Russischer Angriff : другие произведения.

Комментарии: Про "гуано-самолеты"
 (Оценка:5.86*8,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Russischer Angriff
  • Размещен: 03/09/2022, изменен: 10/09/2022. 29k. Статистика.
  • Очерк: История
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    07:51 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (775/11)
    03:58 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (999/1)
    00:11 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (83/2)
    22:19 Бояндин К.Ю. "Живая очередь" (70/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    06:25 "Форум: Трибуна люду" (20/19)
    06:24 "Форум: все за 12 часов" (252/101)
    03:04 "Технические вопросы "Самиздата"" (233/3)
    19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/5)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Russischer A.
    00:07 "Это ужасное царство" (146/1)
    09/11 "Херсон как социальный эксперимент" (31)
    08/11 "Как уничтожить Израиль?" (11)
    07/11 "Вершина человеческой эволюции " (3)
    03/11 "Для цитат сгодится!" (18)
    31/10 "Десант бездарей" (169)
    31/10 "Краткая история Моисеевой " (314)
    31/10 "Квасной патриотизм" (14)
    10/10 "Почему студент потеет на экзамене" (12)
    15/09 "О советах Генштабу" (62)
    15/09 "Содомский грех" (59)
    23/08 "Про "гуано-самолеты"- 2.0" (153)
    22/08 "Мнение В.С.У.шного окопника" (17)
    21/05 "Информация о владельце раздела" (18)
    19/05 "Разруха" (523)
    19/04 "Мировой еврейский заговор" (13)
    18/04 "Могильщики Самодержавия" (21)
    01/04 "О мистере Сикорски" (62)
    19/03 "Что натворил Дрейфус?" (19)
    12/03 ""Сын майора" или "Капитанская " (28)
    12/03 "Осторожно! Все русские - шпионы!" (8)
    06/03 "Авианосцы" (42)
    22/02 "Про "гуано-самолеты"" (378)
    16/02 "Выступление тов. Шарикова " (21)
    16/02 "Взгляд из Преисподней" (33)
    15/02 "Наследники Ленина" (4)
    14/02 "Черный август французской " (5)
    13/02 "Когда я на почте" (16)
    12/02 "Правильное обращение" (24)
    03/02 "Чье Рождество?" (6)
    25/12 "Ссыкуны на грузинской границе" (444)
    07/12 "После "напилинга"" (22)
    28/11 "По произволу Высших Сил" (138)
    22/11 "В кругу "Друзей"... не щёлкай" (4)
    20/11 "Господин Всея Руси" (19)
    20/11 "Хпп-1812" (63)
    07/11 "Какая прелесть!" (6)
    12/10 "О репрессиях против европейских " (49)
    06/04 "" (23)
    24/03 "Ларсиане" (22)
    15/03 "Операция "Верхний Ларс"" (7)
    31/12 "Мгновение" (23)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    08:26 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (3/2)
    08:24 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (397/14)
    08:23 Логинов Н.Г. "Чем голова седее..." (18/1)
    08:18 Цодикова А. "35 лет в Америке" (6/5)
    08:14 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (2/1)
    08:11 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (295/71)
    08:05 Марин Р. "В Находке дождь, в Сеуле снег " (1)
    08:04 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (5/1)
    08:03 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (3/2)
    08:01 Чекмарев В.А. "1989 Площадь Тяньаньмэнь" (5/1)
    08:01 Петрова К.П. ""Бальный венок" в ретроспективе" (4/1)
    07:53 Гавриленко Д.С. "Новогодняя октава" (3/1)
    07:50 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (451/23)
    07:46 Щукин М. "Гекатессы 3" (137/1)
    07:37 Алекс 6. "Параллель 2" (516/9)
    07:35 Шереметев К.И. "Нарышкины" (1)
    07:31 Корнеева С.И. "Божья коровка" (4/1)
    07:28 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (671/11)
    07:22 Nazgul "Магам земли не нужны" (902/14)
    07:09 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (629/4)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    11. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2022/09/04 09:42 [ответить]
      Дорога ложка к обеду.
      Я написал о том малоизвестном факте, что при более удачном раскладе, Третий Рейх - мог от вражеской авиации сравнительно легко отбиться.
      Наши, когда воспроизвели эту же систему "в полном масштабе" - питали вполне обоснованные надежды к концу 40-х годов закрыть небо над СССР вообще. Ну, кроме случаев совсем уже "сверхвысотных" самолетов. Было!
      И метод вполне масштабируемый. И не требует крутого оборудования. По воспоминаниям отца - хватало реакции наводчика. Правда, перед этим - хорошо тренированного на специальном стенде. Видимо, пока не горит...
    12. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2022/09/04 10:01 [ответить]
      > > 10.мимо шёл
      > Всё, что директор частной физический лаборатории фон Арденн передал советским представителям, перечислено в докладной записке Берии на имя Сталина.
      Это "версия для дураков" (и лично для товарища Берии, как оказалось).
      Могу доказать в двух словах.
      1. Арденне работал не с Берия, а с Завенягиным. Берия вел проект под руководством Курчатова. Оба проекта дали результат, но Арденне успел к 1947 году, о чем было "официальное сообщение" Молотова, как главы правительства СССР, а Курчатов сделал плутониевую бомбу к 1949 году.
      2. Проект курируемый Завенягиным был очень спешным и очень тайным. К тому же, о нем знал предельно ограниченный круг лиц. По ряду причин.
      
