76. *2009/10/22 16:16
[ответить]
>>75.Ятаганов Виктор Борисович
>>>74.Runa Aruna
>
>Вам разве никогда не встречались творческие личности мужского пола, обладающие именно этим... зачастую едва уловимым... мягким... словно бы немужским.
>
>Встречал. Двоих чудесных авторов. Но оба они, к сожалению (для дам), гомосексуалисты.
>Неужели ваш герой тоже? Почему-то мне так не показалось ;)
Занятно. :) Мне даже в голову не пришло, что это можно так истолковать. Нет, у гомосексуалистов оно совсем другое. И выражается тоже иначе.
Я говорю о "мягкости", порожденной в некоторых мужчинах именно творческим началом. У персонажа в данном рассказе как раз оно. Плюс, как я уже сказала, влияние "женской половины".
То есть это в текст заложено специально.
Вам разве никогда не встречались творческие личности мужского пола, обладающие именно этим... зачастую едва уловимым... мягким... словно бы немужским.
Встречал. Двоих чудесных авторов. Но оба они, к сожалению (для дам), гомосексуалисты.
Неужели ваш герой тоже? Почему-то мне так не показалось ;)
74. *2009/10/21 17:30
[ответить]
>>73.Ятаганов Виктор Борисович
>Рассказ написан красивым, витьеватым языком.
>Насколько не ошибаюсь, автор - девушка?
>Просто в каждой строчке, в каждой фразе так и сквозит что-то едва уловимое, не возьмусь даже описать что, ЖЕНСКОЕ. Может быть, "женский стиль"? Однако местами рассказ написан как бы от мужского лица, но... все с теми же ЖЕНСКИМИ "окончаниями..."
>
>Вообще мне понравилось, очень. Интересная, легкая мистика. Но из-за некоторого чувства какого-то едва заметного несоответствия, описанного мною выше, ставлю 9, а не 10.
Боюсь вас огорчить... но то, что вы воспринимаете как "женское", сделано намеренно. Вам разве никогда не встречались творческие личности мужского пола, обладающие именно этим... зачастую едва уловимым... мягким... словно бы немужским. Это оно. Плюс влияние "женской половины" персонажа на "мужскую".
>Рассказ на самом деле очень хороший. Из всех прочитанных мною на данный момент рассказов ваш мне пока что понравился больше всех)
Спасибо. Желаю вам найти много хороших рассказов.
73. 2009/10/21 16:31
[ответить]
Рассказ написан красивым, витьеватым языком.
Насколько не ошибаюсь, автор - девушка?
Просто в каждой строчке, в каждой фразе так и сквозит что-то едва уловимое, не возьмусь даже описать что, ЖЕНСКОЕ. Может быть, "женский стиль"? Однако местами рассказ написан как бы от мужского лица, но... все с теми же ЖЕНСКИМИ "окончаниями..."
Вообще мне понравилось, очень. Интересная, легкая мистика. Но из-за некоторого чувства какого-то едва заметного несоответствия, описанного мною выше, ставлю 9, а не 10.
Рассказ на самом деле очень хороший. Из всех прочитанных мною на данный момент рассказов ваш мне пока что понравился больше всех)
72. *2009/02/09 11:49
[ответить]
>>70.Адвайтов Тимофей
>Здравствуй, Зеркальце! Где пропадаешь?
Я не пропадаю, Тим. То есть пропадаю, но выныриваю. Время от времени. Вот, конкурс, наверное, затеется. Прозы. Реалистической.
71. *2009/02/09 11:42
[ответить]
>>68.Vit
>>>65.Runa Aruna
>>>>62.Аванпост
>>>>>61.Runa Aruna
>
>>Наверное. Хотя, по правде сказать, я не вполне уверена, что он кому-то тут нужен.
>
>Всё лишь игра. Смысл имеет сам процесс.
>Если народ собирается, значит это нужно.
А я разве тебе не говорила, что меня всегда интересует процесс действия? Более всего остального и сопутствующего.
Народ соберется, наверное. Два года же прошло. После первого конкурса.
>>С чего ты взял? По-моему, это глупости. Хотя я не могу ручаться за других. Но все же - какая связь между организацией конкурса и чувством собственного достоинства-то?
>А можно я на этот вопрос отвечать не буду? :-)
:))... Можно, конечно. А почему?
>>>Как всегда.
>>>Это очень экономит время.
>>
>>И сужает возможность видеть, да.
>>Тоже удобно.
>
>Это тоже игра. Одна из многих.
Игры, которые играют людей...
>>Учебники? Какие учебники?
>Сейчас на столе "John Truby. The anatomy of story"
А. Не, я обхожу все эти штуки стороной.
>> Даже ремеслу не научиться только по учебникам. Не говоря уже об искусстве.
>Это-то понятно. Я сейчас как раз с мультфильмами разбираюсь. Ну и самостоятельно тоже что-то делать надо. Только это упражнения на заданную тему, а не конкурс.
А конкурс разве - не упражнение?
Расскажи про мультфильмы.
>А искусства не бывает без ремесла. Это база и фундамент.
Бывает. У гениев. Но это грустная тема. Потому что у гениев оно балансируется в ущерб чему-нибудь другому. Как правило, важному.
>> Интересно... Бывают учебники про то, как нужно писать, чтобы?..
>Чтобы что именно?
Чтобы получалось так, что оно того стоит?
>>>>Ой, Вит. Спустись с небес. :) Кто может, не станет учить. Потому что незачем и ни к чему.
>>>Мощное обоснование :-)
>>
>>Это не обоснование. Это одна из причин. Должен быть смысл это делать. Ты его видишь? Я - нет.
