Комментарии: Посланник-Смерть

Рунгерд Яна : другие произведения.

Комментарии: Посланник-Смерть
(Оценка:**6.18*7**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 19/01/2010, изменен: 14/08/2013. 10k. Статистика.

Аннотация:
Когда все твои надежды готовы рассыпаться в прах и Посланник стучит в двери, чем готов ты пожертвовать, чтобы все исправить? И услышит ли тебя пришедший за чужой жизнью?

Рассказ, который в будущем станет частью Повелителя ветра. Но пока, поскольку роман еще только пишется, отрывок, существует в виде рассказа. 30 августа 2012 вывешен отредактированный текст. За помощь в этом неблагодарном деле большущее спасибо Гольшанской Свете!

ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
05:25 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (714/4)
01:51 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (599/13)
23:57 Буревой А. "Чего бы почитать?" (883/3)
21:20 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (375/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (24): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 24

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 06:25 "Форум: Трибуна люду" (20/19) 06:24 "Форум: все за 12 часов" (252/101) 03:04 "Технические вопросы "Самиздата"" (233/3) 19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/5) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 07:23 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (707/7) 07:22 Nazgul "Магам земли не нужны" (902/14) 07:21 Алекс 6. "Параллель 2" (515/8) 07:18 Винокур Р. "Художник Морис Эшер" (2/1) 07:13 Цодикова А. ""Мосты округа Мэдисон"" (1) 07:11 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (670/10) 07:09 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (629/4) 06:50 Безбашенный "Запорожье - 1" (62/20) 06:45 Hawk1 "За гранью разумного. Том 3" (14/2) 06:20 Калинин А.А. "Алые Паруса Поэтики" (23/6) 05:57 Волкова Б.А. "Пакет в пике" (1) 05:56 Винников В.Н. "Назад полвека шли четыре друга" (2/1) 05:53 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (6/5) 05:41 Олейник М.И. "В канун конца света" (8/4) 05:27 Груша "Уездные страсти" (15/14) 05:25 Поэтико "Поэтический Клуб Сп-24" (29/1) 05:25 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (714/4) 04:45 Осин Д.В. "Счастливая звезда печника " (10/2) 04:39 Lem A. "О магнитолете Евстратова" (16/1) 04:24 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (295/71) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" Полный список...>>

836. Рунгерд Яна (voenega@yandex.ru) 2012/08/16 00:03 [ответить]
  > > 835.Анимешник-яойщик
  >Конбан-ва, Яна-тян. О-гэнки дэс ка?
  чо?

835. Анимешник-яойщик 2012/08/15 21:54 [ответить]
  > > 834.Рунгерд Яна
  >привет_)
  Конбан-ва, Яна-тян. О-гэнки дэс ка?

834. Рунгерд Яна (voenega@yandex.ru) 2012/08/15 21:40 [ответить]
  > > 831.Анимешник-яойщик
  >Избавься в начале от штампов ты, а потом приходи критиковать, Ивасенко!
  привет_)

833. Анимешник-яойщик 2012/08/15 13:59 [ответить]
  > > 832.Ивасенко Андрей Юрьевич
  >Я сделал правильное замечание автору. без всякого тролления. Прислушается - молодца. Помог. А с яойщиками не общаюсь, у меня с ориентацией в порядке.
  Спасибо, кэп. А автор с тобой по каким-то причинам общаться у себя в разделе тоже не желает, поэтому к твоим услугам здесь только я.

832. *Ивасенко Андрей Юрьевич (komrad.ivasencko@yandex.ua) 2012/08/15 13:22 [ответить]
Я сделал правильное замечание автору. без всякого тролления. Прислушается - молодца. Помог. А с яойщиками не общаюсь, у меня с ориентацией в порядке.

831. Анимешник-яойщик 2012/08/15 13:10 [ответить]
  > > 830.Ивасенко Андрей Юрьевич
  > У вас почти в каждом предложении паразиты "было" и "это". Избавьтесь от них, потом - милости прошу меня критиковать:)) Прислушаюсь, обещаю.
  Избавься в начале от штампов ты, а потом приходи критиковать, Ивасенко!

830. *Ивасенко Андрей Юрьевич (komrad.ivasencko@yandex.ua) 2012/08/15 13:07 [ответить]
  Яна, имя у вас красивое - одно из моих любимых.
  Вы хотели меня покритиковать? Я подумал и решил, что не стоит вам этого делать. Почему? Объясняю.
   Глянул я ваш текст:((( Ничего путного вы мне не подскажете.
   Вестейн умирал. Это было (1) понятно любому, кто видел его запавшие глаза, почерневшее лицо, тело, за неделю превратившееся в обтянутый кожей скелет, лишь слегка прикрытый мышцами.
   Кронтин заболел внезапно. Сначала это было(2) похоже на обычную простуду, но потом ему резко стало хуже. Будущего крона сжигала лихоманка.
   Аод сидел в кресле у печки - хотя в комнатах было(3) достаточно тепло, ему, вечно мерзнущему, все равно было(4) холодно - и задумчиво смотрел на племянника.
   У вас почти в каждом предложении паразиты "было" и "это". Избавьтесь от них, потом - милости прошу меня критиковать:)) Прислушаюсь, обещаю.

829. *Яна Рунгерд 2011/12/02 22:02 [ответить]
  > > 828.Stella Lontana
  >О, а это мне понравилось даже больше Зорро.
  это хорошо ибо Андария - моя основная "работа")))
  >На фоне последних _изданных_ фэнтези, которые мне попадались, просто великолепно.
  ааа типа э.. ладно не надо имен *за нами следят* ну пусть будет та же Альенде.
  >Очень жаль, что так мало, и очень надеюсь, что автор не "перегорит", пока дописывает дальше.
  а я уж как надеюсь)))
  >История по-настоящему захватила.
  это хорошо)))

828. Stella Lontana (bianca_2001@mail.ru) 2011/12/02 02:03 [ответить]
  О, а это мне понравилось даже больше Зорро.
  На фоне последних _изданных_ фэнтези, которые мне попадались, просто великолепно.
  Очень жаль, что так мало, и очень надеюсь, что автор не "перегорит", пока дописывает дальше.
  История по-настоящему захватила.

