131. Маруся2006/08/31 13:39
[ответить]
>>130.МэйДэй
>А я всё же согласна с тем, что трэш и пародии к серьёзной литературе относить нельзя.
>(в сторону) Но при встрече некой Марусе патлы рыжие повыдеру...
Ага! Ага, тебе завидно, МэйДэй! Завидно что меня напечатают, а тебя нет! Смирись! Читай побольше Хищную Птицу и мечтай о волшебстве! И оно придет! Я не рыжая, я лыса. Я ради Гарри Поттера обрилась.
У меня форма головы очень сексуальная, пусть Гарри ее рассматривает.
132. Нехищная птица2006/08/31 13:47
[ответить]
>>131.Маруся
>Ага! Ага, тебе завидно, МэйДэй! Завидно что меня напечатают, а тебя нет! Смирись! Читай побольше Хищную Птицу и мечтай о волшебстве! И оно придет! Я не рыжая, я лыса. Я ради Гарри Поттера обрилась.
>У меня форма головы очень сексуальная, пусть Гарри ее рассматривает.
Ужос какой! Сичас сеанс начну. Лапы на голову положите и качайтесь медленно из стороны в сторону. Напевайте чтонидь приятное,
чего вам бубушка в детстве на ночь пела. На счет "раз" переходим к позе лежа, на счет "пять" - выключаем экраны мониторов... Музыка звучит сама по себе, вам становиться легко и приятно. Флуд вас более не заботит.
133. * (skadi_omsk@mail.ru) 2006/08/31 13:47
[ответить]
>>130.МэйДэй
>А я всё же согласна с тем, что трэш... к серьёзной литературе относить нельзя.
Хм... Смотря что понимать под трешем.
Преноминатор определяет как:
>79. Шани ([email protected]) 2006/08/30 23:53 ответить
>Что такое Треш?
Литературный словарь не дает определения трэш, но этот жанр сейчас очень популярен. На СИ даже проводились конкурсы Трэш-рассказов. Точное определение Вам сможет дать только автор, который сам работает с этим жанром. В нашем понимании это темные произведения, насыщенные цинизмом, жестокостью, насилием, часто с элементами стеба и направленные против человека.
А где грань? То есть любая жесткая вещь, (тот же Дэт) - вылетают при перноминации.
134. Маруся2006/08/31 13:52
[ответить]
>>132.Нехищная птица
>>>131.Маруся
>>Ага! Ага, тебе завидно, МэйДэй! Завидно что меня напечатают, а тебя нет! Смирись! Читай побольше Хищную Птицу и мечтай о волшебстве! И оно придет! Я не рыжая, я лыса. Я ради Гарри Поттера обрилась.
>>У меня форма головы очень сексуальная, пусть Гарри ее рассматривает.
>Ужос какой! Сичас сеанс начну. Лапы на голову положите и качайтесь медленно из стороны в сторону. Напевайте чтонидь приятное,
>чего вам бубушка в детстве на ночь пела. На счет "раз" переходим к позе лежа, на счет "пять" - выключаем экраны мониторов... Музыка звучит сама по себе, вам становиться легко и приятно. Флуд вас более не заботит.
Ах! Ах! Еще, еще! Мне легко, мне приятно! Вон идет Гарри Поттер со своей палочкой! Она торчит и блестит нав солнце! Ах, как хорошо, какой он красавчик! Как красиво посверкивают его очки на солнышке! А над ним летит Хищная Птица и светится волшебным светом. Из нее что-то валится! Ах что же это и знее свалислось? Я бегу к этому, О! Это мое собрание сочинений! Ах! как хорошо! Какое оно красивое! И сколько же мне за него денег-то теперь дадут? А товарищ психотерапевт!? Отвечайте!
135. Потенциальный участник конкурса2006/08/31 13:52
[ответить]
>>83. Налётова Юлия Анатольевна
>Как раз ответа и не дано...
См. Наиболее часто задаваемые вопросы.
>Боже, какая детская наивность...
>Короче, все всё поняли?
>Какое уж тут чувство стиля, какое понимание отличия между юмором и стебом, когда нет понимания отличий между стебом и злобой...
>Интересно, как при таком практически нулевом чувстве юмора можно вообще оценивать литературные произведения? Хм, разве что дамские романы.
??