>
>Первая цель учить - лучше самому понять. У тебя опыт преподавания есть?
Вит. :)) Стала бы я рассуждать о вещах, в которых не разбираюсь?
>>Именно. Поэтому упрекать организаторов конкурсов в том, что тебе не нравятся тексты, выходящие в финалы, особого смысла не имеет. Ты так не думаешь?
>Я не упрекаю. Я констатирую факт.
А зачем? Говорят, что о вкусах спорить бессмысленно. Я с этим согласна.
>В принципе, банальная проблема усреднения, справедливая для всех пользовательских оценок.
Конкурс - это просто игра. Полезная. Но игра. С элементом лотереи. И многими другими. Составляющими. От нормально проведенного конкурса пользы больше, чем вреда.
70. * (timadvay@yandex.ru) 2009/02/09 11:40
[ответить]
Здравствуй, Зеркальце! Где пропадаешь?
69. *2009/02/09 11:35
[ответить]
>>67.Аванпост
>>>65.Runa Aruna
>>"Про/за" - копирайт Вадима Субботина. :)
>Я в том смысле, что там написано: "Конкурс Современного Реалистического Рассказа". Совсем не современной нереалистической (мистической, фантастической, сказочной) прозы:). Следует из названия.
Он и есть конкурс рассказа. Реалистического. И будет. Просто в прошлом году был пропуск. А так есть смысл делать его постоянным, наверное.
>И... И... И...:))
Все будет. И даже скоро.
Ну, или почти все. :)
68. *2009/02/02 01:05
[ответить]
>>64.Аванпост
>>>63.Vit
>(теряюсь) А где у Вас "тут"? На СамИздате?:)
Германия.
Впрочем, я предпочитаю учебники на английском.
>У меня довольно резкое неприятие плохо написанных работ.
Меня больше интересует драматургия и идея. Хороший сюжет - очень редкий зверь.
>>А с мусором сравнивать можно всё что угодно.
>А с чем Вы предложите сравнивать? Кто или что есть та шкала, на которую равняться всем?
Равняться стоит на то, что на порядок выше. IMVHO.
> На прошедшем БД я пробежался по всем работам. Весьма по верхам, но обиженные, разумеется, нашлись. Приходили. Однако, неадеквата было немного и, обычно, излечимого.
Вот, если б был серъёзный разбор, был бы и неадекват в большом количестве. По верхам - это списывается на "нравится-не нравится"
>>65.Runa Aruna
>>>62.Аванпост
>>>>61.Runa Aruna
>Наверное. Хотя, по правде сказать, я не вполне уверена, что он кому-то тут нужен.
Всё лишь игра. Смысл имеет сам процесс.
Если народ собирается, значит это нужно.
>>66.Runa Aruna
>>63.Vit
>>>61.Runa Aruna
>С чего ты взял? По-моему, это глупости. Хотя я не могу ручаться за других. Но все же - какая связь между организацией конкурса и чувством собственного достоинства-то?
А можно я на этот вопрос отвечать не буду? :-)
>>Как всегда.
>>Это очень экономит время.
>
>И сужает возможность видеть, да.
>Тоже удобно.
Это тоже игра. Одна из многих.
>Учебники? Какие учебники?
Сейчас на столе "John Truby. The anatomy of story"
> Даже ремеслу не научиться только по учебникам. Не говоря уже об искусстве.
Это-то понятно. Я сейчас как раз с мультфильмами разбираюсь. Ну и самостоятельно тоже что-то делать надо. Только это упражнения на заданную тему, а не конкурс.
А искусства не бывает без ремесла. Это база и фундамент.
> Интересно... Бывают учебники про то, как нужно писать, чтобы?..
Чтобы что именно?
>>>Ой, Вит. Спустись с небес. :) Кто может, не станет учить. Потому что незачем и ни к чему.
>>Мощное обоснование :-)
>
>Это не обоснование. Это одна из причин. Должен быть смысл это делать. Ты его видишь? Я - нет.
Первая цель учить - лучше самому понять. У тебя опыт преподавания есть?
>Именно. Поэтому упрекать организаторов конкурсов в том, что тебе не нравятся тексты, выходящие в финалы, особого смысла не имеет. Ты так не думаешь?
Я не упрекаю. Я констатирую факт.
В принципе, банальная проблема усреднения, справедливая для всех пользовательских оценок.
67. *2009/02/01 23:35
[ответить]
>>65.Runa Aruna
>Наверное. Хотя, по правде сказать, я не вполне уверена, что он кому-то тут нужен.
Виту, похоже, не:).
>"Про/за" - копирайт Вадима Субботина. :)
Я в том смысле, что там написано: "Конкурс Современного Реалистического Рассказа". Совсем не современной нереалистической (мистической, фантастической, сказочной) прозы:). Следует из названия.
>Ну... Надо Максиму написать... Про конкурсный раздел, и все такое... Жюри набрать... Арбитра найти, наверное. С арбитром вроде как интереснее играть. Определенно интереснее...
С арбитром лучше. Если он еще и рецензии напишет. Редактор художки какой-нибудь. Или писатель из известных.
Вообще, содержательные рецензии - это хорошо. Для участников.
Еще хорошо где-нибудь напечатать первые места. Бесплатно.
И судей как-нибудь заинтересовать.
И пофильтровать входящие на преноминации как следует.
И анонимность участников. Без анонимности судей, конечно.
И... И... И...:))
66. *2009/02/01 23:24
[ответить]
>63.Vit
>>61.Runa Aruna
>>>Любой конкурс ничего не даст.
