Комментарии: Вслед за Бурей. Книга первая. Доля слабых

Рымин Андрей Олегович : другие произведения.

Комментарии: Вслед за Бурей. Книга первая. Доля слабых
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 22/01/2016, изменен: 05/12/2018. 190k. Статистика.

Аннотация:
Уважаемы читатели, я переехал на Автор тудей.

   https://author.today/u/andreyrymin81/works

   Теперь мои книги можно найти только там (ну и у пиратов, конечно)
   Проду соответственно также буду заливать туда, по мере ее появления.

   Здесь оставляю только ознакомительный фрагмент - несколько глав.

   Буду рад видеть вас на АТ

   В маленький замкнутый мир пришла большая беда. Окруженная неприступной стеной кругосветных гор Долина стремительно движется к гибели. Мужественное Племя охотников первым сталкивается с пришлой Ордой. Враг жесток, беспощаден и слишком силен. У жителей бескрайнего леса, не знающих даже железа, казалось бы, нет ни единого шанса спастись, но... Средь родичей уже несколько веков живет и помогает своему народу бессмертный хранитель Племени. Яр готов побороться с захватчиками. Он ничего не знает о собственном происхождении, не ведает он и о истинной силе таинственного наследства, доставшегося от матери. Лучшие из юных охотников племени оказываются в центре трагических событий, и злая судьба заставляет недавних мальчишек взрослеть с каждым днем все быстрее. Кому не дано пережить эту пору отчаяния, страха и боли, а кто превозможет врага и себя самого - вскоре станет известно.

Примечания автора: Книга на стыке жанров: "фэнтези" и "фантастика". Знаете фильмы-катастрофы? Это там, где человечеству/земле/вселенной грозит некий глобальный пипец. Здесь у нас нечто схожее. Вечная барышня из пролога не ГГ. Не пугайтесь. Преобладает псевдопервобытный сеттинг. Основной конфликт - война миров. Эльфов, орков, гномов и прочих единорогов нет. Реалистичность есть, но обхожусь без откровенного треша. Еще есть продуманный сюжет, необычный мир, логика, герои и подлецы, сражения и интриги. Ну и всяческие тайны/загадки - куда же без них.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
05:25 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (714/4)
01:51 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (599/13)
23:57 Буревой А. "Чего бы почитать?" (883/3)
21:20 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (375/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 26

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 06:25 "Форум: Трибуна люду" (20/19) 06:24 "Форум: все за 12 часов" (252/101) 03:04 "Технические вопросы "Самиздата"" (233/3) 19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/5) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 06:45 Hawk1 "За гранью разумного. Том 3" (14/2) 06:40 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (670/10) 06:20 Калинин А.А. "Алые Паруса Поэтики" (23/6) 05:57 Волкова Б.А. "Пакет в пике" (1) 05:56 Винников В.Н. "Назад полвека шли четыре друга" (2/1) 05:53 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (6/5) 05:41 Олейник М.И. "В канун конца света" (8/4) 05:27 Груша "Уездные страсти" (15/14) 05:25 Поэтико "Поэтический Клуб Сп-24" (29/1) 05:25 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (714/4) 05:01 Безбашенный "Запорожье - 1" (61/20) 04:45 Осин Д.В. "Счастливая звезда печника " (10/2) 04:39 Lem A. "О магнитолете Евстратова" (16/1) 04:24 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (295/71) 04:23 Цодикова А. "35 лет в Америке" (3/2) 04:22 Nazgul "Магам земли не нужны" (901/14) 04:01 Wolfsrudel "На той стороне..." (4/3) 03:58 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (999/1) 03:52 Бояндин К.Ю. "Генеративная музыка. Suno, " (56/7) 03:51 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (774/10) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Проект Альверон Если бы я был вампиром Заметил это в январе Рекомендует Бтум А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108580 Произведений: 1671191 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Авраменко Т.Г. Алимов А.С. Алмаз А. Алтунин В.В. Анаста Г. Арав Р. Ас Д. Атаев Р.Т. Балашов Л. Бика К. Булатникова Н.В. Бусленко И.В. Бычков В.Н. Власенко Т.С. Вязьмина А. Гейгер Е.П. Гончарова Е.А. Граф М. Григорьянц И.Р. Григорян Р. Гутман А.В. Денисов А.С. Деточкин Довыдовский К.С. Дунев С.В. Илькевич Д.М. Кабанчук В.С. Каравка Я.И. Карнатовская А.С. Катериничев И.Е. Кашинский Д.В. Колесниченко Е.И. Колесов С.Г. Кравченко А. Кривцун К. Кузминский А. Лесовская М.Ю. Летушова Н. Либерт К. Лобанов В. Ляшенко А. Майлз С.Л. Минькова Н.В. Наоми К.Б. Невский А.А. Новиков В.В. Пересвет А.В. Пляж Л. Побережный А.Н. Позин А.И. Полещук А.В. Розакова А.Д. Романович Д. Русканд А. Ручко Л. Сельская Л. Семух Г. Середа С. Смирнов Е.С. Смирнова С.Н. Солдатенко Т.Н. Сурганова Н.В. Тасрка Уколов В.А. Уранова Р. Федорцова А.А. Филиппов Н.С. Хранитель Т. Шарапов А.М. Шестакова Е. Шумирр Ярга А. D. M. Luckman W. Pro100 M.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" Полный список...>>

612. *Рымин Андрей Олегович (andrey.rymin.81@mail.ru) 2016/09/01 15:26 [ответить]
  > > 611.Свиридова Лидия Владимировна
  >Здравствуйте! Мою рецензию на Ваше произведение можно найти здесь: http://samlib.ru/editors/s/swiridowa_l_w/013.shtml

  Здравствуйте! Спасибо! Классная рецензия. Позже в комментариях к самой рецензии подробнее отпишусь с пояснениями.

611. *Свиридова Лидия Владимировна (kiarog@inbox.ru) 2016/09/01 14:29 [ответить]
Здравствуйте! Мою рецензию на Ваше произведение можно найти здесь: http://samlib.ru/editors/s/swiridowa_l_w/013.shtml

610. *Рымин Андрей Олегович (andrey.rymin.81@mail.ru) 2016/08/30 22:19 [ответить]
  > > 609.Хам
  >Блин не мое бурда какая-то гг основного нет сюжет вроде связан но скачет с одного на другого персонажа.

  Что поделать - многолинейоное повествование не всем по нраву.

609. Хам 2016/08/30 20:55 [ответить]
Блин не мое бурда какая-то гг основного нет сюжет вроде связан но скачет с одного на другого персонажа.

608. Ефимова Юлия 2016/08/24 18:55 [ответить]
  > > 607.Рымин Андрей Олегович
  >До финала еще очень далеко. Но, думаю, не дальше вашего :)

  Да уж, соревнование устраивать не стоит :)

  >Если честно, подозреваю, что еще года два-три буду дописывать. С нынешней-то скоростью - по главе в месяц.

  Тут важнее регулярность.

607. *Рымин Андрей Олегович (andrey.rymin.81@mail.ru) 2016/08/24 18:30 [ответить]
  > > 606.Ефимова Юлия

  >Ну, в принципе хочется посмотреть, что дальше, хотя, конечно, если до финала далеко, не знаю, добегу ли :)

  До финала еще очень далеко. Но, думаю, не дальше вашего :)
  Если честно, подозреваю, что еще года два-три буду дописывать. С нынешней-то скоростью - по главе в месяц.

606. *Ефимова Юлия 2016/08/24 16:52 [ответить]
  > > 605.Рымин Андрей Олегович
  >Над этим нужно подумать. С одной стороны Трой - загадка. Я специально к нему в душу при этих решениях не лезу, чтобы читатель не мог предположить, что этот тип дальше сделает. С другой стороны это мое упущение не только к Трою относится. Вектор претензии ясен.

  Это не претензия, это то, чего мне лично не хватает в персонажах. Другим, возможно, все равно.

  >И опять же. Насильно не мучайтесь. Если история не захватила, то специально читать не стоит. Оно же все на вкус и цвет.

  Ну, в принципе хочется посмотреть, что дальше, хотя, конечно, если до финала далеко, не знаю, добегу ли :)

605. *Рымин Андрей Олегович (andrey.rymin.81@mail.ru) 2016/08/24 16:23 [ответить]
  > > 604.Ефимова Юлия

  >Вот такие вещи и раскрывают людей, а у вас только поступки видны. Поступки важны, да, но хочется понять, почему они так поступают, почему меняют поведение. Вот почему Трой не выдал Гамая на дереве? Нравится он ему, пожалел или еще что? Вот это я имею в виду. Никого не видно изнутри.

  Теперь понял о чем вы.
  Над этим нужно подумать. С одной стороны Трой - загадка. Я специально к нему в душу при этих решениях не лезу, чтобы читатель не мог предположить, что этот тип дальше сделает. С другой стороны это мое упущение не только к Трою относится. Вектор претензии ясен.

