т.д.
      Певым наркомом был Чичерин, а Красин был первым наркомом внешней торговли. Но всё жее дистанцировался от действительности. Проще будучи послом говорить о справедливости, чем видеть каким образом её приводят в жизнь. Думаю что найдётся намало желающих поработать на Союз, но только в таком же положении. Советская власть их не трогает, а они поработают на неё, но находясь вне её сферы приложения усилий...
      > >Незнаю причин, ибо не читал. Знаю только что были хиви, полицаи(пусть из них будет половина подонков) и тихий коллабрационизм затронувший минимум каждого 4 на оккупированных территориях.
      > С хиви и прочими потом как-нибудь разберёмся,если возникнет необходимость.
      С некотоыми необходимо разобраться немедленно. Просто уволить их и отправить куда подальше в другое место.
      > Скорее всего произойдут оба процесса параллельно.Изменится и общество и Вы(в смысле ГГ). Не могу быть пророком,но это в общем обычное дело.
      Согласен с вами. Главное чтобы изменялось без надрывов. А то опять все эти - даёшь, вперёд, порадуем-осилим и т.д...
      > Это только пример,а не образец для подражания.
      Согласен.
      
      
    57. shwonder (b2-48@mail.ru) 2011/08/16 17:07 [ответить]
      > > 56.Scharapow Wladimir
       >Я Солонина ни разу не читал и даже незнаю его точку зрения... Читал только, что критикуют его.
       Рекомендую ознакомиться.Точку зрения идеологического противника надо знать из первоисточника.
       >Понимаете, в той войне именно осознание того факта, что им ничего не светит окончательно мобилизовало народ на войну, а до этого было немало иллюзий и даже надежд.
       Точка зрения Солонина практически один в один.Видимо во многом соответствует современной официальной трактовке.
       Это не упрёк,а констатация.Прошу Вас не обижаться.
       >Совершенно согласен. Образования вообще не хватало и не только в армии. В моём представлении идеал маленькой армии - это рейхсвер. Сейчас задумался... Надо было Ворошилова расстрелять. Хотя бы потому, что он ничего не сделал.
       О рейхсвере,сделанном и несделанном Ворошиловым-посмотрите здесь,на СИ у Владимира Михайловича Чунихина.Прямую ссылку на его страницу давал в ветке комментов Д7Д.Если не читали,рекомендую прочитать всё.Оставмв Солонина "на потом"
       >Большинство было на территории оккупированной противником. И огромное достижение советской власти, что они смогли убедить оставшихся.
       Большенство было вроде всё-же на неоккупированной территории.С учётом эвакуированных и находящихся в рядах Вооружённых Сил.Но спорить не буду,возможно правы Вы.Не помню.:(
       >А если как Келдыш - не революционер? Да и Красин хоть и относился к советской власти достоточно лояльно. Но насколько был сторонник власти, а насколько исходил из патриотических соображений...
       Ну Келдыш конечно не революционер.Красин был ЕМНИП первым Наркомом РСФСР иностранных дел,послом в Лондоне и т.д.
       >Незнаю причин, ибо не читал. Знаю только что были хиви, полицаи(пусть из них будет половина подонков) и тихий коллабрационизм затронувший минимум каждого 4 на оккупированных территориях.
       С хиви и прочими потом как-нибудь разберёмся,если возникнет необходимость.
       >Я взгляды не изменю, но изменит ли их общество? Ведь последствие такого слепого поклонения мы видим сейчас. тут даже Сталину может плюс оказаться. Он же хотел перемен? Вот и будет ему такая возможность осуществить свои послевоенные реформы. ведь теперь у него невероятный авторитет исходя из знаний о будущем. Победитель нацисткой Германии и ко. принявший страну с сохой и оставивший её с ядерным реактором. Это придавит сомневающихся.
       Скорее всего произойдут оба процесса параллельно.Изменится и общество и Вы(в смысле ГГ).Не могу быть пророком,но это в общем обычное дело.
       >Деникин ещё тот кадр. Во время войны за нас, а после требует нашей ядерной бомбардировки... В топку таких патриотов.
       Это только пример,а не образец для подражания.
      