>Да-а... ЗачОт! :))))))
>Очевидно, несерьезные журналы печатают тех, кого нет на самом деле?
>Как это им удается??? Фантастика...
Разве что "стирателей".
>Угу. Вы, мол, сначала попотейте, а потом мы вам скажем: "Шютка!"
>А это абсолютно никого не касается, ради чего я участвую в конкурсах. Если вот это - "конкурс ради конкурса", только поразмяться на просторах СИ, то надо бы так и написать и не обещать публикаций.
>Но! Вы-то пообещали. Никто за язык не тянул, всё было чисто добровольно с вашей стороны. И в таком случае надо отвечать за свои слова и иметь чем их подтвердить.
???
>Что значит "в принципе"? А вот совершенно конкретно - верно или нет?
>Если верно, то это называется очень просто: шаблонный сюжет, предсказуемость, неоригинальность. И другие есть давно известные простые человеческие слова, которыми можно внятно объяснить, что будет не устраивать преноминаторов.
См. Наиболее часто задаваемые вопросы и Предварительные правила проведения конкурса.
>На "Звездный мост" ещё ехать надо! И потом с него тоже до дому ехать надо! Большинство авторов всё-таки живет далеко от Харькова. Плюс - время на сборы в дорогу, на всякие сверхурочные, "подбирание хвостов" и прочие заморочки, возникающие у работающего человека при взятии отгулов на несколько рабочих дней.
Хм... А в дороге писать слабо?
>Да всегда они мешали. А тут речь идет не только о написании рассказов параллельно на два конкурса, но и о невозможности вообще работать над рассказами в течение целой недели. Кстати, одно дело, когда уже известный конкурс проводится без оглядки на другие. Это нормально. И другое дело, когда совершенно новый и никому не известный, ещё и имеющий серьезные недочеты в организации конкурс проводится безо всяких усилий сделать его возможно более представительным.
Кому-то и продолжают мешать...
>Угу. Ответ по меньшей мере несерьезный.
>Не смекаю, тупая, наверно!
>Отличие в мышлении кого от кого? Какое отличие? Разница между чем и чем?
>Что значит "откровенно"?
См. Наиболее часто задаваемые вопросы и Предварительные правила проведения конкурса.
>Что за килобайты? Творение Хищного Пернатого? Значит, оно-таки имеет прямое отношение к конкурсу? Зачем же тогда было отрицать...
>А вот в правилах как раз ничего не объяснено.
См. Наиболее часто задаваемые вопросы и Предварительные правила проведения конкурса.
>Итог: наблюдается немотивированно агрессивная позиция потенциального организатора по отношению к потенциальным участникам и нежелание конструктивно сотрудничать в доведении правил конкурса "до ума", т.е. до состояния максимальной ясности.
>Что я хочу сказать: так дела не делаются! Серьезные организаторы ведут себя прямо противоположным образом, достаточно посмотреть на обсуждение правил "Козы" и других высоко котирующихся конкурсов.
Итог: наблюдается немотивированно агрессивная позиция потенциального участника по отношению к потенциальным организаторам и нежелание конструктивно сотрудничать.
136. МэйДэй2006/08/31 13:56
[ответить]
>>133.Йотун Скади
Хм-м... на языке наших заклятых друзей из-за океана, слово "трэш" означает "мусор". Точка.
>>131. Маруся
Лично я участвую в конкурсах именно ради развлечения. Новые знакомства, новые имена, опять же. Да и чётко соображаю - рассказявки мои никакие, ничё им не светит. Развлекаюсь!
(в сторону) Всё равно - при встрече кое-кого выкрашу в рыжий цвет и за патлы оттаскаю. Вотъ!
137. * (skadi_omsk@mail.ru) 2006/08/31 13:56
[ответить]
>>135.Потенциальный участник конкурса
>Итог: наблюдается немотивированно агрессивная позиция потенциального участника по отношению к потенциальным организаторам и нежелание конструктивно сотрудничать.
Ответ не мальчика, но истинного псиотерапевта!
>А где грань? То есть любая жесткая вещь, (тот же Дэт) - вылетают при перноминации.
Ну на козе тоже многие хорошие вещи слили и многую ерунду пропустили. Это зависит от вкусов предноминаторов. Литература вообще ко вкусам имеет самое прямое отношение, и следать конкурсы идеально объективными невозможно. Уверяю вас, если Дэт напишет сильную вещь не лишенную духовного содержания, но со свойственной автору жетскостью - она пройдет несомненно!