  >Это обязанность любого вождя, если он хороший вождь. Для этого не надо быть 600-летним.

  Маргар бы наверняка протупил в некоторых моментах. А он, в принципе, не плохой вождь. Так что - спорно.

  >Не знаю, как, но так, чтобы сразу выделялся среди подростков и взрослых. Яр не выделяется никак вообще. Если поставить старика и подростка, они будут говорить по-разному. Так же и тут. Яр - старик по отношению к остальным. Это не совет - это мои ощущения. Переделывать или оставить - советовать не могу.

  Это самое сложное. Яр старик только возрастом. У нас нет таких примеров перед глазами, чтобы иметь представление о том, как такой человек будет себя ощущать, вести и разговаривать.

  >P.S. Кстати, посмотрев пролог 2 книги, пожалуй, оставлю эту тему. Там все так говорят.

  Ну да. Эти-то ребята постарше Яра.))
  Я стараюсь предать их речи уверенности. Так, чтобы чувствовался неимоверный багаж знаний и тысячелетний опыт за плечами. При этом стараюсь не лишать их человечности. Тот же юмор, как мне кажется, таким существам не чужд. А что еще... ХЗ.

  >Легче, но дальше и диалогов побольше. И все же до самого конца встречается много подобного (особенно уточнения - вы их любите, а вот с причастиями-деепричастиями полегче).

  Во второй книге должно быть с этим получше.

  >Еще у вас текст почти без орфографических ошибок, а вот с запятыми беда. Много лишних, а нужные отсутствуют.

  Вы еще не видели, как оно раньше было )) С русским языком у меня не очень.

  >Попробую, но если отмечать конкретные ошибки, то читать буду медленнее.

  Так сильно можете не заморачиваться. Только уж если что-нибудь особо цепанет. Мне и общих ощущений хватит.
  И опять же. Насильно не мучайтесь. Если история не захватила, то специально читать не стоит. Оно же все на вкус и цвет.

  >Не за что, для меня необычный опыт - читать и по мере чтения комментировать. Замедляет чтение, но помогает глубже увидеть книгу.

  А я в последнее время только так на СИ и читаю. Мне нравится в процессе чтения обсуждать с автором спорные моменты.

604. *Ефимова Юлия 2016/08/24 14:24 [ответить]
  > > 603.Рымин Андрей Олегович
  >Хотите загадку? Вернее задачку. Сколько времени смогут два человека просидеть внутри полусферы радиусом 10 метров, при условии, что поле не пропускает воздух снаружи?
  >А то у нас тут мнения разошлись ))

  Мое мнение ясности не добавит, ибо я понятия не имею :)

  >> но вот понять, что ими движет, уже бывает труднее. Чувства, эмоции, страхи, варианты выбора, мотивы поступков чаще либо обрисованы поверхностно, или мы их вообще не видим.
  >
  >А вот это мне не совсем ясно. Какие поступки героев вам не понятны. Можно пару примеров.

  Я не о поступках как таковых, а о том, что за ними стоит. Я уже писала для примера:

  вот бросил Трой товарища, и каковы его мысли? Себя оправдывает, типа некогда было, да и другие помогли, или сожалеет, что пришлось бросить, или укоряет себя за трусость (вряд ли, конечно), а может даже сожалеет, что человек не погиб и досадует, что его спасли. Или вообще от страха ничего не соображал?

  Вот такие вещи и раскрывают людей, а у вас только поступки видны. Поступки важны, да, но хочется понять, почему они так поступают, почему меняют поведение. Вот почему Трой не выдал Гамая на дереве? Нравится он ему, пожалел или еще что? Вот это я имею в виду. Никого не видно изнутри.

  >При этом Яр очень быстро принимает правильные решения, в чем собственно и проявляется его мудрость.

  Это обязанность любого вождя, если он хороший вождь. Для этого не надо быть 600-летним.

  >А как ему нужно говорить?

  Не знаю, как, но так, чтобы сразу выделялся среди подростков и взрослых. Яр не выделяется никак вообще. Если поставить старика и подростка, они будут говорить по-разному. Так же и тут. Яр - старик по отношению к остальным. Это не совет - это мои ощущения. Переделывать или оставить - советовать не могу.
  P.S. Кстати, посмотрев пролог 2 книги, пожалуй, оставлю эту тему. Там все так говорят.

  >Примеры вами взяты из самого начала. По моим ощущениям, в последних главах язык уже легче.

  Легче, но дальше и диалогов побольше. И все же до самого конца встречается много подобного (особенно уточнения - вы их любите, а вот с причастиями-деепричастиями полегче). Еще у вас текст почти без орфографических ошибок, а вот с запятыми беда. Много лишних, а нужные отсутствуют.

  >Если решите продолжить, будет интересно ваше мнение по стилистике и языку в книге второй.

  Попробую, но если отмечать конкретные ошибки, то читать буду медленнее.
  >Изначально я был твердо у верен, что у меня жанр - фантастика. Но когда сунулся с Долей на конкурс фантастики, мне популярно разъяснили, что "гуляйте вальсом со своей фэнтезятиной" )))

  Да, я тоже не сказала бы, что это фантастика. А в общем, мне не так уж и важно :)

  >Спасибо, за потраченное время. Ваши замечания были для меня полезны и интересны. :)

  Не за что, для меня необычный опыт - читать и по мере чтения комментировать. Замедляет чтение, но помогает глубже увидеть книгу.

603. *Рымин Андрей Олегович (andrey.rymin.81@mail.ru) 2016/08/24 10:47 [ответить]
  > > 602.Ефимова Юлия
  >Дочитала 1 книгу.

  Обогнали вы меня. Но у меня и объем меньше :)

  >
  >По-прежнему неясны цели Орды, если они вообще есть. Хотелось бы получше понять, что это за народ, почему так себя ведут. Возможно, это еще впереди.

  Впереди. Правда даже не во второй книге.

  >Приборчики появились - с цифрами. Сплошь единицы да нули - компьютер какой-то. Вы так любовно описываете эти циферки, что возникает вопрос - не появятся ли еще и математические загадки?

  Не не появятся. В книге и обычных загадок хватает.
  Одна (в чем важность голубого кристалла) уже раскрылась.

  >Чисто практичный вопрос - а под пузырь подкопаться тоже нельзя? Скорее всего, так и должно быть, но хочу уточнить.

  Нельзя конечно. Сферическое силовое поле, однако.
  Хотите загадку? Вернее задачку. Сколько времени смогут два человека просидеть внутри полусферы радиусом 10 метров, при условии, что поле не пропускает воздух снаружи?
  А то у нас тут мнения разошлись ))

  >
  >В целом по книге, если подытожить:
  >Как по мне, в книге довольно схематичные персонажи,

  Согласен. Будем дорабатывать.

  > но вот понять, что ими движет, уже бывает труднее. Чувства, эмоции, страхи, варианты выбора, мотивы поступков чаще либо обрисованы поверхностно, или мы их вообще не видим.

  А вот это мне не совсем ясно. Какие поступки героев вам не понятны. Можно пару примеров.

  > Яр - не вижу в нем реально Мудрейшего, особенного. Он похож на всех, говорит и ведет себя так же, как и любой.

  При этом Яр очень быстро принимает правильные решения, в чем собственно и проявляется его мудрость. Только в самом конце он лопухнулся. Но там было слишком много неизвестных для него вводных.
  А как ему нужно говорить?

  >
  >То, о чем мы говорили: тяжелый язык изложения. Длинные, сложные предложения, много уточнений внутри одного предложения, причастий-деепричастий, канцелярит, ненужный пафос, не всегда удачный подбор метафор. Мешают и восприятию сюжета, и динамике.

  Еще больше согласен. Как уже говорил, буду переписывать.
  Примеры вами взяты из самого начала. По моим ощущениям, в последних главах язык уже легче.
  Если решите продолжить, будет интересно ваше мнение по стилистике и языку в книге второй.


  > Надеюсь, автор сумеет все сюжетные линии заставить падать в нужное место, а то иногда по мере написания сюжет ну никак не хочет состыковываться, по себе знаю :)

  Ну, у меня как бы план по ключевым точкам сверстан. Думается, такая проблема исключена :)

  >Фэнтези... Не знаю, можно ли это считать фэнтези. Твари все же не магические, вроде как, приборчики тоже могут объясняться не магией, а наукой. В общем, не знаю.

  Изначально я был твердо у верен, что у меня жанр - фантастика. Но когда сунулся с Долей на конкурс фантастики, мне популярно разъяснили, что "гуляйте вальсом со своей фэнтезятиной" )))
  Я и сам считал, что определяющий атрибут фэнтези - магия, но мнения на сей счет у народа расходятся. Многие говорят, что главное - антураж. В итоге пришлось в шапке раздела указать: Почти фэнтези.

  Спасибо, за потраченное время. Ваши замечания были для меня полезны и интересны. :)

602. *Ефимова Юлия 2016/08/23 22:01 [ответить]
  Дочитала 1 книгу.