827. Гольшанская Светлана (berdandi@gmail.com) 2011/07/21 10:58 [ответить]
  > > 826.Рунгерд Яна
  >ты не с той стороны заходишь,кмк. ты заходишь со стороны культуры, а надо с базиса. смотри - сначала идут особенности экон. отношений, на них накладываются политические отношения, права и сословия. а кульртура ими уже поределяется во многом. это - самый последний верхний слой. то есть сначала - положение сословий, экономическое и правовое.
  неправда ваша. культура - это базис, основа цивилизации. это общее понятие, включающее в себя и экономику, и разделение на сословия, и право. более того, на чем основывается экономика и право? на системе ценностей, нет? а чем задается эта система ценностей? разве не кульутрой?
  >чисто яркий пример. в Огнем и мечом в самом начале Ян не подает руки БХ, не убедившись что он шляхтич. с тю зр. современного человека это зазнайство и вообще не оч хорошо характеризует ггроя. с т. зр. человека того века он поступает абсолютно правильно. потому что шляхта была на тот момент владельцем основного ресурса - земли, у них был больший набор прав, отсюда рождается их избранность и она порождает особую культуру. При том что оба они были верующими и христианами.
  вообще-то это как раз таки пример из главенства культуры. часть мелкопоместной шляхты вообще была безземельной. никакого ресурса у них и в помине не было. а были лишь привелеи, которые, собственно, и довели страну до упадка. несколько не поняла, при чем здесь все-таки христанство? конфликт веры, а скорей кульутры случился несколько позже, когда после восстаний инсургентов католиков лишили права занимать государственные должности и выслали за пределы Северо-Западного края.
  >или, например, у теюя в начале Н. говорит что никакого личного протстранства и т. д. Почему оно смотрится не оч правдоподобно - по идее у тебя там отсылка к англии, ну не средние века, но не позднее 17 века, так? тогда не было понятия личности, личность не отделялась от коллектива, (я честно пыталась вспомнить, но нет там противопоставления я-общество, что не исключает людей, идущих своим путем), нет понятия личного пространства.
  эк, тебя мать понесло. А как же Коперник? Галилей? Мартин Лютер? Они не противостояли обществу? интересно, за что ж тогда первого на костре сожгли.
  понятие личности и индивидуальности было сформеровано уже в Древнем Риме. у них даже культ личности был. Англия, кстати, была ими завоевана... не важно когда. Тем не менее тех пор некоторая индивидуальность стала отличительной чертой английской культуры. сейчас кульутры принято разделять на индивидуальные и коллективисткие. на этой шкале первыми стоят Англия, Германия, а последней Япония. Так вот, Россия где-то ближе к Японии. Так что не бери ее за пример.
  Далее, после античнсти в "темные" средние века действительно существовала некая анонимная общность. Опять-таки с подачи церкви, религии, которая стала самым большим землевладельцем, т.е. держателем ресурса и смогла занять роль второй власти в государствах. смотри, она буквально из ничего, из идеи, из великомученников и проч. поднялась на самую верхушку и стала важной политической и экономической силой, потому что смогла овладеть умами людей.
  далее, пришло Новое время великих географических открытий, эпоха Возраждения. Это 14 век, если чо. Это как раз-таки была эпоха личностей с большой буквы: Да Винчи, Шекспир, Данте, Петрарка, Макиавелли. Личности вполне себе знаменательные, не находишь?
  17 век, кстати - это эпоха Реформации. Оно знаменуется именно противостояние личности - общества. Опять таки Галилей, Коперник... Лютер вообще захотел отмежеваться от Рима и сделать церковь от него независимой, национальной.
  В 18 веке Штаты воевали за НЕЗАВИСИМОСТЬ. Следовательно, понятие уже вполне сформированное. Ну и в конституции США очень много говориться о свободе.
  >Это тоже во многом определеяется экономикой - выжить в тех условиях в одиночку нереально, пллюс социально-правовой статус - человек имеет значение в связи со своей принадлежностью к сословия, роду, той или иной соц группе и этим определяется его права и поведение. а культура берется уже как следствие. чтоюы построить разные умозаключения про ну... допустим религию, надо иметь время думать, развиввать думалку и почерпывать откуда-то зхнания. это доступно только отдельным сословиям - опять-таки экономика.
  В условиях Средних веков, может быть, и то не факт. Робинзок Крузо же выжил... Кстати, роман написан в начале 18 века. Скажем так, культурно обусловлено, что Россия имеет большие сословные различия, чем, скажем, та же Англия, а Индия, где переход между кастами вообще был весьма затруднителен, имеет их еще больше. Т.е. особенности сословного разделения тоже определяются культурой.
  Кстати, умозаключения делают лидеры, а народ слепой толпой идет вслед за ними. Вот они-то как раз достаточно образованы, хитры и подкованы для подобного рода деятельности. Поэтому и лидеры. А народ просто слушает то, что им вливают в уши. Точно так же и сейчас, кстати.
  >а ты идешь не от причины, а от следствия в-основном - не от экономики-социума-права, а от культуры.
  а вот и нет: культура-ценности-экономика-право. по-другому не получается. без ценностей экономика и право не имеют значения. а их задает культура.
  >разные по-оасному. характер - явно пропускается через себя. а вот образ мыслей и действия должны стремиться к заявленной эпохе.
  образ мыслей и действий должны соотвествовать сюжету... как и эпоха))) но она же выдуманная, правда? вот, откуда ты знаешь, какие люди были во время Хайборийского периода? я не знаю, но я верю Говарду... он классно пишет.правильно лишь то, что должна быть некая системы ценностей, на котором базируется общество. ну и герои мыслят и поступают в соотвествии с этой системой.
  >жуос0ужас))) а я конные форумы читаю - дневы, про породы)))
  от форумов меня на троллинг тянет. особенно от конных.
  >когда я была в сети с 9 до 12-30 тебя тоже не было(((
  сегодня? так ты нигде не отписывалась. откуда я знала?

