Рымин Андрей Олегович : другие произведения.

Комментарии: Вслед за Бурей. Книга первая. Доля слабых
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Рымин Андрей Олегович (andrey.rymin.81@mail.ru)
  • Размещен: 22/01/2016, изменен: 05/12/2018. 190k. Статистика.
  • Повесть: Фэнтези
  • Аннотация:
    Уважаемы читатели, я переехал на Автор тудей.
      
       https://author.today/u/andreyrymin81/works
      
       Теперь мои книги можно найти только там (ну и у пиратов, конечно)
       Проду соответственно также буду заливать туда, по мере ее появления.
      
       Здесь оставляю только ознакомительный фрагмент - несколько глав.
      
       Буду рад видеть вас на АТ
      
       В маленький замкнутый мир пришла большая беда. Окруженная неприступной стеной кругосветных гор Долина стремительно движется к гибели. Мужественное Племя охотников первым сталкивается с пришлой Ордой. Враг жесток, беспощаден и слишком силен. У жителей бескрайнего леса, не знающих даже железа, казалось бы, нет ни единого шанса спастись, но... Средь родичей уже несколько веков живет и помогает своему народу бессмертный хранитель Племени. Яр готов побороться с захватчиками. Он ничего не знает о собственном происхождении, не ведает он и о истинной силе таинственного наследства, доставшегося от матери. Лучшие из юных охотников племени оказываются в центре трагических событий, и злая судьба заставляет недавних мальчишек взрослеть с каждым днем все быстрее. Кому не дано пережить эту пору отчаяния, страха и боли, а кто превозможет врага и себя самого - вскоре станет известно.
      
       Примечания автора: Книга на стыке жанров: "фэнтези" и "фантастика". Знаете фильмы-катастрофы? Это там, где человечеству/земле/вселенной грозит некий глобальный пипец. Здесь у нас нечто схожее. Вечная барышня из пролога не ГГ. Не пугайтесь. Преобладает псевдопервобытный сеттинг. Основной конфликт - война миров. Эльфов, орков, гномов и прочих единорогов нет. Реалистичность есть, но обхожусь без откровенного треша. Еще есть продуманный сюжет, необычный мир, логика, герои и подлецы, сражения и интриги. Ну и всяческие тайны/загадки - куда же без них.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
    08:29 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (600/14)
    07:46 Щукин М. "Гекатессы 3" (137/1)
    05:25 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (714/4)
    23:57 Буревой А. "Чего бы почитать?" (883/3)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 26
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    06:25 "Форум: Трибуна люду" (20/19)
    06:24 "Форум: все за 12 часов" (252/101)
    03:04 "Технические вопросы "Самиздата"" (233/3)
    19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/5)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    09:33 Безбашенный "Запорожье - 1" (63/20)
    09:30 Дурасов А.М. "Дилогия "По ту сторону измены" " (1)
    09:12 Тухватуллина Л. "Когда замерзает луна..." (24/2)
    09:10 Тухватуллина Л. "Застывший миг" (87/1)
    09:10 Nazgul "Магам земли не нужны" (903/15)
    09:09 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (777/13)
    08:59 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (6/1)
    08:49 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (672/11)
    08:45 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (399/16)
    08:42 Калинин А.А. "Откровение от почемучки (Сонет " (1)
    08:42 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (74/6)
    08:41 Коркханн "Угроза эволюции" (899/25)
    08:40 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (4/3)
    08:29 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (600/14)
    08:27 Уоллер Р.Д. "Мосты округа Мэдисон" (1)
    08:26 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (3/2)
    08:23 Логинов Н.Г. "Чем голова седее..." (18/1)
    08:18 Цодикова А. "35 лет в Америке" (6/5)
    08:11 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (295/71)
    08:05 Марин Р. "В Находке дождь, в Сеуле снег " (1)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    211. *Петров Артем Дмитриевич (PDA_08@mail.ru) 2016/03/02 19:58 [ответить]
      > > 210.Рымин Андрей Олегович
      >Хотя пожалуй можно было еще добавить к месиву из веток, земли и соломы и глиняных кирпичей, из которых сложены стены. Но тогда ты спросил бы про травмы ;) "Вон как засыпало кирпичами! Почему относительно цел? Где переломы и сотряс средней тяжести?" )))
      >Как-то так.
      Да, спросил бы. Просто удивительно, что голову не засыпало, а остальное тело получило столько земли поверх, что двигаться невозможно. Но бывает в редких случаях)
      
      
    212. *Рымин Андрей Олегович (andrey.rymin.81@mail.ru) 2016/03/07 17:07 [ответить]
      Вот же... Одного человека до круглого числа не хватило)))
    213. *Петров Артем Дмитриевич (PDA_08@mail.ru) 2016/03/09 09:21 [ответить]
      Двенадцатая и тринадцатая глава, на мой взгляд, слегка растянуты, несмотря на то, что текст, в общем-то, не потерял динамики. Событий произошло немного, больше беготня героев, и то не самых главных.
      Насчет Орды пока ничего не понятно. Слишком много мороки с пленными, но посмотрим, что будет дальше.
    214. *Рымин Андрей Олегович (andrey.rymin.81@mail.ru) 2016/03/09 11:40 [ответить]
      > > 213.Петров Артем Дмитриевич
      >Двенадцатая и тринадцатая глава, на мой взгляд, слегка растянуты, несмотря на то, что текст, в общем-то, не потерял динамики. Событий произошло немного, больше беготня героев, и то не самых главных.
      
      Кто из героев главный, вопрос спорный.
      Странно, что ты не подверг сомнению ситуацию с Кабазом. Это я про трещину. Я думал ты обратишь внимание. Там тоже приличный элемент везения присутствует. :)
      
      >Насчет Орды пока ничего не понятно. Слишком много мороки с пленными, но посмотрим, что будет дальше.
      
      Огорчу. Окончательно понятно станет еще не скоро ))
      
    215. *Охэйо Аннит 2016/03/09 12:16 [ответить]
      Уважение к северным людям, и так запредельно глубокое, вышло на новый этап своей силы в сознании прибалдевшего Волка.
      
      :))))))))
      
      - Да иды ты! - отмахнулся от наглых обвинений Валай. - Повторю слово в слово. Вот, пожалуйста, слушай, коли не веришь. Сей смерть во имя жизни. Воруй у грешников. Люби по согласию. Ври во спасение. Не обидь безвинного. Почитай богов. - протороторил силач. - Чего тут запоминать? Любой дурак запомнит.
      
      Товарищ точно всё запомнил? А то у меня что-то возникают сомнения :)
    216. *Рымин Андрей Олегович (andrey.rymin.81@mail.ru) 2016/03/09 12:48 [ответить]
      > > 215.Охэйо Аннит
      
      Алексей, вы же не в ту тему пишите :) Это же к Бремя сильных относится.
      И снова вы раньше времени читаете.)) Глава еще полностью не готова. Я бы вас пригласил как только...
      
      >Уважение к северным людям, и так запредельно глубокое, вышло на новый этап своей силы в сознании прибалдевшего Волка.
      >
      >:))))))))
      
      Да. Я такой)))))))
      
      >
      >- Да иды ты! - отмахнулся от наглых обвинений Валай. - Повторю слово в слово. Вот, пожалуйста, слушай, коли не веришь. Сей смерть во имя жизни. Воруй у грешников. Люби по согласию. Ври во спасение. Не обидь безвинного. Почитай богов. - протороторил силач. - Чего тут запоминать? Любой дурак запомнит.
      >
      >Товарищ точно всё запомнил? А то у меня что-то возникают сомнения :)
      
      Самое интересное, что правильно. В сокращенном варианте конечно.))
      Причем, знай вы начинку этих сокращений, удивились бы еще больше.
      
