> Очень убедительны (до шока) шишки на лбах каирцев - как с такими спорить?
Как бы это помягче... но непререкаемая истовая вера подобна флюсу, а на лбу или в другом месте - всё геморрой. Идея с атрибутами миссионерства и избранности всегда рискует быть съеденной. Спорить с любого уровня религиозным адептом нет смысла: при слепой вере и логика бессмысленна. А когда миссионерство ещё и кликушески воинственно, как Толик Студентов, то можно посочувствовать бедному Богу, опростоволосившемуся с расой избранных...
10. (GregBerk@gmail.com) 2012/02/18 13:23
[ответить]
Привет, Владимир! Серьёзный трактат, ещё и облечённый в стихотворную форму. Хорошо, когда у человека есть свои категоричные мнения, это уже отрицает "рабство". И итог дискусса хорош:
"Проехали, толку не будет...
- А вот здесь наши мнения совпадают
Могу привести несколько доводов с любой стороны и неопровержимыe.
Есть опыт общения с теологически грамотно подкованными верующими людьми - бывает трудно им возразить. Очень убедительны (до шока) шишки на лбах каирцев - как с такими спорить?
Закономерный вывод опять же здесь в стихе:
>Но объясним ли человек,
>мятущийся меж многих Мекк,
>лишь тем, что он созданье чьё-то
>Но объясним ли человек
С уваж.
9. (notyourbusiness@email.somewhere) 2012/02/06 19:33
[ответить]
>>8.Рыжков Владимир
>>>7.Somebody613
>>>>6.Рыжков Владимир
>>А что тогда характеризует вашу СВЯЗЬ с Творцом (как вы себе его представляете)???
> Мой Творец, увы, наверное, не дама. Так что стараемся друг друга не трахать. А представления все смешны. Спросите у детей - будет точнее.
В каждой шутке...
"Простая вера ребёнка игнорирует все эпитеты, она стремится к Сущности."
(Не цитата, но близко.)
>>Или Он вами не интересуется, причём взаимно???
> Если мы уважаем жизнь и разум, то точки соприкосновения найдутся. Не льщусь своей значимостью для Него, но почти с того света несколько раз, спасибо друзьям и врачам, возвращаться случалось. Может и Он не поленился.
Я имел ввиду, что ВЫ делаете для/ради Него???
Что Он делает для нас, мы может увидеть, всего лишь внимательно подумав.
>>Тогда "зачем" Он вам - т.е. где разница между этим и обычным материализмом-атеизмом???
> Я живу в том мире, который не вправе отрицать своё творение. Не хая и материализм-атеизм.
Б-г или "есть" или "нет" - среднее же просто софистика (в отличие от моих приведённых комментариев).
Если Он есть - зачем Ему я???
Если нету - зачем я вообще???
>>>>Всё вышесказанное БЕЗ комментариев не "очевидно".
>>> Иезуитская софистика у Вас от генов или от общения с нами-бедолагами...
>>Хмм..???
>>Это ведь не мои комментарии, просто я много читал.
Это я к тому, что не понял.
Особенно про "иезуитскоую софистику".
8. (vladimir@ryzhkov.org) 2012/02/06 19:13
[ответить]
>>7.Somebody613
>>>6.Рыжков Владимир
>>>>5.Somebody613
>А что тогда характеризует вашу СВЯЗЬ с Творцом (как вы себе его представляете)???
Мой Творец, увы, наверное, не дама. Так что стараемся друг друга не трахать. А представления все смешны. Спросите у детей - будет точнее.
>Или Он вами не интересуется, причём взаимно???
Если мы уважаем жизнь и разум, то точки соприкосновения найдутся. Не льщусь своей значимостью для Него, но почти с того света несколько раз, спасибо друзьям и врачам, возвращаться случалось. Может и Он не поленился.
>Тогда "зачем" Он вам - т.е. где разница между этим и обычным материализмом-атеизмом???
Я живу в том мире, который не вправе отрицать своё творение. Не хая и материализм-атеизм.
>Хмм..???
>Это ведь не мои комментарии, просто я много читал.
Рад за Вас. Ещё бы количеству да в качество...
7. (notyourbusiness@email.somewhere) 2012/02/06 18:31
[ответить]
>>6.Рыжков Владимир
>>>5.Somebody613
>>>>4.Рыжков Владимир
>>А что Истина для вас - кроме ВАС???
> Наверное, единственная теза, достойная ответа. - Не знаю. Возможно, тот убегающий горизонт науки и души, который стоит догонять. Я, кстати, тоже верю, но не в придуманного избганцами по образу и подобию, а в тот сверхразум, который и сотворил эту безумно сложную, не местечково-библейского уровня, Вселенную. И уж если я не делаю "ку-у" Вашим идолам, кумирам, богам, то, успокойтесь, не приседаю и перед собой.
А что тогда характеризует вашу СВЯЗЬ с Творцом (как вы себе его представляете)???
Или Он вами не интересуется, причём взаимно???
Тогда "зачем" Он вам - т.е. где разница между этим и обычным материализмом-атеизмом???
>>Всё вышесказанное БЕЗ комментариев не "очевидно".
> Иезуитская софистика у Вас от генов или от общения с нами-бедолагами...
Хмм..???
Это ведь не мои комментарии, просто я много читал.
6. (vladimir@ryzhkov.org) 2012/02/06 18:25
[ответить]
>>5.Somebody613
>>>4.Рыжков Владимир
>>>>3.Somebody613
>А что Истина для вас - кроме ВАС???