826. *Рунгерд Яна (milava120488@rambler.ru) 2011/07/21 00:52 [ответить]
  > > 825.Гольшанская Светлана
  >эм, ну это-то более-менее понятно. только как это все сделать? как понять, о чем реально мог думать лавянин или скандинав вв 8 или 10 веках? думаешь, тогда не было атеистов, еретиков, безбожников, отступников, людей с разорванными связями со своей культурой?
  ты не с той стороны заходишь,кмк. ты заходишь со стороны культуры, а надо с базиса. смотри - сначала идут особенности экон. отношений, на них накладываются политические отношения, права и сословия. а кульртура ими уже поределяется во многом. это - самый последний верхний слой. то есть сначала - положение сословий, экономическое и правовое.
  чисто яркий пример. в Огнем и мечом в самом начале Ян не подает руки БХ, не убедившись что он шляхтич. с тю зр. современного человека это зазнайство и вообще не оч хорошо характеризует ггроя. с т. зр. человека того века он поступает абсолютно правильно. потому что шляхта была на тот момент владельцем основного ресурса - земли, у них был больший набор прав, отсюда рождается их избранность и она порождает особую культуру. При том что оба они были верующими и христианами.
  или, например, у теюя в начале Н. говорит что никакого личного протстранства и т. д. Почему оно смотрится не оч правдоподобно - по идее у тебя там отсылка к англии, ну не средние века, но не позднее 17 века, так? тогда не было понятия личности, личность не отделялась от коллектива, (я честно пыталась вспомнить, но нет там противопоставления я-общество, что не исключает людей, идущих своим путем), нет понятия личного пространства. Это тоже во многом определеяется экономикой - выжить в тех условиях в одиночку нереально, пллюс социально-правовой статус - человек имеет значение в связи со своей принадлежностью к сословия, роду, той или иной соц группе и этим определяется его права и поведение. а культура берется уже как следствие. чтоюы построить разные умозаключения про ну... допустим религию, надо иметь время думать, развиввать думалку и почерпывать откуда-то зхнания. это доступно только отдельным сословиям - опять-таки экономика.
  а ты идешь не от причины, а от следствия в-основном - не от экономики-социума-права, а от культуры.

  >концов, любой писатель наделяет героя своими мыслями, своими идеями, т.е. современными ему, а не тем, о ком он пишет.
  разные по-оасному. характер - явно пропускается через себя. а вот образ мыслей и действия должны стремиться к заявленной эпохе.

  >я лечусь
  жуос0ужас))) а я конные форумы читаю - дневы, про породы)))
  >я отсутствую только вечером, а ты наоборот. вот и выходит так.
  когда я была в сети с 9 до 12-30 тебя тоже не было(((

825. Гольшанская Светлана (berdandi@gmail.com) 2011/07/21 00:34 [ответить]
  > > 824.Рунгерд Яна
  >это - про язык, а не про мышление. про мышление, это надо почитать хоть одну ее книгу - герои ОЧЕНЬ далеки от образа мысле йсовременного человекА, но НАСТОЛЬКО выписанывсе причины и следствия, что вопросов не возникает. из статецй вот немного есть:
  эм, ну это-то более-менее понятно. только как это все сделать? как понять, о чем реально мог думать лавянин или скандинав вв 8 или 10 веках? думаешь, тогда не было атеистов, еретиков, безбожников, отступников, людей с разорванными связями со своей культурой? мне кажется, что были. мне кажется, что на мышление влияет не только материальная культура, праздники, верования, сословия... в конце концов, любой писатель наделяет героя своими мыслями, своими идеями, т.е. современными ему, а не тем, о ком он пишет. потому что он живет здесь и сейчас. а реально реконструировать образ мышления австралопитеков может лишь антрополог со степенью... остальные лишь в приближении. да и не в этом суть. я читаю книги не ради этого. если бы я хотела узнать, как думали предки, обратилась бы к тем же антропологам, а ни в коем случае не к писателям.у писателей мне интересен в первую очередь сюжет и идея. если они находят во мне живой отклик, я вопросами о мышлении вообще не задаюсь. но... как изюминка книги конкретного автора такой подход тоже интересен, но, безусловно, он не единственный возможный
  >неее, когда скучно такой дрянью не лечится)))
  я лечусь
  >я-то уезжаю, а ты три всю последнюю неделю почти отсутствуешь. вот и сегодня...
  я отсутствую только вечером, а ты наоборот. вот и выходит так.

824. *Рунгерд Яна (milava120488@rambler.ru) 2011/07/20 23:40 [ответить]
  > > 823.Гольшанская Светлана
  >ну-у-у, так их мышление совсем получается не отличается от мышления современного человека. нах тогда мне все на московскую кухню пиняют?(((
  это - про язык, а не про мышление. про мышление, это надо почитать хоть одну ее книгу - герои ОЧЕНЬ далеки от образа мысле йсовременного человекА, но НАСТОЛЬКО выписанывсе причины и следствия, что вопросов не возникает. из статецй вот немного есть:

  =Ни один из нас не упал с неба. И у тебя, и у меня в 8-м и в 10-м веке имелись непосредственные кровные предки. Дедов у нас по два, прадедов уже по четыре, прапрадедов по восемь... А сорок поколений назад? Такую толпу себе и представить трудно, а ведь у каждого из них было лицо, характер, судьба! Так какими же они были? Во что верили, чего хотели, о чем мечтали? Каким видели окружающий мир? Из чего состояли их повседневные заботы и как они себе представляли свое загробное существование? Скажем, бича 20 века, ка-арие-еса, они не знали, но зубы их бывали до половины стерты из-за постоянного пережевывания очень жесткой пищи. Их средняя продолжительность жизни была лет 35-40, но если многие умирали младенцами, то другие прекрасно жили те же 70-80 лет, что и мы сейчас. Часто они сами не знали, от чего умирали, но зато лечились заговорами и эти заговоры нередко помогали. Им помогали, а нам почему-то не помогают. Почему?

