Рымин Андрей Олегович : другие произведения.

Комментарии: Вслед за Бурей. Книга первая. Доля слабых
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Рымин Андрей Олегович (andrey.rymin.81@mail.ru)
  • Размещен: 22/01/2016, изменен: 05/12/2018. 190k. Статистика.
  • Повесть: Фэнтези
  • Аннотация:
    Уважаемы читатели, я переехал на Автор тудей.
      
       https://author.today/u/andreyrymin81/works
      
       Теперь мои книги можно найти только там (ну и у пиратов, конечно)
       Проду соответственно также буду заливать туда, по мере ее появления.
      
       Здесь оставляю только ознакомительный фрагмент - несколько глав.
      
       Буду рад видеть вас на АТ
      
       В маленький замкнутый мир пришла большая беда. Окруженная неприступной стеной кругосветных гор Долина стремительно движется к гибели. Мужественное Племя охотников первым сталкивается с пришлой Ордой. Враг жесток, беспощаден и слишком силен. У жителей бескрайнего леса, не знающих даже железа, казалось бы, нет ни единого шанса спастись, но... Средь родичей уже несколько веков живет и помогает своему народу бессмертный хранитель Племени. Яр готов побороться с захватчиками. Он ничего не знает о собственном происхождении, не ведает он и о истинной силе таинственного наследства, доставшегося от матери. Лучшие из юных охотников племени оказываются в центре трагических событий, и злая судьба заставляет недавних мальчишек взрослеть с каждым днем все быстрее. Кому не дано пережить эту пору отчаяния, страха и боли, а кто превозможет врага и себя самого - вскоре станет известно.
      
       Примечания автора: Книга на стыке жанров: "фэнтези" и "фантастика". Знаете фильмы-катастрофы? Это там, где человечеству/земле/вселенной грозит некий глобальный пипец. Здесь у нас нечто схожее. Вечная барышня из пролога не ГГ. Не пугайтесь. Преобладает псевдопервобытный сеттинг. Основной конфликт - война миров. Эльфов, орков, гномов и прочих единорогов нет. Реалистичность есть, но обхожусь без откровенного треша. Еще есть продуманный сюжет, необычный мир, логика, герои и подлецы, сражения и интриги. Ну и всяческие тайны/загадки - куда же без них.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
    08:29 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (600/14)
    07:46 Щукин М. "Гекатессы 3" (137/1)
    05:25 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (714/4)
    23:57 Буревой А. "Чего бы почитать?" (883/3)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (26): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 26
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    06:25 "Форум: Трибуна люду" (20/19)
    06:24 "Форум: все за 12 часов" (252/101)
    03:04 "Технические вопросы "Самиздата"" (233/3)
    19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/5)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    08:45 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (399/16)
    08:42 Калинин А.А. "Откровение от почемучки (Сонет " (1)
    08:42 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (74/6)
    08:41 Коркханн "Угроза эволюции" (899/25)
    08:40 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (4/3)
    08:29 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (600/14)
    08:27 Уоллер Р.Д. "Мосты округа Мэдисон" (1)
    08:26 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (3/2)
    08:23 Логинов Н.Г. "Чем голова седее..." (18/1)
    08:18 Цодикова А. "35 лет в Америке" (6/5)
    08:11 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (295/71)
    08:05 Марин Р. "В Находке дождь, в Сеуле снег " (1)
    08:04 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (5/1)
    08:03 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (3/2)
    08:01 Чекмарев В.А. "1989 Площадь Тяньаньмэнь" (5/1)
    08:01 Петрова К.П. ""Бальный венок" в ретроспективе" (4/1)
    07:53 Гавриленко Д.С. "Новогодняя октава" (3/1)
    07:50 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (451/23)
    07:46 Щукин М. "Гекатессы 3" (137/1)
    07:37 Алекс 6. "Параллель 2" (516/9)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    573. *Ефимова Юлия 2016/08/16 15:06 [ответить]
      Сюжет разветвляется на 3 части - твари, безродные и народ Яра, что сразу добавляет интереса, а то до сих пор только о врагах и говорили. Вообще, больше диалогов за жизнь пошло, это хорошо, но герои все равно слишком схематичные. Побольше бы им достоверности и глубины, индивидуальности что ли. Даже Троя можно показать не только мерзавцем, каким он видится со стороны.
      
      По-прежнему не могу привыкнуть к современным словам и терминам при описании традиционного общества. Ярды, секунды, тональность и тембр голоса, а тут даже точное число по нашему календарю - 31 июля, 1 августа. Все это упрощает передачу информации читателю, но очень уж выбивается из общего фона. А слово 'диффузно' даже я не поняла.
      
      Приключения Кабаза пока самые интересные, да еще девушка появилась. Только 10 дней у столба - не многовато ли (представляю вонь у этого столба)? Не уверена, что он после этого смог бы руками несколько часов шевелить. И стоять столько времени тоже непросто - ноги бы все равно заплетались, несмотря на упражнения. А девушка странная. Бежать к врагам, да еще к тем, кто, по ее мнению, и вызвал чудищ, - верх идиотизма. У нее должна быть установка - они враги, они убили отца, вызвав чудищ, ими руководит демон, их надо убить. Как бы ни был жених ужасен, но идти к убийцам отца из-за этого неразумно, ну и страшно, опять же. Тем паче начинаются заварушки, будет не до свадеб, а там кто знает, доживет ли жених. Опять же, люди Кабаза сами беглецы, скоро будут воевать с людьми Инги за землю (так она должна думать исходя из ситуации), так что же, она готова быть на стороне убийц своих людей? У нее есть другие причины для бегства или только ненависть к жениху?
      
      Чего это Гамай не научился зажигать огонь? Он же охотник, мало ли в какую ситуацию попадет. Чему его учили тогда? Только на кремень рассчитывал? И почему он не пошел в другое племя, раз изгнали? Время слишком тяжелое, чтобы крепкими мужиками разбрасываться. Пришел бы к Яру, разве тот бы отказал? Или у него есть план, и я опять тороплюсь с вопросами?
      
      > > 572.Рымин Андрей Олегович
      >Любите вы задавать вопросы :)Все узнаете в свое время. Я могу объяснить-рассказать, но зачем это делать, когда все ответы есть в самой книге?
      
      Да я не прочь ждать, но ведь не на все вопросы в книге будут ответы. И к тому же чем дальше читаешь, тем меньше помнишь, что хотел спросить. А так гляну потом на свои вопросы и увижу - на что есть ответы, а на что - нет. :))
    572. *Рымин Андрей Олегович (andrey.rymin.81@mail.ru) 2016/08/15 22:51 [ответить]
      > > 571.Ефимова Юлия
      
      >Тогда откуда это противопоставление и различия? Из-за Яра? Или река виновата? И почему у них племена - боголюбы? Тоже из-за Яра, или у них вообще в богов не верят?
      
      Любите вы задавать вопросы :)Все узнаете в свое время. Я могу объяснить-рассказать, но зачем это делать, когда все ответы есть в самой книге?
      
      >Просто в тексте он также назван гигантом ('а Иржаг, так и не понявший, что основная угроза исходит от сидящего на спине гиганта черного кошмарного существа, рухнул на землю').
      >Понятно, что охотникам он таким мог показаться, но ведь такой термин уже есть для других чудищ.
      
      На этом месте книги данный термин еще не устоялся. А из описания боя вполне понятно, что перед нами рогач. Тем более, слово "рогач" употреблялось дважды, указывалось на то, что зверь травоядный, а читатели уже знают на каких именно чудищах ездят верхом чернюки. Так что не вижу проблемы.
      
      >Ну и как, вкусные оказались? :)
      
      Их не для того ловят, чтобы съесть ))) Если поймают, выращивают, как обычных свиней. Но разок отведать поросятину доводилось. Товарищ случайно подстрелил (так-то их даже браконьеры не бьют) пришлось скушать. Только у нас соли не было, и получилось не очень. ))
      
      
    571. *Ефимова Юлия 2016/08/15 16:55 [ответить]
      > > 570.Рымин Андрей Олегович
      >"Проглотила" - хорошее слово. А кушать во время обеда вы успеваете? )) Или только чтение?
      
      Параллельно успеваю :))
      
      > А вот с чего вы решили, что Яр Безродных за людей не считает, я не понимаю. Где я такое писал?
      
      Пожалуй, я неточно выразилась. Не нелюди, а дурные люди. В речи Яра о них проскальзывали такие нотки. Поганцы, пускающие друг другу кровь, и трусы известные.
      
      >Ну, так очевидно же )) Вы сами доказательства приводите.
      
      Тогда откуда это противопоставление и различия? Из-за Яра? Или река виновата? И почему у них племена - боголюбы? Тоже из-за Яра, или у них вообще в богов не верят?
      
      >Чернюк не на гиганте, а на рогаче (смесь трицератопса с чудищем из ЗВ в эпизоде, где джидаев на арене тварюшками травили ) Рогач меньше двух метров в холке.
      >То есть сидел он не так уж и высоко. Мечом дотянуться мог запросто.
      
      Просто в тексте он также назван гигантом ('а Иржаг, так и не понявший, что основная угроза исходит от сидящего на спине гиганта черного кошмарного существа, рухнул на землю').
      Понятно, что охотникам он таким мог показаться, но ведь такой термин уже есть для других чудищ.
      
      >Зато я почти охотник )))
      >Лично довелось ловить диких полосатых поросят руками. А мамка их драпанула мгновенно. Так что здесь все реальнее некуда.
      