      
    56. Scharapow Wladimir 2011/08/16 16:40 [ответить]
      > > 54.shwonder
      >> > 53.Scharapow Wladimir
      > Прочитал Ваш ответ.Понял,что Вы знакомы с точкой зрения М.Солонина и до какой-то степени разделяете её.
      Я Солонина ни разу не читал и даже незнаю его точку зрения... Читал только, что критикуют его.
      > >К сожалению вся беда в том, что немцы имели немалый профит на окупированных территориях. Если бы не реквизиции и угон людей в германию, то положение было бы ещё хуже(для нас). Народ понял, что если не будут сражаться, то им конец, только в 42г под Сталинградом.
      > Приведённые факты отчасти имели место.
      > Тут следует добавить,что народ должен не только понять,но и научиться.
      Понимаете, в той войне именно осознание того факта, что им ничего не светит окончательно мобилизовало народ на войну, а до этого было немало иллюзий и даже надежд.
      > В начале войны противник был опытнее и образованнее(ура-патриоты очень не любят этот факт,им кажется,что признание этого факта унижает национальное достинство нашего народа).Это правда.
      Совершенно согласен. Образования вообще не хватало и не только в армии. В моём представлении идеал маленькой армии - это рейхсвер. Сейчас задумался... Надо было Ворошилова расстрелять. Хотя бы потому, что он ничего не сделал.
      > Обиженные советской властью были,разумеется.И число недовольных было немаленьким.Правда.Но правда и в том,за кем было большенство.За Советской властью.Тем и выиграли войну.
      Большинство было на территории оккупированной противником. И огромное достижение советской власти, что они смогли убедить оставшихся.
      > >Им было не в домёк, да и пофигу просто. Вот подумайте если скажете, что первая половина революционеров была уголовниками, а Ленин был из потомственных дворян и так же как вторая половина, нифига в жизни не работал - убьют прямо на трибуне.
      Не обязательно на трибуне, но чревато. С образованием у людей туго и одни эмоции, хорошо если на житейский опыт опираются.
      > Конкретные революционеры были не так уж плохи и отнюдь не все из них не работали.Поинтересуйтесь к примеру биографией Красина.Революционер,не уголовник,из дворян.
      А если как Келдыш - не революционер? Да и Красин хоть и относился к советской власти достоточно лояльно. Но насколько был сторонник власти, а насколько исходил из патриотических соображений...
      >>Поэтому 2млн хиви и полицаев появились не просто так. Как впрочем и такое количество военнопленных.
      > Не просто так,верно.Но их появление не сводится к тем исключительно причинам,что приводит Солонин.
      Незнаю причин, ибо не читал. Знаю только что были хиви, полицаи(пусть из них будет половина подонков) и тихий коллабрационизм затронувший минимум каждого 4 на оккупированных территориях.
      > Думаю,в коммунизм уверовать необязательно.Чтобы изменилось мировоззрение.Для этого требуется ГГ соотнести его взгляды и действительность.
      Я взгляды не изменю, но изменит ли их общество? Ведь последствие такого слепого поклонения мы видим сейчас. тут даже Сталину может плюс оказаться. Он же хотел перемен? Вот и будет ему такая возможность осуществить свои послевоенные реформы. ведь теперь у него невероятный авторитет исходя из знаний о будущем. Победитель нацисткой Германии и ко. принявший страну с сохой и оставивший её с ядерным реактором. Это придавит сомневающихся.
      > Попутно так замечу,что чтобы быть патриотом,необязательно быть коммунистом,можно быть даже антисоветчиком.Был такой генерал Деникин.Во время ВОВ немцы звали его на службу.Отказался однако.Такой вот антисоветский патриот.Бывают и такие.
      Деникин ещё тот кадр. Во время войны за нас, а после требует нашей ядерной бомбардировки... В топку таких патриотов.
      
      
      
    55. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2011/08/17 03:22 [ответить]
      > > 53.Scharapow Wladimir
      >> > 52.Old_Kaa
      >>Венгрия объявила войну СССР 24.06.1941, до этого в бои не вступала: тяжело было через главный хребет Карпат.
      >Так я и не спорю. Но корпус же на границе был и не начал наступать из-за каких-то своих венгерских проблем. Поэтому я не погрешил против РИ и того что венгры начали войну чуть позже.
      Да не было никаких проблем. Просто венгры подождали, когда немцы займут территорию восточнее Карпат. Не было никакой нужды прорываться через Карпаты: советские войска сами отошли при угрозе окружения.
      
