28. * (elena-asenchik@rambler.ru) 2014/11/16 16:56
[ответить]
>>25.Рыжков Владимир
> Как версия - вполне. А Он - Отец! - вполне равнодушен и зрительски попустителен к убийству чад любимых
Вот таки не внял ты егорычевой версии - всё своею норовишь подменить :)
Это для нас убийство - это смерть, конец жизни. А для Отца - это начало иной жизни. Здесь уснул - там проснулся: Егорыч-то именно эту версию предложил! Так зачем Отцу мешать кому-то просыпаться в иной жизни? Егорыч же предположил, что Он не вмешивается. В этом мире не вмешивается. Потому как в иной мир все придут - и вот там каждый по вере своей и по делам получит. Потому меня и фраза прошлогоднего кубка очень зацепила - что "Бог нечеловечески справедлив". Именно нечеловечески!
Думаю, что в реальности всё сложнее.Может, и совсем иначе. Но если мы не можем изменить мир, единственный способ - менять себя самого в мире и своё отношение к миру. Чем больше будет людей, живущих по совести (а совесть, кстати, изначально обозначала "совместное знание"!!!), чем больше людей будут верить, что не кончается жизнь со смертью и что всё-всё имеет свою цену и обязательно будет вознаграждено или наказано, тем лучше и чище будет наш мир. Но начинать по-любому надо с себя.
27. * (vladimir@ryzhkov.org) 2014/11/16 16:47
[ответить]
>>26.Егорыч
>Володь, я это я, а Он это Он. Я буду действовать по-земному, а он по-небесному. Не надо друг друга подменять... "Не дело смертных делить небеса." Вот так-то. Так что поступай по совести... Да и православная церковь учит, что врагу надо давать отпор.
Хорошо сказано. Мы же и не подменяем. Но только ли создание отвечает за им творимое? Ответ "сын за отца" равен "отец за сына". Даруй жизнь, а не себе спектакль.
26. (egorich4@yandex.ru) 2014/11/16 15:45
[ответить]
Володь, я это я, а Он это Он. Я буду действовать по-земному, а он по-небесному. Не надо друг друга подменять. У меня был хороший знакомый - баптист. Здоровый малый. Кулак, как моих два. Мы часто с ним засиживались за чайком за полуночь. И вот в первый раз, когда мы обсудили все богословские и прочие проблемы, я собрался домой, а он вызвался меня провожать. Я ему говорю: " Чего ты пойдешь, случись что, так тебе и драться нельзя". А он мне отвечает: "Надо поступать по совести. Если надо драться, то буду. Если не получится без драки." "А как же, - спрашиваю, - грех?" "А это, - говорит, - не нам решать, что грех, а что нет. Не дело смертных делить небеса." Вот так-то. Так что поступай по совести... Да и православная церковь учит, что врагу надо давать отпор.
25. * (vladimir@ryzhkov.org) 2014/11/16 14:13
[ответить]
>>13.Егорыч
>Ребята, ну я не то, чтобы верующий. Однако заступлюсь за Всевышнего. Вот, например, вам снится сон, что вас зарезали. Страшно, плохо... Проснулись и - ура, только сон. А если наша жизнь это только сон? Если в сравнении брать? Если ТАМ в тыщу раз все более ярко и реально? Если настоящая жизнь - духовная и душевная - там? Что тогда стоит земное страдание, от которого останется только смутное воспоминание? Ведь и убийство тогда не есть само по себе страшное дело. То есть, оно для убийцы страшно обернется, а для убитого - нет. Он просто проснется. И отвечать убийца будет только за моральное преступление, за то, что нарушил нравственный закон. Тогда ведь все логично, и не Бога надо в творящемся вокруг обвинять - дескать, не предотвратил, - а себя. Божье дело потом будет, а сейчас он просто за нами наблюдает, смотрит, как мы справляемся с нравственными задачами, которые нам жизнь подбрасывает. Нет?
Как версия - вполне. Но сам же ответил: "А вдруг не проснёшься?" Но даже не в этом суть. Отдавал бы ты только Его суду, когда врываются к тебе звери и насилуют, убивают твоих женщин? Здесь же не настоящее, там им будет лучше, мол... Вот ТАКУЮ логику мне и не принять. А Он - Отец! - вполне равнодушен и зрительски попустителен к убийству чад любимых и даже тех малых, кто и нагрешить-то не успел. Ни один же волос ни с одной головы не падёт без Позволения, блин... Всё создал: и зло, увы, тоже. По своим меркам. Мог бы изначально постараться. Но для действа-развлекухи заэкранной чего о куклах печалиться-то... А метр рваный, Володь, - так под реальную фразу убитого сирийского мальчишки...