    217. *Петров Артем Дмитриевич (PDA_08@mail.ru) 2016/03/09 14:03 [ответить]
      > > 214.Рымин Андрей Олегович
      
      >Кто из героев главный, вопрос спорный.
      Может и так.
      >Странно, что ты не подверг сомнению ситуацию с Кабазом. Это я про трещину. Я думал ты обратишь внимание. Там тоже приличный элемент везения присутствует. :)
      Я так и не понял точно, с какой высоты он упал, поэтому не слишком принципиально. А так люди с разных высот падали, и не на ровную площадку, и как-то выживали.
      >Огорчу. Окончательно понятно станет еще не скоро ))
      Да было бы с чего огорчаться)
      
    218. Охэйо Аннит 2016/03/09 17:52 [ответить]
      > > 216.Рымин Андрей Олегович
      >> > 215.Охэйо Аннит
      >
      >Алексей, вы же не в ту тему пишите :) Это же к Бремя сильных относится.
      
      Виноват, промахнулся :)
      
      >И снова вы раньше времени читаете.)) Глава еще полностью не готова. Я бы вас пригласил как только...
      
      М-да, поспешил :)
      
      >>- Да иды ты! - отмахнулся от наглых обвинений Валай. - Повторю слово в слово. Вот, пожалуйста, слушай, коли не веришь. Сей смерть во имя жизни. Воруй у грешников. Люби по согласию. Ври во спасение. Не обидь безвинного. Почитай богов. - протороторил силач. - Чего тут запоминать? Любой дурак запомнит.
      >>
      >>Товарищ точно всё запомнил? А то у меня что-то возникают сомнения :)
      >
      >Самое интересное, что правильно. В сокращенном варианте конечно.))
      >Причем, знай вы начинку этих сокращений, удивились бы еще больше.
      
      Такое впечатление, что составлявшие сие решили, что народ всё равно будет воровать, и решили присоединиться, коли нельзя побороть :) Или там пропущены некоторые мелкие незначительные детали типа "будешь воровать даже у грешников - попадешь в АдЪ, где будешь вечно кипятиться в озере горящей серы" :)
    219. *Рымин Андрей Олегович (andrey.rymin.81@mail.ru) 2016/03/10 11:17 [ответить]
      > > 218.Охэйо Аннит
      
      Я вам в той ветке ответил. Дабы не спойлерить и не засорять :)
      
      
    220. *Петров Артем Дмитриевич (PDA_08@mail.ru) 2016/03/15 10:02 [ответить]
      13 глава.
      К самой битве с динозавром придирок нет. Ничего невероятного не заметил. Вопрос к тому, что было после.
      Если бедро до кости разорвут, как-то чудом не зацепив артерию, торопливо хромать не получится. Скорее, ногу придется подволакивать. Ибо наступать на нее будет тяжким испытанием, боль распространится по всему бедру.
      Не говоря о том, что кровь будет течь не переставая, просто так пальцами не заткнешь. Не говоря о том, что пальцы точно не слишком чистые после всех испытаний. Это будет почти стопроцентное заражение с последующей гангреной, если Кабаз раньше не кони не двинет.
      14 глава.
      >Переплетаясь конечностями, влюбленные все больше и больше сливались в единое целое,
      Я просто не мог мимо пройти)
      Новая порция растянутой жестокости по отношению к мирному населению уже не имеет смысла, нам все описано было в подробностях в предыдущей главе, почти никакой новой информации, кроме лука Арила и двух выживших вопреки всему старцев нет. Но это личное мнение.
    221. *Рымин Андрей Олегович (andrey.rymin.81@mail.ru) 2016/03/16 14:30 [ответить]
      > > 220.Петров Артем Дмитриевич
      >13 глава.
      >К самой битве с динозавром придирок нет. Ничего невероятного не заметил. Вопрос к тому, что было после.
      >Если бедро до кости разорвут, как-то чудом не зацепив артерию, торопливо хромать не получится. Скорее, ногу придется подволакивать. Ибо наступать на нее будет тяжким испытанием, боль распространится по всему бедру.
      >Не говоря о том, что кровь будет течь не переставая, просто так пальцами не заткнешь. Не говоря о том, что пальцы точно не слишком чистые после всех испытаний. Это будет почти стопроцентное заражение с последующей гангреной, если Кабаз раньше не кони не двинет.
      
      Тут ты прав. Я пожалуй с травмой переборщил. Переделаю предложение, чтобы это "до кости" не звучало. А то слишком жестко.
      В дальнейшем будут описаны последствия этого ранения для Кабаза (потом оценишь), но "до кости" все-таки перебор. Ты не первый, кто на этот момент внимание обратил.
      
      >14 глава.
      >>Переплетаясь конечностями, влюбленные все больше и больше сливались в единое целое,
      >Я просто не мог мимо пройти)
      
      Определенная категория читателей(или скорее читательниц) несомненно оценит )))
      
      >Новая порция растянутой жестокости по отношению к мирному населению уже не имеет смысла, нам все описано было в подробностях в предыдущей главе, почти никакой новой информации, кроме лука Арила и двух выживших вопреки всему старцев нет. Но это личное мнение.
      
      Что поделать... Элементы хоррора во всей красе. Эмоциональная составляющая, так сказать. Ясное дело, что на любителя.
      Да и точка зрения Арила изменилась. Сначала он было решил, что пришельцы не так уж и чужды людям. Возможно получится договориться. В этой же главе его взгляды кардинально поменялись. С этим врагом не ужиться. Тут, или мы их, или они нас. Третьего не дано.
      
      
      
      
      
    222. *Дарт Макменде (makmende@yandex.ru) 2016/03/16 15:11 [ответить]
      На Роскон идёте?)
    223. *Рымин Андрей Олегович (andrey.rymin.81@mail.ru) 2016/03/16 15:42 [ответить]
      > > 222.Дарт Макменде
      >На Роскон идёте?)
      
      Я бы с удовольствием, но из Краснодара далековато топать.))
      А если серьезно, сходил бы с удовольствием. И на победителя бы глянул, и с вами бы познакомился. Не думаю, что Реван победит. При всем уважении, книга все-таки не НФ. Как и мой опус собственно. Наверняка выберут какой-нибудь жуткий сухарь.
      Времени нет, да и денег на все про все рублей двадцать уйдет. Жалко...
      Уж лучше вы к нам :)
      
    224. *Дарт Макменде (makmende@yandex.ru) 2016/03/16 16:58 [ответить]
      > > 223.Рымин Андрей Олегович
      >> > 222.Дарт Макменде
      >>На Роскон идёте?)
      >
      >Я бы с удовольствием, но из Краснодара далековато топать.))
      
      А, да, чёт я не посмотрел))
      
      >А если серьезно, сходил бы с удовольствием. И на победителя бы глянул, и с вами бы познакомился. Не думаю, что Реван победит.
      
      Да нет, конечно, умный народ всё понимает, это только дауны на конке всерьёз агрятся)))
      
      >Уж лучше вы к нам :)
      
      Не, я дважды в год мотаюсь в известное место, там тоже довольно тепло) А так у меня по деньгам голяк, если честно, с новой работой определяюсь и т.д.
    225. *Рымин Андрей Олегович (andrey.rymin.81@mail.ru) 2016/03/16 17:21 [ответить]
      > > 224.Дарт Макменде
      >Да нет, конечно, умный народ всё понимает, это только дауны на конке всерьёз агрятся)))
      
      
      Да ну его, этот конкурс.
      Преклонные годами старцы ведут себя, как дети. Срач круглосуточный.
      А тролли и рады. Подгавкивают, кто во что горазд. Клоака редкостная.
      