      Ваша "форма допуска" судя по апломбу, таких вещей знать не позволяет.
      Но кое-что - лежит на поверхности. Начало тотальной ядерной бомбежки СССР, намеченное как кульминация "Берлинского кризиса" планировалось 1 апреля 1949 года. Официально признанный Западом взрыв нашей первой плутониевой бомбы - случился в сентябре 1949 года... Это не помешало министру обороны США Форрестолу, в конце марта 1949 года сойти с ума и 22 мая того же года, сигануть из окна больницы, где его содержали, с криком - "Русские идут!" Он что-то знал! Окно было на шестнадцатом этаже, уже никак не расспросить. Но похоже, что Берия этого не знал, так как после смерти Сталина - сразу кинулся искать с буржуями мира, а Сталин никаких компромиссов не признавал, давил как танк и буржуи - только жалобно попискивали. Оцените разницу подходов.
      Поскольку единственным носителем А-бомб, в конце 40-х, была авиация - секрет "эффективной ПВО" так же были весьма засекречен. Привыкайте.
      Времена наступают суровые, но пока - ещё можно кое-чего разузнать...
    13. мимо шёл 2022/09/04 10:10 [ответить]
      Какую такую форму допуска к гостайне мог иметь ефрейтор аэродромной службы ВВС Кучер, что был выше уровня допуска первого заместителя Председателя СМ СССР и руководителя Спецкомитета?
       Паша, ты такие сказки рассказывай пациентам ПНД и лечащим врачам-психиатрам, а не военным пенсионерам, окончившим Военные академии.
    14. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2022/09/04 10:16 [ответить]
      А ты пошли формальный запрос в МО РФ. Кто я на самом деле и какая у меня форма допуска. Может, тебе просто голову оторвут. Если повезет.
      Я тут развлекаюсь, но берега - знаю, а ты - нет. Дурак па-та-муч-та.
    15. мимо шёл 2022/09/04 10:22 [ответить]
      Нет у тебя никаких допусков и не было никогда. Обычный шизофреник с манией, состоишь на учете в психоневрологическом диспансере.Только справка из "дурки" спасла тебя от огромных неприятностей несколько лет назад, неужто забыл уже?
    16. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2022/09/04 10:25 [ответить]
      "Что ж ты, фраер, сдал назад?" (с)
    17. мимо шёл 2022/09/04 10:38 [ответить]
      Паш, ты себя не только "засекреченным физиком" ( с дипломом советского заштатного техникума) и "нелегальным военным разведчиком" ( ефрейтор аэродромной службы связи) себя представляешь, теперь и "по воровской масти" стремишься?
       Прими галоперидол, должно помочь. А то увезут с очередным припадком в стационар, перестанешь нас смешить своими фантазиями.
    18. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2022/09/04 10:42 [ответить]
      Автору спасибо....
      Но "малавата!"(С)
    ()19. Prostak 2022/09/04 14:19
          Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)
    20. Russischer Angriff (iabbakumov2013@mail.ru) 2022/09/04 14:35 [ответить]
      > > 19.Prostak
      
