39. (rasputin93@mail.ru) 2010/05/02 22:09
[ответить]
Вот и не наду своей реальностью пугть окружающих!
Вот почему придумать что-то абс новое только из желания не подчиняться рамкам многим так легко, и так сложно - написать в рамках ПОЭЗИИ? Думаю, это связанно с отсутствием соответствующего таланта...
38. (mek#bk.ru) 2010/05/02 22:11
[ответить]
>>36.Распутин Ярослав
>Ну это вряд ли. Скорее, от музыки. Что ж, Ваша позиция с моей точки зрения - неприемлема. Ошибаться не надо. Нужно с умом экспериментировать. И не сразу - нужно успеть понять, что же это - поэзия, а потом истязать её.
Я двигаюсь именно по этому пути. Но вижу, что он - не единственный. Даже на СИ можно найти примеры поэтов, совершенно необразованных в смысле техники стиха, при этом делающих все немыслимые технические "ошибки", но при этом создающих значительные и замечательные произведения.
Засатавлять их ограничивать свои прозрения формальной техникой я считаю и неумным, и вредным.
> ...успеть понять, что же это - поэзия
Я за свою достаточно долгую жизнь успел понять. И могу очень кратко сформулировать. ПОЭЗИЯ - ЭТО СВОБОДА.
37. * (sanregre@gmail.com) 2010/05/02 22:06
[ответить]
>>34.Irin S Kotlyyar
>>>33.Санрегрэ А.
Имел ввиду Преподобного Никодима Святогорца "Невидимая брань" Гл. 49 "О молитве своей, самим молящимся слагаемой"
>
>Ты довольно часто имеешь в виду что-то одно, говоришь другое, а пишешь - третье. Не замечал? Кто же сможет, при таком раскладе, уловить флюиды твоей тонкой поэтической организации?
>"Ах, я о Преподобном!
Могу помочь "уловить" смысл сказанного : до этого я говорил Ярославу о персидской поэзии, где металингвистическим формулировкам уделялось большое значение в плане формирования реальности.
В молитве (своей - о которой писал Никодим Святогорец) - цель та же: человек создающий сам для себя такую металингвистическую формулировку, стремится сформировать в конечном итоге такую реальность - как в духовном, так и материальном пространстве.
36. * (rasputin93@mail.ru) 2010/05/02 21:48
[ответить]
>>32.mek
>>>30.Ярослав
>> ...Как бы ни спокойно относились нынче к огрехам, это спокойствие приводит к упадку поэзии...
>Я, например, отношусь к огрехам не "спокойно". Я отношусь к ним страстно. Ведь, по большому счёту, любой поэтический приём родился из того или иного огреха речи.
Ну это вряд ли. Скорее, от музыки. Что ж, Ваша позиция с моей точки зрения - неприемлема. Ошибаться не надо. Нужно с умом экспериментировать. И не сразу - нужно успеть понять, что же это - поэзия, а потом истязать её.
35. (rasputin93@mail.ru) 2010/05/02 21:43
[ответить]
>>31.Irin S Kotlyyar
>>>30.Ярослав
>Совершенно с Вами согласна, Ярослав! Сейчас везде и во всем почти присутствует принцип, выведенный некогда великим Крыловым: "кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку".
Да, это очень заметно и неприятно
>> Искусство - это совершенный смысл, заключённый в совершенную форму, а не то, что проглотит обыватель.
>Что-то и мне захотелось сказать: >Пожалуй, эту фразу стоит запомнить.
Спасибо!Думаю, можно и продолжить обмен мыслями! В разделах друг друга?
>Редко кто на СИ имеет смелость говорить ВЫСОКИМ стилем о высоком Искусстве...
Это плохо. СИ это очень даже пригодилось бы! Во всяком случае лишним не будет!
Ох уж эти 70%! Постоянно вылезают...
34. * (irinskbu@gmail.com) 2010/05/02 21:42
[ответить]
>>33.Санрегрэ А.