      >Не, я дважды в год мотаюсь в известное место, там тоже довольно тепло) А так у меня по деньгам голяк, если честно, с новой работой определяюсь и т.д.
      
      А я больше холодный отдых люблю. По горнолыжкам мотаюсь. Сейчас на Эльбрусе был. Красота...
      В Москве сестра живет. Как в гостях буду, чиркану. Может пересечемся. Перетрем под пиво дела литературные ))
      
      
    226. *Петров Артем Дмитриевич (PDA_08@mail.ru) 2016/03/16 18:15 [ответить]
      > > 221.Рымин Андрей Олегович
      >Определенная категория читателей(или скорее читательниц) несомненно оценит )))
      Нет, просто это по смыслу ужасно звучит) переплетаться конечностями могут лишь осьминоги и другие бесхребетные) я зачитал пяти людям в контексте, что это эротическая сцена, всех покоробило.
      >Что поделать... Элементы хоррора во всей красе. Эмоциональная составляющая, так сказать. Ясное дело, что на любителя.
      Да дело не в том, любитель или нет, тут вопрос в самой композиции) но это просто к слову
      >Да и точка зрения Арила изменилась. Сначала он было решил, что пришельцы не так уж и чужды людям. Возможно получится договориться. В этой же главе его взгляды кардинально поменялись. С этим врагом не ужиться. Тут, или мы их, или они нас. Третьего не дано.
      Я думаю, это было ясно после первой кормежки) а то изменившиеся позже взгляды выглядят как если бы в СССР еще многие были уверены во время войны, что нацисты со своими печами вполне договороспособны)
      
    227. *Петров Артем Дмитриевич (PDA_08@mail.ru) 2016/03/16 22:13 [ответить]
      Пообщался с людьми, что в журналистике работают долгие годы. В принципе такое выражение есть. Банальное, во многом избитое.
      Проблема в том, что смотрится оно выбивающимся из стилистики, и с последующем "слиянием в единое целое" вводит в ступор.
    228. *Рымин Андрей Олегович (andrey.rymin.81@mail.ru) 2016/03/17 12:39 [ответить]
      > > 226.Петров Артем Дмитриевич
      
      >Я думаю, это было ясно после первой кормежки) а то изменившиеся позже взгляды выглядят как если бы в СССР еще многие были уверены во время войны, что нацисты со своими печами вполне договороспособны)
      
      Оно как бы да, но и лишними сцены 14 главы не считаю. Нагнетается градус ненависти к пришельцам.
      Просто ты не эмоциональный, как сам признавался, вот и не видишь надобности развивать эту тему. А народ по чувствительнее на этом эпизоде и всплакнуть может.
    229. *Рымин Андрей Олегович (andrey.rymin.81@mail.ru) 2016/03/17 12:43 [ответить]
      > > 227.Петров Артем Дмитриевич
      >Пообщался с людьми, что в журналистике работают долгие годы. В принципе такое выражение есть. Банальное, во многом избитое.
      >Проблема в том, что смотрится оно выбивающимся из стилистики, и с последующем "слиянием в единое целое" вводит в ступор.
      
      Любовные и тем более эротические сцены - это конечно не мое. Да и не твое тоже :)
      Фраза - обычный штамп, подсмотренный мной в каком-то женском романе.
      Странно, что ты эту фразу никогда не встречал. На самом деле она довольно распространенная. Кого-то введет в ступор, кого-то нет. В любом случае лучше я не напишу. Хай остается, как есть.
      
    230. *Петров Артем Дмитриевич (PDA_08@mail.ru) 2016/03/17 23:41 [ответить]
      > > 228.Рымин Андрей Олегович
      >Оно как бы да, но и лишними сцены 14 главы не считаю. Нагнетается градус ненависти к пришельцам.
      >Просто ты не эмоциональный, как сам признавался, вот и не видишь надобности развивать эту тему. А народ по чувствительнее на этом эпизоде и всплакнуть может
      Я поясню, почему это не работает лично для меня.
      1. Кроме Арила и еще пары второстепенных персонажей мы имеем просто определенное количество людей. Мы их не знаем. Они для нас безликая серая масса, названная племенем. При этом Арил и эта пара второстепенных персонажей вне опасности, динозавров кормят другими людьми, и читатель знает это. Вот если бы жертвы выбирались наобум, вот тогда было бы напряжение. А так народ гибнет повсюду, война, шестью людьми больше - шестью меньше, эмоциональная окраска не изменится.
      То есть эмоциональной привязки к самому племени может и не быть. Единственные причины, по которым мы должны сопереживать, это то что это племя главных героев, ну и по общечеловеческим качествам. Сцена с убийством дочери одной из старух на это помогает воздействовать. Все остальное гораздо меньше. И то, что рок обходит главных героев, и мы знаем четко, что он обходит, не потому что Арил главный герой, а просто потому что так были поставлены правила этой ситуации, сводит на нет часть сопереживания.
      2. Будет посерьезнее. Пришельцы - не люди. Они не очеловечены, они монстры. Им изначально нельзя сопереживать. В них и их действиях изначально нельзя ошибиться. Их не будет жалко, если их собственные динозавры сожрут.
      В чем была самая жуть нацистов? То, что сними с них униформу, это будут такие же люди. Две руки, две ноги, голова на плечах. То же сознание, да все тоже самое. При этом их помыслы и их действия настолько противоречат человеческой природе, что именно это и страшно.
      Здесь же у нас монстры. От начала и до конца. Замени их настоящими демонами из фэнтези, пришельцами по типу Чужого или на еще какую-нибудь тварь, будет тоже самое.
      Я не говорю, что нагнетать не надо. Надо. Но для этого нужно иметь факторы, которые я выше указал. Либо мы должны быть эмоционально привязаны к тому, кто умирает или на волоске от смерти. Либо нас должны поражать захватчики. В данном случае то, что стариков только отправляют, недостаточно. Я не призываю к лишней крови, просто объясняю ход своих мыслей. Пока что, по моему личному мнению, мы должны сопереживать, потому что "птичку жалко" (грубо говоря).
      Можно было бы показать все через призму мыслей Арила. Показать то, как его все это меняет. Причем менять должно кардинально. Пока изменений не было видно. Если будут, то хорошо.
      Вот только выбранный фокал будет этому небольшой помехой. Автор смотрит сверху. Мы тоже смотрим сверху. Со стороны. В кино это не мешает, потому что есть визуальный ряд. Здесь же выбранный фокал с выбранными целями по поводу эмоциональной составляющей, несколько не совпадают.
      Хотя, к примеру, в 100 лет одиночества это работает. И вот Фаулза читаю Любовница французского лейтенанта. Но там мы знаем о персонажах столько, что просто не можем им не сопереживать, даже если происходят события, что касаются их опосредованно. Советую почитать эти две книги, если в планах хочется придерживаться такого подхода.
      В общем-то, тут все мои мысли, не более того. Если я чего-то не ощущаю, это не значит, что я не могу это проанализировать)
      >Любовные и тем более эротические сцены - это конечно не мое. Да и не твое тоже :)
      А откуда про последнее сведения?) Я могу на суд кинуть отыгрыш с ролевой такой сцены от лица своего персонажа. У себя в романах я их не пишу, потому что не вижу в них надобности.
    231. *Рымин Андрей Олегович (andrey.rymin.81@mail.ru) 2016/03/18 00:14 [ответить]
      > > 230.Петров Артем Дмитриевич
      Я тебя услышал.
      Все-таки я, пожалуй, вернусь к чтению твоей книги. Возникло непреодолимое желание окунуться в эмоциональную бурю страстей. Ведь она там должна быть. Ибо видно, что ты обладаешь всем набором секретов писательского мастерства в этой области.
      В очередной раз удивляюсь, как тебе не лень писать такие длииииннные комментарии.
      Спасибо.
      
