108. Маруся2006/08/31 11:56
[ответить]
Пусть девизом конкурса будет - всему нехорошему и неблаголепному - нет! А всему хорошему и благолепному - да! Пойду отдохну, подожду, когдав Хищная Птица придет и меня похвалит, и пообещает мой рассказ предномировать. Милая-милая Хищная Птица! Я неконструкторша, запомни мою фамилию - Пе-тро-ва! Маруся Петрова. Я тоже как и ты, Птица, благолепная и хорошая. Дай мне за мой рассказ мне какой-нибудь хорший приз! Потому что ты хорошая и добрая, а все люди кругом плохие и злые! Я так хочу чтобы ты мне дала Хищная Птица этот приз. Мир так жесток, а мы неконструкторы так ранимы!
МэйДэй! Ты куда ушла, милая? Присоединяйся к моим девизам!
107. (realvarmint@yandex.ru) 2006/08/31 11:44
[ответить]
А чем может быть плох конкурс, который ещё не начался? А?
Организаторы не ясны? Ну и хрен с ними. Нешто авторы имя своё боятся запачкать? Только как? А то я ведь тоже бояться начну.
С "Полднем" ситуация и правда сумеречная. То, что шерочка с машерочкой связаны - возможно, но бездоказательно. То, что победителя напечатают - не верю. Могут напечатать, да, ну так ведь любого могут.
А в итоге - ну и что? Повод не участвовать?
Организаторы конкурса могут себе напридумывать сколь угодно благородные цели. У участников же цель одна - блеснуть на солнце задом, засветить себя. Пропиариться, других попиарить, то бишь, поосаживать. Ну и чем конкурс плох, э?
Организаторы тоже могут пиариться, только это для них почему-то считается постыдным.
Некоторым неназванным ленивым господам сей конкурс - вариант написать ещё что-нибудь. Типа сверхзадачи. А если шедевр получится? Ну вдруг... Или лень писать даже на конкурс?
Зато если жюри зарежут по итогам конкурса хорошие работы, руководствуясь их "конструктивизмом" (или прочая) вот тогда уже и появится возможность полаять ВСЛАСТЬ. Я лично уже предвкушаю...
Ну а предварительные и необоснованные склоки мне кажутся не более чем очередным всплеском самолюбования. Впрочем, это стандарт.
106. Маруся2006/08/31 11:41
[ответить]
>>98.МэйДэй
>>>97.Крис Игольчатый
>Ваш рассказ о приёме на работу просто-таки намекает горячим утюжком к попе, что на этом конкурсе будет то же самое. Вы можете привести факты насчёт недобросовестности организаторов и жюри? Или то было огульное обвинение "на всякий случай обосрать - а потом пусть отмываются"?
Ой и правда! МэйДэй! А ты говоришь гнать их не надо! Надо! Я ж говорю мы с тобой вдвоем лучше будем в конкурсе участвовать, а Птица будет судить. Я за тебя буду болеть, а ты за меня! Вот это будет прекрасно, это будет хорошо! А то развели тут, мешают только! Вот пусть нас в журнале печатают, а не их. А Хищнаяч Птица нам поможет, потомучто она очень хорошая и благолепная!
105. (sphire@rambler.ru) 2006/08/31 11:43
[ответить]
>>98.МэйДэй
>>>97.Крис Игольчатый
>Вы можете привести факты насчёт недобросовестности организаторов и жюри?
"Имя, сестра, имя...". :) Оттого и шифруются. Тут идут намеки, что одним из организаторов является Хищная Птица. В одном из ее обзоров, что-то типа "Моей золотой книжной полки", какие авторы упоминаются? Либо те, кто уже ушел с СИ, либо те, кто по странному стечению обстоятельств живет в славном городе N.
Главной же недобросовестностью являются правила,сформулированные как большинство наших законов. Поговорку про дышло знаете? Вот.
>Или то было огульное обвинение
То были мысли вслух.
>>99.Йотун Скади
>>>97.Крис Игольчатый
>"Конкурс служит для РАЗВЛЕЧЕНИЯ участников".
Ну, тут Май сказал уже - есть развлечения разного рода... Каждому - свое.
Я ничьих развлечений не осуждаю.
>А в-общем, привет! Приятно увидеть.
*усмехается* Это потому, что вы меня ни разу в реале не видели.
104. 2006/08/31 11:39
[ответить]
Как? Шефа к креслу, облить бензином и поджечь. Снять на камеру. Продать энтэвэшникам. Ну и так далее.. :)) Все бы вам флиртовать..
103. * (skadi_omsk@mail.ru) 2006/08/31 11:35
[ответить]
>>101.Май Алекс
>>>99.Йотун Скади
>Ущербные типа? :) Коль других развлечений нет. Гы! :)
На работе? В офисе? Ну, можно с кем-нибудь пофлиртовать... Только скучно. А что еще? С шефом ругаться? Так это - не развлекуха, а трепка нервов.
102. МэйДэй2006/08/31 11:27
[ответить]
>>101.Май Алекс
Да ладно вам злобствовать, Алекс - уж вы-то на конкурсах развлекаетесь и оттягиваетесь по полной программе. Isn't it? ;о)
101. 2006/08/31 11:16
[ответить]
>>99.Йотун Скади
>"Конкурс служит для РАЗВЛЕЧЕНИЯ участников".
Ущербные типа? :) Коль других развлечений нет. Гы! :)
100. 2006/08/31 11:12
[ответить]
>>80.Предноминатор
>Грустно, что Вы так относитесь к своим молодым коллегам.