      Хохлопитеки здесь не приветствуются.
    21. Гоблин 2022/09/04 14:45 [ответить]
      Так вы сравнили,у СССР основным самолетом поля боя был бронированный ИЛ 2,а у Германии юнкерсы с неубирающимися шасси,за что советская детвора на Украине прозвала их лаптежниками.
      СССР с первых дней войны бомбил Плоешти,а Люфтваффе до Баку так и не долетели.
    22. Dmitriy 2022/09/04 23:23 [ответить]
      >Получается, что среднем, что немцам немецкий самолет хватало на 25 боевых вылетов, а советский - на 43 боевых вылета.
      
      Вообще-то, это количество вылетов и не во всех вылетах были бои, поэтому вывод о превосходстве наших самолетов на основании того, что у наших летчиков было больше вылетов, весьма спорный.
      
      Покрышкин, Александр Иванович
      В СССР официально считалось, что за годы войны Покрышкин совершил 650 вылетов, провёл 156 воздушных боев, сбил 59 вражеских самолётов лично и 6 - в группе25.
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Кожедуб,_Иван_Никитович
      
      Кожедуб, Иван Никитович
      Всего воздушных побед: 64+0
      боевых вылетов - 330
      воздушных боёв - 120
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Кожедуб,_Иван_Никитович
      
      Речкалов, Григорий Андреевич
      Всего воздушных побед: 61+4
      боевых вылетов - более 420
      воздушных боёв - 122
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Речкалов,_Григорий_Андреевич
      
      Гулаев, Николай Дмитриевич
      Всего воздушных побед: 55+5
      боевых вылетов - 250
      воздушных боёв - 49
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Гулаев,_Николай_Дмитриевич
      
      Евстигнеев, Кирилл Алексеевич
      Всего воздушных побед: 52+3
      боевых вылетов - 283
      воздушных боёв - 113
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Евстигнеев,_Кирилл_Алексеевич
      
      Глинка, Дмитрий Борисович
      Всего воздушных побед: 50+0
      боевых вылетов - около 300
      воздушных боёв - около 100
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Глинка,_Дмитрий_Борисович
    23. Бюргерсон 2022/09/05 00:34 [ответить]
      > > 4.Prostak
      >>П.С. Касаемо фанеры и прочего нинада. Раком мозга болело советское говнокомандование в острой форме,достаточно на ГОДОВОЙ план закупок глянуть, где указана МЕСЯЧНАЯ потребность по тем же авиадивижкам. Был бы реальный дефицит алюминия - В-2 и М-17Т делали бы из чугуна, танку тонна-другая некритична.
      