      Ну и как, вкусные оказались? :)
    570. *Рымин Андрей Олегович (andrey.rymin.81@mail.ru) 2016/08/15 16:17 [ответить]
      > > 569.Ефимова Юлия
      >Сегодня я разошлась, сразу 4 главы проглотила :))
      
      "Проглотила" - хорошее слово. А кушать во время обеда вы успеваете? ))
      Или только чтение?
      >
      >Сюжет, в общем, линейный, поэтому особых неожиданностей нет, только напряжение нарастает - тварей все больше.
      
      Неожиданности еще будут. Не переживайте :)
      
      > Порадовало ответвление с новым народом Безродных. Милейшие люди, что скажешь, но все же надеюсь, что они не окажутся однозначными, а также интересно, что же такого им сделал Яр, что они его мечтают убить, а он их за людей не считает.
      
      Смею заметить - Урги это еще не все Безродные. Собственно в Племени так называют всех заречных жителей поголовно, хотя разных кланов там пруд-пруди.
      Почему Урги решили убить Яра я вроде бы намекнул, но дальше будет подробнее. А вот с чего вы решили, что Яр Безродных за людей не считает, я не понимаю. Где я такое писал?
      
      >Не поняла только, это один бывший единый народ с Племенами или все же разные? Образ жизни отличается, а язык похож, иначе бы Кабаз их не понял. Судя по языку, корни у них одинаковые.
      
      Ну, так очевидно же )) Вы сами доказательства приводите.
      
      > И почему нет весел? Лодки придумали, а весла сделать не догадались?
      
      Весла есть, но для данной вылазки они - лишний груз.
      >
      >Жаль, что присутствие Кабаза не сыграло роли в рассказе про тварей. А то вели с собой, чтобы подтвердил их рассказ, а в итоге - им легко и так на слово поверили, а Кабаз и ни при чем. Спора не вышло, сомнений нет. Так нечестно :(
      
      Перестраховались ребята. Ничего удивительного после всего, что случилось.
      >
      >Еще вопросик возник: когда я попыталась представить себе картину боя чернюка на гиганте и пешими охотниками Безродных. Он их что, мечом доставал? Он же высоко сидит. Копья еще понятно, но как он их мечом рубил?
      
      Чернюк не на гиганте, а на рогаче (смесь трицератопса с чудищем из ЗВ в эпизоде, где джидаев на арене тварюшками травили ) Рогач меньше двух метров в холке.
      То есть сидел он не так уж и высоко. Мечом дотянуться мог запросто.
      >
      >Конечно, трудно придумать другой способ в их ситуации, но все же с огнем бы поосторожнее. Сомневаюсь, что он бы не пожрал своих создателей, даже если ветер в нужном направлении. Деревья слишком близко растут, и трава займется, и кустарник. Короче, сомневаюсь я, что они сами в ловушку не попадут.
      
      Может и рисковали немного, но в пределах разумного. Прием стар, как мир и не мной придуман :)
      >
      >И встреча с кабанчиками сомнения вызывает. Там наверняка были бы взрослые особи, а они защищали бы потомство, и Кабаз с ними не справился бы. Я, конечно, не охотник, могу и ошибаться, но вот такое сомнение у меня возникло.
      
      Зато я почти охотник )))
      Лично довелось ловить диких полосатых поросят руками. А мамка их драпанула мгновенно. Так что здесь все реальнее некуда.
      
    569. *Ефимова Юлия 2016/08/15 15:57 [ответить]
      Сегодня я разошлась, сразу 4 главы проглотила :))
      
      Сюжет, в общем, линейный, поэтому особых неожиданностей нет, только напряжение нарастает - тварей все больше. Порадовало ответвление с новым народом Безродных. Милейшие люди, что скажешь, но все же надеюсь, что они не окажутся однозначными, а также интересно, что же такого им сделал Яр, что они его мечтают убить, а он их за людей не считает. Не поняла только, это один бывший единый народ с Племенами или все же разные? Образ жизни отличается, а язык похож, иначе бы Кабаз их не понял. Судя по языку, корни у них одинаковые. И почему нет весел? Лодки придумали, а весла сделать не догадались?
      
      Жаль, что присутствие Кабаза не сыграло роли в рассказе про тварей. А то вели с собой, чтобы подтвердил их рассказ, а в итоге - им легко и так на слово поверили, а Кабаз и ни при чем. Спора не вышло, сомнений нет. Так нечестно :(
      
      Еще вопросик возник, когда я попыталась представить себе картину боя чернюка на гиганте и пешими охотниками Безродных. Он их что, мечом доставал? Он же высоко сидит. Копья еще понятно, но как он их мечом рубил?
      
      Конечно, трудно придумать другой способ в их ситуации, но все же с огнем бы поосторожнее. Сомневаюсь, что он бы не пожрал своих создателей, даже если ветер в нужном направлении. Деревья слишком близко растут, и трава займется, и кустарник. Короче, сомневаюсь я, что они сами в ловушку не попадут.
      
      И встреча с кабанчиками сомнения вызывает. Там наверняка были бы взрослые особи, а они защищали бы потомство, и Кабаз с ними не справился бы. Я, конечно, не охотник, могу и ошибаться, но вот такое сомнение у меня возникло.
    568. Ефимова Юлия 2016/08/12 18:29 [ответить]
      > > 567.Рымин Андрей Олегович
      >Перепишу этот момент. Типа: Арил видел, как чернюк забросил весь ворох оружия в какую-нибудь дальнюю землянку. А потом Лис свой лук и колчан там отыскал.
      
      По крайней мере более правдоподобно, хотя в горячке боя разыскивать лук в землянке - чревато.
      
    567. *Рымин Андрей Олегович (andrey.rymin.81@mail.ru) 2016/08/12 17:27 [ответить]
      > > 566.Ефимова Юлия
      
      >Если ему интересно, так и изучал бы, а то бросил на целый день.
      
      Чернюк был занят другими делами.
      
      > Да и потом - там не только этот лук был, а выбрал именно его, да еще и колчан именно от него. Выглядит, будто автор подыгрывает герою.
      
      Выбрал именно этот, потому что только он один был сделан из кости. С колчаном сложнее. Я мог бы оправдываться : мол, пришелец запомнил колчан, который изначально лежал рядом с этим луком. Но не буду. Перепишу этот момент. Типа: Арил видел, как чернюк забросил весь ворох оружия в какую-нибудь дальнюю землянку. А потом Лис свой лук и колчан там отыскал. Так по идее эффект МС пропадет.
      
    566. *Ефимова Юлия 2016/08/12 16:33 [ответить]
      > > 565.Рымин Андрей Олегович
      >Как вы уже заметили у Чернюков нет луков и к тому же они сами мастерят свое оружие из кости. Вот и получилось, что лук Арила их заинтересовал особенно. Пришелец нес собранное оружие, чтобы свалить все в одну кучу, а тут... опачки какая симпотишная штуковина. Вот он и отложил его, чтобы позже изучить. Правда, так и не успел. А так да - элемент удачи присутствует.
      
      Если ему интересно, так и изучал бы, а то бросил на целый день. Да и потом - там не только этот лук был, а выбрал именно его, да еще и колчан именно от него. Выглядит, будто автор подыгрывает герою.
    565. *Рымин Андрей Олегович (andrey.rymin.81@mail.ru) 2016/08/12 15:47 [ответить]
      > > 564.Ефимова Юлия
      >По главам 14-16:
      >Теперь понятно, почему вам мои битвы показались маленькими. У вас они на целую главу, аж сразу две. Но я так не умею :)
      
      Это еще цветочки )))
      
      >
      >А почему ваши звери питаются людьми, если в деревне Орлов полно животных? И что едят их хозяева? Тоже сырое мясо?
      
      Среди людей, на взгляд чернюков, слишком много ненужного "старья" от которого нужно избавиться.
      Хозяева тоже едят сырое мясо.
      
      >
      >Есть еще деталь, которая меня смущает. Можно сделать мечи и топоры из кости, но прослужат они недолго, и не будут иметь нужной силы. Кость - штука хрупкая, и как органика впитывает влагу. Те же топоры из камня куда убедительнее. Или у зверей кость особенная, типа как у дракона?
      
      Даже в земной истории встречались костяные мечи. Зачем-то же их делали. А тут естественно кость особенная. Плюс, всего вам на этом этапе я раскрыть не могу. Это инфа даже не из второй книги.
      >
      >Момент с луком Арила - непонятен. Зачем существо его вытащило и поставило так удобно? Почему именно этот лук? Ясно, что отличался от других, но ведь существо так его и не рассматривало потом. Судя по битве, они вообще луков не знали, так что любой бы подошел для изучения. Выходит, это чисто чтобы Арил им воспользовался. Или, как говорится, мотивы неизвестны?
      
      Вы не первая, кому этот момент кажется МС-шным. Я потом его немного переделаю. На самом деле все просто. Как вы уже заметили у Чернюков нет луков и к тому же они сами мастерят свое оружие из кости. Вот и получилось, что лук Арила их заинтересовал особенно. Пришелец нес собранное оружие, чтобы свалить все в одну кучу, а тут... опачки какая симпотишная штуковина. Вот он и отложил его, чтобы позже изучить. Правда, так и не успел. А так да - элемент удачи присутствует.
      
      
      
      
      
      
    564. *Ефимова Юлия 2016/08/12 15:14 [ответить]
      По главам 14-16:
      Теперь понятно, почему вам мои битвы показались маленькими. У вас они на целую главу, аж сразу две. Но я так не умею :)
      
      А почему ваши звери питаются людьми, если в деревне Орлов полно животных? И что едят их хозяева? Тоже сырое мясо?
      