>Имел ввиду Преподобного Никодима Святогорца "Невидимая брань" Гл. 49 "О молитве своей, самим молящимся слагаемой"
Ты довольно часто имеешь в виду что-то одно, говоришь другое, а пишешь - третье. Не замечал? Кто же сможет, при таком раскладе, уловить флюиды твоей тонкой поэтической организации?
"Ах, я о Преподобном! Ах, я о королеве Иерусалимской!"
))))))
33. * (sanregre@gmail.com) 2010/05/02 21:36
[ответить]
>>29.Irin S Kotlyyar
>>>28.Санрегрэ А.
>>Все зависит от того, какие задачи ставит автор...
>
>В Поэзии все зависит от того, есть у человек Поэтический Талант, или же нет )))
Имел ввиду Преподобного Никодима Святогорца "Невидимая брань" Гл. 49 "О молитве своей, самим молящимся слагаемой"
32. (mek#bk.ru) 2010/05/02 21:10
[ответить]
>>30.Ярослав
> ...Как бы ни спокойно относились нынче к огрехам, это спокойствие приводит к упадку поэзии...
Я, например, отношусь к огрехам не "спокойно". Я отношусь к ним страстно. Ведь, по большому счёту, любой поэтический приём родился из того или иного огреха речи.
31. (irinskbu@gmail.com) 2010/05/02 20:43
[ответить]
>>30.Ярослав
>Пожалуй, эту фразу стоит запомнить. Как бы ни спокойно относились нынче к огрехам, это спокойствие приводит к упадку поэзии.
Совершенно с Вами согласна, Ярослав! Сейчас везде и во всем почти присутствует принцип, выведенный некогда великим Крыловым: "кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку".
> Искусство - это совершенный смысл, заключённый в совершенную форму, а не то, что проглотит обыватель.
Что-то и мне захотелось сказать: >Пожалуй, эту фразу стоит запомнить.
)))
Редко кто на СИ имеет смелость говорить ВЫСОКИМ стилем о высоком Искусстве...
30. (rasputin93@mail.ru) 2010/05/02 20:35
[ответить]
>>29.Irin S Kotlyyar
>>>28.Санрегрэ А.
>>Все зависит от того, какие задачи ставит автор...
>
>В Поэзии все зависит от того, есть у человек Поэтический Талант, или же нет )))
>Все остальное - лишь ремесленничество ))))
Пожалуй, эту фразу стоит запомнить. Как бы ни спокойно относились нынче к огрехам, это спокойствие приводит к упадку поэзии. Искусство - это совершенный смысл, заключённый в совершенную форму, а не то, что проглотит обыватель. Давайте стараться для себя - и для искусства!
29. (irinskbu@gmail.com) 2010/05/02 19:45
[ответить]
>>28.Санрегрэ А.
>Все зависит от того, какие задачи ставит автор...
В Поэзии все зависит от того, есть у человек Поэтический Талант, или же нет )))
Все остальное - лишь ремесленничество ))))
28. * (sanregre@gmail.com) 2010/05/02 19:44
[ответить]
>>26.Распутин Ярослав
>>>24.mek
>
>И всё же начинать надо, отталкиваясь от правил. Нельзя нарушать правил, так толком и не успев пособлюдать их!
Согласен с вами, Ярослав.
В Иране, где собственно и зародилась поэзия, в древности нарушение размера строго наказывалось учителями (каноническая традиция - 'соннотпарасти'). Считалось, что размер стиха и рифма - должны задавать ритм металингвистической формулировки, рассматриваемой как разновидность магической словесной формулы, ведущей к волшебной инвольтации - превращению написанного в реальность, обитающую сначала в духовном пространстве, а затем в реальной жизни.
Позднее к этому стали спокойнее относиться.
Все зависит от того, какие задачи ставит автор...
27. (sanregre@gmail.com) 2010/05/02 19:18
[ответить]
>>25.Андреева-Сапфиро Галина
>Андрей! Вы в первых рядах - поздравляю!!!