      Матчасть!
      Проблема в том, что алюминий (алюминиевые сплавы) льются гораздо лучше чугуна и сделать те же В-2 или М-17 из чугуна просто не могли, дело не в весе, а в свойствах материала.
    24. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2022/09/05 02:20 [ответить]
      > > 20.Russischer Angriff
      Если не считаете уместным отвечать мне здесь (ибо, срачеры бдят) - напишите на "электронку". Работа идет большая и самые неожиданные наблюдения - могут пригодится. Например, нам пригодился перевод плана "Дропшот", выложенный Тамежниковым! Ну как вполне лексически грамотный документ.
      Лень было переводить самим. Бумажка, в своем роде - эпохальная! Если знать контекст. Собственно, затем и вам пишу. Вдруг что-то впомнится?
      Задним числом, вспоминая скупые рассказы отца - пришел к мысли, что с большой вероятностью, он мог видеть на своем секретном полигоне не менее чем самого барона Арденне! Он описывал какого-то "наглого и до непотребства шустрого немца", который - "везде лез без спроса", а наши начальники ему чуть не честь отдавали, хотя немец - был шпаком.
    25. *Берг Dок Николай (nikoberg15@mail.ru) 2022/09/05 11:52 [ответить]
      Ну Тимин старательно врет про наши десятикратные потери.
    26. *Russischer Angriff (iabbakumov2013@mail.ru) 2022/09/06 20:05 [ответить]
      Продолжил.
    27. тоже читатель 2022/09/06 20:23 [ответить]
      Вы забыли про гуано-пилотов и гуано-командование...
      
      Еще были гуано-танки и гуано-солдаты...
      
      И много чего еще гуано...
      
      Почему немцы не взяли москву при таком уровне гуано - спрашивайте... Ну сами знаете у кого... Мне никогда не удается выяснить у них этот вопрос, потому что они сразу переходят на "злодеяния Сталина".
    28. *Russischer Angriff (iabbakumov2013@mail.ru) 2022/09/06 23:51 [ответить]
      > > 27.тоже читатель
      >Вы забыли про гуано-пилотов и гуано-командование...
      
      Не забыл. Это будет в продолжении
    29. Бюргерсон 2022/09/09 18:08 [ответить]
      Честно, не понимаю, какой смысл жевать в очередной раз ТТХ советских и ленд-лизовских самолётов (как и танков).
      Ленд-лиз - это прежде всего "студебеккер" (автомобильная техника), "второй фронт" (тушняк и прочая жратва, включая посевной материал) и взрывчатка (в т.ч. компоненты для производства ВВ и пороха).
      Во вторую очередь - рельсы с паровозами.
      В третью очередь - солдатские ботинки (а то в РККА к 1943-му всерьез задумывались о лаптях для тыловых частей).
      Т.е. транспорт.
      Затем - станки, алюминий и (в свете темы ВВС) - тетраэтилсвинец.
      Военная же техника от "союзничков" и её ТТХ - дело двадцатое, да помощь. А не было бы этой техники - не смертельно для СССР и даже не критично. В отличие от перечисленного выше.
    30. *Берг Dок Николай (nikoberg15@mail.ru) 2022/09/09 18:21 [ответить]
      Если бы не ленд-лиз, то Англия и США бы сдохли...
    31. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2022/09/09 18:38 [ответить]
      Уважаемый автор, ну очень советую этот канал
      https://zen.yandex.ru/aspeed_ne_soglasen
      там ОЧЕНЬ много про авиацию и конкретно, про Яки, Ла, Аэрокобры.
      И чем отличалась воздушная война на Западе и на Восточном фронте - отчего наши считали ФВ-190 в бою слабее Месса, а на Западе у англло-американских летчиков, Фок считался "ужасом" и "мясником".
      И почему Покрышкин в конце войны летал на Кобре, а не на Ла.
      И еще много всего!
    32. *Russischer Angriff (iabbakumov2013@mail.ru) 2022/09/10 12:58 [ответить]
      Продолжил
    33. Тет 2022/09/10 23:42 [ответить]
      > 23.Бюргерсон
       >> > 4.Prostak
       >>>П.С. Касаемо фанеры и прочего нинада. Раком мозга болело советское говнокомандование в острой форме,достаточно на ГОДОВОЙ план закупок глянуть, где указана МЕСЯЧНАЯ потребность по тем же авиадивижкам. Был бы реальный дефицит алюминия - В-2 и М-17Т делали бы из чугуна, танку тонна-другая некритична.
      >
      >Матчасть!
      >Проблема в том, что алюминий (алюминиевые сплавы) льются гораздо лучше чугуна и сделать те же В-2 или М-17 из чугуна просто не могли, дело не в весе, а в свойствах материала.
      