      Есть еще деталь, которая меня смущает. Можно сделать мечи и топоры из кости, но прослужат они недолго, и не будут иметь нужной силы. Кость - штука хрупкая, и как органика впитывает влагу. Те же топоры из камня куда убедительнее. Или у зверей кость особенная, типа как у дракона?
      
      Момент с луком Арила - непонятен. Зачем существо его вытащило и поставило так удобно? Почему именно этот лук? Ясно, что отличался от других, но ведь существо так его и не рассматривало потом. Судя по битве, они вообще луков не знали, так что любой бы подошел для изучения. Выходит, это чисто чтобы Арил им воспользовался. Или, как говорится, мотивы неизвестны?
      
      > > 563.Рымин Андрей Олегович
      >О! Когда надумаю выходить на западную аудиторию, буду знать к кому обращаться за переводом :))
      
      Боюсь, мой перевод с русского на английский будет еще хуже первого опыта перевода с английского на русский :))
    563. *Рымин Андрей Олегович (andrey.rymin.81@mail.ru) 2016/08/12 13:12 [ответить]
      > > 562.Ефимова Юлия
      >> > 561.Рымин Андрей Олегович
      >>Что значит - не будет Орды? ОНИ и есть Орда! Без них все эти чудища просто опасные хищники и не более.
      >
      >Они - Орда, и они же Хозяева Орды?
      
      Я образно выразился. Смотрите шире :)
      
      
      >Все мы через это проходили. Я так же делала перевод одного фантастического романа - чем ближе к английскому, как мне казалось, тем лучше, в итоге теперь собственный перевод в руки побоялась бы взять, а переделывать не хочется.
      
      О! Когда надумаю выходить на западную аудиторию, буду знать к кому обращаться за переводом :))
      
      >Что ж, сочувствую, если вы и впрямь возьметесь за переписывание. Тяжелый труд - возвращаться к тому, что уже когда-то закончил.
      
      Я пока этот сладкий миг отложил на далекое-придалекое потом. В приоритете - сначала дописать хотя бы вторую книгу. А может быть и весь эпос добить.
      
      
    562. *Ефимова Юлия 2016/08/12 12:37 [ответить]
      > > 561.Рымин Андрей Олегович
      >Что значит - не будет Орды? ОНИ и есть Орда! Без них все эти чудища просто опасные хищники и не более.
      
      Они - Орда, и они же Хозяева Орды?
      
      > людей удерживает понимание, что попытка бегства - смерть.
      
      Так и без попытки бегства смерть. Чернюки не могут знать, что люди рассчитывают на помощь извне.
      
      >>Мне вот тоже пока ни Рик, ни Мая не нравятся. Но все может измениться в процессе :)
      
      Мне Рик в начале тоже не слишком нравится, но он как личность еще и не сложился. Мне нравится то, что из него вышло потом.
      
      >Сейчас-то я вижу, как Доля криво написана. Но год назад, считал, что чем предложение длиннее, тем лучше. Чем больше умных слов, тем круче. А канцелярит - признак образованности автора.(Правда такого слова "канцелярит" я тогда не знал)))
      
      Все мы через это проходили. Я так же делала перевод одного фантастического романа - чем ближе к английскому, как мне казалось, тем лучше, в итоге теперь собственный перевод в руки побоялась бы взять, а переделывать не хочется. Что ж, сочувствую, если вы и впрямь возьметесь за переписывание. Тяжелый труд - возвращаться к тому, что уже когда-то закончил.
    561. *Рымин Андрей Олегович (andrey.rymin.81@mail.ru) 2016/08/12 00:11 [ответить]
      > > 560.Ефимова Юлия
      >Вот бы сразу их и называли так - с большой буквы. А то описания забываются, потому и путаница. А чаще просто - твари, зубастые и прочее. А у четвертого вида какое название?
      
      Я не мог их сразу назвать. Я сторонний наблюдатель. Я просто рассказываю историю. Я ждал, когда эти названия тварям дадут родичи. А на это нужно время.
      Четвертые - травоядные? Длинношеие, или просто громадины. Они гораздо реже упоминаются.
      
      > Не будет Орды, что останется? Я бы сказала, что это скорее дополнение или синоним к названию, чтобы избежать нелюбимых вами повторов.
      
      Что значит - не будет Орды? ОНИ и есть Орда! Без них все эти чудища просто опасные хищники и не более.
      
      
      >Только если он разумный, а если просто зверь - он действует на инстинкте. Какие там могут быть мысли?
      
      Хорошо. Пусть будут не "мысли", а "ощущения"
      Вы читали книги про, где повествование идет от "лица" животного? Лондона, например. Звери, пусть и не так как люди, но могут "думать"
      
      >Мы услышим об их мотивах и причинах поведения? Если да, я и сама дочитаю :))
      
      Естественно. Только еще нескоро.
      
      >>Пока из описаного понятно только то, что двуногих мягкотелых местных жителей чернюки за опасных противников не посчитали.
      >
      >За опасных могли и не посчитать, но за разумных - вполне. А разумные сбежать могут.
      
      Неразумные тоже могут. И даже с большей вероятностью попытаются. Тех же овец тварям было бы невозможно удержать на поляне без ограды. Пришлось бы всех задрать. Боятся и те и другие, но людей удерживает понимание, что попытка бегства - смерть. Овцам этого так сразу не понять.
      
      > но мне, как я говорила, не хватает персонажей, которые нравятся вот мне лично. Ни Арил, ни Яр не привлекли, да и у вас там нет погружения в героев - про всех помаленьку.
      
      Дальше герои начнут раскрываться сильнее, но возможно никто из них так вам и не понравится. Это уже не от полноты раскрытия зависит. Мне вот тоже пока ни Рик, ни Мая не нравятся. Но все может измениться в процессе :)
      
      > Про стиль языка я уже писала (он - половина недостатков книги, но важная половина).
      
      Самое прикольное, что на конкурсе судьи по разному относились к качеству языка. Если Далин счел мою книгу абсолютно нечитаемой и оттого даже не стал рассматривать другие аспекты, то Сыромятниковой на язык (и это не только меня касается), как видно из ее отзывов, совершенно плевать. Тут уж кто что во главу стола ставит.
      
      Сейчас-то я вижу, как Доля криво написана. Но год назад, считал, что чем предложение длиннее, тем лучше. Чем больше умных слов, тем круче. А канцелярит - признак образованности автора.(Правда такого слова "канцелярит" я тогда не знал)))
      Я ведь сначала книгу написал, а только затем заглянул в интеренет и ознакомился с разными умными статьями на тему: "Как нужно писать" ))))))
      
    560. *Ефимова Юлия 2016/08/11 17:20 [ответить]
      > > 559.Рымин Андрей Олегович
      >Я так понимаю, вы до 14 главы дочитали. Нормальный темп :)
      
      Завтра буду ее читать. На самом деле медленно, но я читаю по полчаса-часу на работе за обедом, да еще отвлекают. Вечером обычно не до того.
      
      >>Жаль, нельзя вам сразу на вторую часть перескочить :))
      
      Да, лучше уж по порядку, но потом снова в тексте хватает огрехов. По крайней мере, причастий стало поменьше, но уточнений часто по три-четыре на предложение. :))
      
      >>Постепенно эти названия выработаются. Видов тварей, кстати, не так и много: Гиганты, Рогачи, длиннохвостые. Странно, что вы путаетесь.
      
      Вот бы сразу их и называли так - с большой буквы. А то описания забываются, потому и путаница. А чаще просто - твари, зубастые и прочее. А у четвертого вида какое название?
      
      >> Особенно не хватает названия разумных существ, которые всем руководят. Ну хоть Черные, хоть Желтоглазые или еще что.
      
      >Чернюки. Иногда звероводы, Иногда Хозяева Орды.
      
      Ну да, хоть так, но одно и чтобы в тексте было именно как название. Как в Племени - Лисы и прочие. Только звероводы или Хозяева Орды странно в качестве названия. Это же не их постоянная характеристика? Не будет Орды, что останется? Я бы сказала, что это скорее дополнение или синоним к названию, чтобы избежать нелюбимых вами повторов.
      
      >> А то и на них, и на их животных постоянно уходит большой уточняющий набор слов, а картинка все равно рассыпается, потому что и тут твари, и там твари, а те неразумные все зубастые с хвостами, но разные и так без конца. А так - описание - название, и дальше уже можно не слишком много слов на них тратить.
      
      >Это к вопросу о повторах. Мне вот не нравится, когда имя героя мелькает по три раза в коротком абзаце и двадцать раз за страницу. Кстати у Суржикова количество Хармонов в первой главе зашкаливает. Я считаю это не есть хорошо.
      
      Так не обязательно повторять, можно и без этого сформулировать, зато предложение сократится, если у каждой твари будет устоявшееся наименование с самого начала. Может, это мой бзик, но читать стало бы легче.
      
      >>Сцена с падением Кабаза в расселину. Царапнула фраза 'и понятно - обратно не вылезти'. Это получается зверь так думал, что вряд ли возможно.
      >
      >У зверя сложилось такое впечатление при взгляде на трещину. Почему нет?))
      
      Только если он разумный, а если просто зверь - он действует на инстинкте. Какие там могут быть мысли?
      
      >У меня в Доле часто таким образом освещаются события. Кто-то из читателей назвал это - "беспрестрастная панорамная камера".)))
      >Согласен, что это уменьшает эмоциональность подачи.
      