>А где грань? То есть любая жесткая вещь, (тот же Дэт) - вылетают при перноминации.
Ха-ха-ха! Ащо один челенджер! :))
140. 2006/08/31 14:01
[ответить]
Люди! Убедительная просьба. А то сразу уйду... Прекратите писать "преДноминатор"... Шибко бесит... Фонетика такая говеная... Плохое слово...
141. * (skadi_omsk@mail.ru) 2006/08/31 14:07
[ответить]
>>138.Нехищная птица
>>>133.Йотун Скади
>
>Ну на козе тоже многие хорошие вещи слили и многую ерунду пропустили.
Ну и что? Вкус Пакости и Мелкости - известен. И достаточно неплох. Если кто-то участвовал только ради победы - мог "подстроиться". Правда, дальше низа основного списка не пройдет - судьи-то - не преноминаторы. Они - разные. Но все - ЗАРАНЕЕ известные и уважаемые. В том-то и дело. Либо - самосуд, усредненное мнение большинства, либо - мнение тех, чье мнение тебе интересно. Посмотрите на "Традфант". В группе, в которую входит мой рассказ, один жюрь ВСЕМ участникам поставил 8-9-10. Видимо, просто добрый человек, не хочет никого обижать. Ых отпахал честно, а Марина Жданова спровацировала скандал, который там до сих пор не утих. И дело не в том, что она кому-то поставила низкие оценки, а в том, что она не сумела вразумительно аргументировать ни одной оценки. В той же "Козе" или не "БД" идут детальные разборы каждого текста...
142. * (val@mkoks.ds-mz.com) 2006/08/31 14:09
[ответить]
>>140.Май Алекс
Протестую! преДыстория, преДназначение... Вообще, мне преДноминатор тоже смотрится дико - но с правилами великого и могучего фиг поспоришь.
143. 2006/08/31 14:09
[ответить]
>>141.Йотун Скади
>>>138.Нехищная птица
>>>>133.Йотун Скади
>>
>Но все - ЗАРАНЕЕ известные и уважаемые.
Нет таких!!!!!!!!!!!!!!!!!!
144. 2006/08/31 14:11
[ответить]
>>142.Valle
>но с правилами великого и могучего фиг поспоришь.
Да никто не спорит... Но ведь - некрасиво... как вы не поймете?
145. * (skadi_omsk@mail.ru) 2006/08/31 14:14
[ответить]
>>143.Май Алекс
>>>141.Йотун Скади
>>>>138.Нехищная птица
>>>
>Нет таких!
Для вас, солнце мое, для вас. Хотя когда рассказ некого Мая на БД по косточкам раскладывали, он не возмущался: типа, какое право имеете?
146. Нехищная птица2006/08/31 14:19
[ответить]
>>144.Май Алекс
>Да никто не спорит... Но ведь - некрасиво... как вы не поймете?
а как красиво?
147. Маруся2006/08/31 14:22
[ответить]
>>146.Нехищная птица
>а как красиво?
Але! Психиатр, давай меня успакаивай, раз начал! Давай говори, там свое - расслабьтесь... А то у меня видение-то оборвалось, дак что там про деньги хочу узнать?
148. * (val@mkoks.ds-mz.com) 2006/08/31 14:23
[ответить]
>>146.Нехищная птица
>а как красиво?
Вообще, один умный пипл сказал - "Красота это целесообразность". Стало быть, всё остальное лишь красивости и извращения.
Да, согласен - преДноминатор не совсем красиво. Зато правильно. преДохранитель, преДисловие. Может, просто непривычно?
149. * (skadi_omsk@mail.ru) 2006/08/31 14:26
[ответить]
>>148.Valle
>>>146.Нехищная птица
>>Может, просто непривычно?
Интересно, а как это будет по-русски? И вообще... Номинация - это класс, группа, в которой состязаются. (В номинации "Дебют" приз получила...) А что значит "преДноминатор"? Не просто - "распределятель по группам", но еще и "предраспределятель"? По-моему, бред...
150. Нехищная птица2006/08/31 14:28
[ответить]
>>141.Йотун Скади
>>>138.Нехищная птица
>>>>133.Йотун Скади
>>
>>Ну на козе тоже многие хорошие вещи слили и многую ерунду пропустили.