  Мир нашего пращура был одновременно прост и сложен. О существовании Африки он не знал вообще, про 'немцев' слышали только жители больших торговых городов. Мир обычного селянина составляли его поселок, еще несколько соседних, куда он ездил к родне на свадьбы и поминки, ближний лес, дальний лес, пашни, луга, река, да может еще городок, где несколько раз в год собирался торг. Зато какая глубина была в этом замкнутом пространстве! Человек был тысячами нитей связан со всей средой своего обитания, в его мире ничто не бралось из ниоткуда и не пропадало в никуда. И основной задачей было поддерживать правильные отношения с миром: с рекой и лесом, со своими и чужими, с живыми и мертвыми, с этим светом и с тем. Каждый праздник, каждый обычай был так или иначе направлен на поддержание вселенского равновесия. Судьба человека и рода, счастье или несчастье, изобилие или голод, здоровье или болезнь напрямую зависели от того, хорошо ли налажено взаимодействие человека и мира. Проще говоря, как аукнется, так и откликнется - среди людей, в лесу, в космосе.=
  http://fantlab.ru/blogarticle6842

  =На моем творческом пути мне повстречались два парадокса (может, не мне одной). Парадокс первый: стремясь как можно реалистичнее изобразить жизнь раннесредневековых славян и скандинавов, я должна была ввести в границы реального все, что считали частью своей реальности они=
  http://fantlab.ru/blogarticle6746

  >скучно мне
  неее, когда скучно такой дрянью не лечится)))
  >я не прибедняюсь. мне просто тоскливо... вот и ты на три дня уезжаешь... а меня никто не любит((( и не пишет... и вообще((((
  я-то уезжаю, а ты три всю последнюю неделю почти отсутствуешь. вот и сегодня...

823. Гольшанская Светлана (berdandi@gmail.com) 2011/07/20 00:46 [ответить]
  > > 822.Рунгерд Яна
  >у нее вообще статьи классные. вот я про что:
  ну-у-у, так их мышление совсем получается не отличается от мышления современного человека. нах тогда мне все на московскую кухню пиняют?(((
  >а нах ты их читаешь???
  скучно мне
  >не прибедняйся. а то начинаешь косить под одну дэушку, которая орет (ну другими словами, я про смысол) я мален6ькая, не бейте меня
  я не прибедняюсь. мне просто тоскливо... вот и ты на три дня уезжаешь... а меня никто не любит((( и не пишет... и вообще((((

822. *Рунгерд Яна (milava120488@rambler.ru) 2011/07/20 00:16 [ответить]
  > > 821.Гольшанская Светлана
  >не читала. а если читала, то не помню. если я еще и по этому поводу загоняться начну, то вряд ли вообще когда-нибудь что-нибудь написать смогу. все равно в чужую голову не залезешь.
  у нее вообще статьи классные. вот я про что:

  Нет, я не против классиков. Но дело в том, что создатели этой классики не пытались отражать в своих произведениях какую-то реальную эпоху. Их Русь - сказочная, былинная. Однако в сознании массового читателя сказочная Русь и реально-историческая (да еще и разделенная на конкретные эпохи) ничем друг от друга не отличаются. Им что девятый век, что двенадцатый, между тем как на самом деле разница принципиальная. Ну должен князь Олег жить в тереме и выражаться в духе 'Не лепо ли ны бяшет, братия и дружино...' А ведь нет. Не лепо. До смешного доходило: в одном из последних моих романов редактор пытался выражение 'она здорова' исправить на 'она в здравье', потому что 'здравье', 'злато', 'власы' - оно как-то древнее смотрится. А неправда ваша: неполногласные варианты типа 'здравье' являются старославянизмами, то есть позаимствованы из искусственного, только в церковной сфере применявшегося старославянского языка, а для разговорной речи Древней Руси были свойственны как раз современные для нас полногласные варианты типа 'здоровье'. И таких примеров, когда на широко распространенные заблуждения попадаются не только читатели, но и профессионалы - хватает...

  Попытка воссоздать образ жизни восточнославянских (а не старославянских!) племен на территории будущей Руси за 9 век приведет к тому, что читатель сочтет ее неправильной: ни теремов, ни садов, ни городов, ни сарафанов и кокошников. А нету, не найдено. Первые двухэтажные постройки - первая половина 11 века, то есть Рюрик, Игорь, Ольга жили и умерли в обычной избе, в дыму черной печки. Чем больше конкретных деталей, тем дальше от былинно-киношной Руси и тем меньше 'русского духа'. Выбирай, товарищ автор, кто тебе друг: истина или читатель.

  Читатель - он думает, что всегда приятно. Критикует, что тоже в некоторых случаях хорошо как свидетельство процесса читательского мышления. Неправильная, дескать, у вас Древняя Русь, люди 11 века так не говорили и не думали. Не мог в 11 веке подросток сказать своему брату 'Дурак ты, Святша', это шокирует. А должен был - 'Не лепо ли тебе, брате...' Попробуем посмотреть на ситуацию с простой житейской точки зрения. Это мы знаем, что люди 11 века выражались возвышенно, поскольку жили в древности. В древности стиль был один - 'Умастите меня благовониями'. Всякое там 'ты дурак' и подобная пошлость появилась только в наше бездуховное время.

  Но древние-то люди не знали, что являются древними! В числе их многочисленных заблуждений было и то, что они живут нормальной современной жизнью и разговаривают на нормальном, современном языке, в котором имелись и свои жаргонизмы, и свои модернизмы. Например, я не сомневаюсь, что был дружинный жаргон, изобилующий скандинавскими заимствованиями. Был церковный жаргон, полный заимствований из греческого и прочей церковной литературы. Был купеческий жаргон - с кучей хазарских слов. Торговец лошадьми наверняка знал все сорок печенежских слов, обозначающих лошадиную масть, и активно использовал. И так далее. И если мы хотим увидеть героя примерно так, как он видел себя и окружающих, то от пафоса надо отказаться. Он говорил на языке, который для него был современным. И мы должны воспроизводить его, как современный.