Грустно, что им нравится эта роль. А еще грустнее, что они считают это правильным и модным. Западный подход довлеет над ними. Не более... Да и не обо всех я.
99. * (skadi_omsk@mail.ru) 2006/08/31 11:09
[ответить]
>>97.Крис Игольчатый
>А литература - это не то, что понравится судьям, как вы не можете понять, а то из написанного сегодня, что будут читать сто лет спустя. И "конструкторским" способом это писалось, "искренне" или "на продажу" - это к тому времени уже просто никому неизвестно будет.
Мысль интересная... Хотя... Знаете, Игольчатый, когда я первый раз заглянула в кравила какого-то конкурса СИ, не помню уже, какого, то первое, что увидела: "Конкурс служит для РАЗВЛЕЧЕНИЯ участников". А потом - все остальное. Мы - не профи. И мало кто из нас будет профи, даже если издаст 3-5-7 толстых книг в солидных издательствах... Все равно мы будем сидеть в своих офисах за компами с халявным нетом и развлекаться в сети. Как можем. Как умеем. Как нам прикольно. Играть, валять дурака, стебаться... Заводить друзей, которых ни разу в жизни не увидим, ну и черт с ним, зато потрепаться ежедневно можно... Ну и все такое прочее.
К сожалению, в последнее время на СИ появились конкурсы, где ни слова про РАЗВЛЕЧЕНИЕ. Поэтому, если есть желание, развлекаемся в меру своей испорченности... :-)))
А в-общем, привет! Приятно увидеть.
98. МэйДэй2006/08/31 11:07
[ответить]
>>97.Крис Игольчатый
Ваш рассказ о приёме на работу просто-таки намекает горячим утюжком к попе, что на этом конкурсе будет то же самое. Вы можете привести факты насчёт недобросовестности организаторов и жюри? Или то было огульное обвинение "на всякий случай обосрать - а потом пусть отмываются"?
97. (sphire@rambler.ru) 2006/08/31 10:59
[ответить]
нда...
Как нанимают людей на хорошую работу в маленьких городках? Когда освобождается место, начальнику немедленно начинают звонить, ловить в коридоре и брать за рукав... Руководитель говорит, нехотя: "Ну.... пусть комиссию пройдут, чтобы документы готовы были". Через пять дней лежит пять комплектов документов. Начальник ОК листает их: "Так, этого я не знаю, отец этого меня в прошлом году оштрафовал, когда я пьяный 120 перекресток на красный проехал, ба! Семен Семеныч! Вот этого и возьмем". И, обращаясь к своему помощнику: "Вася, подготовь на подпись приказ на Семенова... с тридцатого... А, чуть не забыл! У нас же должности замещаются на конкурсной основе. Дай объявление в газеточку, все как положено, требования к кандидатам - обычные, так (заглядывает в папочку Семенова) добавь там одно - только уроженцы Салехарда, 1956 г.р./только не-конструкторы, искренность произведений оценивается строгим жюри...".
Когда правила сформулированы хитрожопо - значит, они написаны не для того, чтобы им соответствовать, а для того, кто им соответствует.
А литература - это не то, что понравится судьям, как вы не можете понять, а то из написанного сегодня, что будут читать сто лет спустя. И "конструкторским" способом это писалось, "искренне" или "на продажу" - это к тому времени уже просто никому неизвестно будет.
96. Маруся2006/08/31 10:49
[ответить]
>>94.Йотун Скади
>>Как вы смеете, так о Хищной Птице отзываться! Нельзя так! Надо по доброму, без злобы!
>А чо я? Я чо, со злобой? Благостность, добро, свет и прочее благолепие - это зло? Вот если вас красавицей назовут, вы из скромности, конечно, отнекаваться будете, но вряд ли обидетесь...
Не оправдывайтесь, Скади! Вот Хищная Птица придет и разберется, что вы - сказали это с иронией! А стеб, сказано не должен быть на конкурсе. Сьтеб это зло! Птица хочет чтобы все и всем было хорошо, а стеба не надо! Все жолжно быть хорошо, чтобы всем нравилось. Читайте правила! Учите их! И выкиньте всякие учебники литературоведения, там бред! А у Хищной Птицы - не бред! Неконструкторские у нее нормальные статьи и повести.
95. Маруся2006/08/31 10:45
[ответить]
>>93.МэйДэй
>Насчёт нормальных - нормальные не пишут прозу, а уж тем более стихи. Лишь те, кому тесно в этом мире, кого душа зовёт в полёт... et cetera.
>(засмущавшись) Во я сказанула!
Да, красиво, ты сказанула МэйДэй! Но до Птицы тебе еще далеко. Но ничего, подучись у нее статьи ее благолепные почитай и у тебя хорошо получится.
94. (skadi_omsk@mail.ru) 2006/08/31 10:34
[ответить]
>>92.Маруся
>>>91.Лифантьева Евгения Ивановна
>>>>90.Маруся
>Как вы смеете, так о Хищной Птице отзываться! Нельзя так! Надо по доброму, без злобы!
А чо я? Я чо, со злобой? Благостность, добро, свет и прочее благолепие - это зло? Вот если вас красавицей назовут, вы из скромности, конечно, отнекаваться будете, но вряд ли обидетесь...
93. МэйДэй2006/08/31 10:34
[ответить]
Насчёт нормальных - нормальные не пишут прозу, а уж тем более стихи. Лишь те, кому тесно в этом мире, кого душа зовёт в полёт... et cetera.