>>Отчего же. Они дают. Любые. Просто не всем и разное.
>Организаторам дают чувство собственного достоинства. :-)
С чего ты взял? По-моему, это глупости. Хотя я не могу ручаться за других. Но все же - какая связь между организацией конкурса и чувством собственного достоинства-то?
>>В школах лично я особого смысла не вижу. А что ты имеешь в виду под фестивалем?
>Без провокаций! :-) Это долго и сложно объяснять. Да и не фестиваль это вовсе :-)
*озадаченно* Где ты тут провокацию увидел? А если не фестиваль, то что?
>Как всегда.
>Это очень экономит время.
И сужает возможность видеть, да.
Тоже удобно.
>> Качество не берется из воздуха. Да и зазнайство - оно произрастает как раз в рамках "школ". Я не вижу твоей логики. Вернее, я ее вижу, но она не кажется мне логикой, вот что.
>Не знаю откуда у тебя такие впечатления. Лично я сейчас вполне нормальные учебники читаю.
Учебники? Какие учебники? Даже ремеслу не научиться только по учебникам. Не говоря уже об искусстве. Интересно... Бывают учебники про то, как нужно писать, чтобы?..
>>Ой, Вит. Спустись с небес. :) Кто может, не станет учить. Потому что незачем и ни к чему.
>Мощное обоснование :-)
Это не обоснование. Это одна из причин. Должен быть смысл это делать. Ты его видишь? Я - нет.
>> Кто может - он же знает разницу между искусством и ремеслом. Грубо говоря.
>Угу. Отсутствие элементарных ремесленных навыков называют сейчас "собственным стилем". Кстати, ДаВинчи, был ремесленником. Рембранд был ремесленником. Зато сейчас все Художники.
Это я не знаю. У ДаВинчи меня интересуют разработки не в живописи. А Рембрант мне вполне симпатичен как художник.
>>>А от того, что нравится разным разное, то выходит в конкурсе в финал то, что не не нрравится. В основном - красивенькие гладкие пустышки с примитивными идеями.
>>Это процент. И он не превалирует.
>Всё относительно.
Именно. Поэтому упрекать организаторов конкурсов в том, что тебе не нравятся тексты, выходящие в финалы, особого смысла не имеет. Ты так не думаешь?
65. *2009/02/01 23:15
[ответить]
>>62.Аванпост
>>>61.Runa Aruna
>>Да, он планировался как повторяющийся. И, возможно, вот-вот повторится.
>Было бы неплохо.
Наверное. Хотя, по правде сказать, я не вполне уверена, что он кому-то тут нужен.
>>Конкурс планировался как именно реалистическая проза.
>Я догадался по названию:).
"Про/за" - копирайт Вадима Субботина. :)
>>Да, верно. Я это обдумываю. В прошлом году не получилось провести Про/зу-2, к сожалению. Ну, можно, в принципе, сейчас провести. Если народ собрать.
>Тогда давайте собирать.
Ну... Надо Максиму написать... Про конкурсный раздел, и все такое... Жюри набрать... Арбитра найти, наверное. С арбитром вроде как интереснее играть. Определенно интереснее...
64. *2009/02/01 22:51
[ответить]
>>63.Vit
>Как-то у вас всё не проработано. Тут даже семинары достаточно квалифицированны.
(теряюсь) А где у Вас "тут"? На СамИздате?:)
>Ну и смысл?
А смысл вообще в чем?
Мне вот нравится, когда ближе к глазу то, что лучше.
>Проблема в том, что большинству просто нечего сказать. Есть, обладающие слогом и голосом, но пересказывающие пересказы чужих идей.
Разумеется. Разные есть. Неинтересных - больше. Просто плохих - еще больше.
>Мне гораздо интереснее не те рассказы, которые гладко написаны, а те, которые что-то содержат. Не всегда умение писать и имение что сказать совпадают. Хороший текст будет вызывать не только восхищение, но и отторжение. На самосудах его многие просто не поймут.
У меня довольно резкое неприятие плохо написанных работ. Хотя бывают исключения (когда автор небрежен с языком, но за этим что-то стоит помимо потуг нарисовать очередной жанровый клон). Обычно - нет. Обычно уровень владения языком вполне характеризует верхнюю планку автора во всех смыслах.
Что не исключает, конечно, гладких пустышек. Набитая рука позволяет их писать. Но, увы, даже таких - меньшинство.
>А с мусором сравнивать можно всё что угодно.
А с чем Вы предложите сравнивать? Кто или что есть та шкала, на которую равняться всем?
>Те, кто может что-то сказать, предпочитают молчать. Потому как на критику наиболее частый ответ - хамство. Потому конкурсы в основном содержат обзоры или "я так вижу" или "на проругаться"
Я думаю, что другие обзоры трудновато писать. Работать же приходится:). Да и квалификация нужна. А хамство - далеко не всегда. На прошедшем БД я пробежался по всем работам. Весьма по верхам, но обиженные, разумеется, нашлись. Приходили. Однако, неадеквата было немного и, обычно, излечимого.
63. *2009/02/01 22:21
[ответить]
>>60.Аванпост
>>>59.Vit
> Если говорить о реальных семинарах и т.п., то увы, именно - кто хочет. Причем, как слышал, нередко только ради денег или того самого зазнайства.
Как-то у вас всё не проработано. Тут даже семинары достаточно квалифицированны.
>Я оценивал результаты конкурсов. На свой взгляд, разумеется. Не будучи судьей. В подавляющем большинстве случаев рассказы, оказывавшиеся наверху, были лучше оказавшихся внизу.