      чугунные батарей, нее? стенки до 3 мм
      у меня на калине до сих пор чугунный блок цилиндров и стенки там почти 2мм
    34. ДВГ79 (dim-ger79@mail.ru) 2022/09/11 11:06 [ответить]
      > > 31.Савин Влад
      >Уважаемый автор, ну очень советую этот канал
      >https://zen.yandex.ru/aspeed_ne_soglasen
      
      
      
      Спасибо за ссылку, весьма интересно хотя местами и спорно.
    35. Бюргерсон 2022/09/12 09:10 [ответить]
      > > 33.Тет
      >> 23.Бюргерсон
      > >> > 4.Prostak
      
      >>Проблема в том, что алюминий (алюминиевые сплавы) льются гораздо лучше чугуна и сделать те же В-2 или М-17 из чугуна просто не могли, дело не в весе, а в свойствах материала.
      >>чугунные батарей, нее? стенки до 3 мм
      >>у меня на калине до сих пор чугунный блок цилиндров и стенки там почти 2мм
      
      А вот ради интереса.
      У нас есть вариант "движка для Калины" с алюминиевым блоком?
      И каково в конце 30-х пересчитать двигатель (серьезно так движок посложнее, чем "от Калины") и переделать технологический процесс для замены алюминия на чугун?
      По факту мы знаем, что попытки были, но советские инженеры ниасилили.
      ЗЫ. В СССР и гораздо более мелкие переделки и изменения не могли осуществить.
      Ну, к примеру газоотвод на той же СВТ. Что мешало добавить шестое положение "заперто" (заодно и переключать можно было бы стандартным ключом под шестигранник вместо утраченных армейским способом оригинальных из комплекта винтовки)? Но нет.
    36. AAlfim (aalfim@tut.by) 2022/10/01 14:07 [ответить]
      > > 35.Бюргерсон
      >> > 33.Тет
      >>> 23.Бюргерсон
      >>>у меня на калине до сих пор чугунный блок цилиндров и стенки там почти 2мм
      >
      >А вот ради интереса.
      >У нас есть вариант "движка для Калины" с алюминиевым блоком?
      >И каково в конце 30-х пересчитать двигатель (серьезно так движок посложнее, чем "от Калины") и переделать технологический процесс для замены алюминия на чугун?
      >По факту мы знаем, что попытки были, но советские инженеры ниасилили.
      >ЗЫ. В СССР и гораздо более мелкие переделки и изменения не могли осуществить.
      
      Да запросто! Двигатели УЗАМ как раз чисто люминтиевые. И чё? Чугунный двигатель ВАЗ-классика тяжелее соразмерного легковесного УЗАМа аж на целых 7 кило! 122 кило против 115. То есть чугунка по определению имеет более тонкие стенки, ничем больше такие результаты не получишь. Если до кучи припомнить другие температуры литейки, то из красивой идеи сделать чугунный блок в сухом остатке получим:
      а) полноценную отработку нового блока;
      а) новый завод для литья и дальнейшей мехобработки чугунки.
      