Так твоя профессия тоже предполагает освоение реальности, а не ирреальности. :)
23. (egorich4@yandex.ru) 2014/11/15 23:02
[ответить]
>>22.Aлёна
>>>21.Егорыч
>
>>А голова человеку для чего? Шляпу носить? Нет, чтобы думать! :)
>
>Так думай о материальной реальности, науку вперёд двигай! А ты версии сочиняешь и фантастические романы пишешь :)
Так это кто на что учился. :) Физику - физикам, а лирикам - лирику. Или от физиков - физику, а от лириков - лирику...
22. * (elena-asenchik@rambler.ru) 2014/11/15 22:37
[ответить]
>>21.Егорыч
>А голова человеку для чего? Шляпу носить? Нет, чтобы думать! :)
Так думай о материальной реальности, науку вперёд двигай! А ты версии сочиняешь и фантастические романы пишешь :)
21. (egorich4@yandex.ru) 2014/11/15 22:35
[ответить]
>>20.Aлёна
>>>19.Егорыч
>
>>Не, лучше с Татьяной! :)))
>
>хозяин -барин :)
>зачем тогда версии придумываешь, если в них не веришь? :)
А голова человеку для чего? Шляпу носить? Нет, чтобы думать! :)
20. * (elena-asenchik@rambler.ru) 2014/11/15 21:25
[ответить]
>>19.Егорыч
>Не, лучше с Татьяной! :)))
хозяин -барин :)
зачем тогда версии придумываешь, если в них не веришь? :)
19. (egorich4@yandex.ru) 2014/11/15 20:45
[ответить]
>>18.Aлёна
>>>17.Егорыч
>
>>Ох как заманчиво... А вдруг не проснешься? :)
>
>Но тогда-то тебе уже всё равно будет! Зато жить будешь с надеждой!
Не, лучше с Татьяной! :)))
18. * (elena-asenchik@rambler.ru) 2014/11/15 20:45
[ответить]
>>17.Егорыч
>Ох как заманчиво... А вдруг не проснешься? :)
Но тогда-то тебе уже всё равно будет! Зато жить будешь с надеждой!
17. (egorich4@yandex.ru) 2014/11/15 20:44
[ответить]
>>16.Aлёна
>>>15.Егорыч
>
>>А то. У нас в Городище насчет версии придумать, ого! особенно, когда от работы на огороде надо откосить. :) Вот и натренировался.
>
>А если бы ещё сам поверил в то, что сказал...:)
>Оно ведь заманчиво как - не умирать, а просто просыпаться в ином бытии...
Ох как заманчиво... А вдруг не проснешься? :)
16. * (elena-asenchik@rambler.ru) 2014/11/15 20:27
[ответить]
>>15.Егорыч
>А то. У нас в Городище насчет версии придумать, ого! особенно, когда от работы на огороде надо откосить. :) Вот и натренировался.
А если бы ещё сам поверил в то, что сказал...:)
Оно ведь заманчиво как - не умирать, а просто просыпаться в ином бытии...
А то. У нас в Городище насчет версии придумать, ого! особенно, когда от работы на огороде надо откосить. :) Вот и натренировался.
14. * (elena-asenchik@rambler.ru) 2014/11/15 20:11
[ответить]
>>13.Егорыч
Интересная версия, Володя!
13. * (egorich4@yandex.ru) 2014/11/15 20:01
[ответить]
Ребята, ну я не то, чтобы верующий. Однако заступлюсь за Всевышнего. Вот, например, вам снится сон, что вас зарезали. Страшно, плохо... Проснулись и - ура, только сон. А если наша жизнь это только сон? Если в сравнении брать? Если ТАМ в тыщу раз все более ярко и реально? Если настоящая жизнь - духовная и душевная - там? Что тогда стоит земное страдание, от которого останется только смутное воспоминание? Ведь и убийство тогда не есть само по себе страшное дело. То есть, оно для убийцы страшно обернется, а для убитого - нет. Он просто проснется. И отвечать убийца будет только за моральное преступление, за то, что нарушил нравственный закон. Тогда ведь все логично, и не Бога надо в творящемся вокруг обвинять - дескать, не предотвратил, - а себя. Божье дело потом будет, а сейчас он просто за нами наблюдает, смотрит, как мы справляемся с нравственными задачами, которые нам жизнь подбрасывает. Нет?
12. * (egorich4@yandex.ru) 2014/11/15 19:56
[ответить]
Ритм очень трудночитаемый, но и по смыслу и по напряженности - хорошо. пронзает.
11. * (vladimir@ryzhkov.org) 2014/11/06 14:10
[ответить]
>>10.Калинин Андрей Анатольевич
>>>9.Рыжков Владимир
>Я тоже задумывался над этим и не раз.
