1. Остап2007/08/26 19:59
[ответить]
в 1937-38 гг. репрессировано 40000 человек начальствующего состава Красной Армии и Военноморского Флота...
Будьте поосторожнее с цифрами, Владимир!
"Спросим: сколько перед войной было убито командиров Красной Армии? И моментально получаем ответ: 36 761!
Тут даже и спрашивать не надо. Нам с каждой трибуны кричали: 36 761!
Из каждого учебника: 36 761! С каждого газетного разворота под юбилей: 36 761! И это не все. Добавляли: да еще во флоте - более 3 тысяч. Итого - 40 тысяч истребленных полководцев!
Братцы-товарищи, а ведь это аномалия! Число людей, погибших при землетрясении, - тайна государственная. Как и само землетрясение. А число расстрелянных офицеров почему-то не тайна.
Почему так? Если бы наша родная власть пожелала эту цифру утаить, так утаила бы. Но она (мать родная) зачем-то эту цифру повторила тысячекратно.
"29 июля 1938 года - пик террора. После этого он резко пошел на спад. 19 сентября 1938 года начальник 6-го отдела УКНС (Управление командного и начальствующего состава) РККА полковник Ширяев представил заместителю народного комиссара обороны армейскому комиссару 1 ранга Е.А. Щаденко справку о числе командиров. уволенных из рядов РККА в период с начала 1937 года по сентябрь 1938 года. Документ хранится в РГВА. фонд 37837, опись 10, дело 142, лист 93. Документ опубликовали генерал-майор юстиции А. Т. Уколов и подполковник В.И. Ивкин в "Военно-историческом журнале" (1993.N 1.С. 56).
Вот он, первоисточник. Цифры такие: в 1937 году уволено 20 643 человека, в 1938 году 16 118. Вот откуда пошло: 36 761.
Но в справке речь не о РАССТРЕЛЯННЫХ, а об УВОЛЕННЫХ.
"Справка дает дополнительные сведения: из числа уволенных в 1937 году арестовано 5811 человек, в 1938 году - 5057. Всего арестовано 10 868 человек.
Есть ли разница: 40 тысяч РАССТРЕЛЯННЫХ или 10 868 АРЕСТОВАННЫХ?
Арест и расстрел - разные вещи. Некоторых арестованных расстреливали. Но не всех. На примере поясню разницу. В 1937 году из рядов РККА был уволен командир 5-го кавалерийского корпуса комдив Рокоссовский Константин Константинович. Но из этого не следует, что расстрелян. Он был не просто уволен, а арестован. Но и это еще не расстрел. Его посадили, потом выпустили. Он прошел всю войну. Завершил ее в звании Маршала Советского Союза и командовал Парадом Победы на Красной площади.
"5 мая 1940 года армейский комиссар 1 ранга Е.А. Щаденко подписал "Отчет начальника Управления по начальствующему составу РККА Наркомата обороны СССР". Заключительная фраза: "Несправедливо уволенные возвращены в армию. Всего на 1 мая 1940 года - 12 461".
Обратим внимание: число возвращенных в строй превышает число арестованных. И это просто объяснить: возвращали в строй и тех, кого арестовывали, и тех, кого просто уволили, но не арестовали".
Это из книги предателя Родины, перебежчика, майора ГРУ, работавшего в нашей резидентуре в Швейцарии, Владимира Богдановича Резуна, приговоренного у нас к расстрелу.
Пишет под псевдонимом "Виктор Суворов".
Цитаты из книги "Очищение".
Её можно найти здесь:
Почитайте, не пожалеете!
Человек Вы, судя по всему, умный, но мозги промыты основательно.
Спасибо, Остап, за комм и подсказку книги. Прочитал: талантливо, во многом убедительно. Не во всём. Мне кажется, что у нас, жителей ХХ-го, мозги промыты у всех: той ли, другою правдами. Взгляд НАД не проявлен - ещё слишком больно, наверное. Поэтому и самые совестливые и талантливые ангажированы своими танцами. Книга Суворова - такая же вразумляющая оплеуха, как и все материалы, положенные в основу "Авангарда", который - не работа историка, а крик этой историей оглушённого (кстати,"репрессированы" там - именно в своём многозначном понимании, а не однозначно "расстрельном").
Бегло, комментарно попытаюсь показать, что, на мой взгляд, у Суворова в натяг: когда к следствию подгоняется причина или просто нестыковка.