      И в итоге будет разработка нового двигателя почти что "с нуля". А это расходы, и немалые.
    37. А.Филиппов 2022/10/01 21:17 [ответить]
      > > 36.AAlfim
      
      >
      >Да запросто! Двигатели УЗАМ как раз чисто люминтиевые. И чё? Чугунный двигатель ВАЗ-классика тяжелее соразмерного легковесного УЗАМа аж на целых 7 кило!
      Ну не надо путать технологии середины 60-х и середины 30-х.
      Вместе с вазовской классикой нам достались итальянские технологии. Присадки там всякие, литейные машины.
      В ЗиСе чугунивый двигатель в 70 лс весом чуть не в полтонны получался. Чугунивый ЯМЗ 236 в 230 сил весил столько же, сколько люминевый В-2 в 500 сил.
      Для новых ЗиЛа 130 и ГаЗика 53 пришлось делать люминевые движки, так как получавшиеся чугуняки очень тяжелыми выходили. На том же ЗиЛе 157 двигатель с люминевой головой, в 105 лс весил больше 500 кг. Литейные технологии 50-х.
    38.Удалено владельцем раздела. 2022/10/02 04:05
    39.Удалено владельцем раздела. 2022/10/02 04:10
    40. *Russischer Angriff 2023/12/13 20:16 [ответить]
      Кстати, принимали на вооружение гуано-самолеты при Рычагове и Смушкевиче. Но почему их никто и ни в чем не обвиняет.
    41. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2023/12/14 09:41 [ответить]
      Розстрелянные иерои жеш...
    42. котовск 2023/12/14 09:56 [ответить]
      > > 23.Бюргерсон
      >Проблема в том, что алюминий (алюминиевые сплавы) льются гораздо лучше чугуна и сделать те же В-2 или М-17 из чугуна просто не могли, дело не в весе, а в свойствах материала.
       И вторая "проблема" в том, что технологи не разрешали использовать в конструкции самолёта "вторичный алюминий". Он шёл только на всякую лабуду -котелки, ложки, корпуса движков...
    43. Chessplayer 2023/12/15 05:09 [ответить]
      > > 42.котовск
      >> > 23.Бюргерсон
      >>Проблема в том, что алюминий (алюминиевые сплавы) льются гораздо лучше чугуна и сделать те же В-2 или М-17 из чугуна просто не могли, дело не в весе, а в свойствах материала.
      > И вторая "проблема" в том, что технологи не разрешали использовать в конструкции самолёта "вторичный алюминий". Он шёл только на всякую лабуду -котелки, ложки, корпуса движков...
       Главная проблема в том, что не Простак, не Бургер, не Котовск в теме не волокут от слова совсем. Мощные бензиновые двигатели требовали совсем другого технологического уровня. Чугуний это херовейший теплоотвод. В сочетании с тесной компоновкой наших танков получается полный звездец. А некоторые, особо одарённые товарищи предлагают ещё чугуний плюс бензин. Это вообще жесть - привет горящим на маршах пантерам.
    44. Кыш 2023/12/16 13:50 [ответить]
      Чугун, конечно, отводит тепло хуже алюминиевых сплавов, но не надо фанатизма в этом вопросе. Кстати, чугун льётся как вода и лучше проливается за счёт большей плотности. Зато он трескается при быстром остывании, надо технологию блюсти.
      Самые теплонагруженные части двигателя это гильзы цилиндра и головки. Гильзы по-любому всегда чугунные, а головки можно сделать люминевые, если иначе никак. Задача отвести тепло из зоны, где всё горит под давлением, к водяной рубашке, а дальше только расход жижи определяет интенсивность теплоотвода. Чугунный мотор весьма тяжёлый. Там есть, где сэкономить вес, если очень надо. Например, авиация. Хотя, я лично трогал руками чугунный двигатель для биплана. Рядный шестицилиндровый двигатель несблокированный. Там картер, к нему прикручено 6 чугунных горшков, а на них накручено 6 чугунных голов. Как это всё летало? Он явно весил не меньше полутонны, а мощность вряд ли 300 л/с. А ещё ведь радиатор немаленький.
    45. luddit 2023/12/16 14:06 [ответить]
      > > 44.Кыш
      >Самые теплонагруженные части двигателя это гильзы цилиндра и головки. Гильзы по-любому всегда чугунные, а головки можно сделать люминевые, если иначе никак... Там картер, к нему прикручено 6 чугунных горшков, а на них накручено 6 чугунных голов. Как это всё летало? Он явно весил не меньше полутонны, а мощность вряд ли 300 л/с. А ещё ведь радиатор немаленький.
      Для большего веса при тех же мощностях требуется крыло с большей подьёмной силой, а это увеличенное сопротивление воздуха и соответственно скорость меньше, а время подьёма на высоту больше. Поэтому хаять того же Яковлева, что у него самолеты из тяжелых материалов со слабыми двигателями летали хуже, чем у конкурентов, это идиотизм. Единственная реальная возможность у советских конструкторов сделать хороший истребитель с рядным двигателем было использовать схему с мощным, но габаритным, микулинским мотором сзади, по типу аэрокобры.
    46. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2023/12/16 14:05 [ответить]
      > > 42.котовск
      >технологи не разрешали использовать в конструкции самолёта "вторичный алюминий".
      Чистить, чистить и чистить - вот столбовая дорога совершенствования дюралей, позволяющая рассчитывать на повышение минимальных характеристик. Более "грязный" сплав означает расчет конструктором для меньших прочностных характеристик. Особенно показательно здесь железо - алюминий может удовлетворять требованиям по содержанию самого алюминия, но из-за превышения допустимого содержания железа у марки этого алюминия в конце обозначения индекс "Е" и в "приличные" сплавы его не разрешали. И это не вторичный, а первичный!
    47. Chessplayer 2023/12/16 14:25 [ответить]
      > > 45.luddit
      