Галина, спасибо! Но стихотворение - вне конкурса и я не претендую ни на какие ряды, или места... Просто не мог не написать...
В прежние годы, в "некруглые" даты всегда День победы был и остается одним из главных праздников!
26. (rasputin93@mail.ru) 2010/05/02 18:47
[ответить]
>>24.mek
И всё же начинать надо, отталкиваясь от правил. Нельзя нарушать правил, так толком и не успев пособлюдать их! Да и нарушения эти - авторские эксперименты, они точно и выверено проводились опытными поэтами с идеальными чувствами ритма и рифмы; остальные, кто так делал, просто написали полную, извините, фигню. Вот пример: . Девушка-автор доказывала мне, какая она молодец, как ломала каноны и проч. вот тут . И что? Она разве права?
25. * (galina-andreeva@yandex.ru) 2010/05/02 18:34
[ответить]
Андрей! Вы в первых рядах - поздравляю!!!
24. * (mek#bk.ru) 2010/05/02 15:49
[ответить]
Вообще-то если бы среди участников разговора нашёлся кто-либо, заканчивавший Литературный, то он бы заметил, что ровнять строчки вообще необязательно. Ну нет такого правила в поэзии, что все обязаны писать одинаковыми строчками!
Вообще, восприятие поэтической техники как набора ОГРАНИЧЕНИЙ оказало дурную услугу уже многим. А ведь описание любых технических приёмов - это просто подсказки, примеры, как ещё можно сделать.
Я близко общался с поэтами, кончавшимися Литинститут. Они на каждое правило могут привести пример, когда это правило нарушалось, и при этом получился незаурядный результат.
23. (sanregre@gmail.com) 2010/05/02 19:04
[ответить]
>>22.Распутин Ярослав
>>>20.Санрегрэ А.
>>>>19.Ярослав
>>
>Не пойму - ирония это или сарказм - насчёт литературного?
Не то и не другое - просто искренне спросил, без задней мысли
поскольку очень грамотный анализ стиха...
Но ежели не литературный ин-т, то есть же какое-то лит. образование..?
Чувствуется...
В плане дальнейшей работы над стихом -
все что вы сказали правильно.
Но, безусловно, иногда приходится жертвовать
ритмом, даже рифмой ради более выразительной
метафоры и выражения чувства...
22. (rasputin93@mail.ru) 2010/05/02 15:18
[ответить]
>>20.Санрегрэ А.
>>>19.Ярослав
>
Не пойму - ирония это или сарказм - насчёт литературного?
Но на всякий случай скажу - нет, нисего такого.
Да, переделывать стих - довольно сложно именно из-за этого. Но иногда приходится...
21. (sanregre@gmail.com) 2010/05/02 15:11
[ответить]
>>14.Корниенко Александр Иванович
>Очень патриотично. И это тоже память!!!!!!!!
>С уважением, Алекс.
Алекс, спасибо
Пусть и не очень складно..
13. *Милесента 2010/05/02 08:16 ответить
>> 9.Санрегрэ А.
>>> 8.Милесента
> У меня бабушка была блокадница, Санрэгрэ (?!!).
Она выжила в блокаду? Для меня до сих пор остается какой-то загадкой-чудом, как Ленинград выстоял, почему немцы не подвергли его массированным бомбардировкам, как ленинградцы не дали врагу войти в город...
Да, практически в каждой семье кто-то погиб в эту страшную войну.
У меня один дед - погиб в самом центре Сталинграда. Другой дед после взятия Берлина уже на северном побережье Германии - погиб при штурме замка Гросвальд.
Спасибо, Ярослав
за время, уделенное каждой строчке
Очень Вам признателен
Вы, наверное, профессионал?
Закончили Литературный?
Посмотрю внимательнее,
где особенно ритм нарушен.
Теперь уже не спеша
Всегда, когда переделываешь
стих - возникает ощущение,
что-то теряется
Но, думаю, при внимательной
и критичной к себе работе,
должно получиться
19. (rasputin93@mail.ru) 2010/05/02 11:54
[ответить]
На старой, черно-белой киноленте -!-!-!---!-
Я вижу лица, закопченные войной: ---!---!---!