      Да, именно, смотришь сверху, и особых чувств нет. Авторская речь - одно, мысли и чувства героя - другое. По-разному воспринимаются.
      
      >>Зря вы пытаетесь судить о мотивах нелюдей с такой точки зрения. Это же не просто другой иноземный народ. Это совершенно другие существа. С другой психологией и другим мышлением.
      
      Мы услышим об их мотивах и причинах поведения? Если да, я и сама дочитаю :))
      
      >Пока из описаного понятно только то, что двуногих мягкотелых местных жителей чернюки за опасных противников не посчитали.
      
      За опасных могли и не посчитать, но за разумных - вполне. А разумные сбежать могут.
      
      >Вам хоть интересно читать? Что мучительно - знаю ))
      
      Так, чтоб захотелось читать, не отрываясь, - этого нет, даже если глава заканчивается драматично. Но и так, чтобы заставлять себя через силу, - тоже нет. Сам сюжет неплохо смотрится по идее, но мне, как я говорила, не хватает персонажей, которые нравятся вот мне лично. Ни Арил, ни Яр не привлекли, да и у вас там нет погружения в героев - про всех помаленьку. Про стиль языка я уже писала (он - половина недостатков книги, но важная половина).
    559. *Рымин Андрей Олегович (andrey.rymin.81@mail.ru) 2016/08/11 16:02 [ответить]
      > > 558.Ефимова Юлия
      
      Я так понимаю, вы до 14 главы дочитали. Нормальный темп :)
      
      >В конце 11 главы симпатичненькое описание спокойного леса. Краткие и ясные предложения. Вот такое мне нравится :)
      
      Жаль, нельзя вам сразу на вторую часть перескочить :))
      >
      >По поводу тварей - утомительно постоянно вспоминать, о каких из них речь. Может стоило бы дать им краткое название - увидели охотники, как-нибудь обозвали, типа Шестилапые у Волкова в 'Семь подземных королей'.
      
      Постепенно эти названия выработаются. Видов тварей, кстати, не так и много: Гиганты, Рогачи, длиннохвостые. Странно, что вы путаетесь.
      
      > Особенно не хватает названия разумных существ, которые всем руководят. Ну хоть Черные, хоть Желтоглазые или еще что.
      
      Чернюки. Иногда звероводы, Иногда Хозяева Орды.
      
      > А то и на них, и на их животных постоянно уходит большой уточняющий набор слов, а картинка все равно рассыпается, потому что и тут твари, и там твари, а те неразумные все зубастые с хвостами, но разные и так без конца. А так - описание - название, и дальше уже можно не слишком много слов на них тратить.
      
      Это к вопросу о повторах. Мне вот не нравится, когда имя героя мелькает по три раза в коротком абзаце и двадцать раз за страницу. Кстати у Суржикова количество Хармонов в первой главе зашкаливает. Я считаю это не есть хорошо.
      >
      >Сцена с падением Кабаза в расселину. Царапнула фраза 'и понятно - обратно не вылезти'. Это получается зверь так думал, что вряд ли возможно.
      
      У зверя сложилось такое впечатление при взгляде на трещину. Почему нет?))
      
      > На самом деле эта сцена больше выиграла бы, если бы шла от лица Кабаза и с его эмоциями - боль, страх, опасения, неуверенность. А то автор показывает читателю, что пришельцы уже ушли, а Кабаз еще об этом не знает и два следующих абзаца боится. Лучше бы и читатель боялся вместе с ним, было бы интереснее. Вот упал, сверху шум и сыпется дрянь всякая, потом затихло - ушли или нет? Прислушивается, и хочет вылезти и боится, решил отдохнуть.
      
      Возможно, так было бы лучше.
      У меня в Доле часто таким образом освещаются события. Кто-то из читателей назвал это - "беспрестрастная панорамная камера".)))
      Согласен, что это уменьшает эмоциональность подачи.
      
      > А вот то, кстати, что полез на ту же сторону - не верю. Это уж совсем надо ошалеть, а он все же выспаться успел. Или хотя бы что-то должно его заставить туда лезть.
      
      Когда летишь вниз кубарем, сложно уследить за тем, где теперь лево, а где право. С дна трещины ее краев не видно. Так что запросто мог не на ту сторону вылезть.
      >
      >По пришельцам сразу, кстати, куча вопросов. Они на том же уровне развития? Нет металла?
      
      Зря вы пытаетесь судить о мотивах нелюдей с такой точки зрения. Это же не просто другой иноземный народ. Это совершенно другие существа. С другой психологией и другим мышлением. Пока из описаного понятно только то, что двуногих мягкотелых местных жителей чернюки за опасных противников не посчитали.
      Вопросов у вас много, но спойлерить не буду.
      >
      >А чего Орлы не эвакуировали поселок? Оставили бы мужчин, а остальных - за охотниками. Или это тоже их вождь решил, что опасности нет?
      
      Во всем виноват старейшина, принявший такое решение.
      
      Вам хоть интересно читать? Что мучительно - знаю ))
      
      
    558. *Ефимова Юлия 2016/08/11 14:46 [ответить]
      В конце 11 главы симпатичненькое описание спокойного леса. Краткие и ясные предложения. Вот такое мне нравится :)
      
      По поводу тварей - утомительно постоянно вспоминать, о каких из них речь. Может стоило бы дать им краткое название - увидели охотники, как-нибудь обозвали, типа Шестилапые у Волкова в 'Семь подземных королей'. Особенно не хватает названия разумных существ, которые всем руководят. Ну хоть Черные, хоть Желтоглазые или еще что. А то и на них, и на их животных постоянно уходит большой уточняющий набор слов, а картинка все равно рассыпается, потому что и тут твари, и там твари, а те неразумные все зубастые с хвостами, но разные и так без конца. А так - описание - название, и дальше уже можно не слишком много слов на них тратить.
      
      Сцена с падением Кабаза в расселину. Царапнула фраза 'и понятно - обратно не вылезти'. Это получается зверь так думал, что вряд ли возможно. На самом деле эта сцена больше выиграла бы, если бы шла от лица Кабаза и с его эмоциями - боль, страх, опасения, неуверенность. А то автор показывает читателю, что пришельцы уже ушли, а Кабаз еще об этом не знает и два следующих абзаца боится. Лучше бы и читатель боялся вместе с ним, было бы интереснее. Вот упал, сверху шум и сыпется дрянь всякая, потом затихло - ушли или нет? Прислушивается, и хочет вылезти и боится, решил отдохнуть. А вот то, кстати, что полез на ту же сторону - не верю. Это уж совсем надо ошалеть, а он все же выспаться успел. Или хотя бы что-то должно его заставить туда лезть.
      
      По пришельцам сразу, кстати, куча вопросов. Они на том же уровне развития? Нет металла?
      Представила себя на их месте - вот образовался разлом, и они вместо разведки тут же отправили отряд на поиски жертв, хотя не могут знать, какими те обладают умениями. Если они разумные, должны же они сначала обдумать действия, изучить, а тут раз - и сразу в войну. Им что, есть нечего? Богатств они ищут, технологии? Вроде нет. Это будет освещаться в будущих главах или нет? Нагло ведут себя, открыто. Почему так? Они же не ждали открытия прохода или сами его организовали специально? Знают что-то о Племенах? Уверены, что отпора не будет? Вот легко угадывают, кто там старики, а кто дети, а про еду не знают. Они что, огня не знают и не готовят? Они могут воспринимать людей как животных, но не могут же они не видеть, что те разумны - дома и прочее. А раз враг разумен, оставлять его почти без присмотра - глупо. Тогда уж заперли бы где-нибудь или связали оставшихся Орлов.
      
      А чего Орлы не эвакуировали поселок? Оставили бы мужчин, а остальных - за охотниками. Или это тоже их вождь решил, что опасности нет?
    557. Ефимова Юлия 2016/08/11 00:31 [ответить]
      > > 556.Рымин Андрей Олегович
      >Тот Таргариен, которого дорнийцы откуда-то выкапали. Мальчишка.
      >во конце Танцев помнится армия в Штормовом пределе высадилась.
      >А Гриф разве не из того знатного рода, где грифон на гербе? Может я уже путаю что. Давно ведь читал.
      
      Ну этого принца и звали Гриф, с ним Тирион путешествовал на лодке. Только настоящий он Таргариен или нет - один Мартин знает. Не думаю, что его роль больше, чем у принца Квентина Мартелла. Может, поэтому и не вставили в сюжет.
    556. *Рымин Андрей Олегович (andrey.rymin.81@mail.ru) 2016/08/11 00:13 [ответить]
      Тот Таргариен, которого дорнийцы откуда-то выкапали. Мальчишка.
      во конце Танцев помнится армия в Штормовом пределе высадилась.
      А Гриф разве не из того знатного рода, где грифон на гербе? Может я уже путаю что. Давно ведь читал.
    555. Ефимова Юлия 2016/08/11 00:05 [ответить]
      > > 554.Рымин Андрей Олегович
      >Только сюжет книги и сериала не совпадает. Где грифон? Где еще один Таргариен? В сериале эта линия вычеркнута, как и не было ее.
      
      Какой еще один Таргариен? Грифон - в смысле Гриф? Он все равно вряд ли важен, даже если настоящий принц, а не фальшивый. Таргариенов и так хватает. Меня больше огорчило расхождение с Сансой и Болтоном. Хочу посмотреть, как это в книге выглядит.
    554. *Рымин Андрей Олегович (andrey.rymin.81@mail.ru) 2016/08/10 23:45 [ответить]
      > > 553.Ефимова Юлия
      
      >Нет, я против погони ничего не имею, просто они чуть ли не на виду у тварей за ними гонялись. Поосторожнее надо, на кону слишком много.
      