      >Поэтому хаять того же Яковлева, что у него самолеты из тяжелых материалов со слабыми двигателями летали хуже, чем у конкурентов, это идиотизм.
       Не, идиотизм это экономить на спичках в конструировании истребителей. И Яковлев как авиаконструктор, а тем более замнаркома авиационной промышленности это должен был понимать. Тем более экономия действительно смешная. Любой "деревянный" истребитель несёт в себе аллюминий в товарных количествах (как минимум двигатель под четверть сухой массы), а аллюминевый массу не аллюминевых деталей. А если ещё учесть и дефицит авиатоплива яковлевские выкрутасы обошлись стране слишком дорого.
      >Единственная реальная возможность у советских конструкторов сделать хороший истребитель с рядным двигателем было использовать схему с мощным, но габаритным, микулинским мотором сзади, по типу аэрокобры.
       Тогда уж не ущербную аэрокобру, а утку без потерь на балансировку. Добавлялись пару проблем с отводом гильз и катапультированием, но зато огромный шаг в сторону реактивной авиации
    48. Chessplayer 2023/12/16 14:27 [ответить]
      > > 44.Кыш
      >Чугун, конечно, отводит тепло хуже алюминиевых сплавов, но не надо фанатизма в этом вопросе.
       А как же главный кышевский аргумент тычоумнеесталена?) Как то выборочно работает.)
    49. бт 2023/12/16 14:30 [ответить]
      личинка назгула лепит очередную самоуверенную херню
    50. luddit 2023/12/16 14:49 [ответить]
      > > 47.Chessplayer
      > Не, идиотизм это экономить на спичках в конструировании истребителей. И Яковлев как авиаконструктор, а тем более замнаркома авиационной промышленности это должен был понимать. Тем более экономия действительно смешная.
      Там на самом деле в общем случае нет никакой экономии, наоборот, металлический самолет может служить десятилетиями, древесно-полотняной служит всего несколько лет, а стоит ненамного дешевле. Там дело было в другом - алюминия просто не хватало, и купить было невозможно, потому как это прежде всего авиационный металл, а производили его только в Европе и США, которые сами готовились к войне.
      > Тогда уж не ущербную аэрокобру, а утку без потерь на балансировку.
      "Утка" с поршневиком в реальных боях не применялась, а вот Аэрокобра вполне себя показала, да и она всё-таки попроще и ближе к классической отработанной схеме.
    Страниц (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"