Сквозь горе, пепел - до победного момента -!-!---!---!- Слогов больше, чем должно быть
И день, и ночь ведя смертельный бой, -!-!-!-!-! Слогов меньше, чем должно быть (мы же сверяемся по строчке, с которой рифмуем?)
Они прошли, смотря в глазницы Смерти, ---!-!-!-!-
Страданья всей страны в себя вобрав, -!---!-!-!
Сломав жестокость адской круговерти ---!-!--!- Видите, здесь между вторым и третьим ударными слогами два безударных, хотя в 5 стироке - один.
И для фашистов ликом смерти став... ---!-!-!-!
Национальностей различных дети: ---!---!-!-
Тут - русский, украинец, белорус, грузин... -!---!---!-!
Таких "империй" не было на свете, ---!-!---!-
Чтоб весь народ поднялся как один! ---!-!-!-! 10, а не 12 слогов
Игрушки детские - отцовские медали -!-!---!---!-
Он жизнь любил... душа была светла !!-!-!-!-!
Хоть столько в жизни испытали - -!-!---!-
Но в людях не было сегодняшнего зла... ---!---!---!
На старой, черно-белой киноленте -!-!-!---!-
Я вижу лица, закопченные войной -!-!---!---!
Они обожжены дыханьем Смерти, -!---!-!-!-
Но воскресают с каждою весной ! !--!-!---!
Просто каждый раз разное количество слогов, вызывает ощущение натянутости
18. (rasputin93@mail.ru) 2010/05/02 11:46
[ответить]
Уж на счёт украинца, не беспокойтесь, знаю, не безграмотный. Сейчас посмотрю, что я тут вчера заметил...
17. (sanregre@gmail.com) 2010/05/02 11:41
[ответить]
>>12.Распутин Ярослав
>Размер хромает.
>Но мне понравилось.
>Да и не мне, юнцу, судить.
Спасибо, Ярослав,
посмотрю не спеша (когда сказали,
что последний день приема не 5 мая,
а 30 апреля - 29 числа пришлось
форсиовать работу)
Размер: если вы о строчке
Тут - русский, украинец,
белорус, грузин
то в слове "украинец" ударение на третью
гласную: украИнец
Если есть конкретные места,
- укажите, пожалуйста
(это поможет побыстрее
провести "работу над
ошибками")
16. (sanregre@gmail.com) 2010/05/02 11:27
[ответить]
>>15.Любопытство кошку погубит? ))
Милесента 2010/05/02 08:16 ответить
>> 9.Санрегрэ А.
>>13.Милесента
>>>9.Санрегрэ А.
>>>>8.Милесента
Милесента...это имя принцессы из музыкального фильма "31 июня"...наверно, самом первом и популярном российском мюзикле. Там же пели песню "Всегда быть рядом не могут люди".
>The Greek name Melissa means - honey bee Греческое имя Мелисса средства - мед пчелы
honey bee- медоносная пчела
Пристли это, конечно хорошо, но я подумал о Мелисенте - королеве Иерусалимской (вот это персонаж был! Жаль, Шекспир мимо прошел...)
15. Любопытство кошку погубит? ))2010/05/02 09:07
[ответить]
>>Милесента (интересно, что это означает?)
>Милесента...это имя принцессы из музыкального фильма "31 июня"...наверно, самом первом и популярном российском мюзикле.
The Greek name Melissa means - honey bee Греческое имя Мелисса средства - мед пчелы
The English name Millicent means - industrious Английский Миллисент имя означает - трудолюбивый
))))))))))))))))
14. (dvis@yandex.ru) 2010/05/02 08:47
[ответить]
Очень патриотично. И это тоже память!!!!!!!!
С уважением, Алекс.
13. *2010/05/02 08:16
[ответить]
>>9.Санрегрэ А.