  По-прежнему неясны цели Орды, если они вообще есть. Хотелось бы получше понять, что это за народ, почему так себя ведут. Возможно, это еще впереди.

  Приборчики появились - с цифрами. Сплошь единицы да нули - компьютер какой-то. Вы так любовно описываете эти циферки, что возникает вопрос - не появятся ли еще и математические загадки?

  Чисто практичный вопрос - а под пузырь подкопаться тоже нельзя? Скорее всего, так и должно быть, но хочу уточнить.

  В целом по книге, если подытожить:
  Как по мне, в книге довольно схематичные персонажи, чьи поступки мы видим, но вот понять, что ими движет, уже бывает труднее. Чувства, эмоции, страхи, варианты выбора, мотивы поступков чаще либо обрисованы поверхностно, или мы их вообще не видим. Поэтому о таких героях трудно спорить - сначала надо задать автору кучу наводящих вопросов. Лучше всего получилась Инга, хотя она, вроде как, не слишком главный персонаж. А так, Арил - смелый и хитрый охотник, Трой - трусливый и хитрый охотник, Кабаз - смелый, но недалекий охотник. Мало, чтобы их по-настоящему прочувствовать и полюбить. Чисто из женской солидарности сочувствую Мине, но ее тоже мало. Яр - не вижу в нем реально Мудрейшего, особенного. Он похож на всех, говорит и ведет себя так же, как и любой.

  То, о чем мы говорили: тяжелый язык изложения. Длинные, сложные предложения, много уточнений внутри одного предложения, причастий-деепричастий, канцелярит, ненужный пафос, не всегда удачный подбор метафор. Мешают и восприятию сюжета, и динамике.

  Приведу пример насчет уточнений (очень уж часто это встречается):
  Встав полубоком, чтобы было удобно обращаться и к зрителям на склоне холма, и к участникам испытания на поляне, включая детей Кабана, прервавших на время свои состязания, Маргар, так звали вождя, начал очень громко, сложив руки рупором перед лицом, говорить

  Вот герой встал, чтобы его все видели, и читатель ждет, что он скажет дальше, а ему тут сначала уточняют, что не просто все видели, но и дети Кабана, и еще уточняют, что они для этого прервали состязания (хотя почему именно это так важно?). Дальше опять уточнение - что Магаром звали вождя, хотя если перед именем поставить 'вождь по имени Маргар', та же информация не будет так отвлекать.

  Или:

  Голубой чудный камень, доставшийся Йенне еще от матери, кстати, тоже считавшей его чем-то необычайно ценным, хоть и не знавшей, почему, скрывался сейчас под одеждой.

  Опять же, в предложении главное - что камень висит на шее Йенны, но прежде чем донести эту информацию, нам предлагают сначала узнать, что он достался от матери, потом что его считали ценным, потом что мать не знала, что это за камень, и только потом речь заканчивается указанием, где этот камень находится. И это еще очень короткое предложение и всего три уточнения (не считая в общем-то лишнего 'кстати').

  Если так уж важно вставить что-то в текст, то уж лучше отдельным предложением, чем усложнять:

  Голубой чудный камень висел сейчас у Йенны под одеждой. Её мать упоминала, что он очень ценный, но не знала почему

  Напрягают сленг и современные термины применительно к первобытному и средневековому по развитию обществу.

  Мне также не совсем по нраву много нетипичных черт для первобытного общества, упрощение исторических процессов (сходство языка в разных частях мира, разделенных сотни лет назад и развивавшихся по-разному, одни и те же боги, хотя церковные структуры разные), но частично это может оправдываться сюжетом, частично - художественной реальностью. Автор имеет право фантазировать - все это субъективно, я и сама иногда предпочитаю не усложнять.

  Зато события в целом логичны и последовательны, динамичны, простая история посвящения нескольких юных охотников перерастает в более сложную структуру: развиваются одновременно несколько линий, и чем дальше, тем они больше разветвляются, охватывая новые народы и территории. Бедствия развиваются как снежный ком, и пока он даже не докатился до основания горы, а только перевалил через вершину. Надеюсь, автор сумеет все сюжетные линии заставить падать в нужное место, а то иногда по мере написания сюжет ну никак не хочет состыковываться, по себе знаю :)

  Фэнтези... Не знаю, можно ли это считать фэнтези. Твари все же не магические, вроде как, приборчики тоже могут объясняться не магией, а наукой. В общем, не знаю.

601. Ефимова Юлия 2016/08/22 22:04 [ответить]
  > > 600.Рымин Андрей Олегович
  >А потом прозвучало имя - Эрмин, и вы догадались :)

  Не, чуть раньше. Когда прозвучало имя Трой :)

  >И это тоже. Но в первую очередь все дело в различности кланов. Урги это одно, Те же Варханы - совсем другое. Даже у Яра представления о Безродных в основном сложились, глядючи на кланы приречные. Враждуют с Племенем, по сути, только ближние соседи с того берега Великой. Дальше эта тема еще получит развитие.

  Трудно принять, что целое племя составляют плохиши. Все же в любой группе людей можно встретить самых разных людей. И потом, что мешало Яру попутешествовать подальше? Время было.

  >Планировал сегодня еще одну вашу главу прочитать, но возникли кой-какие дела не совместимые с чтением. Может, завтра на работе время будет. Извиняюсь за свою медлительность.

  Зато я завтра надеюсь вашу первую книгу закончить, если отвлекать не будут :)

600. *Рымин Андрей Олегович (andrey.rymin.81@mail.ru) 2016/08/22 21:51 [ответить]
  > > 598.Ефимова Юлия

  >Имя Малькольма сбило - раньше оно не появлялось.

  А потом прозвучало имя - Эрмин, и вы догадались :)
  >

  >Да нет, это нормально, да и где там няшки? Что Кабаз раньше про них знал? Ничего - какие-то дикари, грабители и т.д. А тут он начал узнавать их как людей, поэтому естественно, что они для него и выглядят человечнее. Вы еще и выстраиваете линию так, что читатель сначала видит их тоже дикарями, приносящими человеческие жертвы, потом они сами становятся жертвами, их жалеешь, а потом они уже выглядят как обычные люди, похожие на племя Кабаза, которые занимаются обычными делами, а также организуют точно такое же бегство от тварей. Люди везде люди, поэтому мне отношение к ним Яра и показалось слишком предвзятым. Неужто за свои 600 лет он их так и не узнал получше?

  И это тоже. Но в первую очередь все дело в различности кланов. Урги это одно, Те же Варханы - совсем другое. Даже у Яра представления о Безродных в основном сложились, глядючи на кланы приречные. Враждуют с Племенем, по сути, только ближние соседи с того берега Великой. Дальше эта тема еще получит развитие.

  Планировал сегодня еще одну вашу главу прочитать, но возникли кой-какие дела не совместимые с чтением. Может, завтра на работе время будет. Извиняюсь за свою медлительность.

599. *Рымин Андрей Олегович (andrey.rymin.81@mail.ru) 2016/08/22 21:27 [ответить]
  > > 596.Свиридова Лидия Владимировна


  >Если все равно будете редактировать текст, я более подробно остановлюсь на некоторых вещах, которые напрягают в тексте. Вдруг мое мнение поможет сделать Ваше произведение лучше? Скорее всего оно стоит того.

  Да я только за. Правда, на примерах разбирать, пожалуй не стоит. Не тратьте время. Я уже в целом свои проблемы знаю. А так, мне любое мнение важно.

598. Ефимова Юлия 2016/08/22 21:26 [ответить]
  > > 597.Рымин Андрей Олегович
  >Вот тут вы меня удивили. Я думал, сразу понятно, что купец-некупец )))

  Имя Малькольма сбило - раньше оно не появлялось.

  >Меня один читатель ругал за то, что Безродные изначально представлялись такими буками, а присмотришься... просто няшки-милашки.)) Вам это в глаза не бросилось?

  Да нет, это нормально, да и где там няшки? Что Кабаз раньше про них знал? Ничего - какие-то дикари, грабители и т.д. А тут он начал узнавать их как людей, поэтому естественно, что они для него и выглядят человечнее. Вы еще и выстраиваете линию так, что читатель сначала видит их тоже дикарями, приносящими человеческие жертвы, потом они сами становятся жертвами, их жалеешь, а потом они уже выглядят как обычные люди, похожие на племя Кабаза, которые занимаются обычными делами, а также организуют точно такое же бегство от тварей. Люди везде люди, поэтому мне отношение к ним Яра и показалось слишком предвзятым. Неужто за свои 600 лет он их так и не узнал получше?

  >>Судя по этой фразе, Арил скоро превратится в истинно верующего. В этом деле главное - начать :)
  >
  >Так это же авторская речь.

  Может, и авторская, а понять можно и так, что это Арил думает.

597. *Рымин Андрей Олегович (andrey.rymin.81@mail.ru) 2016/08/22 21:10 [ответить]
  > > 595.Ефимова Юлия
  >Удивилась сначала, что богатый купец гулял в таких дебрях вместо того, чтобы отправить отряд на разведку, потом дошло, что он не простой купец. Но, кажется, эта история будет уже во 2 книге.