      Да они вроде бы осторожно. Издалека глянули, и бежать.
      
      
      >Так почему она так называется?
      
      Собрания на ней проводят. Соборы.
      
      >А я наоборот со временем убыстряюсь :)
      
      Слишком многое нужно помнить и учитывать. И чем дальше, тем больше. Я хотя и по плану пишу, а все равно каждую главу в деталях продумать нужно. А это время.
      
      >Так у меня тот же вопрос. Кто б на него ответил. Сам Мартин говорил, что постарается 6 книгу дописать до выхода 6 сезона, но не вышло. Теперь кто знает.
      
      Помню, помню. Обещал бородатый.
      Только сюжет книги и сериала не совпадает. Где грифон? Где еще один Таргариен? В сериале эта линия вычеркнута, как и не было ее.
      
    553. Ефимова Юлия 2016/08/10 20:09 [ответить]
      > > 552.Рымин Андрей Олегович
      >А что было делать? Нужно было узнать - что и как. Хочешь-не хочешь, а нужно было идти на разведку.
      >Яр дядька умный. Он риски взвесил и решил, что оно того стоит.
      
      Нет, я против погони ничего не имею, просто они чуть ли не на виду у тварей за ними гонялись. Поосторожнее надо, на кону слишком много.
      
      >Собор это не только здание. То есть не только храм. Есть у этого слова и другие значения.
      
      Так почему она так называется?
      
      >А остальное... Первая книга писалась в 3 раза быстрее, чем сейчас вторая пишется ))) Да и первый опыт, как-никак.
      
      А я наоборот со временем убыстряюсь :)
      
      >По ПЛИО у меня сейчас один главный вопрос - будет ли автор дописывать эпос? Или все отдаст на откуп телевизионщикам? Книга-то с сериалом конкретно разошлись.
      
      Так у меня тот же вопрос. Кто б на него ответил. Сам Мартин говорил, что постарается 6 книгу дописать до выхода 6 сезона, но не вышло. Теперь кто знает.
    552. *Рымин Андрей Олегович (andrey.rymin.81@mail.ru) 2016/08/10 19:11 [ответить]
      > > 551.Ефимова Юлия
      >Так, тварей прибывает. Я насчитала пока три вида, в том числе один не хищный, другой с тремя рогами. И 'тиранозавры'. И еще их хозяева. Все верно?
      
      Забыли мелких, которые аля велоцерапторы. Одна из таких тварей на них кинулась, а потом ее "позвали"
      
      >Погоня за ними показалась несколько безумной - чуть ли не на пятки охотнички наступали во главе с Яром. Не слишком ли самоуверенно? Они будто напрашивались на неприятности, которых, правда, не последовало, но чисто повезло.
      
      А что было делать? Нужно было узнать - что и как. Хочешь-не хочешь, а нужно было идти на разведку.
      Яр дядька умный. Он риски взвесил и решил, что оно того стоит.
      
      >
      >По языку мы решили не говорить, но пару вещей все же отмечу: 'стиснув рот и глаза' (это как? - обычно стискивают зубы, а глаза закрывают), 'соборная поляна' (на ней же не собор находится?).
      
      Собор это не только здание. То есть не только храм. Есть у этого слова и другие значения.
      А остальное... Первая книга писалась в 3 раза быстрее, чем сейчас вторая пишется ))) Да и первый опыт, как-никак.
      
      На счет саги Мартина можно долго спорить, но если честно не хочется.
      По ПЛИО у меня сейчас один главный вопрос - будет ли автор дописывать эпос? Или все отдаст на откуп телевизионщикам? Книга-то с сериалом конкретно разошлись.
    551. *Ефимова Юлия 2016/08/10 17:37 [ответить]
      Так, тварей прибывает. Я насчитала пока три вида, в том числе один не хищный, другой с тремя рогами. И 'тиранозавры'. И еще их хозяева. Все верно? Погоня за ними показалась несколько безумной - чуть ли не на пятки охотнички наступали во главе с Яром. Не слишком ли самоуверенно? Они будто напрашивались на неприятности, которых, правда, не последовало, но чисто повезло.
      
      По языку мы решили не говорить, но пару вещей все же отмечу: 'стиснув рот и глаза' (это как? - обычно стискивают зубы, а глаза закрывают), 'соборная поляна' (на ней же не собор находится?). 'Руины землянки' тоже не очень. Не, понятно, что потолок можно обрушить, но все равно смотрится сочетание странно.
      
      > > 550.Рымин Андрей Олегович
      >>Мартин интересных не убивает, он воздает по заслугам. Убивает пачками он как раз неинтересных.
      >
      >Спорное утверждение. Нэд и Роб Старки попадают в разряд неинтересных, или им воздалось по заслугам? :)
      
      Спорное, верно, но Нед умирает точно так же, как в начале книги от его руки умирает Гарет. Эта закольцовка - не случайность. Одно - следствие другого. А Роб вообще получил за то, что нарушил слово, данное Фрею. Реакция была, конечно, излишней, и Фреи тоже за нее расплатятся, но Роб повел себя не как король, обеспечивающий интересы страны и народа, а как мужчина, обеспечивающий собственные интересы, да еще и попытался спихнуть ответственность на безответственного дядюшку - типа сам женись. Ну и история с Кастарками - не справился с ней, сделал их врагами. Вот и получил - его лишили короны вместе с головой. В мирное время у Роба могла бы пройти его шутка, но во время войны это чревато. Кто не выдерживает бремя власти, взяв его на себя, - будет раздавлен. И Нед, и Роб не справились, как мне их ни жаль (особенно Неда).
    550. *Рымин Андрей Олегович (andrey.rymin.81@mail.ru) 2016/08/10 10:15 [ответить]
      > > 549.Ефимова Юлия
      
      >>А я, дурень, специально показал Зака неинтересным.)) Интересных пачками убивать Мартин любит. :)
      >
      >Мартин интересных не убивает, он воздает по заслугам. Убивает пачками он как раз неинтересных.
      
      Спорное утверждение. Нэд и Роб Старки попадают в разряд неинтересных, или им воздалось по заслугам? :)
      
      >Кстати, я верно поняла, что лошадей в племени не используют?
      
      Лошадей в Долине нет в принципе.
      
    549. Ефимова Юлия 2016/08/10 01:17 [ответить]
      > > 548.Рымин Андрей Олегович
      >Скотоводство - громко сказано. Вернее - одомашнивание некоторых животных. А про сельское хозяйство вообще мимо. Яр всего лишь придумал каналы прорывать, где оно нужно.
      >и нужно очень много фантазии иметь, чтобы поставить себя на место 628-летнего человека и определить, что он мог, а что нет.
      
      Возможно, мне трудно это представить еще и потому, что все это - процессы на поколения, с пробами, ошибками, накоплением практических знаний. Представить за ними одного человека, да еще охотника-отшельника, мне трудно. С таким же успехом люди до всего бы дошли сами за это время.
      
      >А я, дурень, специально показал Зака неинтересным.)) Интересных пачками убивать Мартин любит. :)
      
      Мартин интересных не убивает, он воздает по заслугам. Убивает пачками он как раз неинтересных. Как он долго перечислял капитанов кораблей по именам, чтобы тут же их всех утопить!
      
      Кстати, я верно поняла, что лошадей в племени не используют?
    548. *Рымин Андрей Олегович (andrey.rymin.81@mail.ru) 2016/08/10 00:04 [ответить]
      > > 547.Ефимова Юлия
      
      >
      >Слишком глобальные вещи - скотоводство, сельское хозяйство. Одиночка должен был бы сначала опытным путем дойти, потом научить племя практике, а это само по себе десятилетия, если не столетия, и притом Яр живет в лесу и занимается охотой вдали ото всех. В свое время мне так же казалось маловероятным то, как Тарзан, воспитанный обезьянами, стал джентльменом фактически самостоятельно, типа с помощью некой памяти предков. Но у него хоть книги были, а тут - ничего. Вот не могу поверить. Если бы хоть толчок был для развития и получения знаний, но ведь нет.
      
      Скотоводство - громко сказано. Вернее - одомашнивание некоторых животных. А про сельское хозяйство вообще мимо. Яр всего лишь придумал каналы прорывать, где оно нужно,
      и нужно очень много фантазии иметь, чтобы поставить себя на место 628-летнего человека и определить, что он мог, а что нет.
      
      >Да ясно, что времени мало. Просто я заметила, что некоторые авторы любят показать интересного второстепенного персонажа в начале и тут же его убить. Вовлекают читателя эмоционально.
      
      А я, дурень, специально показал Зака неинтересным.)) Интересных пачками убивать Мартин любит. :)
      
    547. Ефимова Юлия 2016/08/09 23:21 [ответить]
      > > 546.Рымин Андрей Олегович
      >А почему как данность? Разве здесь с правдоподобностью проблема?
      
      Слишком глобальные вещи - скотоводство, сельское хозяйство. Одиночка должен был бы сначала опытным путем дойти, потом научить племя практике, а это само по себе десятилетия, если не столетия, и притом Яр живет в лесу и занимается охотой вдали ото всех. В свое время мне так же казалось маловероятным то, как Тарзан, воспитанный обезьянами, стал джентльменом фактически самостоятельно, типа с помощью некой памяти предков. Но у него хоть книги были, а тут - ничего. Вот не могу поверить. Если бы хоть толчок был для развития и получения знаний, но ведь нет.
      