    232. *Петров Артем Дмитриевич (PDA_08@mail.ru) 2016/03/18 09:25 [ответить]
      > > 231.Рымин Андрей Олегович
      >> > 230.Петров Артем Дмитриевич
      >Я тебя услышал.
      >Все-таки я, пожалуй, вернусь к чтению твоей книги. Возникло непреодолимое желание окунуться в эмоциональную бурю страстей. Ведь она там должна быть.
      Как сказать, на самом деле... внимание уделено этому немалое, но с другой стороны, так это черновик, пропись этих вещей в некоторых местах просто ужасна.
      Тем более, если книга не зашла, могу предложить Отбор или Демона. Отбор наиболее выверенное произведение, потому что я переписал его два раза. Демон же, в основном, обладает лишь цельным сюжетом. Пропись эмоций есть, но хорошо получился только один персонаж, и то он требует правки. В общем, на что взгляд упадет, ибо рад любым комментариям)
      >Ибо видно, что ты обладаешь всем набором секретов писательского мастерства в этой области.
      Да тут никаких секретов нет на самом деле. Просто любую вещь нужно рассматривать с максимально возможного числа сторон. Даже через призму эмоций меланхоличной мыши, если потребуется)
      В общем-то это является просто критическим мышлением. И оно не относится только лишь к критике. Это значит подвергать все вокруг себя сомнению, даже самое очевидное или к чему склоняется большинство.
      А так я бревно бревном в эмоциях)
      >В очередной раз удивляюсь, как тебе не лень писать такие длииииннные комментарии.
      >Спасибо.
      Да не за что. Так-то просто мысль идет, а пальцы набирают, больше ничего.
      
    233. *Рымин Андрей Олегович (andrey.rymin.81@mail.ru) 2016/03/19 12:26 [ответить]
      Я все же пока Тени читать продолжу. Собственно уже продолжил. Смотри комменты.
      
    234. *Петров Артем Дмитриевич (PDA_08@mail.ru) 2016/03/22 09:23 [ответить]
      Глава 15
       >Помимо полного уничтожения пришлой Орды, причем обязательно всей - до самой последней уродливой твари, перед спешащими к роду Орла охотниками стояла и другая, гораздо более важная задача - спасти оставшихся в живых родичей, если такие имелись.
      Учитывая, что это единственная их возможность на выживание, то вновь говорить, что это их цель и вообще задача, считаю излишне)
      
      По поводу боя. Тактика, в принципе, вопросов не вызывает. Правда, не уверен, что подбрюшье и шея гораздо мягче, чем обычная шкура.
      Вопрос только, почему не заманить гиганта, к примеру, в какой-нибудь отвесный овраг, которых вокруг, вроде как полно.
      Прыгать высоко они вроде не умеют, а с помощью передних лап выбраться не смогут. И просто жди, пока издохнет.
      
    235. *Рымин Андрей Олегович (andrey.rymin.81@mail.ru) 2016/03/22 19:10 [ответить]
      > > 234.Петров Артем Дмитриевич
      >По поводу боя. Тактика, в принципе, вопросов не вызывает. Правда, не уверен, что подбрюшье и шея гораздо мягче, чем обычная шкура.
      
      У многих наших животных со шкурой все обстоит именно так. Но бывают и исключения.
      
      >Вопрос только, почему не заманить гиганта, к примеру, в какой-нибудь отвесный овраг, которых вокруг, вроде как полно.
      >Прыгать высоко они вроде не умеют, а с помощью передних лап выбраться не смогут. И просто жди, пока издохнет.
      
      Мысль правильная, но около поселка Орлов образовалась только одна трещина, да и та для гиганта маловата. Перешагнет. Основные разломы - ближе к горам.
      Кстати, про трещину, куда прыгнул Кабаз, еще будет написана пара слов.
    236. *Петров Артем Дмитриевич (PDA_08@mail.ru) 2016/03/24 09:12 [ответить]
      > Мысль правильная, но около поселка Орлов образовалась только одна трещина, да и та для гиганта маловата. Перешагнет. Основные разломы - ближе к горам.
      Хорошо, допустим. Но ландшафт для битвы чуть ли не голое поле. Заманить надо было ближе к деревьям, где тварям не развернуться - это раз. Тем более, раз деревья такие твердые, что о них огромный динозавр запнуться может.
      Но ведь еще можно занять возвышенности, на которые тварям быстро не добраться. Разве что мелким. А если большим, то воевать придется только с пастью, ибо хвост, лапы и наездник исключаются из уравнения, и потерь будет гораздо меньше.
      Но если не было таких мест, так не было, просто к слову.
      
      Глава семнадцатая.
      
      >События этих критических дней в памяти
      Сцена с Кабазом. Я проверил специально в гугле. На протяжении 10 страниц в том значении, которое предполагает контекст, такое словосочетание не упоминается. Только в одном, понятно каком.
      Потом. Кабаз потерял много крови. Плюс голод. Этого в тексте не видно. Нет этой слабости, которая сопутствует такому состоянию.
      Почитай рассказа Джека Лондона "Любовь к жизни", там все это показано в деталях. Необязательно все подробно описывать, просто не верится в его состояние, будто царапину получил.
      Поросенка задушить, прыгнув на него, еще можно, но вот приготовить целый ужин, то есть собрать дрова, разжечь костер (кстати чем?), нашкурить ветку (кстати, чем? Я пропустил, что у Кабаза что-то было), неизвестно, собирался ли он потрошить добычу (если да, это много сил, которых нет в таком состоянии. А если нет, то мясо с потрохами будет не слишком-то вкусным, как мне сказали). Не говоря о том, чтобы эту тушу нанизать на ветку. Она сама весит несколько килограммов, а в таком состоянии на десять умножай, так еще и сырую тушу нанизать непросто. На металлический заостренный шампур несколько кусок мяса без проблем. А вот целую тушу, особенно, если она не выпотрошена, большая проблема, на мой взгляд. А еще надо вкопать две ветки по бокам от костра, до этого их обломать, чтобы получилось что-то подходящее. Я бы поставил на то, что человек свалится где-то на третьем этапе готовки))
    237. *Рымин Андрей Олегович (andrey.rymin.81@mail.ru) 2016/03/24 19:46 [ответить]
      > > 236.Петров Артем Дмитриевич
      >Хорошо, допустим. Но ландшафт для битвы чуть ли не голое поле. Заманить надо было ближе к деревьям, где тварям не развернуться - это раз. Тем более, раз деревья такие твердые, что о них огромный динозавр запнуться может.
      
      С чего ты сделал выводы про голое поле? В лесу дело было. Пусть и не в самом густом.
      
      >Но ведь еще можно занять возвышенности, на которые тварям быстро не добраться. Разве что мелким. А если большим, то воевать придется только с пастью, ибо хвост, лапы и наездник исключаются из уравнения, и потерь будет гораздо меньше.
      >Но если не было таких мест, так не было, просто к слову.
      
      С возвышенностями в Долине туго. Собственно их и нет. Даже предгорья перед кругосветной стеной отсутствуют. И это важно.
      
      
      >Глава семнадцатая.
      >
      >>События этих критических дней в памяти
      >Сцена с Кабазом. Я проверил специально в гугле. На протяжении 10 страниц в том значении, которое предполагает контекст, такое словосочетание не упоминается. Только в одном, понятно каком.
      