  Вот тут вы меня удивили. Я думал, сразу понятно, что купец-некупец )))
  Пролог второй книги как раз про "купцов". Многое станет ясно.

  >Любопытна личность Одрега. Пока только имя, но уже интересен, исходя из упоминания о нем. Даже Кабаз начал допускать возможность мира между двумя народами.

  Все ждут Одрега :) Не утерплю - как раз сейчас пишу главу в которой вождь Миртов впервые выходит на сцену. Самому жуть, как интересно, что у меня получится :)

  >Кабаз все больше попадает под каблук Инги. А она рациональная дама, ничего не скажешь. И ни малейших сомнений или угрызений совести. Я думала, что она Гайраха прикончила, когда разбудила Кабаза. Для нее это было бы логичнее. Может, и зря не прикончила. Не удивлюсь, если он ей еще попадется на узенькой дорожке.

  Кстати, да. Могла и прикончить Гайраха. Наверное побоялась реакции Кабаза. Парень еще не до конца "построен". То ли еще будет ой ой ой :)

  > Забрать сеть у людей - верх подлости (вот тут племя очень жаль, ибо показано, сколько труда вложено).

  И эта подлянка после такой радушной встречи.
  Меня один читатель ругал за то, что Безродные изначально представлялись такими буками, а присмотришься... просто няшки-милашки.)) Вам это в глаза не бросилось?
  Впрочем, я этому читателю объяснял, что за великой рекой немеряно разных кланов, и клан клану - рознь. Но может со стороны виднее.

  > Кстати, случайно ли Инга так соплеменников сторонится и бежит ото всех? Не понимаю, почему бы ей не отправиться вместе со всеми - опасности непосредственной нет, а убежать никогда не поздно.

  Во второй книге уже есть ответ на этот вопрос. Естественно, с Ингой все не так просто. Правильно мыслите :)
  >
  >Боги сжалились в эту ночь над Арилом, не позволив вслепую летящему всаднику наскочить в темноте на препятствие.
  >
  >Судя по этой фразе, Арил скоро превратится в истинно верующего. В этом деле главное - начать :)

  Так это же авторская речь. Или шутите?))

  >Ну, про Ралата пока маловато. Я его как отдельную личность не воспринимаю. Или у него еще будет своя история?

  Прям отдельной личной линии пока нет, но все же внимания ему уделяю побольше.

596. *Свиридова Лидия Владимировна (kiarog@inbox.ru) 2016/08/22 15:41 [ответить]
  > > 594.Рымин Андрей Олегович
  >> > 593.Свиридова Лидия Владимировна

  >Так что - готовьтесь к мукам ))
  >Правда, Логинов общую интересность при всех стилистических "ужасах"... Но послушаем ваше мнение.

  Да, громоздкая конструкция предложений тоже иногда мешает восприятию текста. Кстати, отсюда же и проблемы с запятыми. В сложной конструкции неясно как их расставить.
  Если все равно будете редактировать текст, я более подробно остановлюсь на некоторых вещах, которые напрягают в тексте. Вдруг мое мнение поможет сделать Ваше произведение лучше? Скорее всего оно стоит того.

595. *Ефимова Юлия 2016/08/22 14:37 [ответить]
  Удивилась сначала, что богатый купец гулял в таких дебрях вместо того, чтобы отправить отряд на разведку, потом дошло, что он не простой купец. Но, кажется, эта история будет уже во 2 книге.

  Любопытна личность Одрега. Пока только имя, но уже интересен, исходя из упоминания о нем. Даже Кабаз начал допускать возможность мира между двумя народами.

  Кабаз все больше попадает под каблук Инги. А она рациональная дама, ничего не скажешь. И ни малейших сомнений или угрызений совести. Я думала, что она Гайраха прикончила, когда разбудила Кабаза. Для нее это было бы логичнее. Может, и зря не прикончила. Не удивлюсь, если он ей еще попадется на узенькой дорожке. Забрать сеть у людей - верх подлости (вот тут племя очень жаль, ибо показано, сколько труда вложено). Попал Кабаз в ее сети. Кстати, случайно ли Инга так соплеменников сторонится и бежит ото всех? Не понимаю, почему бы ей не отправиться вместе со всеми - опасности непосредственной нет, а убежать никогда не поздно.

  Боги сжалились в эту ночь над Арилом, не позволив вслепую летящему всаднику наскочить в темноте на препятствие.

  Судя по этой фразе, Арил скоро превратится в истинно верующего. В этом деле главное - начать :)

  > > 592.Рымин Андрей Олегович
  >>А кто-нибудь из ваших героев вам нравится как личность?
  >
  >Конечно! Арил, Валай, Мина, Ралат, да и Яр тоже.

  Ну, про Ралата пока маловато. Я его как отдельную личность не воспринимаю. Или у него еще будет своя история?

594. *Рымин Андрей Олегович (andrey.rymin.81@mail.ru) 2016/08/22 12:33 [ответить]
  > > 593.Свиридова Лидия Владимировна
  >Начала читать. Пока нравится, но сразу скажу, напрягает наличие лишних запятых в тексте. Я сама в грамматике не особый специалист, но при чтении на них все время спотыкаешься.

  Это вы еще не видели, что творилось с запятыми до правки )))
  А вообще я рад, что вы пока только на запятые жалуетесь :)

  Долю ждет капитальная переписка. (без изменения сюжета)
  Приведу фрагмент из отзыва на мою книгу Логинова Анатолия Анатольевича. Он судил конкурс фэнтезийного романа.

  стилистические ошибки, трехэтажные оборотистые предложения, канцелярит, неуместные словечки, слабая эмоциональность подачи, поверхностные образы героев

  Так что - готовьтесь к мукам ))
  Правда, Логинов общую интересность при всех стилистических "ужасах"... Но послушаем ваше мнение.

593. *Свиридова Лидия Владимировна (kiarog@inbox.ru) 2016/08/22 12:21 [ответить]
Начала читать. Пока нравится, но сразу скажу, напрягает наличие лишних запятых в тексте. Я сама в грамматике не особый специалист, но при чтении на них все время спотыкаешься.

592. *Рымин Андрей Олегович (andrey.rymin.81@mail.ru) 2016/08/21 17:50 [ответить]
  > > 591.Ефимова Юлия
  >> > 590.Рымин Андрей Олегович

  >А кто-нибудь из ваших героев вам нравится как личность?

  Конечно! Арил, Валай, Мина, Ралат, да и Яр тоже.

591. Ефимова Юлия 2016/08/21 16:40 [ответить]
  > > 590.Рымин Андрей Олегович
  >Опять же. Мне не нравятся личности персонажей.

  А кто-нибудь из ваших героев вам нравится как личность?

  >Это, как например, с сериалом Декстер. Сам сериал нравится многим. Маньяк-Декстер не нравится никому.

  Слышала, но не видела, как и бурундуков :(

590. *Рымин Андрей Олегович (andrey.rymin.81@mail.ru) 2016/08/21 13:11 [ответить]
  > > 589.Ефимова Юлия
  >> > 588.Рымин Андрей Олегович
  >>Живые не идиальные персонажи. Все, как вам нравится :)
  >
  >Э, нет, мне нравится проработка персонажей

  Я именно это и имел ввиду. Вы меня неправильно поняли.
  >
  >>Про них моя любимая линия.
  >
  >Интересно, вы их так подробно показали именно поэтому, или же наоборот - они вам нравятся потому что вы их изначально проработали более детально, чем других, и воспринимаете более лично?

  Опять же. Мне не нравятся личности персонажей. Мне нравится их история. Она мне интересна.
  Это, как например, с сериалом Декстер. Сам сериал нравится многим. Маньяк-Декстер не нравится никому.

589. Ефимова Юлия 2016/08/21 11:50 [ответить]
  > > 588.Рымин Андрей Олегович
  >Живые не идиальные персонажи. Все, как вам нравится :)

  Э, нет, мне нравится проработка персонажей, но когда они ведут себя как идиоты или полные эгоисты, я ими восторгаться не собираюсь. Что Кабаз, что Инга как личности нравятся мне все меньше и меньше по мере того, как раскрываются. Но теперь я воспринимаю их именно как личностей. Они уже не схематичны, и это хорошо.

  >Про них моя любимая линия.

  Интересно, вы их так подробно показали именно поэтому, или же наоборот - они вам нравятся потому что вы их изначально проработали более детально, чем других, и воспринимаете более лично?

588. *Рымин Андрей Олегович (andrey.rymin.81@mail.ru) 2016/08/20 23:32 [ответить]
  > > 587.Ефимова Юлия
  >Да, но будут ли звуки так же хорошо слышны?

  Различия минимальны.

  >А я-то и впрямь решила, что он такой умный оказался.

  Все как раз наоборот. Умом Гамай не блистал.