      >Не. Ну, худо-бедно характеры героев раскрываться конечно будут. А Зак... Он по сути эпизодический перс. Да и не успеть было его характер прокачать. Героев-то вон сколько :)
      
      Да ясно, что времени мало. Просто я заметила, что некоторые авторы любят показать интересного второстепенного персонажа в начале и тут же его убить. Вовлекают читателя эмоционально.
      
      >А экшн... Теперь только держись (с)
      
      Удержимся :)
    546. *Рымин Андрей Олегович (andrey.rymin.81@mail.ru) 2016/08/09 22:43 [ответить]
      > > 545.Ефимова Юлия
      
      
      
      >>Яр ко всему пришел сам. Причем, ему и не нужно быть суперталантливым, при такой-то продолжительности жизни. Опыт, опыт и еще раз опыт.
      >
      >Да, я уже поняла, что он иного мира не видел, кроме этого. Недокарабкался :) Что ж, примем как данность.
      
      А почему как данность? Разве здесь с правдоподобностью проблема?
      
      
      >Ну, история все же одно, а характеры - другое. Они нужны. Вот те же мальчики в начале. Ни у одного почти нет нормальной характеристики до того момента, когда Арил повис в воздухе. И сразу начинают выделяться именно как личности, причем уже не автор их описывает, а они сами своими поступками говорят о себе. Один струсил, другие - нет. Один сам по себе, другие действуют сообща. Короткая, но емкая сцена. Вот Зак не имеет характеристики, только внешняя - маленький, - и нет особого сочувствия в жуткой сцене, где он погибает. А ведь что-то в нем есть, раз выбился среди равных.
      
      Не. Ну, худо-бедно характеры героев раскрываться конечно будут. А Зак... Он по сути эпизодический перс. Да и не успеть было его характер прокачать. Героев-то вон сколько :)
      А выбился в победители он потому, что двое главных конкурентов передрались накануне турнира. Да и слабоваты в этом году были 16-летки из рода Змеи. Зак не вписывался в эту восьмерку.
      
      >Ну а в целом экшн рулит! То бишь чудище. Оно мне напомнило рогатого крокодила. Повеселила нога под углом 30 градусов. Кто ж эти градусы там считал? Понравился деловитый поиск слабых мест в шкуре.
      
      ОНО все же ближе к тиранозавру. Потому он и на обложке присутствует. Хотя, отличия конечно есть. А экшн... Теперь только держись (с)
      
    545. *Ефимова Юлия 2016/08/09 15:20 [ответить]
      > > 544.Рымин Андрей Олегович
      >На счет стилистики и прочего мы с вами уже обсудили. В Доле в этом плане все плохо. Если история все же понравится и доберетесь до книги-2, то там поиск "бяк" мне уже интересен.
      
      Если доберусь до 2-й, учту, там распечатки мне и помогут - можно заметки на полях делать. Но первую надо чистить и шлифовать сильно. В начале 5 главы был неплохой абзац с описанием природы, я порадовалась, а потом снова пошли причастия, деепричастия и многочисленный вводные конструкции. И это при динамичных сценах разрушений и бегства от чудища. Спотыкалась о них.
      
      >Согласен отчасти. Особенно про излишний пафос. У меня вообще с пафасностью беда. Когда-то я считал, что это круто ))
      
      Я иной раз тоже вставляю что-нибудь шаблонное, красивое или привычное для уха, а потом самой стыдно читать. Вычеркиваю, куда деваться.
      
      >Яр ко всему пришел сам. Причем, ему и не нужно быть суперталантливым, при такой-то продолжительности жизни. Опыт, опыт и еще раз опыт.
      
      Да, я уже поняла, что он иного мира не видел, кроме этого. Недокарабкался :) Что ж, примем как данность.
      
      >Героев-то будет немало, но не уверен, что кто-то из них сможет вас удивить, или тронуть. Я больше делаю упор на историю народа,чем на злоключения отдельных личностей. Оттого-то характеры героев раскрыты слабенько. Об этом многие говорят.
      
      Ну, история все же одно, а характеры - другое. Они нужны. Вот те же мальчики в начале. Ни у одного почти нет нормальной характеристики до того момента, когда Арил повис в воздухе. И сразу начинают выделяться именно как личности, причем уже не автор их описывает, а они сами своими поступками говорят о себе. Один струсил, другие - нет. Один сам по себе, другие действуют сообща. Короткая, но емкая сцена. Вот Зак не имеет характеристики, только внешняя - маленький, - и нет особого сочувствия в жуткой сцене, где он погибает. А ведь что-то в нем есть, раз выбился среди равных.
      
      Ну а в целом экшн рулит! То бишь чудище. Оно мне напомнило рогатого крокодила. Повеселила нога под углом 30 градусов. Кто ж эти градусы там считал? Понравился деловитый поиск слабых мест в шкуре.
    544. *Рымин Андрей Олегович (andrey.rymin.81@mail.ru) 2016/08/09 13:10 [ответить]
      > > 543.Ефимова Юлия
      
      >Никаких эльфов. Только люди. :)
      
      И это правильно! Не люблю я этих ушастых ))
      >
      
      >Давайте, заглядывайте. У меня тоже ответы занимают немало времени. Вчера парочку написала, и уже - час ночи. Параллельно смотрела фильм, так вообще не поняла, что там происходило.
      
      Ой! На счет ответов. Я же совсем забыл...
      
      > > 532.Ефимова Юлия
      
      Наконец, я добрался до компа. Теперь попробую ответить немного детальней.
      
      >Решила попробовать прочесть вашу книгу
      
      На счет стилистики и прочего мы с вами уже обсудили. В Доле в этом плане все плохо. Если история все же понравится и доберетесь до книги-2, то там поиск "бяк" мне уже интересен.
      
      >Теперь по прологу:
      >Если убрать в сторону язык и то, о чем я сказала, не понравилось две вещи:
      >1) мысли Йенны в момент погони:
      >
      >>'Так вот, наверное, почему в облаве и последовавшей за ней погоне участвовало так много народу. Вот почему люди, несмотря на терзающий родную страну катаклизм, вместо того, чтобы спасать себя и свое имущество, так рьяно бросились по моим следам. Видимо, большинством из них двигала не только и не столько ненависть. Совершенно другие причины погнали толпу в эту смертельно опасную гонку. Очевидно, этот маленький синий кристалл имеет воистину огромную ценность для некой неведомой силы, способной организовать такую сложную и наверняка очень затратную операцию.'
      
      Согласен полностью. Вы не первая, кто обращает внимание на этот момент. Однозначно буду переписывать.
      
      >2) вот эту фразу бы подправить:
      >
      >>Навалившись на мгновенно переставшее быть человеком навсегда застывшее тело, Йенна впилась диким безумным взглядом в уже остекленевшие глаза и, шипя, стиснув до судорог зубы, нанося удар за ударом, раз за разом повторяла одно и то же слово...
      >
      >Мгновенно переставшее быть человеком навсегда застывшее - очень уж громоздко и пафосно, да и не успело бы тело застыть - оно еще мягкое. Просто труп, тело, мертвец, и так понятно, что не шевелится.
      
      Согласен отчасти. Особенно про излишний пафос. У меня вообще с пафасностью беда. Когда-то я считал, что это круто ))
      
      >В 1 главе непонятна одна вещь: зачем вставлять маму и ребенка?
      
      А вот это дело вкуса. Мне самому всегда нравились у других авторов подобные вставочки. Арил староват для сказок, а мне хотелось поведать историю Яра именно в таком формате.
      
      > Сама сказка по языку не похожа на сказку ребенку - слишком сложна для восприятия именно ребенком.
      
      Это да. Думаю над тем, чтобы переиначить форму изложения на авторскую речь. Словами дикарки, да еще и обращенными к маленькому ребенку такое рассказать сложно. Но я еще подумаю, как лучше.
      
      >
      >Дальше вопрос: откуда у Яра знания по сельскому хозяйству и скотоводству? Этому будет объяснение или эти знания просто есть? У его родителей они были бы, но он-то их не знал, а воспитывался племенем. Или он просто талантлив, и сам до всего дошел?
      
      Яр ко всему пришел сам. Причем, ему и не нужно быть суперталантливым, при такой-то продолжительности жизни. Опыт, опыт и еще раз опыт.
      
      > Кстати, а Яр бывал вне пределов долины? Может, там и подглядел? Или мир его родителей погиб? Хорошо, что у вас есть карта, но жаль, что там не отмечен окружающий мир, откуда пришла Йенна. Там вообще люди живут? Или их тем катаклизмом накрыло? Может, конечно, я забегаю вперед, и это прояснится.
      
      Вы действительно забегаете вперед. Обо всем будет рассказано далее. Но мне нравится, что столько вопросов вообще возникло. У меня половина книги держится на всевозможных загадках и их постепенном разгадывании.
      
      >
      >Во 2 главе небольшое описание племени и его традиций, но, конечно, первобытным его можно назвать с натяжкой. Такие соревнования только в античности появились, да и то их больше проводили во славу богов, чем чтобы выявить победителей. Это позже они стали зрелищем.
      
      Это опять приводит нас к стереотипным первобытным людям. Но Племя находится на другой ступени развития. Причем, я не могу сравнить их уровень, с кем-то из земной истории. Здесь все развивалось совсем по-другому. И да. У них есть Яр.
      Состязания же, проводятся скорее для развлечения, чем для инициации молодых охотников.
      >
      > Сам сюжет вполне интересный, но для меня важнее симпатии к героям. Арил пока не впечатлил, хочу найти того, кому смогу сопереживать, но я так поняла, героев будет еще много
      
      Героев-то будет немало, но не уверен, что кто-то из них сможет вас удивить, или тронуть. Я больше делаю упор на историю народа,чем на злоключения отдельных личностей. Оттого-то характеры героев раскрыты слабенько. Об этом многие говорят.
      