Ну и смысл?
Проблема в том, что большинству просто нечего сказать. Есть, обладающие слогом и голосом, но пересказывающие пересказы чужих идей.
Мне гораздо интереснее не те рассказы, которые гладко написаны, а те, которые что-то содержат. Не всегда умение писать и имение что сказать совпадают. Хороший текст будет вызывать не только восхищение, но и отторжение. На самосудах его многие просто не поймут.
А с мусором сравнивать можно всё что угодно.
>>"Какая-никакая" - это и есть корень зла. :-)
>Да ладно, так уж и корень:).
Те, кто может что-то сказать, предпочитают молчать. Потому как на критику наиболее частый ответ - хамство. Потому конкурсы в основном содержат обзоры или "я так вижу" или "на проругаться"
>>61.Runa Aruna
>Да, верно. Я это обдумываю. В прошлом году не получилось провести Про/зу-2, к сожалению. Ну, можно, в принципе, сейчас провести. Если народ собрать.
>
>>55. Vit
>>Любой конкурс ничего не даст.
>
>Отчего же. Они дают. Любые. Просто не всем и разное.
Организаторам дают чувство собственного достоинства. :-)
>В школах лично я особого смысла не вижу. А что ты имеешь в виду под фестивалем?
Без провокаций! :-) Это долго и сложно объяснять. Да и не фестиваль это вовсе :-)
>>57. Vit
>Вит. :) Ты опять резок и категоричен.
Как всегда.
Это очень экономит время.
> Качество не берется из воздуха. Да и зазнайство - оно произрастает как раз в рамках "школ". Я не вижу твоей логики. Вернее, я ее вижу, но она не кажется мне логикой, вот что.
Не знаю откуда у тебя такие впечатления. Лично я сейчас вполне нормальные учебники читаю.
>Ой, Вит. Спустись с небес. :) Кто может, не станет учить. Потому что незачем и ни к чему.
Мощное обоснование :-)
> Кто может - он же знает разницу между искусством и ремеслом. Грубо говоря.
Угу. Отсутствие элементарных ремесленных навыков называют сейчас "собственным стилем". Кстати, ДаВинчи, был ремесленником. Рембранд был ремесленником. Зато сейчас все Художники.
>>А от того, что нравится разным разное, то выходит в конкурсе в финал то, что не не нрравится. В основном - красивенькие гладкие пустышки с примитивными идеями.
>
>Это процент. И он не превалирует.
Всё относительно.
62. *2009/02/01 22:05
[ответить]
>>61.Runa Aruna
>Да, он планировался как повторяющийся. И, возможно, вот-вот повторится.
Было бы неплохо.
>Конкурс планировался как именно реалистическая проза.
Я догадался по названию:).
>Понятно-то оно понятно, но такого риска все же не было. Сны, ощущения и проч. вполне себе могут присутствовать в "реалистическом" тексте и не делать его менее реалистичным одним своим присутствием. Нам тогда было важно, чтобы преноминаторов не закидали мистикой и фантастикой с расплывчатыми границами. Насколько я помню, это был первый конкурс такого рода на СИ.
Если такова установка, то почему бы и нет.
>Да, верно. Я это обдумываю. В прошлом году не получилось провести Про/зу-2, к сожалению. Ну, можно, в принципе, сейчас провести. Если народ собрать.
Тогда давайте собирать.
##################################################
Чрезмерное цитирование!
Поправьте сообщение, чтобы цитаты не превышали 70% общего объема сообщения. Сейчас - 86%
Ненормативная лексика и оскорбления НЕДОПУСТИМЫ!
61. *2009/02/01 20:22
[ответить]
>54. *Аванпост
>> 53.Runa Aruna
>>В некотором роде и звери тоже. Страшные. :)
>"С глазами как лампы".
В некотором роде и такие. Только они не снились.
>>Мне кажется, что СамИздату не хватает основательного конкурса прозы, который мог бы стать традиционным. Наподобии БД.
Вам кажется верно.
>>Здесь была возможность создать нечто подобное:
>
Да, он планировался как повторяющийся. И, возможно, вот-вот повторится.
>Что мне не очень нравится в правилах Про/за, так это недопущение даже элементов фантастики. Концентрация на реализме отсекает многое и заставляет проводить четкую грань между "да, реализм" и "а вот это уже фантастика/мистика".
Ну... Я приложила руку к написанию тех правил. Конкурс планировался как именно реалистическая проза.
>Понятно же, что реальность шире, чем бытописание дня Василия Петровича. Понятно, что сны, предощущения и т.п. существуют, но, попади они в рассказ - и он рискует не пройти по фильтру "реализма".
Понятно-то оно понятно, но такого риска все же не было. Сны, ощущения и проч. вполне себе могут присутствовать в "реалистическом" тексте и не делать его менее реалистичным одним своим присутствием. Нам тогда было важно, чтобы преноминаторов не закидали мистикой и фантастикой с расплывчатыми границами. Насколько я помню, это был первый конкурс такого рода на СИ.
>>А по срокам как раз сейчас было бы хорошо начать. Потому что на том конкурсе прием работ был с конца февраля. Если вывесить проект правил в ближайшее время, то, в принцпе, в марте можно запустить.
Да, верно. Я это обдумываю. В прошлом году не получилось провести Про/зу-2, к сожалению. Ну, можно, в принципе, сейчас провести. Если народ собрать.
>55. Vit
>О! Привет.
Привет, Вит.
>Любой конкурс ничего не даст.
Отчего же. Они дают. Любые. Просто не всем и разное.
