Комментарии: Что такое "План Даллеса"? Полный перевод "Директивы Nsc 20/1"

Саква Николай Васильевич : другие произведения.

Комментарии: Что такое "План Даллеса"? Полный перевод "Директивы Nsc 20/1"
(Оценка:**5.24*7**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 11/05/2006, изменен: 17/02/2009. 89k. Статистика.

Аннотация:
Полный перевод директивы NSC 20/1, фрагменты из которой в русскоязычных СМИ часто называют "Планом Даллеса".

ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
16:44 Просто О.В. "О войне без причин и ее последствиях" (186/101)
16:44 Странникъ "Хотят ли русские войны: Новые " (411/73)
16:18 Берг D.Н. "Украина идет в Европу" (182/26)
16:15 Бурланков Н.Д. "Об Украине" (957/15)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 14:36 "Форум: Трибуна люду" (971/21) 14:36 "Форум: все за 12 часов" (225/101) 14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/4) 11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/8) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 16:43 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (833/16) 16:40 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (656/13) 16:38 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (187/101) 16:37 Кулаков А.И. "Прода" (355/2) 16:34 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (10/1) 16:33 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (303/5) 16:26 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (278/36) 16:23 Коскина Т. "Приснится" (1) 16:20 Кобзева Е.А. "Татьяна" (1) 16:18 Один и.в. "Человек в белой шубе" (3/2) 16:17 Измайлов К.И. "Повесть "Сибирский сувенир" " (5/1) 16:17 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (927/3) 16:14 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (697/25) 16:06 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (707/10) 16:04 Николаев М.П. "Телохранители" (101/8) 15:54 Прудков В. "Иск мышиного короля" (6/2) 15:50 Путеводитель "Помогите найти!" (252/2) 15:43 Фесте "Ад-8(1): Миссия" (3/2) 15:21 Хохлюшкин И.Л. "Молодость" (12/1) 15:18 Березина Е.Л. "Лемниската" (30/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 24/11 Бородин С.А. "Родославия" Полный список...>>

8. Alexgws (a.le.ksejs.t.uk.o.r.u.k.o.v2048@gmail.com) 2021/06/06 14:52 [ответить]
  Последнее время не могу найти нормальную информацию чтоб получить независимое мнение по той или иной информации, в основном большая часть контролируема государством.
  Вижу что сейчас на небольших СМИ информация более качественная.
  Нашел и хочу поделиться: https://russtoday.com/prognoz-pogody-na-leto-2018-v-udmurtii/
  https://russtoday.com/kakogo-chisla-polnolunie-v-marte-2018-goda/
  https://russtoday.com/pogoda-na-kubani-na-leto-2018-goda-ot-gidrometcentra/
  https://russtoday.com/prognoz-pogody-na-leto-2018-v-arxangelske/
  https://russtoday.com/kogda-v-yaroslavle-nastupit-teplo-v-2018-godu/

  А где ищите ВЫ?

6. Мухтар Максимович (totrovmm@rambler.ru) 2007/12/16 22:29 [ответить]
  Здравствуйте, Николай Васильевич!
  На днях купил газету "Знание-Власть", где опубликован Ваш перевод.
  Читая цитаты "плана Даллеса" "до того", у меня сразу вознили сомнения в его достоверности, и все по поводу "удивительного предвидения будущего", то-есть документ составлял очевидец процесса разрушения СССР. И еще запомнилась фраза Кьезы о настоящем шоке высшео руководства США, когда на ринге вместо "спаринг-партнера за мировое господство" они обнаружили кучу дерьма в лице "лучшего немца". Дальнейших "деятелей" "пройдем молчанием" виноватого поколения.
  Отмечаю же повторенное два раза "поступая таким образом, мы можем не заботиться о том, куда полетит стружка в вопросах внутренноего развития". Одна из миллионов "стружек" (без большого преувеличения) сейчас живет у нас в доме под лестницей, и вид у нее ...
  В какой степени это угрызения совести (зная историю до 17-го года, можно было предвидеть последствия эксгумации холопобарской России) у авторов. А может, и оценка реального состояния собственного населения "за фасадом" в "капиталистическом раю".
  Но вот что поражает, это доморощенные слепо-глухие, судя по патологической теминологии (вменяемые-невменяемые), хотя уже прошло более 15-ти лет тотального одичания, а все еще "большевицкий" и тому подобное.
  Не для них: Нам не дано предугадать
   Чем наш поступок обернется.
   Но нам сочувствие дается,
   Как нам дается благодать.
   По Тютчеву.
  Спасибо за перевод.
  С уважением, М ибн М.