      
    543. *Ефимова Юлия 2016/08/09 12:59 [ответить]
      > > 542.Рымин Андрей Олегович
      >Да. Задача не из легких. Это ведь не стереотипные долгоживущие эльфы. У вас же не эльф намечается? ))
      
      Никаких эльфов. Только люди. :)
      
      >Тут больше смущение, чем обида. Мина не из тех, кто в любой момент готов надуться. Дальше убедитесь.
      
      Она девочка сильная, это и так понятно, иначе бы не вышла в финал. Но все равно обидно, даже если не показываешь.
      
      >А мне сегодня читать некогда. Отвечать еле успеваю. Вчера очередную главу выложил, а потому идут обсуждения. Думаю, вечерком к вам загляну.
      
      Давайте, заглядывайте. У меня тоже ответы занимают немало времени. Вчера парочку написала, и уже - час ночи. Параллельно смотрела фильм, так вообще не поняла, что там происходило.
    542. *Рымин Андрей Олегович (andrey.rymin.81@mail.ru) 2016/08/09 12:53 [ответить]
      > > 541.Ефимова Юлия
      
      > А тут читаешь и не понимаешь, почему это у них еще металла не знают. Вроде уже довольно развитые.
      
      Тут все просто. Сообщество-то маленькое и обособленное. В каких-то областях продвинулись, в каких-то нет.
      
      > Кстати, мне предстоит решать подобную задачу, не знаю, как я с ней справлюсь :)
      
      Да. Задача не из легких. Это ведь не стереотипные долгоживущие эльфы. У вас же не эльф намечается? ))
      
      >Неприятно ей было, это видно.
      
      Тут больше смущение, чем обида. Мина не из тех, кто в любой момент готов надуться. Дальше убедитесь.
      >
      >Ладно, пойду читать дальше, скоро обед :)
      
      А мне сегодня читать некогда. Отвечать еле успеваю. Вчера очередную главу выложил, а потому идут обсуждения. Думаю, вечерком к вам загляну.
      
    541. *Ефимова Юлия 2016/08/09 12:10 [ответить]
      > > 540.Рымин Андрей Олегович
      >С одной стороны чистый каменный век это прикольно, а с другой... Понравился бы вам рассказ поданный от лица столь диких ребят? "Мой брать себе этот самка! Хорошо, Желтый зуб. Только я тогда брать вкусный рогатый олень, убитый твоя на охоте.". История по-проще в таком исполнении и меня бы порадовала. Но у меня здесь длинный замысловатый эпос. Не уверен, что получилось бы занимательней.
      
      Это смотря как подать. Впрочем, это будет уже другая история. А тут читаешь и не понимаешь, почему это у них еще металла не знают. Вроде уже довольно развитые.
      
      >Ну не знаю. Сейчас перечитал то место. А как ему нужно говорить?
      
      Он может проявлять нетерпение, снисходительность, вежливость или даже грубость, говорить с насмешкой, а он ведет себя с ними как равный с равными. Он их на много голов выше, как и выше их дедов, которых он знал такими же мальчишками. Все их желания и мечты он уже знает заранее, все, о чем они могут спросить, попросить - видит как на ладони, даже, может, знает, какими будут их судьбы - чисто исходя из характеров. Вот этого не чувствуется. Кстати, мне предстоит решать подобную задачу, не знаю, как я с ней справлюсь :)
      
      >Да это разве обидел? Мина и не такое слышала. Тут обижаться не на что.
      
      Неприятно ей было, это видно.
      
       >- Ух ты! Да среди вас девчонка! - хозяин странного дома наконец-то заметил Мину. - Лет двести, как в испытаниях бабы не побеждали. Чего так вылупилась? Думала, первая такая? Ан нет, бывало.
       Охотница, опешившая от такого грубого обращения, залилась краской, но смолчала.
      
      Ладно, пойду читать дальше, скоро обед :)
    540. *Рымин Андрей Олегович (andrey.rymin.81@mail.ru) 2016/08/09 11:38 [ответить]
      > > 539.Ефимова Юлия
      
      > Но в данном случае если бы взять Арила и дать героев под его точкой зрения и с его эмоциями, то уже неплохо могло бы выйти. Понятно, что всех сразу не покажешь, только мельком описать, но если описывать от имени автора,
      >это одно, а от лица одного из героев - другое. И чувства Арила показать можно, и его страхи, и его мечты. Не думаю, что это сильно увеличит объем, а Арил бы стал интереснее, выпуклее. А если еще в 1 главе через него показать историю Яра и отношение Арила к Яру, то может неплохо выйти.
      
      Спасибо за совет. Подумаю над этим.
      
      >Да я уже заметила. А я-то хотела как раз каменный век :( Это ж для меня самый смак.
      
      С одной стороны чистый каменный век это прикольно, а с другой... Понравился бы вам рассказ поданный от лица столь диких ребят? "Мой брать себе этот самка! Хорошо, Желтый зуб. Только я тогда брать вкусный рогатый олень, убитый твоя на охоте.". История по-проще в таком исполнении и меня бы порадовала. Но у меня здесь длинный замысловатый эпос. Не уверен, что получилось бы занимательней.
      
      Но, конечно, править нужно жестко.
      
      
      >Куда ж без религии в те времена?
      
      Я имел ввиду спорные моменты.
      
      >Это я заметила. Арил воспринимает Яра, как мне показалось, подобно тому, как воспринимали античных богов - существ со сверхвозможностями и бессмертных, но все равно подобных обычным людям. Вообще, ваш каменный век больше напоминает именно античность, в том числе соревнованиями.
      
      Отчасти вы правы. Общество нестандартное. Эдакая смесь дикой первобытности, античности и еще всякого.
      
      
      >Фамильярно слишком и грубо, но дело не в этом. Он словно говорит с мальчишками на их языке. Это все равно, если бы какой-нибудь академик сказал студенту: "слышь, чувак, подкинь тот айпад, я тебе клевые фотки покажу". Утрирую, конечно, но вот такое впечатление разговор оставил.
      
      Ну не знаю. Сейчас перечитал то место. А как ему нужно говорить?
      
      > А еще девочку обидел ни за что, ни про что. Она, может, и не обратит внимания, а вот я сразу к Яру охладела.
      
      Да это разве обидел? Мина и не такое слышала. Тут обижаться не на что.
      
      
    539. Ефимова Юлия 2016/08/09 00:46 [ответить]
      > > 538.Рымин Андрей Олегович
      >Так цеж не битва ! :))Причем, вы только про финал соревнований говорите, а не про турнир целиком.
      
      Для Арила это битва, как и для других детей, а целый день турнира уместился в один абзац. Непорядок. К тому же прошлый дни были в другой главе. :)
      
      >Как раз в этой главе будущие герои предстают перед читателем впервые. Читатель пока про них ничего не знает. Болеть не за кого.
      
      Но Арила-то знает. Можно было через него показать, с его характеристиками. Но это дело вкуса, конечно.
      
      >Есть такая проблема. Логинов тоже указывал на слабую эмоциональность подачи. Хотя это собственно мои слова ))
      >Все дело в том, что я страшно боялся затянуть развитие сюжета. Эмоции, детали, мысли персов, описания переживаний... Согласитесь, коротенько с этим не сладить.
      
      Да мой текст тоже обвиняли в том же. Может, оно со стороны лучше видно, хотя мне казалось иначе. Но в данном случае если бы взять Арила и дать героев под его точкой зрения и с его эмоциями, то уже неплохо могло бы выйти. Понятно, что всех сразу не покажешь, только мельком описать, но если описывать от имени автора,
      это одно, а от лица одного из героев - другое. И чувства Арила показать можно, и его страхи, и его мечты. Не думаю, что это сильно увеличит объем, а Арил бы стал интереснее, выпуклее. А если еще в 1 главе через него показать историю Яра и отношение Арила к Яру, то может неплохо выйти.
      
      >Не такой уж Арил и юнец. 16 лет для родичей - взрослый возраст. Так что опыт у паренька уже какой-никакой накопился. И опять же, живой пример Яра...
      
      Для первобытного общества 16 - уже отец семейства и добытчик, но тогда уж никаких инициаций - это для 10-12 летних. Но у вас он еще не взрослый по их меркам (раз посвящение еще не прошел), потому и говорю, что опыта нет. Я не к тому, что мне это важно, просто не слишком правдоподобно выглядит. Вот если бы подробнее увидеть, как он пришел к этому выводу, но тогда объем точно увеличится.
      
      >У наших далеких предков такое общества не могло быть в принципе. Именно за неимением бессменного многовекового лидера под боком. Мне вообще не нравятся слишком близкие параллели с каменным веком по отношению к жителям Долины. Не все у них вяжется с привычными нам стереотипами.
      
      Да я уже заметила. А я-то хотела как раз каменный век :( Это ж для меня самый смак.
      
      >Дальше по тексту проблема религии всплывет еще не раз. Будьте готовы ))
      
      Куда ж без религии в те времена?
      
      >Так он и не отказался. Цитирую
      >Вернее, он очень уж сомневался, что ежели те существуют, то это хоть как-то касается жизни людей.Окончательно скатиться в безбожники парню не давал только Яр мешавший сомнениям юноши перерасти в твердую уверенность, одним лишь фактом своего существования.
      