>Ну и что? Вкус Пакости и Мелкости - известен. И достаточно неплох.
конечно, неплох, но все равно субъективен...
> Если кто-то участвовал только ради победы - мог "подстроиться".Правда, дальше низа основного списка не пройдет - судьи-то - не преноминаторы. Они - разные. Но все - ЗАРАНЕЕ известные и уважаемые. В том-то и дело.
Тоже по-разному. И потом - судий не всегда в жизни можно выбрать. я думаю, на этом конкурсе тоже уважаемые и хорошие люди судят, а не разглашают их, чтоб не подстраивались и вобще ни о чем не думали, кроме своего рассказа. :)
> В той же "Козе" или не "БД" идут детальные разборы каждого текста...
И здесь будет все так! С той лишь разницей, повторюсь, что авторы не ограничены ни в теме, ни во вкусах судей, и лишь желательно ориентированны на глубокую, интуитивно-духовную литературу!
151. * (skadi_omsk@mail.ru) 2006/08/31 14:30
[ответить]
>>150.Нехищная птица
>>>141.Йотун Скади
>>>>138.Нехищная птица
>и лишь желательно ориентированны на глубокую, интуитивно-духовную литературу!
И где гарантия, что те, кто будут судить, мою душу поймут? Может, это всякие моськи литературно неудовлетворенные будут? Откуда я знаю? Потому что так черный ник утверждает? На СИ есть энное количество народу, которому я не то что душу не доверю, срать на одном поле не сяду (Май, к тебе это не относится, можешь занимать соседние кустики)
152. 2006/08/31 14:35
[ответить]
>>145.Йотун Скади
>>>143.Май Алекс
>Хотя когда рассказ некого Мая на БД по косточкам раскладывали, он не возмущался: типа, какое право имеете?
Я давно выше этого... :))) А по косточкам никто не раскладывал. У моих рассказов интересное свойство - если у человека пауки и тараканы в душе, даже бессознательные, он замечает их... И обижаецо, кады его лицом в него же... :)) А уж кады мстит, а таких много, то ваще... печально все это... Так что я спокоен. Не, могу побузить, но под настроение... А поскольку - я выше всего этого, то уже и настроение соответствующее... Щас запутаю, короче...:))
153. Нехищная птица2006/08/31 14:36
[ответить]
>>151.Йотун Скади
>>>150.Нехищная птица
>>>>141.Йотун Скади
>>и лишь желательно ориентированны на глубокую, интуитивно-духовную литературу!
>И где гарантия, что те, кто будут судить, мою душу поймут? Может, это всякие моськи литературно неудовлетворенные будут? Откуда я знаю? Потому что так черный ник утверждает? На СИ есть энное количество народу, которому я не то что душу не доверю, срать на одном поле не сяду (Май, к тебе это не относится, можешь занимать соседние кустики)
Ну, черный я не по жизни ж, а по принуждению! :) А гарантии такие никто конечно не даст. Но сама попытка использовать в творчестве душу и ее составлюящие приветствуется концепцией конкурса, поэтому есть гарантия, что в нее, в душу, хотя бы не насрутъ.
МАРУСЯ! Произошла наслыханная девальвация писательского рубля. Каждая искреняя писательская слеза идет по курсу один к семи по отношению к капле писательской желчи. Посчитай, любезная, скока их там у тебя в трехтомнике!
154. * (val@mkoks.ds-mz.com) 2006/08/31 14:37
[ответить]
>>149.Йотун Скади
Предварительный отбор всё равно нужен - чтобы отсеять явную дрянь. Как его ни назови... Ну ладно-ладно, пусть я брежу. Согласен. Не настолько уж я дурно воспитан, чтобы спорить с феминами ;о)
155. 2006/08/31 14:39
[ответить]
>>153.Нехищная птица
>поэтому есть гарантия, что в нее, в душу, хотя бы не насрутъ.
Где она есть? Нет ее... Пока нет имен. Может тут наоборот душесральники собрались? И ждут с нетерпением? Нам сие неизвестно... Хотя я такой доверчивый... такой доверчивый...
156. * (skadi_omsk@mail.ru) 2006/08/31 14:40
[ответить]
>>152.Май Алекс
>>>145.Йотун Скади
>>>>143.Май Алекс
>>Хотя когда рассказ некого Мая на БД по косточкам раскладывали, он не возмущался: типа, какое право имеете?