  >Ну, такие чувства, которые владеют Кабазом, у меня вызывают насмешку и жалость. Бедняга, Инга его своими тонкими ручками в бараний рог согнет, если он в себя не придет. Не говоря о том, что сама Инга стерва та еще.

  Живые не идиальные персонажи. Все, как вам нравится :)
  Про них моя любимая линия. Апогей во второй книге.

587. Ефимова Юлия 2016/08/20 12:17 [ответить]
  > > 586.Рымин Андрей Олегович
  >Конечно, можно. До вас еще одна читательница удивилась:" Как он слышит без ушей!"
  >За слух отвечает внутреннее ухо. Сами ушные раковины не столь важны.

  Да, но будут ли звуки так же хорошо слышны?

  >Тут вы не до поняли. Гамай шел к разрушенному жилищу Яра за оружием и другими полезными штуками, тапа кресала. Камень же он прихватил с собой без умысла. Наткнулся на него во время обшаривания погреба и решил вернуть хозяину.

  А я-то и впрямь решила, что он такой умный оказался.

  >Тогда вам и дальше линия Кабаза понравится. Там сплошь чувства.

  Ну, такие чувства, которые владеют Кабазом, у меня вызывают насмешку и жалость. Бедняга, Инга его своими тонкими ручками в бараний рог согнет, если он в себя не придет. Не говоря о том, что сама Инга стерва та еще.

586. *Рымин Андрей Олегович (andrey.rymin.81@mail.ru) 2016/08/19 23:07 [ответить]
  > > 585.Ефимова Юлия
  >Не знаю ничего об этом, но вы уверены, что можно слышать без ушных раковин, да еще все звуки, какие и прежде, даже птичек и пчелок?

  Конечно, можно. До вас еще одна читательница удивилась:" Как он слышит без ушей!"
  За слух отвечает внутреннее ухо. Сами ушные раковины не столь важны.
  >
  >Кстати, у вас Трой вообще под конкретный завал попал, а блевать не тянуло. Только головка гудела, и действовать сразу начал. А вы меня критиковали. :)

  С обязательным "блевать" я естественно утрировал. Симптомы могут быть не такими категоричными. Трою было плохо. У него гудела голова. Да так, что даже сквозь бред это чувствовалось.

  >Почему Гамай не рассказал про камень Трою? Умирает, а такую информацию скрыл. Не сообразил? Ведь ради этого такой путь прошел, а теперь с собой похоронить собрался.

  Тут вы не до поняли. Гамай шел к разрушенному жилищу Яра за оружием и другими полезными штуками, тапа кресала. Камень же он прихватил с собой без умысла. Наткнулся на него во время обшаривания погреба и решил вернуть хозяину.


  >Сцена в 29 главе - бегство от тварей, получилась в принципе неплохо. Мешают фразы вроде Ребенок никак не хотел умирать и, плодя свои муки, продолжал оставаться в сознании. 'Плодя свои муки' - пафосно звучит, сбивает настрой, 'продолжал оставаться в сознании' - канцелярит, куда хуже, чем простое 'дергался', например.
  >Но главное, что мне понравилось в этой сцене - динамичность, логичность и особенно - характеры персонажей. Вот тут мы и видим и Ингу, и Кабаза, их поступки говорят за себя. Оба, как по мне, показали себя не с лучшей стороны, но зато наконец-то живые люди, со своими недостатками. Инга особенно хорошо проявилась, а Кабаз чего-то слишком уж помешался на своей любви. Такое плохо кончается.

  Тогда вам и дальше линия Кабаза понравится. Там сплошь чувства.

585. *Ефимова Юлия 2016/08/19 16:15 [ответить]
  Не знаю ничего об этом, но вы уверены, что можно слышать без ушных раковин, да еще все звуки, какие и прежде, даже птичек и пчелок?

  Кстати, у вас Трой вообще под конкретный завал попал, а блевать не тянуло. Только головка гудела, и действовать сразу начал. А вы меня критиковали. :)

  Почему Гамай не рассказал про камень Трою? Умирает, а такую информацию скрыл. Не сообразил? Ведь ради этого такой путь прошел, а теперь с собой похоронить собрался.

  Сцена в 29 главе - бегство от тварей, получилась в принципе неплохо. Мешают фразы вроде Ребенок никак не хотел умирать и, плодя свои муки, продолжал оставаться в сознании. 'Плодя свои муки' - пафосно звучит, сбивает настрой, 'продолжал оставаться в сознании' - канцелярит, куда хуже, чем простое 'дергался', например.
  Но главное, что мне понравилось в этой сцене - динамичность, логичность и особенно - характеры персонажей. Вот тут мы и видим и Ингу, и Кабаза, их поступки говорят за себя. Оба, как по мне, показали себя не с лучшей стороны, но зато наконец-то живые люди, со своими недостатками. Инга особенно хорошо проявилась, а Кабаз чего-то слишком уж помешался на своей любви. Такое плохо кончается.

584. *Ефимова Юлия 2016/08/19 12:29 [ответить]
  > > 583.Рымин Андрей Олегович
  >>Понятно теперь, зачем Гамай к горам попёрся. Жаль, что сцена, где Гамай добывает камень, показана в воспоминании, а не вставлена на свое место в сюжете. Она интереснее читалась бы перед тем, как Трой его не выдал. Было бы, пожалуй, напряженнее, ибо цена решения Троя велика (кстати, не особо-то он и врет, просто не договаривает, а вот беспокойство о ближнем - с чего бы?).
  >
  >Не согласен кардинально. Так бы весь эффект неожиданности растерялся. Я за сюрпризы. :)

  Сюрприз-то получился, но более кратковременный, чем целая сцена с решением Троя, которая вызвала бы больше эмоций в силу своей очевидной важности. Но это я за себя говорю.

  >М как вы теперь видите, Трой не столь однозначный персонаж.

  Да как сказать... Его неожиданное великодушие ему по сути ничего не стоит. Если бы речь реально шла о жизни-смерти, вряд ли он бы стал рисковать. Кстати, ему что, Гамай нравится или он солидарность решил проявить? Из-за того, что мы не видим персонажей изнутри и не видим, что ими движет, трудно судить об их поступках и однозначности.

  >Здесьу Арила уже совершенно другое настроение. Там на плоту, плывя в никуда, не видя хоть какого-нибудь спасительного выхода, парень погрузился в апатию. Его придавило чувство полной безысходности. Сейчас же, когда Племя, практически, спасено, у Арила на первый план выходят совершенно другие чувства. Вот и весь секрет.

  Ну, если вы так видите, пусть так, но из всего, что я читала про Арила, у меня создалось впечатление, что не стал бы он погружаться в отчаяние, пока уж совсем не оказался на грани смерти, да еще и родных рядом прибили. Но тогда уже не до монологов и рассуждений.

583. *Рымин Андрей Олегович (andrey.rymin.81@mail.ru) 2016/08/18 23:16 [ответить]
  > > 582.Ефимова Юлия
  >Читаю дальше, но все равно странно, что люди из внешнего мира и люди Долины друг друга понимают. Даже если они были одним народом, они развивались совершенно по-разному, минимум пятьсот лет изоляции (даже больше). Язык бы изменился и у тех, и у других, причем изменения были бы разными. Затруднения при понимании были бы не только из-за незнакомых терминов.

  Здесь, признаться честно, я лопухнулся. Нужно было сильнее языковой барьер обозначить. Я указываю на необычное звучание даже знакомых слов (незнакомых-то чуть ли не половина), но надо было еще больше это обозначить.
  В свое оправдание скажу, что развитие современного для обоих сторон языка протекало крайне нетипично. В земной истории таких примеров нет, так что теория изменения обоих языковых ветвей до полного не узнавания не имеет доказательной базы. Подробнее не объясню, а то опять спойлер получится.

  >
  >А этот барон что, такой богатый? Поселить и дать землю на 10000 человек - это многовато. Тут даже в масштабах страны будет непросто найти место.

  А вот это как раз не проблема. В дальнейшем поймете.

  >Понятно теперь, зачем Гамай к горам попёрся. Жаль, что сцена, где Гамай добывает камень, показана в воспоминании, а не вставлена на свое место в сюжете. Она интереснее читалась бы перед тем, как Трой его не выдал. Было бы, пожалуй, напряженнее, ибо цена решения Троя велика (кстати, не особо-то он и врет, просто не договаривает, а вот беспокойство о ближнем - с чего бы?).

  Не согласен кардинально. Так бы весь эффект неожиданности растерялся. Я за сюрпризы. :)
  М как вы теперь видите, Трой не столь однозначный персонаж.

  >Вот, кстати, абзац - полностью характеризует Арила. А тот монолог, о котором шла речь ниже, с ним просто не стыкуется.

  Здесьу Арила уже совершенно другое настроение. Там на плоту, плывя в никуда, не видя хоть какого-нибудь спасительного выхода, парень погрузился в апатию. Его придавило чувство полной безысходности.
  Сейчас же, когда Племя, практически, спасено, у Арила на первый план выходят совершенно другие чувства. Вот и весь секрет.