      Это я заметила. Арил воспринимает Яра, как мне показалось, подобно тому, как воспринимали античных богов - существ со сверхвозможностями и бессмертных, но все равно подобных обычным людям. Вообще, ваш каменный век больше напоминает именно античность, в том числе соревнованиями.
      
      >У Яра, знаете ли, довольно сложный характер. Не стоит воспринимать, как доброго мудрого старца. У него такая манера общения. Почему нет?
      
      Фамильярно слишком и грубо, но дело не в этом. Он словно говорит с мальчишками на их языке. Это все равно, если бы какой-нибудь академик сказал студенту: "слышь, чувак, подкинь тот айпад, я тебе клевые фотки покажу". Утрирую, конечно, но вот такое впечатление разговор оставил. А еще девочку обидел ни за что, ни про что. Она, может, и не обратит внимания, а вот я сразу к Яру охладела.
    538. *Рымин Андрей Олегович (andrey.rymin.81@mail.ru) 2016/08/08 23:29 [ответить]
      > > 535.Ефимова Юлия
      
      Пока комм 533 ждет завтра, отвечу на этот.
      
      >Андрей, и вы писали, что моя битва описана кратко? А у вас в 3 главе соревнования на один абзац! :)) Вот это кратко! :)
      
      Так цеж не битва ! :))Причем, вы только про финал соревнований говорите, а не про турнир целиком. Экшена у меня в книге хватает. Уж поверьте :)
      
      >Кстати, из-за того, что читатель не знаком с героями, даже и болеть-то не за кого. Все-таки не хватает восприятия с чьей-то точки зрения, хотя бы того же Арила. А то предложение об одном участнике, потом о другом, а для читателя они пока все только имена на экране.
      
      Как раз в этой главе будущие герои предстают перед читателем впервые (вспомните, краткое описание участников финала ). Читатель пока про них ничего не знает. Болеть не за кого.
      
      > Нет эмоций каждого, ни радости, ни страха опозориться, ни разочарования, ни зависти или еще чего. Что они друг о друге думают, мы видим со слов автора, как бы сверху. Героев много, а переживать не за кого, потому что их собственные переживания не показаны.
      
      Есть такая проблема. Логинов тоже указывал на слабую эмоциональность подачи. Хотя это собственно мои слова ))
      Все дело в том, что я страшно боялся затянуть развитие сюжета. Эмоции, детали, мысли персов, описания переживаний... Согласитесь, коротенько с этим не сладить.
      
      При этом есть и другое мнение. Возможно менее профессиональное, но более массовое. Читатели не раз жаловались на чересчур затянутое начало. Динамику тоже нельзя ослаблять.
      
      >И как-то странно, что юнец задумался о том, есть боги или нет. Даже если и нашелся бы такой в первобытном обществе, то это был бы кто-то постарше, с опытом, а Арил еще толком ничего не видел, а опыта у него маловато для обобщений. Вот если бы он пришел к этому выводу через несколько лет, то куда ни шло.
      
      Не такой уж Арил и юнец. 16 лет для родичей - взрослый возраст. Причем, забегая вперед, скажу, что год в мире книги длиннее земного.
      Так что опыт у паренька уже какой-никакой накопился. И опять же, живой пример Яра... У наших далеких предков такое общества не могло быть в принципе. Именно за неимением бессменного многовекового лидера под боком. Мне вообще не нравятся слишком близкие параллели с каменным веком по отношению к жителям Долины. Не все у них вяжется с привычными нам стереотипами. И на то есть причины.
      Дальше по тексту проблема религии всплывет еще не раз. Будьте готовы ))
      
       Хотя я бы скорее поверила, что он не отказался от веры, а начал бы воспринимать богов как недостаточно могущественных, чтобы им жертвы приносить.
      
      Так он и не отказался. Цитирую
      Вернее, он очень уж сомневался, что ежели те существуют, то это хоть как-то касается жизни людей.Окончательно скатиться в безбожники парню не давал только Яр мешавший сомнениям юноши перерасти в твердую уверенность, одним лишь фактом своего существования.
      >
      >В 4 главе не понравилась речь Яра - ему шестьсот лет, а он говорит с детьми почти как ровесник и их языком, да еще и грубит сходу (девчонка, баба), и уж странно, что сразу не принес меч и камень - неужели за 600 лет не привык, что все их просят смотреть? Вряд ли другие мальчишки отличались от этих любопытством.
      
      У Яра, знаете ли, довольно сложный характер. Не стоит воспринимать, как доброго мудрого старца. У него такая манера общения. Почему нет?
      А про меч и камень... Дело к ночи, давно уже спать пора. Яр вообще не собирался сегодня ничего показывать. Они же не на вечерок заглянули. Потерпели бы с чудесами до завтра.
      Это мелочи.
      
      >
      >При описании меча описывать рукоять и лезвие не совсем корректно. Все же не лезвие, а клинок точнее. Я так и не поняла - они воспринимают металл как камень? А почему желтый?
      
      Про клинок не согласен. Вполне нормальное описание. В нем я даже переделывать ничего не буду. Нравится ))
      
       Это было чем угодно, но только не ножом. К короткой, мастерски вырезанной из кости рукояти непонятным способом крепилось длинное, в руку длиной, обоюдоострое лезвие. Идеально ровное, гладкое настолько, что на гранях плясали отблески языков пламени, горящего в очаге. Конец плавно сужался и выглядел ужасно острым. Камня, из которого было сделано оружие, в долине не встречалось. Он с виду напоминал тот желтый, идущий в Племени на украшения, но был во много раз тверже.
      
      Железа в Долине не знают и обрабатывать его не умеют. Потому на ум для сравнения им приходит только "желтый камень" - природные золотые самородки нет-нет, да встречаются. Родичи делают из них украшения.
      
      Как-то так
    537. Ефимова Юлия 2016/08/08 18:50 [ответить]
      > > 536.Рымин Андрей Олегович
      >На 532 комм отвечу завтра.
      
      А я как раз хотела напомнить :)
      
      >Собственно и ответ уже написал, а нехороший СИ в самый неподходящий момент решил помереть. Заметили, как сегодня после обеда сайт висел?
      
      Да, я тоже не могла зайти.
    536. *Рымин Андрей Олегович (andrey.rymin.81@mail.ru) 2016/08/08 18:43 [ответить]
      > > 535.Ефимова Юлия
      
      На 532 комм отвечу завтра. Собственно и ответ уже написал, а нехороший СИ в самый неподходящий момент решил помереть. Пришлось написанное в вордик перенести)) Заметили, как сегодня после обеда сайт висел?
      
      А сейчас я снова с телефона, а для ответа на этот (535) потребуются цитаты.
      Извиняюсь, за задержки. Свободное время - непрогнозируемая редкость )
      
      
      
    535. *Ефимова Юлия 2016/08/08 17:21 [ответить]
      Андрей, и вы писали, что моя битва описана кратко? А у вас в 3 главе соревнования на один абзац! :)) Вот это кратко! :)
      Кстати, из-за того, что читатель не знаком с героями, даже и болеть-то не за кого. Все-таки не хватает восприятия с чьей-то точки зрения, хотя бы того же Арила. А то предложение об одном участнике, потом о другом, а для читателя они пока все только имена на экране. Нет эмоций каждого, ни радости, ни страха опозориться, ни разочарования, ни зависти или еще чего. Что они друг о друге думают, мы видим со слов автора, как бы сверху. Героев много, а переживать не за кого, потому что их собственные переживания не показаны.
      И как-то странно, что юнец задумался о том, есть боги или нет. Даже если и нашелся бы такой в первобытном обществе, то это был бы кто-то постарше, с опытом, а Арил еще толком ничего не видел, а опыта у него маловато для обобщений. Вот если бы он пришел к этому выводу через несколько лет, то куда ни шло. Хотя я бы скорее поверила, что он не отказался от веры, а начал бы воспринимать богов как недостаточно могущественных, чтобы им жертвы приносить.
      
      В 4 главе не понравилась речь Яра - ему шестьсот лет, а он говорит с детьми почти как ровесник и их языком, да еще и грубит сходу (девчонка, баба), и уж странно, что сразу не принес меч и камень - неужели за 600 лет не привык, что все их просят смотреть? Вряд ли другие мальчишки отличались от этих любопытством.
      
      При описании меча описывать рукоять и лезвие не совсем корректно. Все же не лезвие, а клинок точнее. Я так и не поняла - они воспринимают металл как камень? А почему желтый?
    534. *Ефимова Юлия 2016/08/05 20:09 [ответить]
      > > 533.Рымин Андрей Олегович
      >Я сейчас на побережье выбрался. С телефона развернуто не ответить. Вернусь в Краснодар, отвечу нормально.
      
      Везет вам, в тепле да на море. А в Питере дожди сплошные.
      
      >С ошибками и стилистикой не заморачивайтесь. Я давно смирился с тем фактом, что переписывать Долю придется от и до. Качественный прорыв только во второй книге можно заметить.
      
      Ладно, мне же проще. Я на работе распечатываю и читаю в обед, но пока туго шло в том числе из-за того, что на эти мелочи обращала внимание.
      
      >А ребята у меня ге такие уж первобытные, как можно подумать, глянув на обложку ))
      
      Да я и не пыталась составить представление о сюжете по обложке, хотя она мне нравится. Симпатичная получилась. Мне как раз интересно глянуть на первобытное общество в художественной интерпретации. Кого-то эта тема отталкивает, а мне, напротив, показалась интересной.
    Страниц (26): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 26

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"