      Месячные - это уже вторичный смысл этого эпитета. Что бы там гугл не говорил, а контекст в этой фразе правильный
      
      >Потом. Кабаз потерял много крови. Плюс голод. Этого в тексте не видно. Нет этой слабости, которая сопутствует такому состоянию.
      >Почитай рассказа Джека Лондона "Любовь к жизни", там все это показано в деталях. Необязательно все подробно описывать, просто не верится в его состояние, будто царапину получил.
      
      Рассказ я читал. Причем, совсем недавно перечитывал. А вот ты читаешь не внимательно
      
      После царапины трое суток в беспамятстве не валяются и не ковыляют потом. Поросенка он поймал только вечером, а до этого уже успел вполне неплохо подкрепиться.
      
      >Поросенка задушить, прыгнув на него, еще можно, но вот приготовить целый ужин, то есть собрать дрова, разжечь костер (кстати чем?), нашкурить ветку (кстати, чем? Я пропустил, что у Кабаза что-то было), неизвестно, собирался ли он потрошить добычу (если да, это много сил, которых нет в таком состоянии. А если нет, то мясо с потрохами будет не слишком-то вкусным, как мне сказали). Не говоря о том, чтобы эту тушу нанизать на ветку. Она сама весит несколько килограммов, а в таком состоянии на десять умножай, так еще и сырую тушу нанизать непросто. На металлический заостренный шампур несколько кусок мяса без проблем. А вот целую тушу, особенно, если она не выпотрошена, большая проблема, на мой взгляд. А еще надо вкопать две ветки по бокам от костра, до этого их обломать, чтобы получилось что-то подходящее. Я бы поставил на то, что человек свалится где-то на третьем этапе готовки))
      
      Я лично ловил руками и жарил потом такого свиненка на охоте. Шампуров у нас не было, правда был нож. Палки заточить было легче. Но Кабаз сноровистый. Ему не впервой. А огонь в Племени в основном добывают высекая искру между двух кусков кремня. Их таскают с собой все охотники. В специальном маленьком мешочке, или кармашке. У Кабаза они были.
      Повторюсь. К вечеру Кабаз уже немного набрался сил. Не перебарщивай с ковырянием. Раз мы раньше решили, что рана все-таки не до кости была, значит нечего делать из здорового парня инвалида)))
      
      
    238. *Петров Артем Дмитриевич (PDA_08@mail.ru) 2016/03/25 07:31 [ответить]
      > > 237.Рымин Андрей Олегович
      >С чего ты сделал выводы про голое поле? В лесу дело было. Пусть и не в самом густом.
      я сказал "чуть ли не в голом поле")
      >С возвышенностями в Долине туго. Собственно их и нет. Даже предгорья перед кругосветной стеной отсутствуют. И это важно.
      Да я не спорю, просто при всем описании тактики рекогносцировки поля битвы показалось маловато. Не описывалось это место как единственный вариант для возможных, а огромные потери только так вообще заставили усомниться, что кроме как навалиться мясом, вариантов не было)
      >Месячные - это уже вторичный смысл этого эпитета. Что бы там гугл не говорил, а контекст в этой фразе правильный
      Вторичный, но, тем не менее, фраза звучит коряво. Критические моменты, напряженные дни, опасные времена, да даже критические события за эти дни будет, на мой взгляд, получше.
      >После царапины трое суток в беспамятстве не валяются и не ковыляют потом. Поросенка он поймал только вечером, а до этого уже успел вполне неплохо подкрепиться.
      Я же написал, будто царапина. Если подкрепился, то еще можно представить, но так быстро еда в кровь не перегоняется. Но допустим, метаболизм очень быстрый.
      >Я лично ловил руками и жарил потом такого свиненка на охоте. Шампуров у нас не было, правда был нож. Палки заточить было легче. Но Кабаз сноровистый. Ему не впервой. А огонь в Племени в основном добывают высекая искру между двух кусков кремня. Их таскают с собой все охотники. В специальном маленьком мешочке, или кармашке. У Кабаза они были.
      Даже кремния не потерял после падения со скалы и битвы с динозавром. Везение)
      >Повторюсь. К вечеру Кабаз уже немного набрался сил. Не перебарщивай с ковырянием. Раз мы раньше решили, что рана все-таки не до кости была, значит нечего делать из здорового парня инвалида)))
      Я рассматривал уже без раны до кости. А после фразы "потерял много крови". Баланс драматизма и желания показать смекалку и умение героя здесь востребован. Тут, тем более, все-таки не фильм "Выживший", а люди с более примитивным развитием. Мог бы запросто даже землей рану присыпать (это просто к слову, не по более) по незнанию.
      Просто с одной стороны вроде как достаточно серьезная рана, потеря крови, а с другой золотые руки и на все ответ, не говоря о везении со свиньями. Идет несколько вразрез с резней, что произошла в предыдущих сценах.
      Если целью предыдущих сцен со скармливанием мирных жителей была для нагнетания, то в этой главе градус резко понизился. И то, что Кабаза захватили уже вполне себе достаточно полного сил, при этом подкравшись так, что он не заметил, так вообще выбивается, и не смотрится, как напряженная сцена (кстати, например, зная, что насколько быстрые динозавры, вообще залез на самое толстое дерево, что найти бы смог. А уж готовил бы не целую тушу, а небольшие кусочки, чтобы быстрее поесть и не привлекать чужое внимание костром несколько часов. А пока готовится, надо было бы раскинуть веточки вокруг хрустящие. А, учитывая скорость динозавров, по большому такому периметру).
      Ну, если только, разумеется, люди, что Кабаза захватили не друиды какие-нибудь)
    239. *Рымин Андрей Олегович (andrey.rymin.81@mail.ru) 2016/03/25 08:17 [ответить]
      Эх, Артем, Артем... Специфический ты человек ))
      Создается впечатление, что ты пытаешься всем и каждому доказать свое умственное превосходство. Такие петиции пишешь... Споришь до последнего...
      Усердно стараешься вывести автора на чистую воду)))
      В предыдущем комме большая часть из написанного - чушь. Сейчас объяснять некогда. Будет время, обосную.
      
    240. *Петров Артем Дмитриевич (PDA_08@mail.ru) 2016/03/25 10:17 [ответить]
      > > 239.Рымин Андрей Олегович
      У меня нет умственного превосходства на самом деле, солидная часть моих предположений строится на скудном личном опыте и логических рассуждений по принципу "да/нет".
      Сам же анализ идет из субъективного мироощущения, что никак не претендует на истину.
      Можно просто не согласиться со мной, и на этом вопрос по данной главе будет закрыть, если нет желание его мусолить. Это лично мне ничего не стоит долго и подробно что-то обсуждать, но я никого не заставляю и уж, тем более, не провоцирую отвечать той же монетой.
      Опять же, данные вопросы не принципиальны в контексте всего произведения.
      И на чистую воду мне выводить некого. Главный вопрос - зачем? Автору всегда было, есть и будет виднее, чем тому, кто смотрит со стороны.
      Только один момент - я не бросаюсь определениями, по крайней мере, стараюсь. Я не называю ничье мнение в литературных дискуссиях чушью. Для кого-то да, чушь, для кого-то, нет. Но все субъективно. Есть люди, которые согласны со мной. Есть те, которые нет.
      С тем же успехом можно окинуть взглядом быстрым любое произведение, сказать чушь и не заморачиваться. Можно по косточкам разобрать любое произведение и все равно назвать чушью. Будет ли это объективно? Я думаю, нет.
      Поэтому лично я просто обращаю внимание на факты, что есть в тексте. Порой кое-что не подмечаю, но и это я признаю. Но суть в том, что я выношу на обсуждение то, что увидел в тексте и делюсь выводами, которые пришли в голову. Если будем лепить подобные ярлыки, то все закончится тем, что будем говорить на вашу чушь я могу ответить только этой чушью, которая сплошь и рядом противоречит предыдущей чуши)
      Оно надо? Думаю, нет. Лично я уважаю чужое мнение, кроме самого что ни на есть бредового, но даже самому бредовому не расклеиваю ярлыки, а просто говорю, в чем, по моему мнению, человек неправ. И опять же, это будет лишь субъективное мнение.
    241. *Рымин Андрей Олегович (andrey.rymin.81@mail.ru) 2016/03/25 10:48 [ответить]
      > > 240.Петров Артем Дмитриевич
      > Лично я уважаю чужое мнение, кроме самого что ни на есть бредового, но даже самому бредовому не расклеиваю ярлыки, а просто говорю, в чем, по моему мнению, человек неправ. И опять же, это будет лишь субъективное мнение.
      