582. *Ефимова Юлия 2016/08/18 17:29 [ответить]
  Читаю дальше, но все равно странно, что люди из внешнего мира и люди Долины друг друга понимают. Даже если они были одним народом, они развивались совершенно по-разному, минимум пятьсот лет изоляции (даже больше). Язык бы изменился и у тех, и у других, причем изменения были бы разными. Затруднения при понимании были бы не только из-за незнакомых терминов.

  А этот барон что, такой богатый? Поселить и дать землю на 10000 человек - это многовато. Тут даже в масштабах страны будет непросто найти место.

  Понятно теперь, зачем Гамай к горам попёрся. Жаль, что сцена, где Гамай добывает камень, показана в воспоминании, а не вставлена на свое место в сюжете. Она интереснее читалась бы перед тем, как Трой его не выдал. Было бы, пожалуй, напряженнее, ибо цена решения Троя велика (кстати, не особо-то он и врет, просто не договаривает, а вот беспокойство о ближнем - с чего бы?).

  Вот, кстати, абзац - полностью характеризует Арила. А тот монолог, о котором шла речь ниже, с ним просто не стыкуется.

   Как ни странно, но Арил не испытывал страха, а даже наоборот, ликовал от возможности вновь повидаться с захватчиками. Ненависть Лиса к хозяевам проклятой своры со временем не утихала, а лишь раздувалась сильней. Парень восторженно предвкушал, как меткие мстители - стрелы, вонзятся в уродливые тела, и молил всех богов позволить мечтаниям сбыться. Боги, если и слышали, то упорно надменно молчали, никак не давая ответа. Впрочем, как и всегда...

581. *Ефимова Юлия 2016/08/18 12:05 [ответить]
  > > 580.Рымин Андрей Олегович
  > Ну а в сравнении с ручищами здоровяка-Кабаза любые женские руки будут смотреться ручками :)

  В сравнении с ним она вся будет худенькой смотреться, а не только ручки :)

  >Про жениха хотите спойлер?)) Не дождетесь ))

  Почему-то я так и думала. :)

  >Самое странное, что кое-кто из читателей этот Арилов монолог наоборот расхваливал. Мол, сильно. И опять же многое видимо - дело вкуса. Здесь на СИ есть одна авторша, которая Долю дважды перечитала и рассказывала, что и при втором прочтении испытывала те же эмоции. Ради них, собственно, она и бралась за перечитку. При этом другие читатели жалуются на слабую эмоциональность.

  Сильно в плане того, что это отражение нового мировоззрения, что четко подводится итог размышлений и страхов. Но эмоции - это другое. Вот в главе, где Йенна убегает от погони и думает о причинах, по которым ее преследуют. То же самое - информация читателю передана, но невозможно поверить, будто так может думать отчаявшаяся женщина во время бегства. Так и с Арилом - у меня возникло ощущение несоответствия текста монолога и ситуации, слишком уж гладко, слишком логично все выстроено, слишком он хорошо все подытоживает. Он еще молод, силы есть, надежда не умерла окончательно, родные живы, а он говорит как человек, смирившийся с близкой гибелью, к которой он уже и сам равнодушен, причем раскладывает это по полочкам, как будто трактат пишет. Более того, он уже готов и сам оправдать свое нежелание бороться. Я Арила таким не вижу, исходя из его действий в книге.

  >Еще вопрос по этой теме(на счет эмоций). Вы как оцениваете эпизод с пленением людей в поселке Орлов. Что там с уровнем эмоций?

  Не могу сказать, что меня она потрясла в плане эмоций. Там на первом плане картинка и действие. Вот в кинотеатре в такой ситуации народ бы любовался спецэффектами, а не думал о гибели людей, потому что она была ожидаемой, а ужасы штука привычная, зато дракончики классные. Зажрались нынче читатели, к тому же нет личной вовлеченности в плане персонажей. Арила читатель еще знает, но остальные - просто жертвы. Как Зак в начале. Умом понимаешь, что и страх, и отчаяние должны быть, а нету. А может в сцене чего-то не хватает для эмоций. У вас все же главное - действие.

  > Арил-то и подавно не мальчишка.

  Ну, вначале Арил вполне себе мальчишка :)

580. *Рымин Андрей Олегович (andrey.rymin.81@mail.ru) 2016/08/17 23:56 [ответить]
  > > 579.Ефимова Юлия
  >Вопрос о том, почему язык Племени похож на язык Бессмертных (если это они), я так понимаю, пока задавать не стоит? И кто сообщил им про Яра тоже?

  Не стоит )) Первое из области (сопоставьте сами и получите ответ), второе - узнаете дальше.

  >От описания Инги не только у Кабаза слюньки потекут, только немного шаблонно получилось, а тоненькие ручки не вяжутся с аппетитными формами и образом сильной девицы. И все же остается посочувствовать жениху, упустившему такую невесту. :) Мы этого жениха-то увидим?

  Нынче столько всего понаписано, что куда не плюнь - шаблоны. Инга сильная девица только по характеру. С той же Миной их сравнивать нельзя. Ну а в сравнении с ручищами здоровяка-Кабаза любые женские руки будут смотреться ручками :)
  Про жениха хотите спойлер?)) Не дождетесь ))

  >
  >Я бы на месте Мины поосторожнее подзатыльники Валаю раздавала при других. Вот наедине - другое дело, а тут ведь и обидеться может. Крутой мужик, а от бабы получает - ну куда это годится?

  Никто не совершенен. В том числе и дура-Мина и тюфяк-Валай. Шучу, конечно. Но истина где-то поблизости.

  >Монолог, который Арил произносит о страхе, вызывает слишком мало эмоций.

  Надо как-то усиливать. Мне-то кажется, что эмоционально вышло. Но со стороны оно виднее.

  >А ведь, как мне кажется, это один из ключевых монологов, и вообще одна из тем книги. Он должен продирать читателя до костей, чтобы он сам ощутил отчаяние, страх, неуверенность. Вот как-то сама ситуация, расслабленная поза, плывут себе, хотя бы и в неизвестность, и одновременно такой вот монолог. Слишком много рефлексии не по делу в данный момент. Конечно, во время боя его произносить не будешь, но и нет в нем ощущения, которое Арил пытается передать словами. Он оставляет равнодушным, а не должен бы.

  Самое странное, что кое-кто из читателей этот Арилов монолог наоборот расхваливал. Мол, сильно. И опять же многое видимо - дело вкуса. Здесь на СИ есть одна авторша, которая Долю дважды перечитала и рассказывала, что и при втором прочтении испытывала те же эмоции. Ради них, собственно, она и бралась за перечитку. При этом другие читатели жалуются на слабую эмоциональность.
  Еще вопрос по этой теме(на счет эмоций). Вы как оцениваете эпизод с пленением людей в поселке Орлов. Что там с уровнем эмоций?
  >
  >И мне показалось, что Арил произносит его не как шестнадцатилетний парень, впервые оказавшийся в такой ситуации, а как умудренный опытом старец. Понятно, что уже много пережил, а все равно речь не юнца, но мужа:

  А он и вообще серьезный не по годам. В местных годах ему 16. Если учитывать, что в месяцах у них по 34 дня, то в наших земных годах ему все 17. Ну а данная среда обитания - взростит (о какое я слово придумал))) гораздо быстрее. Даже у вас в условном средневековье более молодой Рик в самом начале книги уже мужик-мужиком :) Арил-то и подавно не мальчишка.

  >Тем лучше, а то от вечной погони устаешь, что ни говори, какой бы динамичной она ни была.

  Читывал я книги-погони )) Бывает по разному.
  Слышали определение - фильм-катастрофа? Доля - что-то типа того.

  >Список имен, конечно, есть, причем он правился долго и муторно. Мне все жаловались: это имя трудно произносить, а эти имена похожи и путаются при чтении.

  У вас проблема не в звучании имен, а в их обилии. Например, в 13 главе (из только-что прочитанного)

   удерживал связанные за спиной руки Ульрика Холмкреста, мужа Сиэллы Ривенхед, тётки Диэниса.

  Вы правда думаете, что увидев это, читатель сразу же поймет о ком речь? И у вас это сплошь и рядом. В голове остаются только основные персонажи, а вся остальная пирамида из ныне живущих и уже почивших "некто" растет и растет, кучей безликих кирпичей, где-то вдалеке. У Мартина тоже куча-кучная имен и фамилий, но они запоминаются лучше, так как автор тщательнее характеризует и структурирует ветви великих домов.
  Хотя, может быть, тому к четвертому я всех и запомню :) Вы, кстати, не подумайте... У меня хорошая память :)

579. *Ефимова Юлия 2016/08/17 15:51 [ответить]
  Вопрос о том, почему язык Племени похож на язык Бессмертных (если это они), я так понимаю, пока задавать не стоит? И кто сообщил им про Яра тоже?

  От описания Инги не только у Кабаза слюньки потекут, только немного шаблонно получилось, а тоненькие ручки не вяжутся с аппетитными формами и образом сильной девицы. И все же остается посочувствовать жениху, упустившему такую невесту. :) Мы этого жениха-то увидим?