>Нужен или фестиваль, или школа, или какой-то аналогичный проект.
В школах лично я особого смысла не вижу. А что ты имеешь в виду под фестивалем?
>57. Vit
>>56.Аванпост
>>>55.Vit
>>И что может давать фестиваль, школа или пр., чего не даст конкурс?
>Качество. Супротив зазнайства.
Вит. :) Ты опять резок и категоричен. Качество не берется из воздуха. Да и зазнайство - оно произрастает как раз в рамках "школ". Я не вижу твоей логики. Вернее, я ее вижу, но она не кажется мне логикой, вот что.
>58. Аванпост
>>57.Vit
>>Качество. Супротив зазнайства.
>Лучшей кузницы зазнайства, чем школа, еще поискать:).
И я о том же. Что может быть хуже гурутвы.
>59. Vit
>>58.Аванпост
>>Лучшей кузницы зазнайства, чем школа, еще поискать:). Да и качество. Кто будет учителем и чему/как/кого будут учить?
>Ну не всегда учит тот, кто хочет. Иногда тот, кто может.
Ой, Вит. Спустись с небес. :) Кто может, не станет учить. Потому что незачем и ни к чему. Кто может - он же знает разницу между искусством и ремеслом. Грубо говоря.
>Не "лучше-хуже", а "нравится-не нравится". Как бы жюрители не кричали о том, что объективны.
Все относительно. Особенно когда речь идет не о физике. :)
>А от того, что нравится разным разное, то выходит в конкурсе в финал то, что не не нрравится. В основном - красивенькие гладкие пустышки с примитивными идеями.
Это процент. И он не превалирует.
>>Какая-никакая критика тоже сопутствует конкурсу,
>"Какая-никакая" - это и есть корень зла. :-)
Нет. :) Корень зла - потеря понимания вышеупомянутой разницы.
Все остальное - следствия.
60. *2009/02/01 19:00
[ответить]
>>59.Vit
>Ну не всегда учит тот, кто хочет. Иногда тот, кто может.
В школе-то?:) Я думаю, что "мой учитель - Гоголь" не относится к теме нашего разговора. Если говорить о реальных семинарах и т.п., то увы, именно - кто хочет. Причем, как слышал, нередко только ради денег или того самого зазнайства.
>Не "лучше-хуже", а "нравится-не нравится". Как бы жюрители не кричали о том, что объективны.
Я оценивал результаты конкурсов. На свой взгляд, разумеется. Не будучи судьей. В подавляющем большинстве случаев рассказы, оказывавшиеся наверху, были лучше оказавшихся внизу. Если взять, допустим, десять верхних и десять нижних и осреднить температуру по каждой палате, то различие - ощутимо. Как бы жюрители ни были необъективны. Это происходит даже на самосудных конкурсах, при всех их очевидных недостатках.
>А от того, что нравится разным разное, то выходит в конкурсе в финал то, что не не нрравится. В основном - красивенькие гладкие пустышки с примитивными идеями.
Эта тенденция, безусловно, присутствует. Но если окажется красивенький гладенький не-пустышечный рассказ, то он, вероятно, имеет хороший шанс на победу. Жаль, что такое - редкость. Но тут проблема не в конкурсном принципе, а в наполнении.
>"Какая-никакая" - это и есть корень зла. :-)
Да ладно, так уж и корень:). Критика попадается разная. В основном - обзоры, советы, наезды, перестановки запятых (часто безграмотные, но с апломбом) и чмоки-чмоки. Серьезной литературной критики здесь почти не бывает. Но и та, что есть, существенно отличается от ничего, напряженно молчащего в ящике письменного стола.
59. 2009/02/01 02:13
[ответить]
>>58.Аванпост
>>>57.Vit
>>>>56.Аванпост
>Лучшей кузницы зазнайства, чем школа, еще поискать:). Да и качество. Кто будет учителем и чему/как/кого будут учить?
Ну не всегда учит тот, кто хочет. Иногда тот, кто может.
>Конкурс - одновременно развлечение, игра, соревнование. Фильтрация на то, что получше, и то, что похуже. Это полезно для читателей.
Не "лучше-хуже", а "нравится-не нравится". Как бы жюрители не кричали о том, что объективны.
А от того, что нравится разным разное, то выходит в конкурсе в финал то, что не не нрравится. В основном - красивенькие гладкие пустышки с примитивными идеями.
>Какая-никакая критика тоже сопутствует конкурсу,
"Какая-никакая" - это и есть корень зла. :-)
58. 2009/01/31 18:40
[ответить]
>>57.Vit
>>>56.Аванпост
>>И что может давать фестиваль, школа или пр., чего не даст конкурс?
>Качество. Супротив зазнайства.
Лучшей кузницы зазнайства, чем школа, еще поискать:). Да и качество. Кто будет учителем и чему/как/кого будут учить?
Конкурс - одновременно развлечение, игра, соревнование. Фильтрация на то, что получше, и то, что похуже. Это полезно для читателей.
Какая-никакая критика тоже сопутствует конкурсу, и это бывает интересно участникам.
Конкурс также является стимуляцией к написанию произведений для некоторых неплохих, но малопродуктивных авторов, которые иначе не шибко-то чешутся.
А из тех конкурсов, с материалами которых я здесь знакомился, "Про/за" мне понравился больше. Поэтому речь о нем.
57. 2009/01/30 22:37
[ответить]
>>56.Аванпост
>>>55.Vit
>И что может давать фестиваль, школа или пр., чего не даст конкурс?
Качество. Супротив зазнайства.