  Но как же они все-таки говорили и думали? Возьмем берестяные грамоты и увидим, что возвышенного стиля там не так уж много. Друг к другу древние люди обращались на письме вполне непринужденно, так, как говорили: это я купила, это я послала, а вот повой забыла, повой вели купить... Многие знают, что в берестяных грамотах встречаются даже матерные выражения. Один прекрасный пассаж, который мне скромность не позволяет привести в оригинале, содержит рекомендацию заниматься сексом в естественной позиции - что толкуется исследователями в качестве совета жить как все люди и не выделываться.

  Возьмем другую сферу, самую важную для романа, - сферу чувств.

  'Я писала тебе три раза: ты что, обиделся на меня, если ни разу не пришел? А я тебя считала моим другом! Или тебе не нравится, что я тебе пишу? Если бы ты хотел, то придумал бы, как повидаться со мной. Или ты хочешь со мной расстаться? Но даже если я что-то сделала не так, а ты надо мной из-за этого смеяться будешь, то я тебя больше знать не желаю!'

  Это - любовное письмо на бересте из слоев 1080-1100 годов, то есть рубеж 11 и 12 века. Грамота сильно повреждена, в середине не хватает большого куска, но содержание вполне ясно: письмо оскорбленной женщины, которая видит, что избранник не очень-то спешит отвечать на ее чувства. Перевод всесторонний - лексика, грамматика, фразеология, интонации. Но чувства-то остались те же, и легко увидеть, что и в наше время вполне возможно появление точно такой же записки - и пусть ее пошлют в виде эсэмэски. Но что меняет форма? И что с того, что взамен местоимения 'я' писавшая употребила в конце формулу средневекового этикета 'моя худость', или 'суди тебя Бог', что в переводе на наше время означает снятие с себя моральной ответственности. Увидев эту 'худость', читатель только удивится и вместо того чтобы сопереживать чувствам героини, начнет размышлять, почему она называет себя худой и сколько в ней было килограмм. То есть наша художественная задача окажется не решена, и вместо приближения к эпохе мы от нее удалимся.

  http://fantlab.ru/user13239/blogpage6

  >патаму что я так сказала
  ааа, ну только если)))
  >ну и правильно
  стараюсь - ключевое слово
  >ы-ы-ы, а представь какого мне((
  а нах ты их читаешь???
  >я тупое
  не прибедняйся. а то начинаешь косить под одну дэушку, которая орет (ну другими словами, я про смысол) я мален6ькая, не бейте меня

821. Гольшанская Светлана (berdandi@gmail.com) 2011/07/20 00:04 [ответить]
  > > 820.Рунгерд Яна
  >а я не про слова, я про образ мыслей. ты читала про ето статью. Дворецкой? вот я придерживаюсь примерно такого мнения
  не читала. а если читала, то не помню. если я еще и по этому поводу загоняться начну, то вряд ли вообще когда-нибудь что-нибудь написать смогу. все равно в чужую голову не залезешь.
  >почему как с единорогом?
  патаму что я так сказала
  >а я не смотрю на других. стараюсь поступать как считаю нужным
  ну и правильно
  >нашла кого слушать. я этих критиков (за исключением одного на данный момент) без взлома мозга прочитать не могу...
  ы-ы-ы, а представь какого мне((
  >я тебе раз пять уже писала почему она такая. больше не буду
  я тупое

820. *Рунгерд Яна (milava120488@rambler.ru) 2011/07/19 23:55 [ответить]
  > > 819.Гольшанская Светлана
  >да ну, одного описания исторических реалий с них хватит, а диалоги... ну его нахрен. тем более, вот кто может с уверенностью сказать, что они тогда именно так говорили?
  а я не про слова, я про образ мыслей. ты читала про ето статью. Дворецкой? вот я придерживаюсь примерно такого мнения
  >что почему?
  почему как с единорогом?
  >а я часто... ну и смотрю по оценка других, там либо 10 либо 1.
  а я не смотрю на других. стараюсь поступать как считаю нужным
  >на какое? на Сказку? я просто пытаюсь проанализировать причины ее популярности и понимаю, что она идет в разрез с тем, что говорили мне "критики" на всех этих форумах и конкурсах
  нашла кого слушать. я этих критиков (за исключением одного на данный момент) без взлома мозга прочитать не могу...
  я тебе раз пять уже писала почему она такая. больше не буду

819. Гольшанская Светлана (berdandi@gmail.com) 2011/07/19 12:22 [ответить]
  > > 818.Рунгерд Яна
  >ну мне так неинтересно. тем более какое же это историческое получается
  да ну, одного описания исторических реалий с них хватит, а диалоги... ну его нахрен. тем более, вот кто может с уверенностью сказать, что они тогда именно так говорили?
  >почему?
  что почему?
  >не знаю. я редко ставлю. чаще 8
  а я часто... ну и смотрю по оценка других, там либо 10 либо 1.
  >у тебя уже какой-то бзик на это дело...
  на какое? на Сказку? я просто пытаюсь проанализировать причины ее популярности и понимаю, что она идет в разрез с тем, что говорили мне "критики" на всех этих форумах и конкурсах

818. *Рунгерд Яна (milava120488@rambler.ru) 2011/07/19 12:15 [ответить]
  > > 817.Гольшанская Светлана
  >что вообще? я об этом не загоняюсь. и о сословиях тоже. у меня будут ГГ с менталитетом современного человека, потому что мне это уже порядком надоело.
  ну мне так неинтересно. тем более какое же это историческое получается
  >а-а-а, ну это как с единорогом
  почему?
  >мне так не кажется... у многих 10 - самая популярная оценка
  не знаю. я редко ставлю. чаще 8
  >ну круто!
  я тоже так считаю
  >подпольщик какой-то попался(((
  скорее подКольщик
  >меня это напрягает в сказке. 15 оценок нашуровали... и хоть бы кто комментарий оставил(((
  у тебя уже какой-то бзик на это дело...