(засмущавшись) Во я сказанула!
92. Маруся2006/08/31 10:25
[ответить]
>>91.Лифантьева Евгения Ивановна
>>>90.Маруся
>>>>89.Йотун Скади
>Но что поделать, если по жизни не-нормальная! Если всегда маскироваться приходится, а то ведь не поймут... Если 100%-но знать, что надо под Птичку писать, то - одно. Там все просто, я таких тетенек-психолугов бла-а-а-а-гостных кучу знаю, их парить - ничего не стоит.
Как вы смеете, так о Хищной Птице отзываться! Нельзя так! Надо по доброму, без злобы! Тут один злобный Емеля уже есть. Надо чтобы вы так напиали. чтобы судьям понравилось, как не можете понять! Перечитайте все правила снова, схемы выучите. Там же все написано черным по белому!
91. (skadi_omsk@mail.ru) 2006/08/31 10:21
[ответить]
>>90.Маруся
>>>89.Йотун Скади
>>Привет, девочки!
>Надо нормально написать, так чтобы хорошо было! Чтобы понравилось Судьям!
>Правда, Мэйдэй?
Но что поделать, если по жизни не-нормальная! Если всегда маскироваться приходится, а то ведь не поймут... Если 100%-но знать, что надо под Птичку писать, то - одно. Там все просто, я таких тетенек-психолугов бла-а-а-а-гостных кучу знаю, их парить - ничего не стоит. А если - не под Птичку, а, наоборот, под какого-нибудь злобно-кусачего Ыха? Хотя нет, он и так на двух конкурсах пашет. Под Машу Гинзбург? Умна ведь, ехидна, розовые сопли ненавидит всеми фибрами души. Или, например, под Леночку Навроцкую? Тоже вроде Н-ская дама... Вот так-то...
90. Маруся2006/08/31 10:17
[ответить]
>>89.Йотун Скади
>Привет, девочки!
Приветики!
>А не слабо, как тут типа провозглашается, написать - на своей вкус. И посмотреть, насколько мы (МЫ) - ненорамальные. Ведь в этом случае любая претензия к героям рассказа будет претензией к личности автора!
Как это это "ненормально", Йотунушка? Надо нормально написать, так чтобы хорошо было! Чтобы понравилось Судьям! Ты перечитай снова и выучи все правила и все статьи, которые для таких как ты написаны!
Правда, Мэйдэй?
89. (skadi_omsk@mail.ru) 2006/08/31 10:12
[ответить]
Привет, девочки!
А не слабо, как тут типа провозглашается, написать - на своей вкус. И посмотреть, насколько мы (МЫ) - ненорамальные. Ведь в этом случае любая претензия к героям рассказа будет претензией к личности автора!
88. Маруся2006/08/31 10:06
[ответить]
>>87.МэйДэй
>>>86.Маруся
>Не, гнать не надо. Но вести себя прилично кое-кому стоило бы...
Правильно, правильно! Пусть они участвуют, свои рассказики пишут, а Птица (ой! то есть Предноминатор) их всех запомнит и выгонит взашей! Вот будет прикольненько! Вот мы с тобой МэйДэй посмеемся над этими правдокоптелями, как ты сказала!
87. МэйДэй2006/08/31 09:57
[ответить]
>>86.Маруся
Не, гнать не надо. Но вести себя прилично кое-кому стоило бы...
86. Маруся2006/08/31 09:48
[ответить]
>>85.МэйДэй
>Скандалистов и буквоедов не любят. Нудных правдоискателей тоже. Конкурс ещё не начался, а они уже треплют нервы...
Правильно, правильно, МэйДэй я тоже всяких зануд, которым надо что-то объяснять ненавижу! Надо гнать таких в шею с конкурса! Мы с тобой вдвоем будем в нем учавствовать! Я за тебя буду болеть, а ты за меня! главное чтоб конкурс был, чтоб всем стало хорошо!
85. МэйДэй2006/08/31 08:44
[ответить]
Скандалистов и буквоедов не любят. Нудных правдоискателей тоже. Конкурс ещё не начался, а они уже треплют нервы...
84. (leocenter-juliett@yandex.ru) 2006/08/31 08:16
[ответить]
>>76.Ракитина Ника
>>>41.Налётова Юлия Анатольевна
>>Тем более, что в сентябре будет проходить ещё и конкурс "Коллекция фантазий - 6".
>Где, где будет проходить??? :-))) Делитесь!!!
Делюсь, я не жадная! Вот тута! :)))
83. (leocenter-juliett@yandex.ru) 2006/08/31 08:11
[ответить]
>>72.Предноминатор
>>47. *Лифантьева Евгения Ивановна ([email protected]) 2006/08/30 11
>>Хотелось бы все-таки знать личности преноминаторов.
>На этот вопрос дан ответ.
Как раз ответа и не дано...
>Конечно, никто не будет определять, действительно ли Вы писали рассказ искренне, и доказывать Вам свое мнение. Но, поверьте, искренность очень трудно подделать.
Боже, какая детская наивность...
>>45. Репнин Емельян ([email protected]) 2006/08/30 10:20 ответить
>>К какой группе вы отнесете псевдореалистическую прозу? Чем конструктивизм, отличается от конструкторства? Когда вы выпустите свой учебник литературоведения, где разложите ваши индивидуальные опции литературного творчества более полно и конструктивно? Правда ли, что этот конкурс организован Хищной Птицей?