  Я бы на месте Мины поосторожнее подзатыльники Валаю раздавала при других. Вот наедине - другое дело, а тут ведь и обидеться может. Крутой мужик, а от бабы получает - ну куда это годится?

  Монолог, который Арил произносит о страхе, вызывает слишком мало эмоций.

  - Как же я устал постоянно жить в страхе! Вот уже больше месяца, как это чувство преследует меня круглосуточно. С того самого проклятого дня, когда зубастый гигант загнал нас на дерево, все становится только хуже и хуже. Бояться - уже входит в привычку. Страх безостановочно давит на нервы. Нормально спать невозможно. Даже руки стали немного трястись! - Арил не на шутку разволновался, и голос парня подрагивал, но исповедь продолжалась:
   - Но это не трусость! Это нечто другое. За себя-то, как раз, я переживаю меньше всего. Я думаю, все вы меня понимаете, и сами чувствуете нечто подобное, - лучник перевел глаза на друзей. - Я боюсь за всех остальных. За семью, за свой род, за все Племя, за вас, наконец. А в последнее время, здесь, на реке, эти чувства усилились до предела. Страх потихоньку перерождается в ужас. Беспомощность, бессилие и безнадежность - вот три долбаных слова, которые убивают во мне все надежды. Я совершенно не представляю, как нам быть дальше! Куда мы бежим? Ведь вон он, тупик!

  А ведь, как мне кажется, это один из ключевых монологов, и вообще одна из тем книги. Он должен продирать читателя до костей, чтобы он сам ощутил отчаяние, страх, неуверенность. Вот как-то сама ситуация, расслабленная поза, плывут себе, хотя бы и в неизвестность, и одновременно такой вот монолог. Слишком много рефлексии не по делу в данный момент. Конечно, во время боя его произносить не будешь, но и нет в нем ощущения, которое Арил пытается передать словами. Он оставляет равнодушным, а не должен бы.

  И мне показалось, что Арил произносит его не как шестнадцатилетний парень, впервые оказавшийся в такой ситуации, а как умудренный опытом старец. Понятно, что уже много пережил, а все равно речь не юнца, но мужа:

  И можно было бы начать все с начала. Обосноваться, построить землянки, посеять пшеницу... и жить. Нормально, по-человечески жить! Создавать семьи, растить детей, охотиться, устраивать праздники, радоваться...

  > > 578.Рымин Андрей Олегович
  >Все самое интересное про Кабаза еще впереди. Эта сюжетная ветка капитально отличается от других.

  Тем лучше, а то от вечной погони устаешь, что ни говори, какой бы динамичной она ни была.

  >А я наоборот, с развитием истории, все больше и больше закапываюсь в "помогашки". Слишком многое нужно помнить и учитывать. Тот же график перемещений героев из разных сюжетных линий постоянно по временной оси сопоставляю, дабы не вышло лапа.

  Пару рабочих файлов по хронологии, например, я постоянно использую, но все равно со временем надоедает править и в книге, и в таблицах. Но необходимо, да, особенно когда до конца еще далеко. У вас я тоже вижу много конкретизация по времени и месту, а без помощи тут не обойтись.

  >Алфавитный список имен собственных уже разросся до неприличия. У вас он кажется еще больше. Ведете такой?

  Список имен, конечно, есть, причем он правился долго и муторно. Мне все жаловались: это имя трудно произносить, а эти имена похожи и путаются при чтении. Первоначально у меня многие имена были другими. В первой книге их больше сотни (считая всякие исторические), а всего где-нибудь под 200 в трилогии будет, включая те, что я упомяну всего один раз. А названий несколько десятков. Иногда на придумывание имени уходит больше времени, чем на описание персонажа вместе с событиями, в которых он упомянут.

578. *Рымин Андрей Олегович (andrey.rymin.81@mail.ru) 2016/08/17 14:50 [ответить]
  > > 577.Ефимова Юлия

  >У вас получается, все - загадки. У того же Мартина интереснее всего не драконы и прочий антураж, а именно персонажи.

  А мне у Мартина больше всего нравится шикарно продуманный мир. География, история, обычаи и т.д. В такой сразу веришь. Ну, и сюжет естественно, со всей его непредсказуемостью. Герои, конечно, тоже классные, но тут уж кому что.

  >Я тоже сначала их использовала для удобства, но все же отказалась потом. До сих пор не знаю, правильно ли поступила. Жаль было расставаться :(

  У меня на сохранение названий месяцев и не только, есть другие причины, кроме удобства. Хотя я и в целом не любитель переименования мер измерения и прочих стандартных вещей.

  >У него она уже интересная. Немногие из его народа могут похвастаться, что провели несколько дней в стане Безродных и выжили :)

  Все самое интересное про Кабаза еще впереди. Эта сюжетная ветка капитально отличается от других.

  >Ну, у меня тоже есть файлики, только чем дальше я пишу, тем реже в них заглядываю, а иногда написанное в романе сильно расходится с тем, что мне представлялось раньше :)

  А я наоборот, с развитием истории, все больше и больше закапываюсь в "помогашки". Слишком многое нужно помнить и учитывать. Тот же график перемещений героев из разных сюжетных линий постоянно по временной оси сопоставляю, дабы не вышло лапа. Алфавитный список имен собственных уже разросся до неприличия. У вас он кажется еще больше. Ведете такой?
  >

  >Мало деталей, много деталей. Всегда кто-нибудь будет недоволен. :(

  Святая истина :) Всем не угодишь.

577. *Ефимова Юлия 2016/08/17 12:22 [ответить]
  > > 576.Рымин Андрей Олегович
  >Не согласен. Иногда интереснее не знать о чем думает персонаж. Так он остается загадкой, и его дальнейшие действия не прогнозируются.

  У вас получается, все - загадки. У того же Мартина интереснее всего не драконы и прочий антураж, а именно персонажи, их мысли и сущность. Интересно наблюдать их изнутри. К примеру, пока видишь поступки Джейме в начале, хочется его убить, а когда появляются главы с его точкой зрения, совсем другое дело, он уже живой человек со своими достоинствами и недостатками. Вот этого мне в Доле пока не хватает, но я говорю за себя, другим, возможно, такой подход подойдет.

  >Конечно важно. То же 34 число, например, доказывает, что действия книги происходят не на Земле, а в каком-то другом мире, где год длиннее. А привычные названия месяцев... :))

  Я тоже сначала их использовала для удобства, но все же отказалась потом. До сих пор не знаю, правильно ли поступила. Жаль было расставаться :(

  >Это бегство собственно и символизирует название книги. Доля слабых - спасаться бегством. Вся беда в том, что бежать-то по сути некуда. В этом весь накал.

  Да уж, если твари могут переходить реку чуть ли не вброд, плавать могут, то непонятно, куда и бежать. Я, когда читала главу про бегство по реке, поняла, что понятия не имею, куда им бежать. Интересно, как это решится - или твари уйдут, или люди убегут вообще неизвестно куда. Посмотрим.

  >У Кабаза интересная судьба. Посмотрите. Интересно будет узнать, что вы скажите в конце.

  У него она уже интересная. Немногие из его народа могут похвастаться, что провели несколько дней в стане Безродных и выжили :)

  >Я же математик! :) Конечно же использую системный подход. Сначала проработал детальный план всего произведения, а потом уже сел писать. Вы не представляете сколько у меня вспомогательных файликов ))

  Ну, у меня тоже есть файлики, только чем дальше я пишу, тем реже в них заглядываю, а иногда написанное в романе сильно расходится с тем, что мне представлялось раньше :)

  >Изначально эпос рассчитывался на три книги, но наслушавшись критики из серии : "Мало деталей", во второй части я вылез за рамки объема, и теперь думаю уже о 4-х книгах в лучшем случае.

  Мало деталей, много деталей. Всегда кто-нибудь будет недоволен. :(

576. *Рымин Андрей Олегович (andrey.rymin.81@mail.ru) 2016/08/17 11:19 [ответить]
  > > 575.Ефимова Юлия

  >Не, я имела в виду бегство племени от тварей, безродных и Кабаза и появление людей с мечами (народ, с которым связаны родители Яра, к которым попал Трой, хотя я пока только до этого дошла, может, там другой народ).

  А, понял.

  >Трой мог бы быть интереснее, если бы его показать изнутри. А то вы как автор говорите о нем со своей меркой, а вот что сам Трой думает? Задумывается ли он о последствиях для других или вообще совести нет? К примеру, вот бросил он товарища, и каковы его мысли? Себя оправдывает, типа некогда было, да и другие помогли, или сожалеет, что пришлось бросить, или укоряет себя за трусость (вряд ли, конечно), а может даже сожалеет, что человек не погиб и досадует, что его спасли. Или вообще от страха ничего не соображал? Сразу бы было понятно, что за тип этот Трой.