5. Саква Николай Васильевич (si@sakva.ru) 2007/01/30 10:38 [ответить]

  > > 4.Роман Григорьев
  > между тем Вы, будучи человеком, как кажется по Вашим комментариям,
  > вполне вменяемым, характеризуете фальшивку как выборочный, но все же > ПЕРЕВОД Директивы:

   Обратите внимание, "Планом" в рунете называются ДВА существенно разных текста.

  1. Набор из откровений персонажа "Вечного зова" Лахновского, объявленный Б.Олейником высказываниями Даллеса. То есть тут все настолько шито белыми нитками, что и обсуждать нечего.
  Это безусловная фальшивка.

  2. Цитаты из NSC 20/1, приводимые Яковлевым в книге "ЦРУ против СССР".
  http://lib.ru/POLITOLOG/yakowlewnn.txt
  Вот это действительно можно считать переводом, хотя весьма фигурным и тенденциозным. Соответствующий фрагмент книги (чтобы не рыться) можно посмотреть тут :
  http://www.sakva.ru/Nick/yak.html
  Так что совсем уж фальшивкой сам этот текст назвать нельзя.
  Но фальшивкой безусловно являются утверждения, что Яковлев приводит ПОЛНЫЙ текст Директивы, а не выхватывает из него отдельные фрагменты, причем в отрыве от контекста.

  >Какие аналоги Вы находите? Не объясните, что вы имеете в виду?
  ....
  > ни о каком прямом влиянии, идеологическом насилии, "вытравливании" > и "разложении" речи нет, и очень понятно почему
  ....
  > при всем желании я не нашел в Директиве никаких аналогов

  Естественно. Все это содержится исключительно в "плане Лахновского-Олейника-Иванова".

  У Яковлева ничего этого нет.

  С уважением,
  Николай.

4. Роман Григорьев (romangrigoryev@yandex.ru) 2007/01/23 04:03 [ответить]
  Глубокоуважаемый Николай Васильевич, спасибо за Ваш труд по переводу Директивы Nsc 20/1. Чтение весьма поучительное, наводящее на мысль, что нынешняя администрация США отросится к внешней политике с куда меньшей ответственностью, если под ответсвтенностью понимать желание уберечь своих граждан и престиж страны. После ознакомления с Вашим переводом окончательно ясно то, о чем можно было догадаться и заранее -- так наз. "План Даллеса" никакого отношения к реальному Даллесу не имеет, а есть химера коммунистического сознания, что ясно при простейшем содержательном и фразеологическом анализе. Мое недоумение вызвало другое: я не нашел в Вашем переводе Директивы решительно никаких аналогов с идеологией или постановкой проблем в "Плане Даллеса"; между тем Вы, будучи человеком, как кажется по Вашим комментариям, вполне вменяемым, характеризуете фальшивку как выборочный, но все же ПЕРЕВОД Директивы: "1) (...)Подробно переводится только небольшая часть документа о задачах, которые придется решать в случае военного столкновения, причем не упоминается, что этот вариант ранее представлен в документе как крайне нежелательный".

  Далее Вы пишете:

  "2) NSC 20/1 тем не менее содержит аналоги большинства фраз, имеющихся в русском варианте".