      А в данной реальности при потере связи с центром и установлении с совсем другим, при отсутствии немецкого наступления, с какой стати одному корпусу венгров лезть на СССР? Им бы со словаками разобраться...
    54. shwonder (b2-48@mail.ru) 2011/08/16 08:45 [ответить]
      > > 53.Scharapow Wladimir
       Прочитал Ваш ответ.Понял,что Вы знакомы с точкой зрения М.Солонина и до какой-то степени разделяете её.По крайней мере такое впечатление складывается. Попробую привести свои доводы.
       >К сожалению вся беда в том, что немцы имели немалый профит на окупированных территориях. Если бы не реквизиции и угон людей в германию, то положение было бы ещё хуже(для нас). Народ понял, что если не будут сражаться, то им конец, только в 42г под Сталинградом.
       Приведённые факты отчасти имели место.
       Тут следует добавить,что народ должен не только понять,но и научиться.
       В начале войны противник был опытнее и образованнее(ура-патриоты очень не любят этот факт,им кажется,что признание этого факта унижает национальное достинство нашего народа).Это правда.
       >Для этого нужно понимание... А где оно в стране, в которой есть немало обиженных Советской властью? Просто потому, что они родились не в той семье, в том числе. Как пример: принятие Келдыша в партию. Там на него окрысились на собрании сильно, ведь он из бывших. А что он достойный человек и приносит пользу родине и его семья была не мотами, а честными труженниками...
       Обиженные советской властью были,разумеется.И число недовольных было немаленьким.Правда.Но правда и в том,за кем было большенство.За Советской властью.Тем и выиграли войну.
       >Им было не в домёк, да и пофигу просто. Вот подумайте если скажете, что первая половина революционеров была уголовниками, а Ленин был из потомственных дворян и так же как вторая половина, нифига в жизни не работал - убьют прямо на трибуне.
       Тут несколько моментов.
       Чистеньких революционеров нигде никогда не было,нет и не будет.Безотносительно к стране,времени и персоналиям.Революционер-всегда изгой общества,революционное переустройство которого он осуществляет.
       Конкретные революционеры были не так уж плохи и отнюдь не все из них не работали.Поинтересуйтесь к примеру биографией Красина.Революционер,не уголовник,из дворян.
       Наконец,надо думать,что и как говорить с трибуны.Можно сказать так,что не убъют.
      >Поэтому 2млн хиви и полицаев появились не просто так. Как впрочем и такое количество военнопленных.
       Не просто так,верно.Но их появление не сводится к тем исключительно причинам,что приводит Солонин.
       >Что нормализуется - это хорошо и эта мысль греет ГГ. Но вот мировозрение у ГГ оно врятли изменится. Он уже в меру циничный человек и не верит, что можно уверовать хоть бы и в коммунизм. Есть устоявшиеся взгляды на жизнь и что хорошо-плохо.
       Думаю,в коммунизм уверовать необязательно.Чтобы изменилось мировоззрение.Для этого требуется ГГ соотнести его взгляды и действительность.
       Попутно так замечу,что чтобы быть патриотом,необязательно быть коммунистом,можно быть даже антисоветчиком.Был такой генерал Деникин.Во время ВОВ немцы звали его на службу.Отказался однако.Такой вот антисоветский патриот.Бывают и такие.Жизнь вообще штука непростая и простых объяснений как правило не даёт.
    53. *Scharapow Wladimir 2011/08/16 04:29 [ответить]
      > > 52.Old_Kaa
      >>С венграми тоже перестрелки!? Откуда мадьяры-то взялись? Странно...
      >Венгрия объявила войну СССР 24.06.1941, до этого в бои не вступала: тяжело было через главный хребет Карпат.
      Так я и не спорю. Но корпус же на границе был и не начал наступать из-за каких-то своих венгерских проблем. Поэтому я не погрешил против РИ и того что венгры начали войну чуть позже. http://petrograd.biz/worldwars/1941.php
      51. shwonder
      > > 50.Scharapow Wladimir
      >Победа западных ценностей приведёт к тому, что люди обр.41 будут превращены в тупое стадо обывателей.
      >Пессимизм... Как эти люди смогли выиграть ВОВ.Пишут сказки-завалили де трупами.Да,потери были очень большие.В начальный период-почти катастрофические. Так что не думаю,чтобы эти люди превратились в "тупое стадо обывателей".К тому же быстро.Потребовалась смена поколения в реальной истории на это.
      К сожалению вся беда в том, что немцы имели немалый профит на окупированных территориях. Если бы не реквизиции и угон людей в германию, то положение было бы ещё хуже(для нас). Народ понял, что если не будут сражаться, то им конец, только в 42г под Сталинградом.
      >Кроме нас самих нас никто не убивает.Пока.Наш народ убивает неверие в самого себя.
      Для этого нужно понимание... А где оно в стране, в которой есть немало обиженных Советской властью? Просто потому, что они родились не в той семье, в том числе. Как пример: принятие Келдыша в партию. Там на него окрысились на собрании сильно, ведь он из бывших. А что он достойный человек и приносит пользу родине и его семья была не мотами, а честными труженниками... Им было не в домёк, да и пофигу просто. Вот подумайте если скажете, что первая половина революционеров была уголовниками, а Ленин был из потомственных дворян и так же как вторая половина, нифига в жизни не работал - убьют прямо на трибуне. Поэтому 2млн хиви и полицаев появились не просто так. Как впрочем и такое количество военнопленных.
       > >Возвращение людей обратно, тоже немалая проблема.
      >Карточки.По месту работы и с отметкой в паспорте.Другого выхода в первое время не будет.Это правда.Именно поэтому не думаю,что будет большой поток желающих вернутся.
      А кто спорит, что все так и рванут на историческую родину? Приятно конечно приехать и построить отрасль с 0. Вот это пчёт и уважение. Но лично мне, нифига не улыбается перспектива стоять в очереди за своей полбуханкой хлеба. Eсли свалив на Запад я стану беженцем и не буду испытывать таких проблем(другие будут из-за начавшегося кризиса). Вобщем, вариант для возвращенцев дикий. Хотя понятно, что проблем у страны море и вероятный голод(без потерь в числе) в частности. Это понятно и можно даже потерпеть немного, если дело которым ты занимаешься движется вперёд. Можно сказать временные трудности и я работаю на перспективу(карьеру). Но в наше время, людей эти беды мало трогают. Ведь они прекрасно знают, что власть имущие себя-то точно не обделят. Такое отношение в стране всеобщего равенства по конституции 1936Г. напоминает воровской общак или просто спиз..й кусок и в одиночку сожранный под одеялом, что врятли одобряется обществом. А скажи кому об этом в разговоре? Сразу же вломят и пойдёшь под антисоветскую статью. Про справедливость/свободу слова будешь следователя спрашивать...
       >Только Коммерческая торговля, по ассортименту более-менее способна в их представлении приблизиться к реалиям 21в. Условия труда и непонимание их мировозрения (ну ляпнет кто нибудь про потомственное дворянство Ленина и т.д.)
      >Это не является непреодолимым препятствием.Со временем всё нормализуется.Перефразируя Ленина:нужно работать,работать и ещё раз работать.В том числе и над собственным мировоззрением.Мировоззрение-не есть застывшая "вещь в себе".Меняется оно.
      Что нормализуется - это хорошо и эта мысль греет ГГ. Но вот мировозрение у ГГ оно врятли изменится. Он уже в меру циничный человек и не верит, что можно уверовать хоть бы и в коммунизм. Есть устоявшиеся взгляды на жизнь и что хорошо-плохо. Они с советской моралью подчас плохо стыкуется. Как пример: надо сделать 30 штук чего-то, брак 50%. Т.е. сдал 100% + 50% убытка. После чего кому-то дают орден за выполнение задания партии и правительства. Это же преступление. И прочие заморочки в стахановском духе. Хотя и ежу понятно, что перевыполнение имеет смысл, только в добыче сырья. В остальном логистика и ресурс оборудования не позволяют нормально всё сделать.
      >Не сдавайтесь-и Ваш Мир заживёт...
      Спасибо.
      