  Не согласен. Иногда интереснее не знать о чем думает персонаж. Так он остается загадкой, и его дальнейшие действия не прогнозируются.

  >Да, 34 июля вместо 31. Это не меняет сути - все равно странно такое видеть. Это так важно для сюжета, названия месяцев и числа?

  Конечно важно. То же 34 число, например, доказывает, что действия книги происходят не на Земле, а в каком-то другом мире, где год длиннее. А привычные названия месяцев... :))


  >Смысл слова - одно, его смысл в данном предложении и данном тексте в целом - другое. Вот его я не поняла. В научном докладе бы смотрелось, а в романе, да еще про первобытных людей - ну никак.

  Это уже другой разговор. Я с этим и не спорю.

  >Мне она позволяет отвлечься от долгой погони тварей за людьми, при этом она тоже динамичная и более человечная, что ли. Бегство от тварей - без вариантов бегство, ну разве подерутся пока бегут,

  Это бегство собственно и символизирует название книги. Доля слабых - спасаться бегством.
  Вся беда в том, что бежать-то по сути некуда. В этом весь накал.

  > а вот что будет с Кабазом - то ли его убьют, то ли он сбежит и как сбежит, то ли он договорится с безродными и попросит их о помощи (опять же вряд ли, но мало ли). Больше непредсказуемости в плане дальнейших действий, поэтому интересней. И опять же - больше диалогов.

  У Кабаза интересная судьба. Посмотрите. Интересно будет узнать, что вы скажите в конце.

  >Сколько книг планируется? Я так поняла, в первоначальный план не уместятся? План-то есть, вы уже представляете, чем это закончится или пока нет?

  Я же математик! :) Конечно же использую системный подход. Сначала проработал детальный план всего произведения, а потом уже сел писать. Вы не представляете сколько у меня вспомогательных файликов ))
  Изначально эпос рассчитывался на три книги, но наслушавшись критики из серии : "Мало деталей", во второй части я вылез за рамки объема, и теперь думаю уже о 4-х книгах в лучшем случае.

575. *Ефимова Юлия 2016/08/16 17:19 [ответить]
  > > 574.Рымин Андрей Олегович
  >Не совсем понял на какой вы главе остановились, а потому и не понимаю о чем речь. Как это три части? Народ Яра (Племя) - понятно, Безродные (похождения Кабаза) - тоже понятно. А что имеется ввиду под - твари?

  Не, я имела в виду бегство племени от тварей, безродных и Кабаза и появление людей с мечами (народ, с которым связаны родители Яра, к которым попал Трой, хотя я пока только до этого дошла, может, там другой народ).

  >>Посмотрим, что вы дальше скажете про Троя :) Да и в целом, смею предположить, вторая половина Доли гораздо лучше в этом плане получилась.

  Трой мог бы быть интереснее, если бы его показать изнутри. А то вы как автор говорите о нем со своей меркой, а вот что сам Трой думает? Задумывается ли он о последствиях для других или вообще совести нет? К примеру, вот бросил он товарища, и каковы его мысли? Себя оправдывает, типа некогда было, да и другие помогли, или сожалеет, что пришлось бросить, или укоряет себя за трусость (вряд ли, конечно), а может даже сожалеет, что человек не погиб и досадует, что его спасли. Или вообще от страха ничего не соображал? Сразу бы было понятно, что за тип этот Трой.

  >В использовании некоторых современных терминов есть некий скрытый смысл, но большинство конечно не в тему. Про 31 июля вы ошибаетесь. Найдите это место в тексте и еще раз посмотрите на дату))

  Да, 34 июля вместо 31. Это не меняет сути - все равно странно такое видеть. Это так важно для сюжета, названия месяцев и числа?

  >Ну, слово диффузия вы наверняка знаете. А вот как правильно - диффузно, или диффузорно... ХЗ. Но ворд второй вариант подчеркивает)))

  Смысл слова - одно, его смысл в данном предложении и данном тексте в целом - другое. Вот его я не поняла. В научном докладе бы смотрелось, а в романе, да еще про первобытных людей - ну никак.

  >Мне тоже линия Кабаза нравится. А некоторые читатели считают ее самой слабой и не интересной.

  Мне она позволяет отвлечься от долгой погони тварей за людьми, при этом она тоже динамичная и более человечная, что ли. Бегство от тварей - без вариантов бегство, ну разве подерутся пока бегут, а вот что будет с Кабазом - то ли его убьют, то ли он сбежит и как сбежит, то ли он договорится с безродными и попросит их о помощи (опять же вряд ли, но мало ли). Больше непредсказуемости в плане дальнейших действий, поэтому интересней. И опять же - больше диалогов.

  >Ну, я как бы описывал последствия сидения у столба. Да и упражнения пользу приносят определенно. Вонь - само-собой разумеется)) Куда ж без неею

  Описания я прочла, но когда представила ситуацию, усомнилась. Впрочем, я рада, что на своей шкуре мне такого испытать не доводилось, поэтому спорить не буду :)

  >Напомню к тому же, что весь эпос еще не написан. Некоторых ответов придется ждать долго :(( Но здесь мы квиты. ))

  Сколько книг планируется? Я так поняла, в первоначальный план не уместятся? План-то есть, вы уже представляете, чем это закончится или пока нет?

574. *Рымин Андрей Олегович (andrey.rymin.81@mail.ru) 2016/08/16 15:38 [ответить]
  > > 573.Ефимова Юлия
  >Сюжет разветвляется на 3 части - твари, безродные и народ Яра, что сразу добавляет интереса, а то до сих пор только о врагах и говорили.

  Не совсем понял на какой вы главе остановились, а потому и не понимаю о чем речь. Как это три части? Народ Яра (Племя) - понятно, Безродные (похождения Кабаза) - тоже понятно. А что имеется ввиду под - твари?

  >Вообще, больше диалогов за жизнь пошло, это хорошо, но герои все равно слишком схематичные. Побольше бы им достоверности и глубины, индивидуальности что ли. Даже Троя можно показать не только мерзавцем, каким он видится со стороны.

  Посмотрим, что вы дальше скажете про Троя :) Да и в целом, смею предположить, вторая половина Доли гораздо лучше в этом плане получилась.

  >
  >По-прежнему не могу привыкнуть к современным словам и терминам при описании традиционного общества. Ярды, секунды, тональность и тембр голоса, а тут даже точное число по нашему календарю - 31 июля, 1 августа. Все это упрощает передачу информации читателю, но очень уж выбивается из общего фона. А слово 'диффузно' даже я не поняла.

  В использовании некоторых современных терминов есть некий скрытый смысл, но большинство конечно не в тему. Про 31 июля вы ошибаетесь. Найдите это место в тексте и еще раз посмотрите на дату))
  Ну, слово диффузия вы наверняка знаете. А вот как правильно - диффузно, или диффузорно... ХЗ. Но ворд второй вариант подчеркивает)))

  >
  >Приключения Кабаза пока самые интересные, да еще девушка появилась.

  Мне тоже линия Кабаза нравится. А некоторые читатели считают ее самой слабой и не интересной.

  > Только 10 дней у столба - не многовато ли (представляю вонь у этого столба)? Не уверена, что он после этого смог бы руками несколько часов шевелить. И стоять столько времени тоже непросто - ноги бы все равно заплетались, несмотря на упражнения.

  Ну, я как бы описывал последствия сидения у столба. Да и упражнения пользу приносят определенно. Вонь - само-собой разумеется)) Куда ж без неею

  > А девушка странная. Бежать к врагам, да еще к тем, кто, по ее мнению, и вызвал чудищ, - верх идиотизма. У нее есть другие причины для бегства или только ненависть к жениху?

  Есть. Единственный безспойлерный ответ :)
  >
  >Чего это Гамай не научился зажигать огонь? Он же охотник, мало ли в какую ситуацию попадет. Чему его учили тогда? Только на кремень рассчитывал?

  Безрукий, однако. Такое бывает. Силы - море, а с мелкой моторикой проблемы. Ничего необычного.

  > И почему он не пошел в другое племя, раз изгнали? Время слишком тяжелое, чтобы крепкими мужиками разбрасываться. Пришел бы к Яру, разве тот бы отказал? Или у него есть план, и я опять тороплюсь с вопросами?

  За рекой его никто не ждет, а Яр в таких вопросах традиционен. План некий есть.

  >Да я не прочь ждать, но ведь не на все вопросы в книге будут ответы. И к тому же чем дальше читаешь, тем меньше помнишь, что хотел спросить. А так гляну потом на свои вопросы и увижу - на что есть ответы, а на что - нет. :))

  Я стараюсь в первую очередь отвечать на те вопросы, которых в книге либо нет, либо они слабо раскрыты.
  Напомню к тому же, что весь эпос еще не написан. Некоторых ответов придется ждать долго :(( Но здесь мы квиты. ))

Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 26

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Рымин Андрей Олегович : другие произведения.

Комментарии: Вслед за Бурей. Книга первая. Доля слабых ()

Комментарии: Вслед за Бурей. Книга первая. Доля слабых
()