      Вся беда в том, что иногда ты увлекаешься и начинаешь чересчур настойчиво настаивать на собственном мнении. Мы уже не раз про это говорили. И ты не виноват. Просто не замечаешь, как это выглядит со стороны.
      А слово "чушь" и правда выглядит ярлыком. Но я же обещал обосновать.
      
    242. *Рымин Андрей Олегович (andrey.rymin.81@mail.ru) 2016/03/25 12:24 [ответить]
      > > 238.Петров Артем Дмитриевич
      >> > 237.Рымин Андрей Олегович
      
      А вот и обоснуй.
      
      >>С возвышенностями в Долине туго. Собственно их и нет. Даже предгорья перед кругосветной стеной отсутствуют. И это важно.
      >Да я не спорю, просто при всем описании тактики рекогносцировки поля битвы показалось маловато. Не описывалось это место как единственный вариант для возможных, а огромные потери только так вообще заставили усомниться, что кроме как навалиться мясом, вариантов не было)
      
      Если бы они просто "наваливались мясом", то скорее всего на этом бы книга и закончилась. Полным поражением родичей. Да и как-то не вяжется формулировка "наваливались мясом" со всеми ухищрениями Яра.
      А "Это место" называется ЛЕС. Вся Долина им покрыта.
      
      >>Месячные - это уже вторичный смысл этого эпитета. Что бы там гугл не говорил, а контекст в этой фразе правильный
      >Вторичный, но, тем не менее, фраза звучит коряво. Критические моменты, напряженные дни, опасные времена, да даже критические события за эти дни будет, на мой взгляд, получше.
      
       События этих критических дней в памяти не удержались, оставив в воспоминаниях о себе только мутную, красную от постоянной боли в ноге пелену.
      Теперь попробуем подставить твои варианты.
      1. Критические моменты - вообще не в тему. "Моменты" со смыслом не вяжутся.
      2. Напряженные дни - слишком слабо, для трех дней в беспамятстве.
      3. Опасные времена - чего?
      4. Критические события - речь однозначно идет не про события. Описывается промежуток времени.
      Подытожим - все не то.
      
      >>Я лично ловил руками и жарил потом такого свиненка на охоте. Шампуров у нас не было, правда был нож. Палки заточить было легче. Но Кабаз сноровистый. Ему не впервой. А огонь в Племени в основном добывают высекая искру между двух кусков кремня. Их таскают с собой все охотники. В специальном маленьком мешочке, или кармашке. У Кабаза они были.
      >Даже кремния не потерял после падения со скалы и битвы с динозавром. Везение)
      
      Жилетку он не потерял. Соответственно и карман тоже. Если бы остался без кремня(кремний - это минерал. Я тоже раньше путался), то я бы на это указал. В чем претензия - не понимаю.
      
      >>Повторюсь. К вечеру Кабаз уже немного набрался сил. Не перебарщивай с ковырянием. Раз мы раньше решили, что рана все-таки не до кости была, значит нечего делать из здорового парня инвалида)))
      >Я рассматривал уже без раны до кости. А после фразы "потерял много крови". Баланс драматизма и желания показать смекалку и умение героя здесь востребован. Тут, тем более, все-таки не фильм "Выживший", а люди с более примитивным развитием. Мог бы запросто даже землей рану присыпать (это просто к слову, не по более) по незнанию.
      
      Ты о чем вообще? Какой драматизм? Причем здесь фильм "Выживший"? Привожу цитату
       Есть хотелось безмерно, а для охоты не было ни сил, ни оружия. Зимой он, возможно бы, умер от голода, но вокруг стояло плодородное лето, и ягоды, съедобные корешки, а главное, птичьи яйца - встречались в огромном количестве.
      
      И одноногий бы с голоду не помер))
      
      >Просто с одной стороны вроде как достаточно серьезная рана, потеря крови, а с другой золотые руки и на все ответ, не говоря о везении со свиньями. Идет несколько вразрез с резней, что произошла в предыдущих сценах.
      
      Какая связь с предыдущей главой про резню? Какие "золотые руки"? Смог поймать и зажарить поросенка? Это подвиг?
      
      > И то, что Кабаза захватили уже вполне себе достаточно полного сил, при этом подкравшись так, что он не заметил, так вообще выбивается, и не смотрится, как напряженная сцена
      
      Отвечу опять же цитатой
       С самого детства вбитая в голову каждого родича аксиома гласила: - "Все звери боятся огня", и занимавшийся ужином парень совершенно не беспокоился о том, что аппетитный запах жарившегося поросенка привлечет какого-нибудь хищника. Животное к костру все равно не сунется, а от созданий пришлой Орды место предстоящей ночевки молодого охотника отделяли многие мили. По крайней мере, Кабаз на это надеялся. Людей же парень не опасался и был бы безумно счастлив, если бы кто-нибудь вышел на его огонек.
      
      На этом берегу Великой реки люди на людей не нападают. Безродные давным-давно набегов не устраивали. При жизни Кабаза их точно не было.
      
      > (кстати, например, зная, что насколько быстрые динозавры, вообще залез на самое толстое дерево, что найти бы смог.
      
      Ты бы определился. То парень настолько слаб, что веток на костер собрать не может и палку ошкурить, то заставляешь его лезть (такого ослабленного) на самое толстое дерево. И это помимо того, что с костром на дереве сложновато придется.
      
      > А уж готовил бы не целую тушу, а небольшие кусочки, чтобы быстрее поесть и не привлекать чужое внимание костром несколько часов.
      
      Повторяю. ТЫ БЫ ОПРЕДЕЛИЛСЯ. То сам заявляешь, что порося нечем выпотрошить, то вдруг "небольшие кусочки".
      
      > А пока готовится, надо было бы раскинуть веточки вокруг хрустящие. А, учитывая скорость динозавров, по большому такому периметру).
      
      Извини конечно, но это бред полный. Кабаз прекрасно понимал, что если твари на него наткнутся, то ему уже не уйти. Никакие хрустящие палочки не помогут. Весь расчет только, на то, что чудища находятся от этого места за многие мили (смотри цитату выше)
      
      >Ну, если только, разумеется, люди, что Кабаза захватили не друиды какие-нибудь)
      
      Откуда такие выводы про друидов? Повторяю - людей и зверей Кабаз не боялся.
      
      Надеюсь, теперь претензия про "ярлык" снимается.
      