817. Гольшанская Светлана (berdandi@gmail.com) 2011/07/19 11:49 [ответить]
  > > 816.Рунгерд Яна
  >ну при чем тутзаумное? надо просто понять, ка кон по идее должен думать... и чтобы придуманная история была реальна для него
  >и вообще...
  что вообще? я об этом не загоняюсь. и о сословиях тоже. у меня будут ГГ с менталитетом современного человека, потому что мне это уже порядком надоело.
  >пра имена)))
  а-а-а, ну это как с единорогом
  >да. это либо по знакомству, либо чеку пофиг. ну только если за миниатюры...
  мне так не кажется... у многих 10 - самая популярная оценка
  >три буквы. точнее пять - с предлогом.
  ну круто!
  >да не было такого еще троляка
  подпольщик какой-то попался(((
  >прикольно))) рейтинг опять-таки. ну и меня напрягает когда чек сидит на колу и молчит...
  меня это напрягает в сказке. 15 оценок нашуровали... и хоть бы кто комментарий оставил(((

816. *Рунгерд Яна (milava120488@rambler.ru) 2011/07/18 23:34 [ответить]
  > > 815.Гольшанская Светлана
  >мда, я даже не помышляю ни о чем таком заумном
  ну при чем тутзаумное? надо просто понять, ка кон по идее должен думать... и чтобы придуманная история была реальна для него
  и вообще...
  >а чо было в том разговоре
  пра имена)))
  >10 расстраивает???
  да. это либо по знакомству, либо чеку пофиг. ну только если за миниатюры...
  >ну да, что может быть шедевральней трех слов)))
  три буквы. точнее пять - с предлогом.
  >а откуда ты знаешь?
  да не было такого еще троляка
  >да подвякнет сейчас. скажет что-нить, типа ты безграмотное и уползет восвояси. толку?
  прикольно))) рейтинг опять-таки. ну и меня напрягает когда чек сидит на колу и молчит...

815. Гольшанская Светлана (berdandi@gmail.com) 2011/07/18 12:42 [ответить]
  > > 814.Рунгерд Яна
  >пока я не пойму сословиЯ я не смогу понять как будет вести себя перс(((
  мда, я даже не помышляю ни о чем таком заумном
  >вспоминаю недавний разговор)))
  а чо было в том разговоре
  >ааа... меня радуют оценки в диапазоне 5-8, ну 9 еще. все остально расстраивает
  10 расстраивает???
  >ну а чо??? там ваще текст шыдевральный ящитаю!)))
  ну да, что может быть шедевральней трех слов)))
  >да не вроде
  а откуда ты знаешь?
  >хоть бы подвякнул что - интересно прямо
  да подвякнет сейчас. скажет что-нить, типа ты безграмотное и уползет восвояси. толку?

814. *Рунгерд Яна (milava120488@rambler.ru) 2011/07/18 11:59 [ответить]
  > > 813.Гольшанская Светлана
  >э-э-э, ты что, дисертацию собираешься писать? какие сословия? паны и селяне... ну плюс еще мещане иногда...
  пока я не пойму сословиЯ я не смогу понять как будет вести себя перс(((
  >почему ты так уверена?
  вспоминаю недавний разговор)))
  >в таблице
  ааа... меня радуют оценки в диапазоне 5-8, ну 9 еще. все остально расстраивает
  >гы-гы-гы, сама скромность))
  ну а чо??? там ваще текст шыдевральный ящитаю!)))
  >мот, из старых забрели? или ты чего забыла?
  да не вроде
  хоть бы подвякнул что - интересно прямо

813. Гольшанская Светлана (berdandi@gmail.com) 2011/07/18 00:44 [ответить]
  > > 812.Рунгерд Яна
  >у меня с завязкой проблем нет в принципе((( а со всем остальным... сейчас пытаюсь разобраться кем у меня будт ГГ в плане сословия и как это сословие жЫвет... но пока пассивно так))) а от этого каг бэ много зависит.
  э-э-э, ты что, дисертацию собираешься писать? какие сословия? паны и селяне... ну плюс еще мещане иногда...
  >бе-бе-бе. если я тебе скажу что юОльшу. часть выбранного слышала или в качестве имен или в качестве прозвищ или в качестве фамилий - они тебе все равно не понравятся)))
  почему ты так уверена?
  >где о_О
  в таблице
  >на Начало я считаю больные оценки ставят. мбо произведение с тем текстом что там может получать только 10. без вариантов.
  гы-гы-гы, сама скромность))
  >спасибо. порадовала((( я вообще не поняла откуда эта безликая личность нарисовалась... просто там где я отписывалась в последнее время ни троллей ни холиваров не водится...
  мот, из старых забрели? или ты чего забыла?
  Чрезмерное цитирование!
  Поправьте сообщение, чтобы цитаты не превышали 70% общего объема сообщения. Сейчас - 77%
  Ненормативная лексика и оскорбления НЕДОПУСТИМЫ!

812. *Рунгерд Яна (milava120488@rambler.ru) 2011/07/17 21:38 [ответить]
  > > 811.Гольшанская Светлана
  >вот с чем-чем, а с финалом у меня проблемы нет. зато с основной часть есть. большая. она не пишется(((
  у меня с завязкой проблем нет в принципе((( а со всем остальным... сейчас пытаюсь разобраться кем у меня будт ГГ в плане сословия и как это сословие жЫвет... но пока пассивно так))) а от этого каг бэ много зависит.
  >нет, я просто их ни разу не слышала ни в книжках, ни в реальной жизни
  бе-бе-бе. если я тебе скажу что юОльшу. часть выбранного слышала или в качестве имен или в качестве прозвищ или в качестве фамилий - они тебе все равно не понравятся)))
  >посмотрим
  ага))) но нескоро)))
  >ну круто)) одна 10 точно есть))
  где о_О
  >ужос... ты скоро по рейтингу этого товарища с единицами догонишь))) че им так далось это начало? ко мне вон вообще никто не ходит... даже 1 не ставят... к чему бы это?
  на Начало я считаю больные оценки ставят. мбо произведение с тем текстом что там может получать только 10. без вариантов.
  спасибо. порадовала((( я вообще не поняла откуда эта безликая личность нарисовалась... просто там где я отписывалась в последнее время ни троллей ни холиваров не водится...