>Пока не понял, что тот бог, в которого верят как в заступника - просто красивая легенда. Земная жизнь в руках людей. А богово - за её чертой. Примерно так.
Примерно так. Сбежал или нечеловечески равнодушен.
Но объясним ли человек,
мятущийся меж многих Мекк,
лишь тем, что он созданье чьё-то, -
но объясним ли человек...
И вся ли правда в том, кто встал,
других поправ, на пьедестал,
и как любовь себя являя,
до той любви всё ж не достал.
10. * (kalinin_a55@mail.ru) 2014/11/03 18:18
[ответить]
>>9.Рыжков Владимир
>- Знает ли Господь о том, что эти дети голодают?
>- Стив, я понимаю, что тебе трудно в это поверить, но Господь знает и об этом.
>Тогда Джобс заявил, что не хочет верить в такого Бога, и никогда больше не бывал в церкви'.
Я тоже задумывался над этим и не раз.
Пока не понял, что тот бог, в которого верят как в заступника - просто красивая легенда. Земная жизнь в руках людей. А богово - за её чертой. Примерно так.
9. * (vladimir@ryzhkov.org) 2014/11/03 18:09
[ответить]
>>7.Калинин Андрей Анатольевич
>дети - это святое, Владимир
>их жизни и даже просто слезинки - на совести каждого живущего...
«Пол и Клара не были истово верующими людьми, но хотели дать сыну религиозное воспитание, и поэтому по воскресеньям брали его с собой в лютеранскую церковь. Но когда Стиву исполнилось тринадцать, он туда ходить перестал. Джобсы выписывали журнал Life; на обложке июльского номера за 1968 год была фотография голодающих детей из Биафры. Стив принес журнал в воскресную школу и спросил пастора:
— Если я подниму палец, узнает ли Господь, какой именно из пальцев я хочу поднять, еще до того, как я сделаю это?
Пастор ответил:
— Ну разумеется, Господу все известно.
Тогда Джобс показал снимок из Life:
— Знает ли Господь о том, что эти дети голодают?
— Стив, я понимаю, что тебе трудно в это поверить, но Господь знает и об этом.
Тогда Джобс заявил, что не хочет верить в такого Бога, и никогда больше не бывал в церкви».
8. * (vladimir@ryzhkov.org) 2014/11/03 17:41
[ответить]
>>5.Юрий
>Нет сомнений. Люди сами превращают рай в ад. В первую очередь - внутри себя. Остальное прилагается.
И то верно. Неудачная, блин, модель...
7. * (kalinin_a55@mail.ru) 2014/11/03 17:33
[ответить]
дети - это святое, Владимир
их жизни и даже просто слезинки - на совести каждого живущего...
6. * (vladimir@ryzhkov.org) 2014/11/03 17:13
[ответить]
>>4.Gregberk
>
>Сурово ты нас, Володя, но заслуженно; ведь нельзя всё сваливать на Него, может, недопоняли мы заповедей, или Он экспериментирует, или развлекается, или надо подставлять под удары всё, после того, как щёки отбиты?
>Стих "жесток, но справедлив
Создав прекрасный мир, кто-то сильно промазал с хомо: ни заповеди, ни мор и глад, ни Спасение его не учат. Ломит через века огрызок Образа. И с того разгона вполне умудрится всё создание похерить. Но у вопроса "Кто виноват?" ответ, увы, не однозначен. Зло пришло в мир таки не только от созданий...
5. * (jurij69@yandex.ru) 2014/11/03 05:34
[ответить]
Нет сомнений. Люди сами превращают рай в ад. В первую очередь - внутри себя. Остальное прилагается.
4. (GregBerk@gmail.com) 2014/11/02 23:01
[ответить]
Сурово ты нас, Володя, но заслуженно; ведь нельзя всё сваливать на Него, может, недопоняли мы заповедей, или Он экспериментирует, или развлекается, или надо подставлять под удары всё, после того, как щёки отбиты?
Стих "жесток, но справедлив"
3. * (vladimir@ryzhkov.org) 2014/11/02 20:53
[ответить]
>>2.Трудлер Алекс
>Помолимся, Господи, детям -
>только пусть... не простят.
>
>Это сильно сказано, Володя. Весь стих сильной, но концовка - наповал.
Спасибо тебе. Вот чем больше живу, тем больше мизантропю...
2. (sababa_habibi@mail.ru) 2014/11/02 17:04
[ответить]
Помолимся, Господи, детям -
только пусть... не простят.
Это сильно сказано, Володя. Весь стих сильной, но концовка - наповал.
1. * (vladimir@ryzhkov.org) 2014/10/29 13:32
[ответить]
...