      
    243. *Петров Артем Дмитриевич (PDA_08@mail.ru) 2016/03/25 14:07 [ответить]
      > > 241.Рымин Андрей Олегович
      >Вся беда в том, что иногда ты увлекаешься и начинаешь чересчур настойчиво настаивать на собственном мнении. Мы уже не раз про это говорили. И ты не виноват. Просто не замечаешь, как это выглядит со стороны.
      В данном случае (по поводу подобных претензий) просто нужно принять, что мне, по большей части, все равно) моя жизнь никак просто никак не поменяется.
      Просто я привожу аргумент, на него есть контраргумент. Но у меня и к контраргументу есть вопросы. Вот и все. Если говорить в целом, то, опять же, эти вопросы не значимы.
      Здесь всего лишь моя позиция, которую необязательно оспаривать. Она просто есть, и она может не поменяться в результате дискуссии, но это не значит, что я держусь за это, прицепившись, как банный лист)
      
       > Если бы они просто "наваливались мясом", то скорее всего на этом бы книга и закончилась. Полным поражением родичей. Да и как-то не вяжется формулировка "наваливались мясом" со всеми ухищрениями Яра.
       А "Это место" называется ЛЕС. Вся Долина им покрыта.
      Ну, почему. Многие битвы выигрывались такой тактикой, это не упрек в данном случае. Просто лес большой роли в битве не играл, и это немного смутило, вот и все. Акцент делался именно на битве, ландшафт особой роли не играл.
       > Теперь попробуем подставить твои варианты.
       1. Критические моменты - вообще не в тему. "Моменты" со смыслом не вяжутся.
       2. Напряженные дни - слишком слабо, для трех дней в беспамятстве.
       3. Опасные времена - чего?
       4. Критические события - речь однозначно идет не про события. Описывается промежуток времени.
       Подытожим - все не то.
      Разумеется, я лишь предлагаю варианты, которые предполагают переформулировку предложения, если просто тупо поставить, разумеется, бред)
      Даже критические дни можно оставить, если хоть немного переформулировать предложения, чтобы нигде не было двусмысленности. Но это просто к вопросу о стиле.
      > В чем претензия - не понимаю.
      Да я здесь просто отметил факт безобидно, не более того. Не нужно ждать никаких подвохов. Тем более, ни одна моя претензия подвохом не является.
       > И одноногий бы с голоду не помер))
      >Какая связь с предыдущей главой про резню? Какие "золотые руки"? Смог поймать и зажарить поросенка? Это подвиг?
       Я поясню. Дело не столько в том, что происходит в эпизоде, а том, где он расположен, в каком месте. Опять же, здесь не принципиально, мое имхо, не более. В предыдущих сценах кульминация, битва, теперь все будут куда-то бежать и прочее. Накал эмоций и страстей, с другой стороны у нас очень даже спокойный эпизод. Эмоциональный отголосок от предыдущего эпизода в виде фразы "потерял много крови" настраивает на то, что Кабазу придется страдать (если даже, как мы условились, убрать рану до кости). Нет, я не призываю персонажа призывать страдать. Просто говорю о своих впечатлениях, на что меня настроила эта фраза. И про золотые руки не претензия была, охотник молодец, сопереживаешь. Просто вот в чем дело. Охотник двигался. На больной ноге. Пролежал в беспамятстве. Теряя кровь. То есть после того, как он поел, он не мог немедленно оправиться. Или хорошо идти сразу же после еды. Плюс боль при каждом шаге. Вот какую картину я себе нарисовал. У меня даже претензий нет, можно ли выжить в таком состоянии на корешках и птичьих яйцах. Нет вопросов.
      То есть страданий особых нет. В эмоциях персонажа не был показан звериный голод в такой ситуации, когда увидел сытную добычу. От такого небольшое помутнение даже может быть.
      В общем, немного сумбурно, но вопрос снова в эмоциональном окрасе всей сцены. Если, допустим, вспомнить Властелин Колец (просто как пример), то у нас с одной стороны эпичная битва за столицу Гондора, а с другой два хоббита бредут там себе где-то. Только вот один хоббит нес кольцо, сводящее его с ума. А второй изо всех сил старался друга поддержать. У них было полно проблем и испытаний, а также нехватка пищи в конце. То есть накал, в принципе, не уступающий масштабной битве.
      Здесь накал, на мой взгляд, не соответствует предыдущей сцене. Вернее, отголоски были, но в остальном просто несопоставимо.
      Опять же, я не могу знать все задумки и могу упустить некоторые тонкости. Читать, анализируя текст, не так просто.
      Тут поступим просто. Если нестоящая внимания претензия или полное несогласие - не обсуждаем, ставим точку. Здесь очень тонкий, чуть ли не эфемерный момент, где субъективности ой как много.
       > Ты бы определился. То парень настолько слаб, что веток на костер собрать не может и палку ошкурить, то заставляешь его лезть (такого ослабленного) на самое толстое дерево. И это помимо того, что с костром на дереве сложновато придется.
      Так было же ниже сказано, что сил достаточно. Я с этим согласился и исхожу уже из этого.
      К тому же на дереве я костер разводить не предлагаю)\
      >Повторяю. ТЫ БЫ ОПРЕДЕЛИЛСЯ. То сам заявляешь, что порося нечем выпотрошить, то вдруг "небольшие кусочки".
      Про потрошения у меня был лишь вопрос насчет сил, которые, как мы уже определили, были. Ножа нет у Кабаза - тоже претензии нет. Что можно порося зажарить на вертеле без разделки и подтверждено на личном опыте - тоже претензии нет.
      >Извини конечно, но это бред полный. Кабаз прекрасно понимал, что если твари на него наткнутся, то ему уже не уйти. Никакие хрустящие палочки не помогут. Весь расчет только, на то, что чудища находятся от этого места за многие мили (смотри цитату выше)
      После пережитого будешь и собственной тени бояться. В такой ситуации даже такой мизер может дать хоть какой-то шанс. Но, если же Кабаз настолько уверен во всем, то проблем нет. В данном моменте я чисто свои действия описал в такой ситуации, не более. Опять же, вопрос в точке зрения.
      >Откуда такие выводы про друидов? Повторяю - людей и зверей Кабаз не боялся.
      Снова предположение без какого-либо подвоха. И опять же, если уверенность есть, вопросов нет вообще. После динозавров и правда медведь котенком покажется.
      > Надеюсь, теперь претензия про "ярлык" снимается.
       Не снимается. И это не претензия, я лишь указал, что с моей точки зрения не слишком правильно вешать ярлыки вообще на что бы то ни было, насколько бы обоснованным данное не казалось. Мне-то все равно, но другие люди могут на себя примерить. Мол, если я несу чушь, значит, я дурак, и пошла обида ни на что, собственно.
      Возьмем мое произведение. Я не согласен с точкой зрения насчет того, что у меня должен быть 2080 год. Но я обсудил ее с другими людьми. Другие люди, в большинстве своем, разделяют мое мнение. Но они не называют, как и я, твое мнение чушью, лишь спрашивают - почему нет, почему так быть может?
      Можешь написать мне в комментариях, что дважды два равно пять, я все равно так не скажу. Просто из уважения, вне зависимости от того, согласен я этим или нет.
      Просто никакое, на мой взгляд, категорическое несогласие не дает право, не просто критиковать, а именно судить и давать оценку.
      Делая так, мы становимся не лучше, чем те, кто ставит единицу или двойку нашим произведениям.
      Я ведь не даю оценку твоему или чужим произведения. Не говорю: хорошо, плохо, невероятно, бред, не читать, читать всем - и так далее. Говорю просто как есть, что вижу, беспристрастно, даже если в книге есть противоречащие моей зоне комфорта момента (таких здесь не было, да и вряд ли будут).
      Но это, снова, лишь мое мнение. Поучать, призывать и прочее - не собираюсь. Если снова увижу в свой адрес слово "чушь", просто пожму плечами и буду читать дальше. У меня здесь все, завтра перейду к следующей главе.
    244. *Рымин Андрей Олегович (andrey.rymin.81@mail.ru) 2016/03/26 01:20 [ответить]
      > > 243.Петров Артем Дмитриевич
      
      >Но это, снова, лишь мое мнение. Поучать, призывать и прочее - не собираюсь. Если снова увижу в свой адрес слово "чушь", просто пожму плечами и буду читать дальше. У меня здесь все, завтра перейду к следующей главе.
      