811. Гольшанская Светлана (berdandi@gmail.com) 2011/07/17 19:33 [ответить]
  > > 810.Рунгерд Яна
  >))) а я ненавижу когда с финалом проблема)
  вот с чем-чем, а с финалом у меня проблемы нет. зато с основной часть есть. большая. она не пишется(((
  >по-моему они просто не соответствовали твоем3у чуйству прекрасного :Р
  нет, я просто их ни разу не слышала ни в книжках, ни в реальной жизни
  >и кстати то что я выбрала тебе точно не понра)))
  посмотрим
  >да ни с кем))) ты вот сюда сходи:
  >походу чек в первом классе только единицу проходил. а больше и цифер не знает)))
  ну круто)) одна 10 точно есть))
  >зы:хе-хе... он мне их то ли 5 то ли 6 тыркнул!))) бедное стихотворение про Яна аж две единицы получило))) и Началу еще единицу влепили) нет, явно оно им покоя не дает)))
  ужос... ты скоро по рейтингу этого товарища с единицами догонишь))) че им так далось это начало? ко мне вон вообще никто не ходит... даже 1 не ставят... к чему бы это?

810. *Рунгерд Яна (milava120488@rambler.ru) 2011/07/17 16:18 [ответить]
  > > 809.Гольшанская Светлана
  >ты утверждала
  ню-ню
  >а у меня просто экскурс в историю походу. ненавижу описания(((
  ))) а я ненавижу когда с финалом проблема)
  >АдарАод - это НЕ аутентичное историческое фэнтази. Имена в первую очердь должны соотвествовать местности и культуре, а потом уже характеру
  по-моему они просто не соответствовали твоем3у чуйству прекрасного :Р
  и кстати то что я выбрала тебе точно не понра)))
  >а кто тебе 1 влепил?
  да ни с кем))) ты вот сюда сходи:
  http://samlib.ru/cgi-bin/vote_show?ITEM=semn5DZZft9ho&DIR=r/rungerd_j_s&FILE=poslannik-smertx
  походу чек в первом классе только единицу проходил. а больше и цифер не знает)))

  зы:хе-хе... он мне их то ли 5 то ли 6 тыркнул!))) бедное стихотворение про Яна аж две единицы получило))) и Началу еще единицу влепили) нет, явно оно им покоя не дает)))

809. Гольшанская Светлана (berdandi@gmail.com) 2011/07/17 00:19 [ответить]
  > > 808.Рунгерд Яна
  >я утверждала, или ты прочитала?
  ты утверждала
  >ггг))) у меня как всегда типа оригинальный...
  а у меня просто экскурс в историю походу. ненавижу описания(((
  >ну тя. некоторым вон АдарАод не нравится. Имена я выбираю то, что соответствуют характеру персонажей, а не твоего чуйства прекрасного :Р
  АдарАод - это НЕ аутентичное историческое фэнтази. Имена в первую очердь должны соотвествовать местности и культуре, а потом уже характеру
  >я???где?
  а кто тебе 1 влепил?

808. *Рунгерд Яна (milava120488@rambler.ru) 2011/07/16 07:08 [ответить]
  > > 807.Гольшанская Светлана
  >ниче не понимаю. ты только что обратное утверждала
  я утверждала, или ты прочитала?
  >кому как, а мне нра))
  ужас(((
  >ну у меня сюжет опять-таки гоголевско-заштампованный, но если хоть кто-нить снова скажет, что это про любовь, распну
  ггг))) у меня как всегда типа оригинальный...
  >я тебе предлагала только те, что встречала в жизни или литературе. ты читала беларусскую литературу. а те, что выбирала ты я вообще ни разу не слышала
  я слышала часть.
  >ну знаешь, всяко лучше предлагала, чем твои Крыски или Аугуси, которые к тому же неблагозвучные
  ну тя. некоторым вон АдарАод не нравится. Имена я выбираю то, что соответствуют характеру персонажей, а не твоего чуйства прекрасного :Р
  >зы. признавайся, с кем холиварилась?)
  я???где?

807. Гольшанская Светлана (berdandi@gmail.com) 2011/07/16 00:05 [ответить]
  > > 806.Рунгерд Яна
  >нинаю. у меня если сгорает то сверху уже всяко не сырая)))
  ниче не понимаю. ты только что обратное утверждала
  >ну. а в кашу ложат сливочное (беее)
  кому как, а мне нра))
  >я пока раздумываю... у меня есть интересный сюжет (родился не без парка Толстого))), но я не определилась с финалом, а он для разнообразия должен быть...
  ну у меня сюжет опять-таки гоголевско-заштампованный, но если хоть кто-нить снова скажет, что это про любовь, распну
  >имена... это тебе так кажется. те что ты мне предлагаешь мало того что мне не нра, так еще именно что неестественные (кроме Ули)
  я тебе предлагала только те, что встречала в жизни или литературе. ты читала беларусскую литературу. а те, что выбирала ты я вообще ни разу не слышала
  >я их в жизни если и встречала, то только в современности. Вот разозлюсь и выберу из тех имен что у нас в роду были, которые самые несовременные и скажу что так и былО, все равно до вас 20 км, гыгыгы
  ну знаешь, всяко лучше предлагала, чем твои Крыски или Аугуси, которые к тому же неблагозвучные
  зы. признавайся, с кем холиварилась?)

806. *Рунгерд Яна (milava120488@rambler.ru) 2011/07/15 12:42 [ответить]
  > > 805.Гольшанская Светлана
  >зачем? чтоб она сгорела и была сырой одновременно о_О
  нинаю. у меня если сгорает то сверху уже всяко не сырая)))
  >сливочное - животный %)
  ну. а в кашу ложат сливочное (беее)
  >в сторону... еще о своими именами. я ненавижу выбирать имена. а ты еще и самые неестественные умудряешься выбрать
  я пока раздумываю... у меня есть интересный сюжет (родился не без парка Толстого))), но я не определилась с финалом, а он для разнообразия должен быть...
  имена... это тебе так кажется. те что ты мне предлагаешь мало того что мне не нра, так еще именно что неестественные (кроме Ули) - я их в жизни если и встречала, то только в современности. Вот разозлюсь и выберу из тех имен что у нас в роду были, которые самые несовременные и скажу что так и былО, все равно до вас 20 км, гыгыгы