56. *2009/01/30 16:56
[ответить]
>>55.Vit
>Любой конкурс ничего не даст. Нужен или фестиваль, или школа, или какой-то аналогичный проект.
В каком смысле "не даст" и кому?
И что может давать фестиваль, школа или пр., чего не даст конкурс?
55. 2009/01/30 11:02
[ответить]
О! Привет.
>>54.Аванпост
>>>53.Runa Aruna
>Мне кажется, что СамИздату не хватает основательного конкурса прозы, который мог бы стать традиционным. Наподобии БД.
Любой конкурс ничего не даст. Нужен или фестиваль, или школа, или какой-то аналогичный проект.
54. *2009/01/30 09:39
[ответить]
>>53.Runa Aruna
>В некотором роде и звери тоже. Страшные. :)
"С глазами как лампы".
>Шанс есть всегда. Нужно только сделать усилие. Сказать по правде, я уже некоторое время обдумываю именно это усилие.
Мне кажется, что СамИздату не хватает основательного конкурса прозы, который мог бы стать традиционным. Наподобии БД.
Здесь была возможность создать нечто подобное:
Что мне не очень нравится в правилах Про/за, так это недопущение даже элементов фантастики. Концентрация на реализме отсекает многое и заставляет проводить четкую грань между "да, реализм" и "а вот это уже фантастика/мистика".
Понятно же, что реальность шире, чем бытописание дня Василия Петровича. Понятно, что сны, предощущения и т.п. существуют, но, попади они в рассказ - и он рискует не пройти по фильтру "реализма".
А по срокам как раз сейчас было бы хорошо начать. Потому что на том конкурсе прием работ был с конца февраля. Если вывесить проект правил в ближайшее время, то, в принцпе, в марте можно запустить.
>Ну... Можно почтой, в принципе. Если он не очень большой. Давайте адрес, я вам свой туда пришлю. [email protected]
53. *2009/01/29 23:19
[ответить]
>>52.Аванпост
>>>51.Runa Aruna
>>Тут. Долги раздаю. Прошу прощения за зверскую задержку с ответом.
>Вас задержали звери?:)
>Ничего страшного.
В некотором роде и звери тоже. Страшные. :)
>Я читал материалы Про/за. И сожалел, что Про/за 2 до сих пор не состоялась. Есть ли шанс? После некоторых блинов хотелось бы чего-то более съедобного.
Шанс есть всегда. Нужно только сделать усилие. Сказать по правде, я уже некоторое время обдумываю именно это усилие.
>>Давайте ссылку.
>Не могу:). В том и дело, что рассказ еще не выложен.
Ну... Можно почтой, в принципе. Если он не очень большой. Давайте адрес, я вам свой туда пришлю.
52. *2009/01/28 18:22
[ответить]
>>51.Runa Aruna
>Тут. Долги раздаю. Прошу прощения за зверскую задержку с ответом.
Вас задержали звери?:)
Ничего страшного.
>Это потому что блин, должно быть. Который комом. Что странно. Ведь у нас есть уже такой конкурс. Про/за. Стало быть, есть куда заглядывать, если что.
Я читал материалы Про/за. И сожалел, что Про/за 2 до сих пор не состоялась. Есть ли шанс? После некоторых блинов хотелось бы чего-то более съедобного.
>Я их вижу. И игры, и марионетки. Но они меня не отталкивают. Потому что в остальное вписываются. Могли вывалиться, будь текст подлиннее. А. Вот это, кстати, ему и помешало выйти в финал, наверное. Что он - набросок. Законченный, но набросок. Не совсем такой себе рассказ. Обрисовка идеи на куколках.
Он сыроват, пожалуй. Нитки торчат. Хотя видно, что можно было сделать лучше. А к играм с марионетками можно относиться, как к авторскому стилю. Если сделано хорошо. Морально-этическая оценка, на мой взгляд, за рамками литературы. К сожалению, в том рассказе сделано не вполне хорошо технически.
>Давайте ссылку.
Не могу:). В том и дело, что рассказ еще не выложен.
51. *2009/01/28 00:07
[ответить]
>>50.Аванпост
>>>49.Runa Aruna
>>>>46.Аванпост
>>Я, с вашего позволения, скажу по всем, но очень кратко.
>О, Вы тут:).
Тут. Долги раздаю. Прошу прощения за зверскую задержку с ответом.
>А я как раз с Конкурса Реалистического Рассказа. Эээ... Впечатляет.
Это потому что блин, должно быть. Который комом. Что странно. Ведь у нас есть уже такой конкурс. Про/за. Стало быть, есть куда заглядывать, если что.
>>>
>>Тоже занятно, но концовка слабая, по-моему.
>На мой взгляд, лучше кое-чего, попавшего в финал.
Это верно. Но любой конкурс - лотерея. Так бывает всегда.
>>>
>>Очень странно, что в финал не попало.
>Странно. Но меня это не опечалило. И автор может писать лучше.
Я не читала этого автора, насколько могу припомнить. К тому же, я конкретный текст оцениваю, а не авторский потенциал. Про феникса просто вспомнилось по ходу.
>Вы не видите ли в этом рассказе своеобразного авторского подхода? Жестоких игр с марионетками? Я пытаюсь понять, мне кажется или нет.
Я их вижу. И игры, и марионетки. Но они меня не отталкивают. Потому что в остальное вписываются. Могли вывалиться, будь текст подлиннее. А. Вот это, кстати, ему и помешало выйти в финал, наверное. Что он - набросок. Законченный, но набросок. Не совсем такой себе рассказ. Обрисовка идеи на куколках.