1) "не Сталин начал террор в 37 г., а Ленин-Троцкий-Дыбенко в 17-м... превосходство в зверстве и обеспечило марксистам победу". Белая гвардия - в белых перчатках? В мерзейшей гражданской войне красных и белых людоедов соревнование и весы по "человеколюбию" не колебали. Колебала - власть.
2) "в октябре 17 г. Примаков командовал одним из отрядов Красной гвардии, штурмовавших Зимний дворец... Шустрый Эйзенштейн снимал фильм про штурм Зимнего дворца, которого не было". Так был ли мальчик?
3)"Сталин действительно очищал высшие эшелоны власти от опьянённых кровью безумцев". Так, повырубали сволочь и серь в армии, перманентно - до и далее - в государстве, одни светлые головушки остались, успешно и просравшие и идею, и государство. Обер-палач был умён, несомненно ( что и трагичнее), но вот, что только от палачей ОЧИЩАЛ (господи, а ведь в названии книги - почти кощунство)- увольте... Тем и держался, что потенциально высунувшихся рубил неукоснительно, и даже война, пошатнув, вектор не отменила. Идея ночи длинных ножей, оправдываемо трактуемая Суворовым (очищение...), порочна по сути.
4) Гитлер армию не чистил, не стрелял генералов сотнями, то бишь к войне не готовился, оружие у вермахта допотопное, генералы поют жалобные песни вместо наведения дисциплины, немцы спесивы и тупоголовы, вождь вляпался в блицкриг в опереньи ангела-камикадзе свободного мира, у Сталина подавляющий перевес в танках и авиации... и т.д. по Задорнову: ну, тупые... Не вытанцовывается такой патриотизм. Потренировавшись на Европе, взяв её ресурсы, свихнувшись на мировом господстве, головотяпы-немцы гнали отмобилизованную Красную Армию до Москвы. Зверь был силён, и сломало ему хребет поколение наших отцов, которому вечная память.
5) "Ничего более страшного, чем Хрущёв и закормленные им до полной сытости "Дети ХХ съезда", ничего более тупого, дикого и зверского в человеческой истории раньше не встречалось". Мда... а может, не надо так истово о непорочности... Не знаю биографии Резуна Владимира Богдановича, но можно догадаться, что прозрел он в пору Хрущёва, был тогда же и обижен. Перекосило не просто на презрение к очередному бонзе, а на прозрение гениальности поступков предыдущего фанатика. Слова Достоевского о слезе ребёнка здесь не в счёт, опять - святая целесообразность. Если суть хрущёвской пропаганды - скрыть роль СССР в развязывании войны, то, даже в трактовке Суворова, Сталин - пусть и социалистически - хотел освободить Европу после её улегания под Гитлера и в таком нюансе готовился к войне. Термин "развязывание", по меньшей мере, некорректен.
6) повторяю свою позицию из "Авангарда": идея коммунизма дискредитирована по нарастающей от отцов-основателей через проводников-уставников до человеческого био. Последнее - константа. Маркса и Ленина с Гитлером, Сталиным и Пол Потом не равняю. Социализм Ленина (классовый) и Гитлера (расовый) - усмешка Бога...
P.S. А почему Резун взял такой знаковый псевдоним - нет ли здесь подсознательного нереализовавшегося комплекса полководца? Нюанс, понижающий в восприятии читателя ум и талант автора.
Ещё раз благодарю, Остап, и буду признателен за попытки приблизить меня к истине.
3. * (nick1159@hotmail.com) 2007/09/01 17:44
[ответить]
>2.Рыжков Владимир
> Спасибо, Остап, за комм и подсказку книги. Прочитал: талантливо, во многом убедительно. Не во всём. Мне кажется, что у нас, жителей ХХ-го, мозги промыты у всех: той ли, другою правдами. Взгляд НАД не проявлен - ещё слишком больно, наверное. Поэтому и самые совестливые и талантливые ангажированы своими танцами. Книга Суворова - такая же вразумляющая оплеуха, как и все материалы, положенные в основу "Авангарда", который - не работа историка, а крик этой историей оглушённого (кстати,"репрессированы" там - именно в своём многозначном понимании, а не однозначно "расстрельном").
>
- Здравствуйте, Владимир!
Очень рад, что Вы заглянули в глубину: это мало, кто сейчас делает.