>
> У моих рассказов интересное свойство - если у человека пауки и тараканы в душе, даже бессознательные, он замечает их...
И обижаецо, кады его лицом в него же... :))
ГЫ! О чем и речь! Где гарантия, что судьи данного конкурса - без тараканов. Я своих тараканов знаю и лелею, а ведь есть такие, что о них и не подозревают... А как после твоего рассказа засвербило что-то внитрях - типа, Май виноват, личность такая недобрая...
> А уж кады мстит, а таких много, то ваще... печально все это...
Не мстит. Точнее, думает, что не мстит. Думает, что просто текст плохой... Литературно некачественный... Искренне думает
> Так что я спокоен.
Я совершенно спокоен. Даю установку. Я спокоен...
> короче...:))
Короче, как тебе-то правила? Проникся?
157. Нехищная птица2006/08/31 14:43
[ответить]
>>155.Май Алекс
>Где она есть? Нет ее... Пока нет имен. Может тут наоборот душесральники собрались? И ждут с нетерпением? Нам сие неизвестно... Хотя я такой доверчивый... такой доверчивый...
Мда, икушенице! Но мы выстоим, потерпим до туалета.
158. * (skadi_omsk@mail.ru) 2006/08/31 14:43
[ответить]
>>154.Valle
>>>149.Йотун Скади
Отбор, конечно, нужен. Так, может, их отборщиками обозвать? Или приемщиками... Хм... Нет, а то со стеклотарой ассоциации...
159. Нехищная птица2006/08/31 14:50
[ответить]
Что за буза, ребята? Вам, что, старым волкам, старшно, что ли? Какие вам гарантии нужны? Никто таких гарантий на моей памяти ни на одном конкурсе не давал! Более того, везде ворзюхают мордой об клаву и даже уважаемые, и те, от которых никогда не ожидал... и что ж теперь? Конкурсы все равно проходят и на каждом по две сотни работ.
160. * (val@mkoks.ds-mz.com) 2006/08/31 14:57
[ответить]
>>158.Йотун Скади
Да пусть уж остаются предноминаторами. Звонкое, трескучее словцо. И собачья работа за ним...
ЗЫ. Кстати, на Дэта зря наезжаете. Очень надеюсь, что когда повзрослеет и тараканы из головы малехо разбегутся, у нас будет отменный автор.
>>159. Нехищная птица
Лишь бы не скатиться до уровня Грелки, где стоял сплошной мат и ничего для авторов полезного.
161. (repnin@list.ru) 2006/08/31 15:01
[ответить]
Я буду участвовать. Надеюсь, когда Предноминатор будет меня отсеивать, он это сделает аргументированно. Гарантии от него такой получить невозможно, раз он позиционирует себя, как мутного индивидума. Остается ловольствоваться его смайликами, флером, изобретением ламерских терминов, беседами за душу, и туманом, так что остается надеятся на его порядочность.
162. * (skadi_omsk@mail.ru) 2006/08/31 15:00
[ответить]
>>159.Нехищная птица
>Какие вам гарантии нужны?
Да хрен с ними, с гарантиями! Просто в правилах - слишком ного красивых слов и заумностей.
Неужели трудно написать:
1. Участникам ничего не светит. Может, напечатают, может, и нет.
2. Можно - все, кроме откровенного дерьма и вторичных вещей.
3. Выкинуть весь бред по поводу конструктивизма и прочего. На СИ все пишут так, как они могут и хотят. Потому как деньги за это писание никто не платит и прогибаться "под кого-то" по большому счету незачем.
3.!!! Кстати! Очень важное. Всем, чьи рассказы не приняты на конкурс, толково объяснить - почему их рассказ не допущен. Сколько чисто литературных ляпов в нем и какие они.
А по поводу человеколюбия или нечеловеколюбия, цинизма и пр... Я, например, циник по жизни. Как при этом я могу писать от души - но без цинизма?
163. * (skadi_omsk@mail.ru) 2006/08/31 15:02
[ответить]
>>160.Valle
>>>158.Йотун Скади
>ЗЫ. Кстати, на Дэта зря наезжаете. Очень надеюсь, что когда повзрослеет и тараканы из головы малехо разбегутся, у нас будет отменный автор.