805. Гольшанская Светлана (berdandi@gmail.com) 2011/07/15 11:07 [ответить]
  > > 804.Рунгерд Яна
  >ну видишь - лучше на большом)))
  зачем? чтоб она сгорела и была сырой одновременно о_О
  >не уверена что сливочное масло - это оно :Р
  сливочное - животный %)
  >так я жеж тебя))) а сама в сторону))) это я такая, да
  в сторону... еще о своими именами. я ненавижу выбирать имена. а ты еще и самые неестественные умудряешься выбрать

804. *Рунгерд Яна (milava120488@rambler.ru) 2011/07/14 18:54 [ответить]
  > > 803.Гольшанская Светлана
  >я не про тушить, а про обугленные остатки пищи. если ставить на очень маленький огонь, то пища прогревается полностью и прогорает тоже))
  ну видишь - лучше на большом)))
  >животный жир? ужос. растительный всяко лучше
  не уверена что сливочное масло - это оно :Р
  >завтра будет выходной х) давай-двай, раз меня подначила
  так я жеж тебя))) а сама в сторону))) это я такая, да

803. Гольшанская Светлана (berdandi@gmail.com) 2011/07/13 23:43 [ответить]
  > > 802.Рунгерд Яна
  >знвешь, я училась готовить вооюще на дровяном котле)) так что понятие большой огонь - оно растяжимое) и тушить че-то - этт не по моей части))) ты сама видела)))
  я не про тушить, а про обугленные остатки пищи. если ставить на очень маленький огонь, то пища прогревается полностью и прогорает тоже))
  >оно жирное((( я только животный жир если - в суп или рис например курятину со шкуркой. а так - просто на воде)
  животный жир? ужос. растительный всяко лучше
  >разные... я еще вообще не думаю об этом... кажется писательство накроется медным тазом с работой - я вообще ни на что не способна после работы(((
  завтра будет выходной х) давай-двай, раз меня подначила

802. *Рунгерд Яна (milava120488@rambler.ru) 2011/07/13 21:35 [ответить]
  > > 801.Гольшанская Светлана
  >значит, все-таки слишком большой огонь. на медленном оно бы все равномерным слоем угля покрылось бы %)
  знвешь, я училась готовить вооюще на дровяном котле)) так что понятие большой огонь - оно растяжимое) и тушить че-то - этт не по моей части))) ты сама видела)))
  >ну и зря. там много витамина е. он для женских дел очень полезен.
  оно жирное((( я только животный жир если - в суп или рис например курятину со шкуркой. а так - просто на воде)
  >какие еще термины? мать моя женщина. не пугай меня. а то я щаз не про пшеницу буйно колосившуюся на колхозном... тьфу, панском поле, а про теорию большого взрыва писать начну
  разные... я еще вообще не думаю об этом... кажется писательство накроется медным тазом с работой - я вообще ни на что не способна после работы(((

801. Гольшанская Светлана (berdandi@gmail.com) 2011/07/13 19:39 [ответить]
  > > 800.Рунгерд Яна
  >чтобы от кастрюли без вымачивания было не отодрать))) но сверзу еда съедобная)))
  значит, все-таки слишком большой огонь. на медленном оно бы все равномерным слоем угля покрылось бы %)
  >бееее... ненавижу масло в еде((( никогда не заправляю кашу маслом
  ну и зря. там много витамина е. он для женских дел очень полезен.
  >да ты делай стилизацию и усе... у меня вообще беда((( там столько терминов, язык опять-таки... не знаю.. и сюжет никак не рожу
  какие еще термины? мать моя женщина. не пугай меня. а то я щаз не про пшеницу буйно колосившуюся на колхозном... тьфу, панском поле, а про теорию большого взрыва писать начну

800. *Рунгерд Яна (milava120488@rambler.ru) 2011/07/13 12:41 [ответить]
  > > 799.Гольшанская Светлана
  >а насколько?
  чтобы от кастрюли без вымачивания было не отодрать))) но сверзу еда съедобная)))
  >что несъедобно? масло как раз-таки полезно в малых количествах. кашу маслом не испортишь
  бееее... ненавижу масло в еде((( никогда не заправляю кашу маслом
  >у-у-у... а я меня с рассказом ниче не выходит. терпеть не могу историчность. кому она нафиг не сдалась?(((
  да ты делай стилизацию и усе... у меня вообще беда((( там столько терминов, язык опять-таки... не знаю.. и сюжет никак не рожу

799. Гольшанская Светлана (berdandi@gmail.com) 2011/07/13 01:24 [ответить]
  > > 798.Рунгерд Яна
  >ну не настолько забываю)))
  а насколько?
  >ужас. это же несъедобно о_О
  что несъедобно? масло как раз-таки полезно в малых количествах. кашу маслом не испортишь
  >ни плачь. у меня так башка болит(((
  у-у-у... а я меня с рассказом ниче не выходит. терпеть не могу историчность. кому она нафиг не сдалась?(((

798. *Рунгерд Яна (milava120488@rambler.ru) 2011/07/12 22:24 [ответить]
  > > 796.Гольшанская Светлана
  >практически всех
  не
  >тогда бы оно все просто сгорело, а не было бы частично недоваренным
  ну не настолько забываю)))
  >в кашу, куда еще? в макароны только масло
  ужас. это же несъедобно о_О
  >у-у-у, я плакать буду(((
  ни плачь. у меня так башка болит(((

797. *Рунгерд Яна (milava120488@rambler.ru) 2011/07/12 22:24 [ответить]
  > > 796.Гольшанская Светлана
  >практически всех
  не
  >тогда бы оно все просто сгорело, а не было бы частично недоваренным
  ну не настолько забываю)))
  >в кашу, куда еще? в макароны только масло
  ужас. это же несъедобно о_О
  >у-у-у, я плакать буду(((
  ни плач. у меня так башка болит(((

Страниц (24): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 24

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Рунгерд Яна : другие произведения.

Комментарии: Посланник-Смерть (Оценка:6.18*7,)

Комментарии: Посланник-Смерть
(Оценка:**6.18*7**,)