>
>Сколько злобы. Откуда она в Вас? Или просто нравится ругаться? Можно и мне задать несколько вопросов?
>Вы держали в руках хоть один учебник по литературоведению? Может ли словарь мата заменить для Вас всю теорию литературы?
Короче, все всё поняли?
Какое уж тут чувство стиля, какое понимание отличия между юмором и стебом, когда нет понимания отличий между стебом и злобой...
Интересно, как при таком практически нулевом чувстве юмора можно вообще оценивать литературные произведения? Хм, разве что дамские романы.
>Серьезные журналы не печатают тех, кого не существует на самом деле.
Да-а... ЗачОт! :))))))
Очевидно, несерьезные журналы печатают тех, кого нет на самом деле?
Как это им удается??? Фантастика...
>А иные вопросы, касающиеся "Полдня"... Вы сначала выиграйте, тогда сможете сами задать их редактору журнала.
Угу. Вы, мол, сначала попотейте, а потом мы вам скажем: "Шютка!"
>>43. *Трийан ([email protected]) 2006/08/30 09:37 ответить
>>>> 41.Налётова Юлия Анатольевна
>>>Что касается приза в виде публикации - хотелось бы получить какое-то подтверждение от редакции журнала. Что это, простите, не, грубо говоря, разводилово.
>>
>>Простите, а Вы участвуете в конкурсах только ради публикаций?
А это абсолютно никого не касается, ради чего я участвую в конкурсах. Если вот это - "конкурс ради конкурса", только поразмяться на просторах СИ, то надо бы так и написать и не обещать публикаций.
Но! Вы-то пообещали. Никто за язык не тянул, всё было чисто добровольно с вашей стороны. И в таком случае надо отвечать за свои слова и иметь чем их подтвердить.
>>>И хотелось бы всё-таки прочесть четкое определение того, что же это за странный недостаток рассказа - "конструкторское" произведение.
>>
>>Как я понимаю, это когда по первым двум страницам уже догадываешься, как сложится и чем закончится сюжет... Вроде "голливудского кино".
>
>В принципе, верно.
Что значит "в принципе"? А вот совершенно конкретно - верно или нет?
Если верно, то это называется очень просто: шаблонный сюжет, предсказуемость, неоригинальность. И другие есть давно известные простые человеческие слова, которыми можно внятно объяснить, что будет не устраивать преноминаторов.
>>41. *Налётова Юлия Анатольевна ([email protected]) 2006/08/30 03:45 ответить
>Лично я считаю, что сроки нормальные. Месяц на подачу работ, месяц на работу жюри. Зачем больше? Звездный Мост идет не два месяца, а всего лишь несколько дней.
На "Звездный мост" ещё ехать надо! И потом с него тоже до дому ехать надо! Большинство авторов всё-таки живет далеко от Харькова. Плюс - время на сборы в дорогу, на всякие сверхурочные, "подбирание хвостов" и прочие заморочки, возникающие у работающего человека при взятии отгулов на несколько рабочих дней.
>Раньше конкурсы, идущие параллельно, не мешали друг другу. Что изменилось теперь? Ваши подозрения могут быть оправданы в отношении любого конкурса.
Да всегда они мешали. А тут речь идет не только о написании рассказов параллельно на два конкурса, но и о невозможности вообще работать над рассказами в течение целой недели. Кстати, одно дело, когда уже известный конкурс проводится без оглядки на другие. Это нормально. И другое дело, когда совершенно новый и никому не известный, ещё и имеющий серьезные недочеты в организации конкурс проводится безо всяких усилий сделать его возможно более представительным.
>Если считаете это "разводиловом" - не участвуйте.
Угу. Ответ по меньшей мере несерьезный.
>>И хотелось бы всё-таки прочесть четкое определение того, что же это за странный недостаток рассказа - "конструкторское" произведение. Просьба к статьям не отсылать: уверена, что у очень многих, как и у меня, нет ни времени, не желания знакомиться с подобным теоретизированием. Или ознакомление с ним - обязательное условие участия в конкурсе? :)))
>
>Это не недостаток, это отличие в мышлении. Отсеиваться будут только "откровенно конструкторские произведения", смекаете, в чем разница?
Не смекаю, тупая, наверно!
Отличие в мышлении кого от кого? Какое отличие? Разница между чем и чем?
Что значит "откровенно"?
>А если бы Вы потрудились прочитать те 8кб, на которые была ссылка, то не задавали бы такие вопросы. Правила пишутся не для того, чтобы их пересказывать по 150 раз.
Что за килобайты? Творение Хищного Пернатого? Значит, оно-таки имеет прямое отношение к конкурсу? Зачем же тогда было отрицать...
А вот в правилах как раз ничего не объяснено.
Итог: наблюдается немотивированно агрессивная позиция потенциального организатора по отношению к потенциальным участникам и нежелание конструктивно сотрудничать в доведении правил конкурса "до ума", т.е. до состояния максимальной ясности.
Что я хочу сказать: так дела не делаются! Серьезные организаторы ведут себя прямо противоположным образом, достаточно посмотреть на обсуждение правил "Козы" и других высоко котирующихся конкурсов.
82. Маруся2006/08/31 02:29
[ответить]
>>81.Репнин Емельян
>Советую обратиться к манифесту Бретона, и крепко подумать.