> Бегло, комментарно попытаюсь показать, что, на мой взгляд, у Суворова в натяг: когда к следствию подгоняется причина или просто нестыковка.
>
- Ну, не надо забывать, что предатель всё-таки. Его содержит английская разведка, она ставит задачи. Правда, мне кажется, что он умело обводит ее вокруг пальца, о чем они догадались совсем недавно.
> 1) "не Сталин начал террор в 37 г., а Ленин-Троцкий-Дыбенко в 17-м... превосходство в зверстве и обеспечило марксистам победу". Белая гвардия - в белых перчатках? В мерзейшей гражданской войне красных и белых людоедов соревнование и весы по "человеколюбию" не колебали. Колебала - власть.
>
- Вопрос террора не так однозначен, как кажется с первого взгляда. Тут дело не только в Ленине или в Бонче с его Бруевичем. Надо внимательно смотреть на провокационную роль тогдашней либеральной тусовки, о которой так много писал Антон Иванович Деникин, на роль Запада, в первую очередь, Антанты. Много, чего надо заново вводить в рассмотрение, если не политизировать вопрос, а стремиться к объективности.
> 2) "в октябре 17 г. Примаков командовал одним из отрядов Красной гвардии, штурмовавших Зимний дворец... Шустрый Эйзенштейн снимал фильм про штурм Зимнего дворца, которого не было". Так был ли мальчик?
>
- Ну, здесь для меня нет особых сюрпризов: история любого государства базируется на мифах. Иначе и быть не может.
> 3)"Сталин действительно очищал высшие эшелоны власти от опьянённых кровью безумцев". Так, повырубали сволочь и серь в армии, перманентно - до и далее - в государстве, одни светлые головушки остались, успешно и просравшие и идею, и государство. Обер-палач был умён, несомненно ( что и трагичнее), но вот, что только от палачей ОЧИЩАЛ (господи, а ведь в названии книги - почти кощунство)- увольте... Тем и держался, что потенциально высунувшихся рубил неукоснительно, и даже война, пошатнув, вектор не отменила. Идея ночи длинных ножей, оправдываемо трактуемая Суворовым (очищение...), порочна по сути.
>
- Главная ошибка исследователей - это попытка оценивать события прошлого с точки зрения нынешнего положения, нынешних критериев, нынешних представлений о ценностях. Ну, и очень много умных, 'как моя жена потом'. Ни один государственный деятель, определявший лицо эпохи, не располагал тогда и десятой долей той информации, к которой сейчас имеет доступ кандидат исторических наук средней руки.
> 4) Гитлер армию не чистил, не стрелял генералов сотнями, то бишь к войне не готовился, оружие у вермахта допотопное, генералы поют жалобные песни вместо наведения дисциплины, немцы спесивы и тупоголовы, вождь вляпался в блицкриг в опереньи ангела-камикадзе свободного мира, у Сталина подавляющий перевес в танках и авиации... и т.д. по Задорнову: ну, тупые... Не вытанцовывается такой патриотизм. Потренировавшись на Европе, взяв её ресурсы, свихнувшись на мировом господстве, головотяпы-немцы гнали отмобилизованную Красную Армию до Москвы. Зверь был силён, и сломало ему хребет поколение наших отцов, которому вечная память.
>
- Знаете, Владимир, считать на калькуляторе наличие железяк у той и у другой стороны - не самое правильное занятие. Сравните чеченов образца 1995 года и российскую армию, сравните борцов против оккупации Ирака и оккупационные войска по наличию оружия. Главное, все-таки, идеология. Гитлеру удалось обеспечить небывалое единство германского человека, германского общества и германского государства. Временное, правда. Здесь корень его побед, здесь причина его поражений.
Значит, Сталину удалось достичь еще большего единства. И - тоже временного. О цене нужно говорить отдельно.
> 5) "Ничего более страшного, чем Хрущёв и закормленные им до полной сытости "Дети ХХ съезда", ничего более тупого, дикого и зверского в человеческой истории раньше не встречалось". Мда... а может, не надо так истово о непорочности... Не знаю биографии Резуна Владимира Богдановича, но можно догадаться, что прозрел он в пору Хрущёва, был тогда же и обижен. Перекосило не просто на презрение к очередному бонзе, а на прозрение гениальности поступков предыдущего фанатика. Слова Достоевского о слезе ребёнка здесь не в счёт, опять - святая целесообразность. Если суть хрущёвской пропаганды - скрыть роль СССР в развязывании войны, то, даже в трактовке Суворова, Сталин - пусть и социалистически - хотел освободить Европу после её улегания под Гитлера и в таком нюансе готовился к войне. Термин "развязывание", по меньшей мере, некорректен.