      
    52. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2011/08/15 19:41 [ответить]
      >С венграми тоже перестрелки!? Откуда мадьяры-то взялись? Странно... Тут меня осенило: - Закарпатская Русь!, которая им по распилу Чехословакии досталась.
      Венгрия объявила войну СССР 24.06.1941, до этого в бои не вступала: тяжело было через главный хребет Карпат.
    51. shwonder (b2-48@mail.ru) 2011/08/15 12:57 [ответить]
      > > 50.Scharapow Wladimir
       >Победа западных ценностей приведёт к тому, что люди обр.41 будут превращены в тупое стадо обывателей.
       Пессимизм...
       Как эти люди смогли выиграть ВОВ.Пишут сказки-завалили де трупами.Да,потери были очень большие.В начальный период-почти катастрофические.Учились.Своей кровью учились.Противник был опытнее и сильнее.Но рук не сложили,научились и победили.
       Так что не думаю,чтобы эти люди превратились в "тупое стадо обывателей".К тому же быстро.Потребовалась смена поколения в реальной истории на это.
       >Это хуже смерти, ибо убивает нас как народ в целом.
       Кроме нас самих нас никто не убивает.Пока.Наш народ убивает неверие в самого себя.
       >Возвращение людей обратно, тоже немалая проблема. Я говорю о тех, кто может принести пользу обществу. Их приезд в Союз сравним с попаданием на другую планету. Реалии чудовищны. Чего стоит неясная продуктовая политика на фоне всеобщей доступности 2010г. Очереди за хлебом и нехватка всего.
       Что поделать,жизнь состоит из проблем.Но они решаются.Если бы проблемы не решались,жизнь давно закончилась бы на Земле.
       Карточки.По месту работы и с отметкой в паспорте.Другого выхода в первое время не будет.Это правда.Именно поэтому не думаю,что будет большой поток желающих вернутся.
       >Только Коммерческая торговля, по ассортименту более-менее способна в их представлении приблизиться к реалиям 21в. Условия труда и непонимание их мировозрения (ну ляпнет кто нибудь про потомственное дворянство Ленина и т.д.)
       Это не является непреодолимым препятствием.Со временем всё нормализуется.Перефразируя Ленина:нужно работать,работать и ещё раз работать.В том числе и над собственным мировоззрением.Мировоззрение-не есть застывшая "вещь в себе".Меняется оно.
       >и вообще другой образ мыслей(прямая дорога для доносов). Про остальное вообще молчу, куча бытовых проблем и транспорт до кучи. Короче (_!_).
       Не сдавайтесь-и Ваш Мир заживёт...
      
