Комментарии: Урок летописи

Сабельникова Мария Валерьевна : другие произведения.

Комментарии: Урок летописи
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 13/02/2006, изменен: 17/02/2009. 24k. Статистика.

Аннотация:
Проба пера в жанре Альтернативной Истории.
1223 год, Русские князья проиграли битву на реке Калке. Это был последний раз, когда раздираемая внутриполитической борьбой Русь, выступила единым фронтом.

Но что было бы, если бы мы победили?

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
13:23 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (676/13)
08:45 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (399/16)
08:27 Уоллер Р.Д. "Мосты округа Мэдисон" (1)
08:18 Цодикова А. "35 лет в Америке" (6/5)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 13:45 "Форум: все за 12 часов" (225/101) 13:45 "Технические вопросы "Самиздата"" (234/3) 13:45 "Форум: Трибуна люду" (39/38) 12:53 "Диалоги о Творчестве" (263/10) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 13:45 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (234/3) 13:42 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221) 13:40 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (115/10) 13:36 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (7/2) 13:34 Гаврюченков Ю.Ф. "Упырь" (8/1) 13:33 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (636/11) 13:27 Кираева Б.В. "Ремонт" (1) 13:27 Винокур Р. "Художник Морис Эшер" (6/5) 13:27 Коркханн "Угроза эволюции" (921/36) 13:26 Хохол И.И. "Просьба" (57/3) 13:25 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (15/2) 13:23 Логинов Н.Г. "Рати моих читателей" (15/1) 13:23 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (676/13) 13:20 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (11/1) 13:16 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (708/3) 13:16 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (134/1) 13:13 Чендлер Б. "Нэкомата" (169/1) 13:11 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (76/6) 13:00 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (601/14) 12:57 Nazgul "Магам земли не нужны" (905/14) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" Полный список...>>

1. Сабельникова Мария (riaved@mail.ru) 2006/02/22 15:06 [ответить]
Ну, поругайте что-ль. А то скучно так в тишине сидеть!:(

2. *Кайтелер Бьянка 2006/02/22 16:02 [ответить]
  Ндя, давненько я к тебе не заглядывала... ;)
  Ругаться не буду, скажу лишь позитивное: по-моему, с моего последнего визита твой стиль заметно эволюционировал, так что - молодец! И запятых не на своих местах стало меньше.
  Интересная задумка: показать изменение истории через урок :)

3. *Войк (garrik.77@mail.ru) 2006/06/28 14:38 [ответить]
  Опять я. И этот рассказ интересен. Жанр альтернативной истории просто обожаю.
  Правда заметил одну неувязку:
  "...- Ну, мы Русские, чтим заветы отцов и ведем счет времен от Сотворения Мира, а Греческая и Римская церкви ведут счет от Рождества Христова и наше летоисчисление считают еретическим. В общем, летопись, как и любой документ международного значения, датируется по двум системам.
   ...
   - История, Милослав, не знает слова "если бы", - нахмурившись, произнесла учительница, - Садись. Все записывайте. Сегодня шестнадцатое января, одна тысяча девятьсот восемьдесят девятого года от Рождества Христова...."
  Почему учительница датирует сегодняшнее число по Греко-Римскому календарю?

  С уважением, Игорь

4. Сабельникова Мария Валерьевна (riaved@mail.ru) 2006/06/30 18:22 [ответить]
  > > 3.Войк
  >Почему учительница датирует сегодняшнее число по Греко-Римскому календарю?
  >
  Они готовятся писать контрольную, которая датируется по двум системам: Греко-Римской и Русской. Какое число по Русской знают все, а вот от Рождества...
  Я посмотрю, если по тексту немного не ясно, исправлю.
  >С уважением, Игорь
  С уважением, МАрия. Заходите еще.

