169. *2010/06/06 22:24
[ответить]
>>167.Санрегрэ А.
>>>161.Фил Лилиана, Фарх Лэя
>Все вопросы по размещению произведений - к техническому директору Конкурса и подготовки к Юбилею Константину Бояндину.
понятно
всё разъяснилось и выявилось, спсб
>Ты же меня хорошо знаешь Лэя, неужели ты могла такое подумать...
да я совсем тебя не знаю, Андрей, как оказалось
я никого не стравливала, как ты мог такое подумать?
различные группы на СИ и раскол Самиздата произошёл сам собой, а вот почему, не мне в этом разбираться, не моя это забота, и единения не вижу
да, мне лучше было бы промолчать - итак всё было явно, и кто какие намерения имел может ответитьт тот, кто всё это затевал, опережа события
да, я тоже считала недопустимыми любые провокации накануне 10-летия Самиздата и не имела НИЧЕГО ЛИЧНОГО, переживая за общее дело...)
>зачем ты вообще это письмо опубликовала? (Практически на стороне нашей Инициативной группы - но услуга эта оказалась "медвежьей". -
каюсь, не стоило этого делать, но уж очень пакостными мне виделись все эти действия, пусть простят меня силяне
думать и конгстатировать больше не буду - - умников здесь хватает
>С Днем Победы, тебя Лэя!
это праздник оставшихся в живых фронтовиков...
удачи
168.Удалено написавшим. 2010/05/12 20:55
167. (sanregre@gmail.com) 2010/05/11 02:32
[ответить]
>>161.Фил Лилиана, Фарх Лэя
>моя работа где?
>почему её нет?
Лэя,здравствуй, с Днем Победы Тебя !
Извини, что поздно отвечаю - только добрался до компа...
Все вопросы по размещению произведений - к техническому директору Конкурса и подготовки к Юбилею Константину Бояндину.
Хотел только понять суть Твоего вопроса - что значит "сняли" работу? Она должна быть размещена на твоей страничке, а линком - связана с произведениями, представленными на конкурс. Чего случилось - напиши мне на страничке в Конкурсе...
>САНРЕГРЭ, Вы МСТИТе ЧТО ЛИ ЗА "ПОДМЁТНОЕ ПИСЬМО", которым обозвали мою публикацию??
Ты же меня хорошо знаешь Лэя, неужели ты могла такое подумать... прежде чем написать? Кстати резкость моего протеста против попыток стравливания различных групп на СИ и раскола Самиздата - была направлена на недопустимость таких провокаций накануне 10-летия Самиздата и не имела НИЧЕГО ЛИЧНОГО(честно сознаюсь,я только позднее узнал, что под таким ником была ТЫ - слишком много меняющихся ников, извини...). Но вместе с тем, от слов своих не отказываюсь ( хотя в отношении тебя - выбрал бы более мягкие выражения...) Ты мне объясни: зачем ты вообще это письмо опубликовала? (Практически на стороне нашей Инициативной группы - но услуга эта оказалась "медвежьей". - Встреча этой группы СИ-шников вчера показала, что никакого противопоставления организации Юбилея не было и нет. Многие из вчерашних участников подтвердили, что обязательно и активно будут участвовать в торжествах 28 и 29 мая - Иришка с Костей и их музыкальной группой, видео-оператор Вадим с помощниками, Зеленцов Ваня и т.д.)
>не думала, Андрей, что ты мелкий пакостник
Надеюсь, Ты и впредь так "не будешь думать..."
>сочувствую тебе, сожалею и соболезную именно в этот светлый День Победы!
>.. но мой отец фронтовик!!!>ФРОНТОВИК, ИНВАЛИД ВОВ, ОРДЕНОНОСЕЦ!
Преклоняюсь перед Твоим Папой.
>не знаю, кто и где были твои родители,...
Один дед - погиб в центре Сталинграда, другой - через несколько дней после капитуляции Германии (на побережье штурмовали одну из последних цитаделей..)
Отец - по возрасту успел только против Японии, снайпером. Кстати, много рассказывал о коварстве, жестокости и хитрости японских снайперов, которым удивлялись даже фронтовики, переброшенные с Западного фронта...
С Днем Победы, тебя Лэя!
166. * (mek#bk.ru) 2010/05/10 01:28
[ответить]
>>164.Котий-Любимова Ольга
> Рада, что с последним Вы познакомились. Позволю себе заметить, что с позиций логики и русского языка, оно все же менее несовершенно, чем другие.
Разумеется, увидев вашу ссылку, я тотчас прочитал статью. Но его толкование слабо как раз с точки зрения русского языка - первые две строчки в его версии не перестают выглядеть коряво, как бы ему этого ни хотелось. Они всё равно воспринимаются как не по-русски написанные. Я считаю, что в смысле обобщения больше выигрывает вариант Флюр.
> Я бы сказала, что Непомнящий имеющиеся толкования в известном смысле обобщает. Не считая, конечно, полностью алогичной версии 'сыграть в ящик'.