Хищная Птица! Не слушай этого Емелю! Не надо думать! Надо конкурс делать! Конкурс это хорошо! Все делают, а ты чего? Ты тоже делай! Это хорошо и правильно. Всем будет хорошо от этого!
81. (repnin@list.ru) 2006/08/31 02:23
[ответить]
>>80.Предноминатор
>Вы не поняли, что Вам пытались сказать. Жаль...
Попытайтесь еще раз. В ваших же интересах популяризирование ваших литерутуроведческих новшеств.
>Словарь такой существует, и не один. Литературоведу столь высокого уровня стыдно об этом не знать.
Конечно существует. Это же просто психологический тест. Вы очень резво реагируете на ошибки других, а на простые и справедливые вопросы ответить не удосуживаетесь. Кстати, спасибо за комплимент.
>>Более того конструктивизм, как известно направление в изобразительном искусстве. Цитирую: "Сложилось в 1910-е гг., прежде всего на базе кубизма и футуризма." Зачем городить огород с изобретением терминов?
>Не путайте грешное с праведным, особенно когда это касается разных языков и культурных полей.
То есть конструктивизм - грешен. Забавно. Юродство какое-то. Только не сочтите за оскорбление. Юродивые на Руси очень ценились, они ж как раз пользовались методом неконструкторским в своих визионерских и прорческих речах. Не так ли? Или все же вы далеки от метода потока сознания в литературе? Вы же мне так и не ответили. Меня интересует не результат разбирательства преноминаторов, а влезает ли в нереалистическую литературу, то что я обозначил термином квазиреалистическая литература.
>Гугль - не последняя инстанция. На СИ тоже некоторые называют рассказы романами, но от этого они романами не становятся.
Гугль - поисковик, правильно. Он не выдает определений. По поисковику можно составить более-менее сносное, объективное мнение о каком-либо термине. Так-что, уважаемый Предноминатор, вы тоже не послежняя инстанция. Последняя инстанция - словарь. Покажите мне словарь, где есть четкое обозначение термина "нереалистическая лит-ра".
>>Скажите, вот Горький, он же писатель реалист. Но писал сказки. Как он в ваши схемы укладывается?
>Гоголь был реалистом, действительно, как большинство писателей того времени. А сказки... Велика доля тех сказок, написанных при Союзе, которые сказками не являлись.
Вывод сделаете сами? Оговорчка по Фрейду. Кстати, а как быть с Фрейдом? Сны они же часть реальности, действительности. Допустим, сюрреализм он как - реалистичен, или нереалистичен?
Советую обратиться к манифесту Бретона, и крепко подумать.
80. (s_proza@ukr.net) 2006/08/31 01:42
[ответить]
>79. Шани ([email protected]) 2006/08/30 23:53 ответить
>Что такое Треш?
Литературный словарь не дает определения трэш, но этот жанр сейчас очень популярен. На СИ даже проводились конкурсы Трэш-рассказов. Точное определение Вам сможет дать только автор, который сам работает с этим жанром. В нашем понимании это темные произведения, насыщенные цинизмом, жестокостью, насилием, часто с элементами стеба и направленные против человека.
>78. Май Алекс 2006/08/30 19:37 ответить
>>> 72.Предноминатор
>Не, у меня другое определения, это я так, чтобы понятно было... Молодые циничные конъюктурщики.. Так лучше? Мнение иметь нужно, само собой, но качество этого мнения иной раз вызывает только улыбку. Особенно у воспитанных на типа (условно) комиксах и голливуде... А тут - такая заява... :) Вот и думаешь - стоит ли выставлять на суд попкорнщикам вещь или не стоит? Подумаю. По теории вероятно, человек пять должны быть вменяемыми и, хотя бы, заслуживающими уважения, как авторы чего-нибудь оригинального.
Качество мнения может вызвать улыбку независимо от возраста того, кто его излагает. "Идущие после нас - всегда хуже нас" - это понятно и закономерно, хотя и не истинно. Грустно, что Вы так относитесь к своим молодым коллегам.
>77. Репнин Емельян ([email protected]) 2006/08/30 18:17 ответить
>>> 72.Предноминатор
>>>45. Репнин Емельян ([email protected]) 2006/08/30 10:20 ответить
>Извините, какая злоба? Если вопросы логичны и по делу, то почему вы их воспринимаете как злобу? Я прекрасно ознакомлен с правилами сервера и никогда инвективу не употребляю, и желания такого не возникает. Многие вещи настолько прозрачны, что вызывают лишь улыбку. Скажите зачем, перед самым конкурсом вы мне угрожаете:"но впредь вспомните, что уважают только того, кто уважает других".
Вы не поняли, что Вам пытались сказать. Жаль...
>На ваши вопросы я с удовольствием отвечу. Учебник литературоведения я в руках держал. Словарь мата, (тем более он - нереалистичен, просто напросто - нет такого) заменить учебник лит-ия не может.
Словарь такой существует, и не один. Литературоведу столь высокого уровня стыдно об этом не знать.
>Ругаться мне нисколько не нравится, мне интересно участвовать в конкурсах, и я хочу представить не него экспресионистки-абсурдистский рассказ, без антуража фэнтези и фантастики (я это называю квази, или псевдореализм), и хочу выяснить - будет ли он принят. А также, считаю, что насчет "Полдня" вы просто отмахнудлись от моих вопросов.
Подавайте - предноминаторы вынесут решение.
>Более того конструктивизм, как известно направление в изобразительном искусстве. Цитирую: "Сложилось в 1910-е гг., прежде всего на базе кубизма и футуризма." Зачем городить огород с изобретением терминов?