>P.S. А не могли бы Вы прочитать еще один рассказик? Я не вполне в нем уверен. Мне интересно Ваше мнение и, если возможно, совет.
Давайте ссылку.
50. 2009/01/27 23:49
[ответить]
>>49.Runa Aruna
>>>46.Аванпост
>Я, с вашего позволения, скажу по всем, но очень кратко.
О, Вы тут:). А я как раз с Конкурса Реалистического Рассказа. Эээ... Впечатляет.
>>
>Качественно сделан. Но еще бы изюминку. Стало бы ярче.
Совпали. Хоть я изюминку и нашел, но, подозреваю, она - моя личная, и автором не закладывалась.
>>
>Э-э-э... Ну... Написано грамотно. Извините.
Передо мной-то не за что:). Совпали.
>>
>Оригинальности не хватает. И персонажи недопрописаны. Кстати, у этого автора на прошлом (или позапрошлом?) БД был рассказ гораздо лучше. Про перья феникса. Рекомендую.
Читал про феникса. Он, действительно, ярче и самобытнее.
>>
>Занятно. Но такое... поделочку напоминает. Одну из многих. Это для журналов хорошо. Прочитал и дальше пошел.
На мой взгляд - даже не занятно, а штамповка. К тому же, не выглядит достоверно. Но написано гладко.
>>
>Тоже занятно, но концовка слабая, по-моему.
На мой взгляд, лучше кое-чего, попавшего в финал.
>>
>Очень странно, что в финал не попало.
Странно. Но меня это не опечалило. И автор может писать лучше.
Вы не видите ли в этом рассказе своеобразного авторского подхода? Жестоких игр с марионетками? Я пытаюсь понять, мне кажется или нет.
>>
>Этот - лучший из того, что на конкурсе читала.
Написан хорошо.
P.S. А не могли бы Вы прочитать еще один рассказик? Я не вполне в нем уверен. Мне интересно Ваше мнение и, если возможно, совет.
49. *2009/01/27 23:26
[ответить]
>>46.Аванпост
>Конкретно... Ну, давайте возьмем вот эти. Выберите то, о чем и как готовы говорить:
Я, с вашего позволения, скажу по всем, но очень кратко.
>
Качественно сделан. Но еще бы изюминку. Стало бы ярче.
>
Э-э-э... Ну... Написано грамотно. Извините.
>
Оригинальности не хватает. И персонажи недопрописаны. Кстати, у этого автора на прошлом (или позапрошлом?) БД был рассказ гораздо лучше. Про перья феникса. Рекомендую.
>
Занятно. Но такое... поделочку напоминает. Одну из многих. Это для журналов хорошо. Прочитал и дальше пошел.
>
Тоже занятно, но концовка слабая, по-моему.
>
Очень странно, что в финал не попало.
>
Этот - лучший из того, что на конкурсе читала.
48. 2008/11/08 00:07
[ответить]
>>47.Runa Aruna
>Аналогично. Я, к сожалению, не попадаю сюда часто последние месяцы. Прошу прощения за задержку с ответом.
Ничего страшного, когда ничего страшного. У нас на Марсе тоже случаются пыльные бури.
>В реакции читателя на текст.
Бывает интересно их рассматривать. Особенно любопытны неожиданные реакции, которые иногда случаются.
>На следующей неделе я буду читать финал конкурса на предмет отправки рассказов в Реальность фантастики. Тогда и смогу ответить вам конкретнее по этим текстам.
Буду ждать, спасибо. Занятная случайность, что из этого списка два рассказа попали в тройку Логинова.
47. *2008/11/07 09:50
[ответить]
>>46.Аванпост
>>>45.Runa Aruna
>Начну с извинений.
Аналогично. Я, к сожалению, не попадаю сюда часто последние месяцы. Прошу прощения за задержку с ответом.
>Читали? Особенно забавно получилось с моей расшифровкой 8.4 Субботина. А все было так логично...
Читала. Действительно, забавно вышло.
>Бывают рассказы динамические или статические. А здесь такая колышущаяся статика. Ритмичное преобразование на месте.
>Но было бы интересно понять, что Вы говорите этой улыбкой и "дело не совсем в истории". В чем Вы назвали бы дело?
В реакции читателя на текст.
>Конкретно... Ну, давайте возьмем вот эти. Выберите то, о чем и как готовы говорить:
На следующей неделе я буду читать финал конкурса на предмет отправки рассказов в Реальность фантастики. Тогда и смогу ответить вам конкретнее по этим текстам.
46. 2008/08/13 17:08
[ответить]
>>45.Runa Aruna
Начну с извинений. Я сразу не заметил Ваш ответ и последние несколько дней не был активен на СамИздате. Получилось, будто почти неделю игнорирую. Прошу простить мне эту неловкость.
Теперь думаю, не завести ли почтовый ящик специально для уведомлений. Тут, кажется, можно подписаться на ответы по комментариям. Чтобы важные для меня моменты не пролетали мимо и не приводили, не дай Бог, к недоразумениям.
>Я, с вашего позволения, зайду в обзор чуть-чуть попозже.
Читали? Особенно забавно получилось с моей расшифровкой 8.4 Субботина. А все было так логично...
>А история действительно проста. Только дело тут не совсем в истории. :)
Не удивительно. В хороших рассказах дело обычно бывает не в одном месте.
Тут я вижу, что мне дают по сюжету. Кроме того есть особенности психического устройства героев. Есть атмосфера мистической недосказанности, ощущение "чего-то такого таинственного". И есть действие воронки, растягивающей читателя по своей поверхности и утаскивающей - а потом выбрасывающей назад слегка ошарашенным. Поэтому в обзоре и сказал, что настоящая мистика.