Толкование "сыграть в ящик" дейстительно не идеально, и нужно долго изощряться, чтобы оправдать этот вариант. Но ведь здесь дело вовсе не в толковании одного выражения. Если вы, например, исключите из приведённого мною толкования эту деталь, то оно не потеряет многого, оно не на ней базируется.
> Насколько я помню,это- то, о чем говорили и Вы сами. Полностью такой подход к творчеству А.С.Пушкина разделяю.
Вот именно, в первую очередь это главное, и возражать против этого, придираясь к отдельным деталям, смешно. Не так важно, что значит вот эта или же иная строчка - может, я и неправ, и значит она не то. Важно другое - она что-то обязательно значит, а не "взята от балды".
> Вам , вне всяких сомнений, делает честь, что Вы обратили на это внимание- одно из оснований в пользу правильности версии Непомнящего.
Все три версии, по большому счёту, сходятся на этом. То есть на таком основании из них выбирать невозможно. Здесь важно, что Непомнящий это чётко сформулировал и подчеркнул, это я считаю его заслугой.
165. *2010/05/10 01:03
[ответить]
>>164.Котий-Любимова Ольга
Вообще, мы сильно отклонились от темы.
Дабы не засорять здесь, я завел специальную тему
Я отвечу на Ваш пост туда.
164. (ovalg@mail.ru) 2010/05/10 00:48
[ответить]
>>162.mek.
>>Котий-Любимова Ольга.
>Ну вот, у нас уже набралось три толкования этих четырёх строчек Пушкина. Каждое из них не идеально, каждое содержит свои слабости и натяжки, не лишено их и толкование Непомнящего.
Рада, что с последним Вы познакомились. Позволю себе заметить, что с позиций логики и русского языка, оно все же менее несовершенно, чем другие.
>Также они расходятся друг с другом в части понимания отдельных строчек.
Я бы сказала, что Непомнящий имеющиеся толкования в известном смысле обобщает. Не считая, конечно, полностью алогичной версии 'сыграть в ящик'.
> Но все сходятся в одном общем принципе, с которого всё начинается: если у Пушкина что-то кажется корявым или непонятным, то это не Пушкин плохо написал, а мы чего-то недопоняли, и надо разбираться.
Насколько я помню,это- то, о чем говорили и Вы сами. Полностью такой подход к творчеству А.С.Пушкина разделяю.
>Что я считаю важным в статье Непомнящего, так это замечание о том, что эти четыре строчки написаны не для характеристики дяди или даже ситуации, а для характеристики главного героя.
Вам , вне всяких сомнений, делает честь, что Вы обратили на это внимание- одно из оснований в пользу правильности версии Непомнящего.
C уважением,
>>Алавин Александр.
Саша!
Прошу простить, но, к сожалению, некоторые обстоятельства полностью исключают возможность моего полного Вам ответа.
Хочу сказать хотя бы одно.
Ваша критика стихотворения Андрея ведется в основном с позиции 'набора, характерного для советской 'заказухи''. Мне представляется, что это не совсем правильно.
Не буду особенно углубляться в этот вопрос, но так ли все подлежит иронии и осуждению ?
Взять к примеру, высокое(да, именно высокое)чувство патриотизма воевавших, о котором многие из нас понятия не имеют. Это, безусловно,- продукт советской эпохи.
Мы много рассуждаем сейчас о патриотизме. Но проявить или не проявить его возможности у нас пока еще не было.
А в ходе Великой Отечественной войны, когда решался вопрос о судьбе нашего Отечества, народ и армия ПРОЯВИЛИ небывалый по силе
патриотизм, который явился основой духовно-нравственного превосходства над фашистской Германией.
Не грязь и не морозы остановили гитлеровские войска после их прорыва к Вязьме и выхода на подступы к нашей столице. Не погода, а ЛЮДИ, СОВЕТСКИЕ ЛЮДИ! Можно говорить все, что угодно, но именно ЕДИНОЕ для всего советского народа СТРЕМЛЕНИЕ отстоять Родину и величайший патриотизм поднимали людей на подвиг.
Почему мы не можем говорить об этом в произведениях, посвященных ВОВ?
Только потому, что как туземцы племени Мумбо-Юмбо-Тумба ругаем Маркса, Энгельса и Ленина, не прочитав ни одной строчки из их работ и не написав ничего сами?
К сожалению, в наше время мы вынуждены констатировать утрату базового понятия патриотизма советского времени. Того, который в своей основе имел эмоционально-нравственную связь человека с его землей, историей, языком традициями, культурой. Все это являлось ценностями, которые следовало, по необходимости, отстаивать и защищать. Увы! Далеко не у всех представителей современной молодежи сформировалась данная связь -защищать и отстаивать Родину, как это делали, например, наши предки, они не будут.
Так почему нам не вспомнить о патриотизме, входящем в набор советской заказухи?