Наверное, единственная теза, достойная ответа. - Не знаю. Возможно, тот убегающий горизонт науки и души, который стоит догонять. Я, кстати, тоже верю, но не в придуманного избганцами по образу и подобию, а в тот сверхразум, который и сотворил эту безумно сложную, не местечково-библейского уровня, Вселенную. И уж если я не делаю "ку-у" Вашим идолам, кумирам, богам, то, успокойтесь, не приседаю и перед собой.
>Всё вышесказанное БЕЗ комментариев не "очевидно".
Иезуитская софистика у Вас от генов или от общения с нами-бедолагами...
5. (notyourbusiness@email.somewhere) 2012/02/06 17:39
[ответить]
>>4.Рыжков Владимир
>>>3.Somebody613
>>Типичный случай "невежда рассуждающий".
> Ещё более типичный случай кликуши. Не рассуждающего.
Проехали.
>>Вы кроме самого текста, хоть какие-нибудь авторитетные комментарии (религиозные) на Библию читали???
>>Сомневаюсь.
> Чтобы слушать и любить музыку, мне не надо особо знать чей-либо авторитетный пересказ её словами, чтобы понять "Войну и мир" - нет нужды в читке авторитетных либретто или комиксов. Как не умиляют и жалкие, сквозь зубы, авторитетные признания церковью своих ляп при таком же уровне продолжающихся толкований. -Я сегодня слушал Паваротти, не понравился.
-А где ты его слушал?
-Да вот, сосед напел.
Так и тут.
>>Реакция типичная - какой "злой" Творец.
> Обобщать несогласных планкой плинтуса и непререкаемой веры - увы, что-то рабье. Хотя, что взять с монополистов на истину.
Неа, просто у меня не первый такой разговор за последнее время.
А что Истина для вас - кроме ВАС???
>>А то, что Он наказывает КОЗЛОВ за КОЗЛОВСТВО, причём после предупреждения, - уже и не важно.
> Мне, дураку, никогда не понять, почему ваш Любвеобильный выбирает уничтожение всех НЕВИННЫХ египетских первенцев вместо простой порки засранца-фараона. Хотя "Но Господь ожесточил сердце фараона, и он не отпустил сынов Израилевых" многое проясняет.
1. Фараон перед КАЖДОЙ казнью НЕДЕЛЮ получал предупреждение: "Минздрав предупреждает!" Но "курить" не бросал.
2. Вот где проблема перевода. "Ожесточил", т.е. типа не дал свободу. А (некоторые) комментарии говорят: НАОБОРОТ! Дал СИЛЫ "быть упрямым". Т.е. не "сломаться", а сделать СВОЙ выбор. Он его и сделал.
3. Опять проблема психологии - "первенец" далеко не значит "младенец", скорее наоборот. А если уже мужик за 20 (а даже и 15), то имел всю возможность ЛИЧНО "помогать" фараону издеваться над евреями. За что и получил в лоб.
4. Более близкий пример - виноват ли каждый отдельный СС-овец или только сам Гитлер??? А пособники из местных??? Ни тех, ни других никто не ЗАСТАВЛЯЛ лично участвовать в "акциях".
Всё вышесказанное БЕЗ комментариев не "очевидно".
То, о чём я и говорю.
>>Проехали, толку не будет...
> А вот здесь наши мнения совпадают.
Нууу...
4. (vladimir@ryzhkov.org) 2012/02/06 16:35
[ответить]
>>3.Somebody613
>Типичный случай "невежда рассуждающий".
Ещё более типичный случай кликуши. Не рассуждающего.
>Вы кроме самого текста, хоть какие-нибудь авторитетные комментарии (религиозные) на Библию читали???
>Сомневаюсь.
Чтобы слушать и любить музыку, мне не надо особо знать чей-либо авторитетный пересказ её словами, чтобы понять "Войну и мир" - нет нужды в читке авторитетных либретто или комиксов. Как не умиляют и жалкие, сквозь зубы, авторитетные признания церковью своих ляп при таком же уровне продолжающихся толкований.
>Реакция типичная - какой "злой" Творец.
Обобщать несогласных планкой плинтуса и непререкаемой веры - увы, что-то рабье. Хотя, что взять с монополистов на истину.
>А то, что Он наказывает КОЗЛОВ за КОЗЛОВСТВО, причём после предупреждения, - уже и не важно.
Мне, дураку, никогда не понять, почему ваш Любвеобильный выбирает уничтожение всех НЕВИННЫХ египетских первенцев вместо простой порки засранца-фараона. Хотя "Но Господь ожесточил сердце фараона, и он не отпустил сынов Израилевых" многое проясняет.
>Проехали, толку не будет...
А вот здесь наши мнения совпадают.
3. (notyourbusiness@email.somewhere) 2012/02/05 18:03
[ответить]
Типичный случай "невежда рассуждающий".
Вы кроме самого текста, хоть какие-нибудь авторитетные комментарии (религиозные) на Библию читали???
Сомневаюсь.
Реакция типичная - какой "злой" Творец.
А то, что Он наказывает КОЗЛОВ за КОЗЛОВСТВО, причём после предупреждения, - уже и не важно.
Проехали, толку не будет...
2. * (vladimir@ryzhkov.org) 2012/02/05 16:45
[ответить]
>>1.Левин Борис Хаимович
>Источником эпиграфа назван Псалом, но этот текст, на самом деле, - 6-й ирмос, а не псалом
>Может быть, и несогласие у Вас - не с Ветхим Заветом, а с чем-то другим?
Спасибо, Борис Хаимович, не вспомню, но где-то эти строки прочитал со сноской именно "псалом". Не в Библии - так как сейчас уточнил: Вы правы. Но суть не в этом. Несогласие всё-таки с Ветхим заветом: много там жестокости, гневливости, мстительности, избранности и прочих милых черт сверхразума, позиционирующего себя Отцом - описали детки по своему подобию...