Бывают рассказы динамические или статические. А здесь такая колышущаяся статика. Ритмичное преобразование на месте.
Но было бы интересно понять, что Вы говорите этой улыбкой и "дело не совсем в истории". В чем Вы назвали бы дело?
>Ну... уже можно, наверное. Финал сформирован и вот-вот будет отправлен главному арбитру.
Вы - Координатор. Кроме того, всегда будете "бывший Координатор". Это ведь не "какой-то Иван" - накладывает ограничения.
>О каких конкретно рассказах этого БД вы хотели бы узнать мое мнение? Но предупреждаю, что я читала далеко не все.
О многих и многих. Но я ограничусь:). Мне интересно понимать, что я вижу, чего не вижу в рассказах. В любом рассказе. Говорить об этом с авторами бывает затруднительно и напряжно, не всегда хочется. Автору обычно трудно абстрагироваться от своего рассказа. Поэтому интереснее обсуждать с обозревателем, который умеет видеть и выражать увиденное. Вы не писали обзор на этот конкурс, но я видел, как Вы делали это раньше. И я читал некоторые Ваши рассказы. Вы умеете и писать, и воспринимать и характеризовать чужое. Три в одном сосуде:).
Конкретно... Ну, давайте возьмем вот эти. Выберите то, о чем и как готовы говорить:
>Ваш рассказ в обзоре работ организаторов конкурса:
>
Спасибо.
>Мне кажется, не настолько сложна там история, сколь непросто подана. По крайней мере, для моего ума. Но тем интереснее было бы знать Ваше мнение о том, что я там увидел, а чего не увидел.
Я, с вашего позволения, зайду в обзор чуть-чуть попозже. А история действительно проста. Только дело тут не совсем в истории. :)
>Кроме того, я прочитал некоторые из Ваших обзоров с прежних конкурсов. И мне бы очень хотелось поговорить с Вами по поводу других рассказов этого БД (из числа тех, которые кажутся лучшими мне, Вам или жюри). Ваше мнение кажется мне взвешенным, поэтому любопытно сравнить со своим, рассмотреть расхождения и т.п. Разумеется, после завершения конкурса, когда (и если) это покажется Вам корректным.
Ну... уже можно, наверное. Финал сформирован и вот-вот будет отправлен главному арбитру.
О каких конкретно рассказах этого БД вы хотели бы узнать мое мнение? Но предупреждаю, что я читала далеко не все.
44. *2008/08/08 13:44
[ответить]
>>42.Дьяков Сергей Александрович
>>>41.Runa Aruna
>>> А что такое туберозы? >_ И... ты уже вернулась в Россию?
>>В смысле?
>Ну просто так пишешь как будто в окно смотришь. :3
Не. :) У меня за окном джунгли и муссонный дождь третий месяц льет.
Как-то странно предыдущий комм запостился. Я тебе там писала, что туберозы - это такие цветы. В ваших краях они, может, даже растут.
43. 2008/08/05 18:02
[ответить]
Здравствуйте. Ваш рассказ в обзоре работ организаторов конкурса:
Мне кажется, не настолько сложна там история, сколь непросто подана. По крайней мере, для моего ума. Но тем интереснее было бы знать Ваше мнение о том, что я там увидел, а чего не увидел.
Кроме того, я прочитал некоторые из Ваших обзоров с прежних конкурсов. И мне бы очень хотелось поговорить с Вами по поводу других рассказов этого БД (из числа тех, которые кажутся лучшими мне, Вам или жюри). Ваше мнение кажется мне взвешенным, поэтому любопытно сравнить со своим, рассмотреть расхождения и т.п. Разумеется, после завершения конкурса, когда (и если) это покажется Вам корректным.
42. (dsa69-2@rambler.ru) 2008/08/01 15:35
[ответить]
>>41.Runa Aruna
>> А что такое туберозы? >_ И... ты уже вернулась в Россию?
>
>В смысле?
Ну просто так пишешь как будто в окно смотришь. :3
41. *2008/08/01 13:04
[ответить]
>39. Дьяков Сергей Александрович
> Ракшасы же! =)
Шикхандин тогда уж. :)
> А что такое туберозы? >_ И... ты уже вернулась в Россию?
В смысле?
============================================================
>>40.Hookey
>Последние абзацы, да и вообще конец животрепещуще мощны. Читал много в своей жизни и удивить сложно, но это, правда, затронуло. Классно!
Спасибо большое.
40. *Hookey (norma@sibmail.com) 2008/07/28 20:02
[ответить]
Последние абзацы, да и вообще конец животрепещуще мощны. Читал много в своей жизни и удивить сложно, но это, правда, затронуло. Классно!
39. (dsa69-2@rambler.ru) 2008/07/28 19:56
[ответить]
Ракшасы же! =)
А что такое туберозы? >_<
И... ты уже вернулась в Россию?
38. *2008/07/20 11:23
[ответить]
>>37.Аванпост
>Пишут, у Вас сегодня день рождения:)
Пишут правду. :)
>Если Вы не против, то примите мои пожелания - нырять и выныривать без потери синих перьев, оставаясь собой в любом облике (даже если память осталась на берегу).
Не против. :) Спасибо.
37. 2008/07/20 08:32
[ответить]
Пишут, у Вас сегодня день рождения:)
Если Вы не против, то примите мои пожелания - нырять и выныривать без потери синих перьев, оставаясь собой в любом облике (даже если память осталась на берегу).