  Какие аналоги Вы находите? Не объясните, что вы имеете в виду? В "Директкиве" всячески поодчеркивается, что после-конфликтное (-военное) устройство "России" есть дело самих "русских", ни о каком прямом влиянии, идеологическом насилии, "вытравливании" и "разложении" речи нет, и очень понятно почему -- автор(ы) директивы не хотят ввязываться в непосредственное управление идеологией на оккупированных территориях, оставляя за собой только силовой контроль (позиция, м.б., и не самая реалистическая, но позиция, выраженная в тексте весьма четко).

  "3) Многие из этих фразы при переводе искажены, часто урезаны, иногда вырваны из контекста" -- при всем желании я не нашел в Директиве никаких аналогов желанию устроить "грандиозную трагедию" "непокорному народу" (ср. "Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного народа"), или "посеять хаос" (ср."Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности поверить!", не говоря уже о полной абсурдности того, что прозелит ЗАПАДНОГО сознания ценности этого самого западного сознания именует "фальшивыми" -- уши торчат самым неимоверным образом). Нет никакого желания у автора(ов) Директивы и "уничтожать основы народной нравственности" -- они явным образом озабочены тем, чтобы только большевистский режим не представлял для них реальной ВООРУЖЕННОЙ угрозы (ср. "Будем вырывать эти духовные корни большевизма, опошлять и уничтожать главные основы народной нравственности" -- повторюсь, очевидным идиотизмом, незаметным только авторам фальшивки, является вложенное в уста "западного врага" уравнивание "духовных корней большевизма" с "народной нравственностью", это исключительно в мозгу, искалеченном чрезвычайно успешной (что кстати, честно признаютавторы Директивы) коммунистической пропагандой, "народная нравственность" может сопоставляться с большевизмом.
  Автор фальшивки приписывает "Даллесу" намерения, которых как огня боятся авторы Директивы -- активную идеологическую работу с молодежью, в чисто большевистском духе, ср. "Мы будем расшатывать таким образом поколение за поколениемх, выветривать этот ленинский фанатизм. Мы будем браться за людей с детских, юношеских лет, будем всегда главную ставку делать на молодежь, станем разлагать, развращать, растлевать ее!" -- если убрать выражение "ленинский фанатизм", то в общем и целом очень верное описание того, что большевикам удалось сделать за двадцать с небольшим лет с населением бывшей Российской империи -- павлики морозовы на потоке.
  Разрешите мои сомнения, если сочтете нужным.

  С уважением,

  Роман Григорьев,
  Санкт-Петербург.

3. Саква Николай Васильевич (si@sakva.ru) 2006/12/07 16:19 [ответить]
  > > 1.hanabi
  >простите, Саква Николай Васильевич, но за перевод директивы я ставлю вам двойку.

  За качество или за сам факт перевода? ;)

  Увы, я не переводчик. :( Но дело помощи утопающим...

  Впрочем по поводу качества хочу указать на одно принципиальное ограничение, которого я строго придерживался и которое не могло не сказаться на стиле перевода.

  Каждому предложению в оригинале соответствует ровно одно предложение в переводе.

  Больше всего мне хотелось избежать предвзятости, подобной той, которая характерна для перевода в книге Яковлева, а также свести к минимуму возможности "фигурного цитирования" перевода этого документа. Сам характер документа предполагает множество вариантов и домыслов о том, "что именно они имели в виду".

2. Samok (samok@mail.ru) 2006/12/05 19:04 [ответить]
  Hanabi
  А я сравнивал с оригиналом - перевод неплохой.
  Если уж ришили оценивать двойкой, укажите ошибки.

  > > 1.hanabi
  >простите, Саква Николай Васильевич, но за перевод директивы я ставлю вам двойку.

1. hanabi 2006/12/04 12:08 [ответить]
простите, Саква Николай Васильевич, но за перевод директивы я ставлю вам двойку.

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Саква Николай Васильевич : другие произведения.

Комментарии: Что такое "План Даллеса"? Полный перевод "Директивы Nsc 20/1" (Оценка:5.24*7,)

Комментарии: Что такое "План Даллеса"? Полный перевод "Директивы Nsc 20/1"
(Оценка:**5.24*7**,)