      
      Ладно, проехали.
      Твои стойкость и спокойствие, здорово противостоят моей несдержанности))
      На "чушь" не обижайся. Это без оскорбительных мотивов было написано. Как и "бред", и прочее. Манера у меня такая. Грубиян, блин))
      
    245. *Петров Артем Дмитриевич (PDA_08@mail.ru) 2016/03/26 18:32 [ответить]
      > > 244.Рымин Андрей Олегович
      
      >Твои стойкость и спокойствие, здорово противостоят моей несдержанности))
      А здесь было что-то, что должно испытывать мою стойкость?)
      >На "чушь" не обижайся. Это без оскорбительных мотивов было написано. Как и "бред", и прочее. Манера у меня такая. Грубиян, блин))
      Я же сказал, что не обижаюсь. Даже не рассматриваю подобное в таком ключе
      
    246. *Рымин Андрей Олегович (andrey.rymin.81@mail.ru) 2016/03/26 18:59 [ответить]
      > > 245.Петров Артем Дмитриевич
      
      >Я же сказал, что не обижаюсь. Даже не рассматриваю подобное в таком ключе
      
      Ну вот и хорошо.
      Скинь мне как-нибудь свою фотку на мыло. Хочу убедиться, что ты действительно человек. ))))) Уж больно ты железобетонный в эмоциональном плане.)))
    247. *Петров Артем Дмитриевич (PDA_08@mail.ru) 2016/03/26 23:32 [ответить]
      > > 246.Рымин Андрей Олегович
      >Скинь мне как-нибудь свою фотку на мыло. Хочу убедиться, что ты действительно человек. ))))) Уж больно ты железобетонный в эмоциональном плане.)))
      В моем профиле ссылка на страницу в Вконтакте. Я особо не прячусь)
      И я говорил, что я бревно)
      
      
    248. *Петров Артем Дмитриевич (PDA_08@mail.ru) 2016/03/28 10:07 [ответить]
      Глава 18.
      За убийство жены старейшины, неважно случайно или нет, всего лишь изгнание?) Прям племя гуманистов.
      Если здесь требовалось показать, насколько племя морально выше Безродных или же той Орды, то... получилось, на мой взгляд, слишком сладко-приторно.
      К тому же, -1 в племени, +1 к безродным после. Это если никто не согласится на отшельничество, которое далеко не всем по душе.
      Или изгнанников Безродные не принимают?
    249. *Рымин Андрей Олегович (andrey.rymin.81@mail.ru) 2016/03/28 10:44 [ответить]
      > > 248.Петров Артем Дмитриевич
      >Глава 18.
      >За убийство жены старейшины, неважно случайно или нет, всего лишь изгнание?) Прям племя гуманистов.
      
      А еще у них все хорошо с дисциплиной, и вообще моральный уровень очень высок. В основном здесь Яра заслуга. Сотни лет воспитывал :)
      
      >Если здесь требовалось показать, насколько племя морально выше Безродных или же той Орды, то... получилось, на мой взгляд, слишком сладко-приторно.
      
      Да у меня практически женский роман местами)))
      
      >К тому же, -1 в племени, +1 к безродным после. Это если никто не согласится на отшельничество, которое далеко не всем по душе.
      >Или изгнанников Безродные не принимают?
      
      Из Племени точно никого не примут. Здесь без вариантов. Лучше отшельничество, чем смерть.
      
      А на твою страничку в контакте я заглянул. Сначала не понял, что это не твоя фотка и слегка охренел))) Потом разобрался.
      
    250. *Петров Артем Дмитриевич (PDA_08@mail.ru) 2016/03/29 09:22 [ответить]
      > > 249.Рымин Андрей Олегович
      >А еще у них все хорошо с дисциплиной, и вообще моральный уровень очень высок. В основном здесь Яра заслуга. Сотни лет воспитывал :)
      Тут несколько вопросов. Просто не было показано разницы в племени ДО и ПОСЛЕ.
       Если Яр был воспитан в племени, жил по его понятиям, была исключена какая-то особенность в нем, кроме бессмертия, то развитие откуда шло? Мы продукты среды в которой выросли. То есть он мог лишь передавать мудрость прошлых лет, но нам не было показано, что Яр работал на прогресс в том или ином роде. Как духовный наставник - верно. Но опять же, без книг, с кругом общения только в племени - откуда у него сведения о цивильности и высоком моральном уровне?
      Племена живут сотни лет, почти не развиваясь. Многие африканские племена так вообще до сих пор живут едва ли не первобытно, только джинсы, привезенные белыми, нацепили.
      То есть вопрос не в том, что невозможно за сотни лет воспитать многочисленное племя, а в том, что сам воспитатель может им дать? Он не бог, не провидец, он просто бессмертный человек. Он хранитель опыта, но опыта старого, новый опыт может быть порожден только его личными размышлениями. Но и в них надо на что-то опираться.
      К тому же, есть неясности с культом личности. Его вроде как причислили к полубогам, относятся почтительно, но... как бы сказать, совсем не как к божественному существу. И это в достаточно примитивном племени. Он уже должен для них стать кем-то на уровне Сына Божьего, чье слово не просто закон, а обязано к исполнению.
      Что ведет к другой части. Может сколь угодно быть мудрым, но власть развращает. У него не было мудрых наставников или моральных компасов, чтобы не позволили бы поверить в свою полную избранность.
      То есть противоречий нет. Словно с самого начала родился мудрым "старцем". Не спорю, что такого персонажа не может быть. Все может быть. Но это лишает персонажа в произведении... цели что ли. То есть конечная цель понятна - он будет играть большую роль, все будет завязано на его происхождении, тут вообще вопросов нет. Но для самого племени все это выглядит... несколько незначимым. Наполовину по тому, что нам толком не показано, что было, и как стало. И потому что он вроде как единственный бессмертный во всей округе, а всем как-то наполовину, в общем-то... на это плевать)
      >>Если здесь требовалось показать, насколько племя морально выше Безродных или же той Орды, то... получилось, на мой взгляд, слишком сладко-приторно.
      >
      >Да у меня практически женский роман местами)))
      Так вот вопрос и в акцентах. С одной стороны все прям светстко и цивильно, а с другой полная брутальщина, кровища и безысходность. Но при этом баланса между этими вещами нет. Из-за чего либо не совсем полезная сцена с расправой над стариками. И с другой высокий моральный уровень (который, кстати, перед лицом угрозы, которую одолеть шансы малы, должен был падать, то есть дезертиры (даже целым куском племени), раздробленность (каждый за себя) и прочие вещи напрочь отсутствуют, хотя есть в любой вне войне, независимо от силы моральных компасов), настолько порой высокий, что еще немного, и племя превратится в утопию (утрирую, разумеется, но пока все к этому идет в моей голове лично).
      
      >Из Племени точно никого не примут. Здесь без вариантов. Лучше отшельничество, чем смерть.
      Странно, что перебежчиков не принимают. Враг моего врага - мой друг. Лишние сведения о племени будут в любом случае полезны. К тому же, как я понял, различия чаще всего лишь в вероисповедании, что для некоторых вообще вопрос не принципиальный.
      >А на твою страничку в контакте я заглянул. Сначала не понял, что это не твоя фотка и слегка охренел))) Потом разобрался.
      У меня фоток мало, я иду по пути Кастанеды)
      
    Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 26

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"