Лично мне представляется крайне вредным полное ниспровергательство всех культурных ценностей советского времени.
Да, история и ее образы в значительной степени мифологизированы. Но так и должно быть. Стоит ли заниматься 'правдокопательством', выливая злобу, грязь на тех авторов, которые образами прошлого, ликами простых и одновременно великих людей нашей страны пытаются вдохновлять новые поколения россиян на свершения подвигов во имя своей Родины?
Конечно, в сегодняшних условиях возрождать военно-патриотическое воспитание в его советском виде не только не реально, но и вредно.Но и отрицать его значение на определенном историческом этапе не стоит также.
Андрей писал о Великой Отечественной Войне. В привнесении в стихотворение некоторых моментов уже в общем-то далекой от нас эпохи ничего предосудительного, на мой взгляд, нет и быть не может.Оно естественно.
К сожалению, оставаться в сети не могу совсем.
Надеюсь, что возможность продолжить разговор в том числе и на эту тему у нас с Вами хотя бы когда-нибудь появится.
Всего Вам самого хорошего, Саша!
Еще раз поздравляю всех с праздником!
163. (ovalg@mail.ru) 2010/05/09 23:49
[ответить]
>>159.Емеля Графов-Заволжский.
>>158.Котий-Любимова Ольга.
>Андрей, прошу прощения, что у тебя в гостях и на отвлеченные темы.
обещаю - это последний раз.
А кто Вам, прошу простить, мешает говорить не на "отвлеченные темы"?
Обсуждение стихотворения Андрея еще не закончено.
Или Вы и сами отказались от аргумента 'Вы-не Пушкин' по причине его несерьезности?
Если это так, то решение Вы приняли, безусловно, правильное.
>а про медаль я - с иронией конечно, но всерьез.
Даешь РАБФАК для вселитераторствующих иронизителей от народа!
Подозреваю, что одна из целей 'отца -родного, создателя и творца СИ' как раз и заключалась в воспитании подлинно народных кадров литераторов из числа добровольцев-удобрителей.
Что ж, за работу с ними и медаль получить не зазорно.
Не иронизирую, но шучу, до сатиры, впрочем, свой юмор не доводя.
Хотя сатиру, откровенно говоря, ОБОЖАЮ,
Ну да, как Вы говорите, ' все высказавшиеся здесь -люди симпатичные,
умные. талантливые. а главное - неравнодушные'.
Зачем кого-либо из них объктом сатиры делать?
Думаю, особой необходимости в этом нет.
Трепещущая в предвкушении получения медали,
Пользуясь случаем, хочу поздравить всех с Днем Победы!
Хотя правильно, на мой взгяд, говорят, что настоящая радость заключается в отсутствии повода как для победы, так и для поражения.
Хочется пожелать всем тем, кто существенно моложе, прожить жизнь без этого повода. Так, как прожили ее мы сами. А нам с Вами - внести скромную, кто сколь сможет, лепту в осуществление этого пожелания.
Еще раз спасибо Вам за стихотворение, Андрей!
С праздником и Вас также!
С уважением,
162. * (mek#bk.ru) 2010/05/09 13:55
[ответить]
>>157.Котий-Любимова Ольга
> А вообще подробную разборку первой онегинской строфы читать здесь:
>
Ну вот, у нас уже набралось три толкования этих четырёх строчек Пушкина. Каждое из них не идеально, каждое содержит свои слабости и натяжки, не лишено их и толкование Непомнящего. Также они расходятся друг с другом в части понимания отдельных строчек. Но все сходятся в одном общем принципе, с которого всё начинается: если у Пушкина что-то кажется корявым или непонятным, то это не Пушкин плохо написал, а мы чего-то недопоняли, и надо разбираться.
Что я считаю важным в статье Непомнящего, так это замечание о том, что эти четыре строчки написаны не для характеристики дяди или даже ситуации, а для характеристики главного героя.
161. *2010/05/09 09:47
[ответить]
моя работа где?
почему её нет?
херня какая-то!
мой отец воевал!
за что сняли работу?
объясни, АНдрей
стих оставили, прозу сняли -
в каждую номаницию принимали работы!
САНРЕГРЭ, Вы МСТИТе ЧТО ЛИ ЗА "ПОДМЁТНОЕ ПИСЬМО", которым обозвали мою публикацию??
не думала, Андрей, что ты мелкий пакостник
сочувствую тебе, сожалею и соболезную именно в этот светлый День Победы!
не знаю, кто и где были твои родители, но мой отец фронтовик!!!
ФРОНТОВИК, ИНВАЛИД ВОВ, ОРДЕНОНОСЕЦ!
160. (mik5560@yandex.ru) 2010/05/09 02:31
[ответить]
Андрей! Оценку поставил, а от комментариев воздержусь: и так все ясно. Спасибо!
Завтра мой батя, как ветеран, будет на параде, на Красной площади. В качестве сопровождающего отправил своего младшего - чтобы приобщался к НАШИМ ценностям. Вот такая радость!