>>>8.Милесента
>
>>Стих в лучших руских традициях - классика.
>>
>>Спасибо за ПАМЯТЬ.
>
>Милесента (интересно, что это означает?) - спасибо, за то, что вы, чувствуется, совсем молодой автор - но так тонко переживаете то время и ответственность перед тем поколением...
Милесента...это имя принцессы из музыкального фильма "31 июня"...наверно, самом первом и популярном российском мюзикле. Там же пели песню "Всегда быть рядом не могут люди".
У меня бабушка была блокадница, Санрэгрэ (?!!).
12. * (rasputin93@mail.ru) 2010/05/02 00:37
[ответить]
Размер хромает.
Но мне понравилось.
Да и не мне, юнцу, судить.
11. (sanregre@gmail.com) 2010/05/02 00:34
[ответить]
>>10.Меркулов Евгений Юрьевич
>Говорить не буду...
>Только поклонюcь
Спасибо, Женя...
10. * (e_merkulov@mail.ru) 2010/05/01 15:00
[ответить]
Говорить не буду...
Только поклонюсь
9. (sanregre@gmail.com) 2010/05/01 14:45
[ответить]
>>8.Милесента
>Стих в лучших руских традициях - классика.
>
>Спасибо за ПАМЯТЬ.
Милесента (интересно, что это означает?) - спасибо, за то, что вы, чувствуется, совсем молодой автор - но так тонко переживаете то время и ответственность перед тем поколением...
8. 2010/05/01 08:09
[ответить]
У Смерти вместо лика - ночь в пустыне...
А Жизнь слепит из детства солнцем зимним...
Война застыла в камне на могиле...
А Мир кружит гирляндой журавлиной...
Стих в лучших руских традициях - классика.
Спасибо за ПАМЯТЬ.
7. * (sanregre@gmail.com) 2010/05/01 02:25
[ответить]
>>6.Габдулганиева Марзия
>>>5.Далецкая Надежда
>>>>3.Санрегрэ А.
> Так текст загонится сильно влево.
>лучше эту абракадару( красную строку) вставить два или три раза перед теми строчками,что надо сдвинуть
Это - лишь увеличивает разрывы между строками...
Кажется, нашел - нужно для сдвига просто добавлять: nbsp;nbsp;
Спасибо Надежда и Марзия!
6. *2010/04/30 23:27
[ответить]
>>5.Далецкая Надежда
>>>3.Санрегрэ А.
>>>>2.Далецкая Надежда
>>Спасибо Надежда...
>
>Андрей, м.б. убрать перед теми строками, которые в лесенке левее по тексту, абракадабру из значков, которая сдвигает строки вправо?
Так текст загонится сильно влево.
лучше эту абракадару( красную строку) вставить два или три раза перед теми строчками,что надо сдвинуть
5. *2010/04/30 23:25
[ответить]
>>3.Санрегрэ А.
>>>2.Далецкая Надежда
>Спасибо Надежда...
Андрей, м.б. убрать перед теми строками, которые в лесенке левее по тексту, абракадабру из значков, которая сдвигает строки вправо?
4. *2010/04/30 23:20
[ответить]
Отличные стихи!
Сильно сказано.
3. (sanregre@gmail.com) 2010/04/30 23:18
[ответить]
>>2.Далецкая Надежда
Спасибо Надежда...
2. 2010/04/30 23:13
[ответить]
Андрей, попробуйте отредактировать вручную каждую строчку через Textedit стихотворения (слева от названия стиха). Гляньте, как прописано графически в редакторе текста какое-нибудь своё стихотворение, геометрия которого Вас устраивает. И подправьте в редакторе текста этот стих.
Это самое надёжное. Естественно, не забудьте сохранить и естественно - в зарегистрированном виде сие производится :)
Удач!
1. (sanregre@gmail.com) 2010/04/30 22:50
[ответить]
Чего-то у меня с геометрией нелады - в WORDe лесенками напечатал, а при заливке - столбиками получается