Не путайте грешное с праведным, особенно когда это касается разных языков и культурных полей.
>Нереалистическая литература, наберите в гугле - и увидите, что термин имеет как раз оттенок неформатности и противопаставляется форматным произведениям.
Гугль - не последняя инстанция. На СИ тоже некоторые называют рассказы романами, но от этого они романами не становятся.
>Скажите, вот Горький, он же писатель реалист. Но писал сказки. Как он в ваши схемы укладывается?
Гоголь был реалистом, действительно, как большинство писателей того времени. А сказки... Велика доля тех сказок, написанных при Союзе, которые сказками не являлись.
79. (kukaramba91@mail.ru) 2006/08/30 23:53
[ответить]
Что такое Треш?
78. 2006/08/30 19:37
[ответить]
>>72.Предноминатор
>Наберется. ;)) Как Вы расшифровываете МТА? Молодые талантливые авторы? А у них не может быть своего мнения? Дедовщина, однако.
Не, у меня другое определения, это я так, чтобы понятно было... Молодые циничные конъюктурщики.. Так лучше? Мнение иметь нужно, само собой, но качество этого мнения иной раз вызывает только улыбку. Особенно у воспитанных на типа (условно) комиксах и голливуде... А тут - такая заява... :) Вот и думаешь - стоит ли выставлять на суд попкорнщикам вещь или не стоит? Подумаю. По теории вероятно, человек пять должны быть вменяемыми и, хотя бы, заслуживающими уважения, как авторы чего-нибудь оригинального.
77. (repnin@list.ru) 2006/08/30 18:17
[ответить]
>>72.Предноминатор
>>45. Репнин Емельян ([email protected]) 2006/08/30 10:20 ответить
>>К какой группе вы отнесете псевдореалистическую прозу? Чем конструктивизм, отличается от конструкторства? Когда вы выпустите свой учебник литературоведения, где разложите ваши индивидуальные опции литературного творчества более полно и конструктивно? Правда ли, что этот конкурс организован Хищной Птицей?
>Сколько злобы. Откуда она в Вас? Или просто нравится ругаться? Можно и мне задать несколько вопросов?
>Вы держали в руках хоть один учебник по литературоведению? Может ли словарь мата заменить для Вас всю теорию литературы?
Извините, какая злоба? Если вопросы логичны и по делу, то почему вы их воспринимаете как злобу? Я прекрасно ознакомлен с правилами сервера и никогда инвективу не употребляю, и желания такого не возникает. Многие вещи настолько прозрачны, что вызывают лишь улыбку. Скажите зачем, перед самым конкурсом вы мне угрожаете:"но впредь вспомните, что уважают только того, кто уважает других".
На ваши вопросы я с удовольствием отвечу. Учебник литературоведения я в руках держал. Словарь мата, (тем более он - нереалистичен, просто напросто - нет такого) заменить учебник лит-ия не может. Ругаться мне нисколько не нравится, мне интересно участвовать в конкурсах, и я хочу представить не него экспресионистки-абсурдистский рассказ, без антуража фэнтези и фантастики (я это называю квази, или псевдореализм), и хочу выяснить - будет ли он принят. А также, считаю, что насчет "Полдня" вы просто отмахнудлись от моих вопросов.
Более того конструктивизм, как известно направление в изобразительном искусстве. Цитирую: "Сложилось в 1910-е гг., прежде всего на базе кубизма и футуризма." Зачем городить огород с изобретением терминов?
Нереалистическая литература, наберите в гугле - и увидите, что термин имеет как раз оттенок неформатности и противопаставляется форматным произведениям.
Скажите, вот Горький, он же писатель реалист. Но писал сказки. Как он в ваши схемы укладывается?
76. * (kot44@yandex.ru) 2006/08/30 16:17
[ответить]
>>41.Налётова Юлия Анатольевна
>Тем более, что в сентябре будет проходить ещё и конкурс "Коллекция фантазий - 6".
Где, где будет проходить??? :-))) Делитесь!!!
75. * (kot44@yandex.ru) 2006/08/30 16:12
[ответить]
>>34.Репнин Емельян
>продолжение старой истории - фантасты хотят обелить свой жанр всяческими путями, приподнять ее до уровня серьезной литературы. А как известно - черного кобеля не отмоешь до бела.
"Лупи наугад. Благо, в меня теперь хрен смажешь...
Цвета моего флага чернее твоей сажи" (с) Олег Медведев)
возмущённо
Как это - не надо? Обязательно надо! Со счётами, калькулятором и заметками на полях!
Вот когда сразу станешь ценить объём в целом и каждую буквочку в отдельности!
8))
73. (hot-doger@mail.ru) 2006/08/30 16:01
[ответить]
>>4.желтая торпеда
>И еще. 20 тыс. зн. с пробелами - сколько это в килобайтах? Ну примерно... А то до 20 000 считать вручную довольно сложно :)))
>65. Май Алекс 2006/08/30 13:11 ответить
>Стопудово чувствую... Но люди есть разные... А особо смущает наличие в жюри МТА... >Это типа Данихнова? Ну нафик. Лучше бы сразу сказали, кто там есть.
>Или боитесь, что участиников не наберецо?
Наберется. ;)) Как Вы расшифровываете МТА? Молодые талантливые авторы? А у них не может быть своего мнения? Дедовщина, однако.
>60. И.Горностаев 2006/08/30 12:04 ответить
>Всем кто задумал участвовать - успеха!