5. *Алалыкин Денис Сергеевич (ugoruss@rambler.ru) 2006/10/25 16:03 [ответить]
  В истории есть понятие - бифуркационная точка, то есть некое узловое событие, которое по своему осуществлению переводит систему в резко иное русло. Таких событий довольно много. например, разумеется, поход японского флота в индийский океан в 1942-м как раз тогда, когда британская оборона трещала в Египте.
  То есть при хорошем анализе можно найти такое событие, которое реально воздействует и, имея иной харакетр, меняет последующий ход истории.
  Однако история - как системный процесс - имеет ещё и устойчивость к этим событиям перехода.
  Например, тот факт, что, в известной мере, сходные социальные процессы (и протесты) проявились в 1960-е как в социалистическом, так и в капиталистическом лагере говорит о том, что в этом смысле любая из задействованных стран (СССР, Франция, США, Чехословакия и т.д.) могла вторую мировую как выиграть, так и проиграть - на самом факте социального протеста это никак не сказывается.
  Более, тот же факт того, что победивший СССР социально жил (и живёт) хуже проигравшей германии означает, что хотя де юре победили мы, но де факто победитель по любому Германия. Иначе бы это они жили хуже, как разгромленные.
  Это всё конечно спорно.
  Тем не менее, коль скоро жанр альтернатьивной истории не просто так, то необходимо при написании подобных текстов учитывать как изменчивоть, так и устойчивость процесса истории. Получается что-=то типа маятника - при котором произведенное воздействие по раскаичванию его сталкивается с его естественным откатом - НО НЕ ВСЕГДА.
  А КОГДА? вот в этом и есть научная, наверное, даже суть философии.

  С точки зрения литературной согласованности предложенный вами мир вполне логичен, жив - и притягателен.

  Что касается истории, то тут спорно.
  Несоменнео, что единый фронт при Калке менял исторический процесс.
  Но до каких пределов. Логика феодального дробления с его вассальными связями такова, что сколь угодно могучая коалиция легко разваливатеся стоит в действие вступить человеческой измене, зависти и прочим вещам.
  Русские князья в этом смысле врдя ли чем-то отличалсиь от европейских феодалов.
  Военная организация монголов того времени была весьма адекватна.
  если допустить, что привыкшие в известных пределах к битвам со степняками (С ДРУГИМИ СТЕПНЯКАМИ) русские войска выступают единым фронтом, то, во-первых, это ещё не значит, что битву эту они выигрывают, и, в-вторых, не значит, что даже возможный проигрыш отвратит монголов от новых походов. Монгольская держава находилась во всестороннем расширении, и Русь любом случае стояла по пути. Север Сибири даром был не нужен для кочевого формата, восточные моря на то и моря, юг - так тут и ср. Азия, и Индия, и Иран, И китай - всё было под пятой монгольской, западное направлеие всё равно, получается. неизбежно. Тут скорее приходится допустить, что туменов в след. раз придёт ещё больше.

  Хотя - на психологическом уровне текст всё равно удачный.

6. *Древин Алексей Олегович (norn2@mail.ru) 2006/10/26 12:44 [ответить]
  > > 1.Сабельникова Мария
  >Ну, поругайте что-ль. А то скучно так в тишине сидеть!:(


  Добрый день. Ругать не буду.
  Рассказ очень интересный, правда, я с идеей не согласен.
  Поражение на Калке вызвано не только раздробленностью княжеств, но и тактическими действиями противников.
  Не смотря на длительные войны со степью, русским дружинникам еще ни когда не противостоял на столько отлаженный и дисциплинированный механизм.
  Не говоря уже у боевом опыте врага.
  Случись объединенным войскам столкнуться с монголами - кончилось бы кровопролитием, да потом наши города достались бы им меньшей кровью.
  К тому же пример у нас есть - поход в Европу (им их объединение не больно-то помогло), которую в конечном итоге спасло только чудо, и русские города отнявшие у противником уйму времени.

7. *Алалыкин Денис Сергеевич (ugoruss@rambler.ru) 2006/10/26 16:15 [ответить]
О чём я собственно и говорил.
Но кроме историко-научного есть ещё и литературный текст. В этоим последнем качестве он, повторюсь, вполне приятен.

8. *Древин Алексей Олегович (norn2@mail.ru) 2006/10/26 16:30 [ответить]
  > > 7.Алалыкин Денис Сергеевич
  >О чём я собственно и говорил.
  >Но кроме историко-научного есть ещё и литературный текст. В этоим последнем качестве он, повторюсь, вполне приятен.

  Целиком и полностью согласен.
  Вопрос к автору, а что с "новой расой?"

9. *Алалыкин Денис Сергеевич (ugoruss@rambler.ru) 2006/10/26 16:38 [ответить]
И именно исходя из стиля я вот уже жду от автора следующих текстов.

10. *Алалыкин Денис Сергеевич (ugoruss@rambler.ru) 2006/10/29 15:18 [ответить]
но что-то тут жизнь замерла

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Сабельникова Мария Валерьевна : другие произведения.

Комментарии: Урок летописи ()

Комментарии: Урок летописи
()