Он и сейчас есть. Его читать интересно. Хоть и чужое миропонимание, но шикарно показанное. Но... если он по молодости лет видит в мире вокруг лишь мусор и дерьмо, то что, кроме трэша, может писать?
164. МэйДэй2006/08/31 15:09
[ответить]
>>161.Репнин Емельян
>Надеюсь, когда Предноминатор будет меня отсеивать, он это сделает аргументированно
Почтеннейший - отсеивать будут не вас, а ваш рассказ. Мой опус вон, на этой Козе предноминаторы прокатили. И что? А ничего, мир не перевернулся. Улыбнулась и с лёгким сердцем забыла. Детей подмышку, и поехали в отпуск на море. Теперь вот облазю, хожу аки мумия египетская ;о)
Так что, не принимайте на свой личный счёт.
165. Нехищная птица2006/08/31 15:15
[ответить]
>>162.Йотун Скади
>>>159.Нехищная птица
>>Какие вам гарантии нужны?
>Да хрен с ними, с гарантиями! Просто в правилах - слишком ного красивых слов и заумностей.
>Неужели трудно написать:
>1. Участникам ничего не светит. Может, напечатают, может, и нет.
>2. Можно - все, кроме откровенного дерьма и вторичных вещей.
>3. Выкинуть весь бред по поводу конструктивизма и прочего. На СИ все пишут так, как они могут и хотят. Потому как деньги за это писание никто не платит и прогибаться "под кого-то" по большому счету незачем.
>3.!!! Кстати! Очень важное. Всем, чьи рассказы не приняты на конкурс, толково объяснить - почему их рассказ не допущен. Сколько чисто литературных ляпов в нем и какие они.
>А по поводу человеколюбия или нечеловеколюбия, цинизма и пр... Я, например, циник по жизни. Как при этом я могу писать от души - но без цинизма?
На счет формулировки правил - полностью с вами согласна! Их стоило сделать лаконичнее и яснее, но эт тоже дело не простое. Одни люди формулируют, другие - предноминируют, третьи - судят. Но концепция одна, туманная такая концепция - поиски нового интересного нереализма в прозе... Без дерьма и штампов. И цинизм Ваш пройдет, если он вам ограничен, и станет частью нового интересного нереализма...
Удачи и умных предноминаторов Вам! :)
166. Нехищная птица2006/08/31 15:15
[ответить]
>>161.Репнин Емельян
Зы! А что такое ламерские термины?
167. * (skadi_omsk@mail.ru) 2006/08/31 15:17
[ответить]
>>165.Нехищная птица
>>>162.Йотун Скади
>>>>159.Нехищная птица
> Одни люди формулируют, другие - предноминируют, третьи - судят.
Вот это коллективно творчество! Только, простите, как может проводить ЛИИТЕРАТУРНЫЙ конкурс человек, который даже толком не может сформулировать то, что он хочет сказать?
168. 2006/08/31 15:24
[ответить]
>>156.Йотун Скади
>Короче, как тебе-то правила? Проникся?
Я их никогда не читаю. Не люплю! Я о них из коммов узнаю... А там - что? Что-нить прикольное? Интересное? Мне название понравилось. Как для меня задумано... Я бы тока переделал Нереалистическую на Офигенно Нереальную, в смысле шибко суперскую... Ну, а по теме, ты знаешь, туточки мне даж писать не надо, так выберу, из архивов, просмотрю.. Не ради победы. Я все журнал этот в глаза не видел. А Стругацких не любил никогда... Они скучно писали... и сухо так... Физики, блин... Конструкторы...
169. * (skadi_omsk@mail.ru) 2006/08/31 15:28
[ответить]
>>168.Май Алекс
>>>156.Йотун Скади
>
>>Короче, как тебе-то правила? Проникся?
>
>А там - что? Что-нить прикольное?
Гы! Почитайте! Как думаете, почему народ бузит?
>Мне название понравилось.
Идея в принципе хорошая: сейчас все самое приличное появляется как раз "на стыке", который ни в один жанр не лезет. Надоели разборки по поводу того, что есть фэнтези, что традфант...
> Физики, блин... Конструкторы...
Гы-гы... Вот тебе и пример. Братьев на стадии предноминациии - на фиг! По причине конструкторских тенденций!