Спасибо.
>53. *Йотун Скади ([email protected]) 2006/08/30 11:42 ответить
> Слушай, красавица, а ты про каналы там поняла? Про канализацию эту. Я - кинестетик, чем и горжусь. На фиг мне на ауди перестраиваться? Или без этого никак?
Зачем перестраиваться? Прочитайте правила внимательно, и Вы увидите, что это не условие, а предположение. Оценивается, как и на каждом конкурсе, профессионализм и то, насколько рассказы заинтересовали членов жюри.
>51. Репнин Емельян ([email protected]) 2006/08/30 11:20 ответить
>>> 49.Лев
>>Мне кажется, Евгения, что устроители конкурса хотят получить как раз неформат.
>Неформат - устоявшийся и понятный термин. Если анонимы хотят получить именно образцы неформатной прозы (синонимы - альтернативная, андеграудная, actuel) то так бы и было написано. Все это похоже на напиши то, не знаю что, но так чтобы неизвестно кому понравилось.
Организаторы, а особенно предноминаторы хотят получить не "неформат", как Вы его описываете, а интересные произведения. Что их точно не заинтересует, указано в правилах. Кроме того, у Вас есть замечательный ориентир: пишите так, чтобы Ваше творение было не стыдно показать редакции журнала "Полдень, XXI век".
>50. *Лифантьева Евгения Ивановна ([email protected]) 2006/08/30 11:18 ответить
>>> 49.Лев
>>>> 47.Лифантьева Евгения Ивановна
>>у Вас есть шанс пристроить произведение, не влезающее в прокрустово ложе установленных издательствами и журналами форматов.
>И услышать, что с точки зрения преноминаторов данный текст является полным бредом и не несет в себе ничего нового... Ладно, это так, ворчу потихоньку. Обычно, если заранее знаю стилистику, из вредности стараюсь "пройти по краешку" - остаться в рамках правил, но при этом все сделать поперек... А тут не знаешь, с чем воевать :-)))
А Вы не воюйте, а просто пишите. Полная свобода для Вашей фантазии, также как всегда, когда Вы садитесь за любимую работу. Или нет?
>49. Лев 2006/08/30 11:10 ответить
>>> 47.Лифантьева Евгения Ивановна
>Мне кажется, Евгения, что устроители конкурса хотят получить как раз неформат. Потому и назвали эдак обобщенно. Специально, чтобы автор не мучил себя форматом, не писал под кого-то, а писал как слышит и дышит, чтоб, соответственно, выдать на гора не поделку, а шедевр или хотя бы талант. Так что пишите так, как считаете нужным, у Вас есть шанс пристроить произведение, не влезающее в прокрустово ложе установленных издательствами и журналами форматов.
Ну то есть ежли я правильно понял, конешно.
В принципе, да. Поэтому тема и не задана.
>47. *Лифантьева Евгения Ивановна ([email protected]) 2006/08/30 11:00 ответить
>Хотелось бы все-таки знать личности преноминаторов.
На этот вопрос дан ответ.
>Обоснование: в правилах четко заявлено, что критерием для отбора будет мнение преноминаторов "- произведения, не несущие в себе никакого нового смысла, направленные исключительно на развлечение или откровенный бред (по мнению предноминаторов). "
Как и во всех конкурсах. Причина, озвученная Вами, - последняя в списке того, что не будет принято, рассказ должен пройти и все предыдущие ступени, чтобы попасть в "Отборочный тур".
>Вполне может быть, что для кого-то смысл есть, для кого-то - нет. То есть четко прописывается, что конкурс имеет определенный ФОРМАТ. Это не хорошо и не плохо, это естественно. Но для того, чтобы соответсвовать формату, автор должен имет об этом самом формате хотя бы приблизительное представление, которое можно получить, ознакомившись с работами преноминаторов.
>Так что хватит масок, господа!
Чтобы авторы подделывали свои произведения под стиль предноминаторов или судей? Нет, этого не будет. Я понимаю, что привычка писать на заданную тему трудно искореняется, но попробуйте создать что-нибудь свое, а не пытаться кому-то понравится. Не в изысках формы, а в соответствии произведений своему собственному миру состоит настоящая оригинальность произведений, которая и находит отклик у читателя. Конечно, никто не будет определять, действительно ли Вы писали рассказ искренне, и доказывать Вам свое мнение. Но, поверьте, искренность очень трудно подделать.
>45. Репнин Емельян ([email protected]) 2006/08/30 10:20 ответить
>К какой группе вы отнесете псевдореалистическую прозу? Чем конструктивизм, отличается от конструкторства? Когда вы выпустите свой учебник литературоведения, где разложите ваши индивидуальные опции литературного творчества более полно и конструктивно? Правда ли, что этот конкурс организован Хищной Птицей?
Сколько злобы. Откуда она в Вас? Или просто нравится ругаться? Можно и мне задать несколько вопросов?
Вы держали в руках хоть один учебник по литературоведению? Может ли словарь мата заменить для Вас всю теорию литературы?
>Если нет, то в какой степени реальны организаторы? Принимате ли вы произведения нереальных авторов, раз судьи - анонимы, то почему бы и авторам не быть, вообще - нереальными неконструкторами? Насколько известно, в "Полдне" произведения для публикации рассматриваются по полгода, насколько реалистично ли полагать, что срок для победителя сместится? Если - да, то в какую сторону?