      
      
    50. *Scharapow Wladimir 2011/08/15 02:47 [ответить]
      > > 49.Old_Kaa
      >> > 30.Григорий Цуканов
      >>распашку Казахстана ...
      >Угу, покупая хлеб на "нефтяные" деньги.
      Не думаю, что его писанина стоила сил потраченных на ответ. Чел вообще не в курсе того о чём написал. Comnislasher в этом отношении намного адекватней оценивает ситуацию.
      Победа западных ценностей приведёт к тому, что люди обр.41 будут превращены в тупое стадо обывателей. Это хуже смерти, ибо убивает
      нас как народ в целом. Возвращение людей обратно, тоже немалая проблема. Я говорю о тех, кто может принести пользу обществу. Их приезд в Союз сравним с попаданием на другую планету. Реалии чудовищны. Чего стоит неясная продуктовая политика на фоне всеобщей доступности 2010г. Очереди за хлебом и нехватка всего. Только Коммерческая торговля, по ассортименту более-менее способна в их представлении приблизиться к реалиям 21в. Условия труда и непонимание их мировозрения (ну ляпнет кто нибудь про потомственное дворянство Ленина и т.д.) и вообще другой образ мыслей(прямая дорога для доносов). Про остальное вообще молчу, куча бытовых проблем и транспорт до кучи. Короче (_!_).
    Страниц (5): 1 2 3 4 5

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"