>
- Достоевский - это для интеллигентов, к реальности он редко имеет отношение. В смысле, реальная система ценностей во все времена была очень далекой от того, о чем писал Достоевский. Человек - зверь, и зверь более опасный, чем большинство хищников. Налет цивилизованности слетает мгновенно, как только речь зайдет о собственной шкуре этого зверя. Я это наблюдал вблизи в Косово. Насмотрелся.
А Хрущев - он не ведал, что творил, не понимал законов развития человека, общества и государства. Сталин - понимал. Возможно, Андропов понимал. Остальные верили, кто в бюрократию, кто в политтехнологию.
Отсюда и результаты.
> 6) повторяю свою позицию из "Авангарда": идея коммунизма дискредитирована по нарастающей от отцов-основателей через проводников-уставников до человеческого био. Последнее - константа. Маркса и Ленина с Гитлером, Сталиным и Пол Потом не равняю. Социализм Ленина (классовый) и Гитлера (расовый) - усмешка Бога...
>
- Да, исторический материализм, поставивший задачу достижения вселенской справедливости, не справился с этой задачей. Одна из причин - коренные пороки основ его теории. Я пишу об этом.
Но эти попытки - построить более справедливое общество и более гармоничное государство - не остановить. Тем более, почти все нынешние системы, вернее, все западные системы показали свою несостоятельность.
> P.S. А почему Резун взял такой знаковый псевдоним - нет ли здесь подсознательного нереализовавшегося комплекса полководца? Нюанс, понижающий в восприятии читателя ум и талант автора.
>
-Не могу сказать. Думаю, это был гениальный ход - взять узнаваемое имя, раскрученный бренд. Он очень умный мужик. Очень.
> Ещё раз благодарю, Остап, и буду признателен за попытки приблизить меня к истине.
>
- Да, я тоже многим обязан Остапу.
С поклоном,
Нико
4. (vladimir@ryzhkov.org) 2007/09/02 20:56
[ответить]
>>3.Николай Чуксин
>- Знаете, Владимир, считать на калькуляторе наличие железяк у той и у другой стороны - не самое правильное занятие.
Не я считал...
>- Да, исторический материализм, поставивший задачу достижения вселенской справедливости, не справился с этой задачей. Одна из причин - коренные пороки основ его теории. Я пишу об этом.
Если можно - ссылку, почитать.
Спасибо, Нико, за сказанное - принимаю. По Достоевскому - и согласен, и нет. Рад, что заглянули. Немного удивлён, что разговариваем через мой ответ Остапу. Так я, пожалуй, догадаюсь, кто он. С уважением,Володя.
5. (nick1159@hotmail.com) 2007/09/03 18:17
[ответить]
>>4.Рыжков Владимир
> Если можно - ссылку, почитать.
>
- Здравствуйте, Владимир!
Вот, это целиком моё:
Это мой конспект очень важной работы:
> Спасибо, Нико, за сказанное - принимаю. По Достоевскому - и согласен, и нет. Рад, что заглянули. Немного удивлён, что разговариваем через мой ответ Остапу. Так я, пожалуй, догадаюсь, кто он. С уважением,Володя.
>
- Я не люблю пользоваться никами, и когда в Сети практически не пользуюсь. Но когда вне Сети - иногда приходится.
Не обижайтесь, ладно?
С поклоном,
Нико
6. 2011/04/08 09:41
[ответить]
начал читать да решил отложить: большая работа. тяжелые строки. и не написать нельзя.
вернусь позже.
с уважением, Владимир.
7. * (vladimir@ryzhkov.org) 2011/04/08 15:53
[ответить]
>>6.Блик
>начал читать да решил отложить: большая работа. тяжелые строки. и не написать нельзя.
>вернусь позже.
>с уважением, Владимир.
Привет, тёзка. Если осилишь, признателен бы был за разбор полётов. Кстати, ценно твоё мнение по первым моим двум рассказам - "Ксю" и "Ленинский зачёт".