Организаторы реальны. Авторы могут быть нереальными, ведь Интернет анонимен по своей сути, но как тогда быть, если им предложат публикацию? Серьезные журналы не печатают тех, кого не существует на самом деле. Это относится и ко всем остальным, кому в голову приходят подобные мысли. А иные вопросы, касающиеся "Полдня"... Вы сначала выиграйте, тогда сможете сами задать их редактору журнала.
>Надеюсь, вы, неизвестные (нереальные?) организаторы, оцените конструктивность и продуктивность моих далеких от нереализма вопросов, и не оставите их без реалистических ответов. И уж если ответы на них вы не поместите в ваши "Наиболее часто задаваемые вопросы", то может поместите их в "Наименее часто задаваемые вопросы"?
Организаторы оценили их по достоинству, но впредь вспомните, что уважают только того, кто уважает других, и не копируйте свои бессмертные посты.
>43. *Трийан ([email protected]) 2006/08/30 09:37 ответить
>>> 41.Налётова Юлия Анатольевна
>>Что касается приза в виде публикации - хотелось бы получить какое-то подтверждение от редакции журнала. Что это, простите, не, грубо говоря, разводилово.
>
>Простите, а Вы участвуете в конкурсах только ради публикаций?
Полностью поддерживаю.
>>И хотелось бы всё-таки прочесть четкое определение того, что же это за странный недостаток рассказа - "конструкторское" произведение.
>
>Как я понимаю, это когда по первым двум страницам уже догадываешься, как сложится и чем закончится сюжет... Вроде "голливудского кино".
В принципе, верно.
>42. Гирный Евгений ([email protected]) 2006/08/30 07:15 ответить
>По поводу плохого PR: по-моему, просто замечательный PR - скрыть преноминаторов и жюри, выдвинуть правила, требующие от автора специального образования, а на мой взгляд простого деревенского парня - так, вообще, непонятные... Созданы все условия для скандалов, разборок (докажите-ка мне, что мой рассказ "конструкторский") - это и есть лучший PR. Обязательно приму участие!
Специальное образование не требуется, требуются достойные рассказы, которые будет интересно читать судьям.
>41. *Налётова Юлия Анатольевна ([email protected]) 2006/08/30 03:45 ответить
>А всё-таки уважаемое Хищное Пернатое так и не ответило на вопрос: по каковой причине установлены столь скоропостижные и для многих неудобные (по причине Звездного Моста) сроки. И почему вообще, имея такую претензию конкурса на выявление особо достойных произведений, устраивают спешку.
А какое отношение к вопросу имеет "Хищное Пернатое"?
Лично я считаю, что сроки нормальные. Месяц на подачу работ, месяц на работу жюри. Зачем больше? Звездный Мост идет не два месяца, а всего лишь несколько дней.
>Я бы также добавила вопрос (извините, врожденная подозрительность): а не отсекаются ли специально многие потенциальные сильные участники? Если же нет - то почему не передвинуть несколько сроки? Тем более, что в сентябре будет проходить ещё и конкурс "Коллекция фантазий - 6".
Раньше конкурсы, идущие параллельно, не мешали друг другу. Что изменилось теперь? Ваши подозрения могут быть оправданы в отношении любого конкурса.
>И отчего бы не обнародовать имена если не всех членов жюри, то хотя бы организаторов? Или же в самом деле организатором выступает один-единственный человек? Тогда это выглядит как-то малоубедительно...
>Что касается приза в виде публикации - хотелось бы получить какое-то подтверждение от редакции журнала. Что это, простите, не, грубо говоря, разводилово.
На вопрос уже дан ответ. Если считаете это "разводиловом" - не участвуйте.
>И хотелось бы всё-таки прочесть четкое определение того, что же это за странный недостаток рассказа - "конструкторское" произведение. Просьба к статьям не отсылать: уверена, что у очень многих, как и у меня, нет ни времени, не желания знакомиться с подобным теоретизированием. Или ознакомление с ним - обязательное условие участия в конкурсе? :)))
Это не недостаток, это отличие в мышлении. Отсеиваться будут только "откровенно конструкторские произведения", смекаете, в чем разница? А если бы Вы потрудились прочитать те 8кб, на которые была ссылка, то не задавали бы такие вопросы. Правила пишутся не для того, чтобы их пересказывать по 150 раз.
71. * (skadi_omsk@mail.ru) 2006/08/30 15:07
[ответить]
>>70.Горностаев Игорь
>>>69.Йотун Скади
> Хорошо там, где меня нет. :))))))))
А когда свой сборник издашь?
70. (feyatson@rambler.ru) 2006/08/30 14:05
[ответить]
>>69.Йотун Скади
Типа, соотвествуют предполагаемому образу организатора, чи ни?
Да нормально всё будет на этом конкурсе. Но без меня. :)) И на "БС-4" я не пойду. :))) И там будет все хорошо...
Хорошо там, где меня нет. :))))))))
69. (skadi_omsk@mail.ru) 2006/08/30 13:28
[ответить]
>>68.МэйДэй
>>>67.Йотун Скади
>Я знаю по крайней мере троих лит.дам из славного града Новосибирска, к чьему мнению я прислушиваюсь.
А Игорь всегда так: напустит туману и не поймешь, чего к чему. Сказал бы уж прямо: "Маша (или Люся, или еще кто там) - дура и меня забаннит." Что теперь, всем новосибирским теткам кости перемывать начнем? Типа, соотвествуют предполагаемому образу организатора, чи ни?