Комментарии: Грустные размышления накануне 9 Мая

Ромм Фредди А. : другие произведения.

Комментарии: Грустные размышления накануне 9 Мая
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 07/05/2009, изменен: 26/05/2015. 1k. Статистика.

Аннотация:
Праздник со слезами на глазах...

ОБСУЖДЕНИЯ: Философия (последние)
01:45 Деляновская М.Н. "Шехина" (11/1)
21:25 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (773/9)
16:32 Колибаба С.Н. "Наказ, наказати - термин, " (4/3)
15:41 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 02:26 "Технические вопросы "Самиздата"" (233/3) 02:26 "Форум: все за 12 часов" (342/101) 00:14 "Форум: Трибуна люду" (18/17) 19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/6) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Ромм Ф.А. 02:06 ""Прохожие спешили мимо, не " (1) 26/11 "Доброта за чужой счёт" (50) 27/10 "Информация о владельце раздела" (392) 09/10 "Принципы Организации Литературно-" (13) 20/09 "Фбк как приставка к Фсб" (1) 16/09 "Об ответном вторжении" (1) 03/09 "О мечтаниях о "как раньше"" (1) 14/08 "Царь ненастоящий?" (20) 17/06 "Проповедь геноцида" (7) 25/05 "Есть ли смысл России затеять " (17) 18/05 "Отчего распался "союз нерушимый"?" (99) 10/05 "Флудестан - приют для тоскующих " (354) 07/05 "В.О.З. как соавтор пандемии" (13) 06/05 ""Сто лет тому вперёд" - ремейк, " (3) 23/04 "Одесса, 2 мая 2014" (2) 19/04 "Не нравится наводнение? Идите " (3) 13/04 "Может ли Россия затеять ядерную " (1) 07/04 "Письмо от Ади Рабиновича" (17) 31/03 "Крокус: тайны следствия" (1) 30/03 "Слухи о его смерти преувеличены?-" (5) 22/03 "Отчего осмелел Макрон?" (5) 22/02 "Ничего, кроме хорошего???" (5) 21/02 "Страсти по Надеждину" (16) 13/01 "Вовочка-2022: анекдоты" (8) 11/01 "Элои и морлоки - сегодня" (8) 29/12 ""Орлеанская Дева Не Была Сожжена"?" (206) 27/12 "Военные победы Орлеанской " (14) 24/12 "Слухи о его смерти преувеличены?-" (1) 27/11 "Разработка этических принципов " (3) 10/11 "Слухи о его смерти преувеличены?" (13) 25/10 "Русские - работорговцы?" (38) 21/10 "Есть ли смысл России затевать " (37) 20/10 "В.В.Путин сравнил ленинградцев " (4) 06/10 "Испытания супер-оружия как " (1) 04/10 "Искусственный интеллект: за " (9) 01/10 "Говорят пушки, а музы комментируют" (13) 20/09 "Филадельфийский эксперимент: " (6) 31/08 "Отчего взбрыкнул Пригожин?" (21) 26/08 "Кто стряпает фейки" (21) 25/07 "Кукушка хвалит петуха..." (39) 25/07 "В Госдуме Рф предложили принудительно " (24) 09/07 "Моё мнение о генерале Залужном" (98) 19/06 "О подходе "Не-поражения Украины"" (1) 06/06 "Реакция ватников Сишных на " (6) 24/05 "Преступные ошибки Запада, " (14) 21/05 "Признаки плохого детектива " (7) 18/05 "О признаках фашизма по Умберто " (1) 11/05 "Дефолт как несбыточная мечта " (14) 03/05 "Йеллоустоунская кальдера, " (4) 08/04 "Новости для российских военнослужащих " (2) 06/04 "Деградация конкурсов на Самиздате: " (9) 11/03 "Как стряпается фальсификация" (224) 07/03 "Философия Диалектического " (71) 05/02 "Что такое Родина?" (8) 04/01 "О пользе мобилизации" (8) 26/12 "Необыкновенный фашизм" (8) 22/12 "О характере революции в Ссср-" (16) 17/12 "Обыкновенный нацизм и геноцид" (10) 23/11 "Петиция: Прекратить убийство " (93) 02/11 "Гагарин vs Луна, или Обращение " (438) 09/08 "Экономический бум в Китае: " (303) 22/07 "Самолётное дело-2014" (288) 16/07 "Как Сделать Машину Времени?" (105) 04/07 "Вредные советы начинающим " (6) 10/05 "Много танкистов (пародия на " (1) 05/05 "Вернуть гадов в лоно, предварительно " (23) 30/04 "Как сотворить из себя кумира: " (27) 20/04 "Поддерживают ли россияне нынешнюю " (1) 17/04 "Моё мнение об академике Андрее " (24) 11/04 "Всё хорошо, наш вождь и повелитель!" (28) 10/04 "Есть ли смысл России затеять " (20) 28/03 "О букве "z" на дверях: история " (13) 28/03 "О российском паспорте" (17) 24/03 "Старый, проверенный способ " (24) 13/03 "Пусть меня обвинят в шизофрении, " (289) 03/03 "Комплекс Герострата как возможный " (91) 05/02 "Ещё одно безграмотное ниспровержение" (8) 11/01 "О вере в Бога и атеизме" (89) 09/01 "Сетевой рэкет на Самиздате" (19) 27/10 "Азы демократии для демократов" (46) 18/09 "Формат иль неформат - вот " (24) 02/09 "Фиктивность права на самооборону " (131) 26/08 "Союз Советских Социалистических " (20) 18/08 "Спасение сквозь миры: коммунистическое " (1) 18/08 "Нацистский преступник Максим " (32) 31/07 "Формат иль неформат - вот " (20) 03/07 "Грамматический аспект одного " (13) 21/06 "Коммунизм или светлое будущее?" (184) 19/06 "Демократия - худшая форма " (37) 11/06 "Формат иль неформат - вот " (31) 04/06 "Куда ведёт след коронавируса?" (18) 03/04 "Таинственные загадки биографии " (38) 19/03 "Диалектико-дуалистическая " (57) 04/02 "Конец американской демократии" (42) 03/11 "О воинствующем холопстве" (13) 14/10 "Био-Митридат vs коронавирус" (1) 06/10 "Паразиты всех мастей, соединяйтесь" (3) 24/09 "Вносим посильную лепту в борьбу " (35) 17/09 "Не имей сто друзей, а имей " (29) 06/09 "Коммунистические мифы" (25) 05/09 "Что Было До Рождения?" (152) 04/09 "Верят ли в мире, что Втц взорвал " (16) 23/08 "О повести Аркадия и Бориса " (86) 10/07 "Философия Диалектического " (91) 10/07 "Почему только англичане выходят " (30) 24/06 "Кто вы, тот самый Мюнхгаузен?" (3) 11/06 "Другие (сериал)" (1) 30/05 "Опрос: следовало ли Украине " (140) 30/05 "Как Вовочка историков на уши " (18) 30/05 "Слава маразму, или садистские " (122) 29/05 "Ревизионизм биографии Жанны " (30) 28/05 "Брэдбери как могильщик научной " (9) 28/05 "31 июня: восхищаться нельзя " (3) 19/05 "Утром - зараза, вечером - " (6) 07/05 "Об идее использования чистящих " (5) 07/05 "...подругу героя могут убить, " (47) 17/04 "Второй способ быть бедным" (3) 10/04 "Эта неполиткорректная зараза" (20) 06/04 "Не может поступиться принципами " (4) 27/03 "Как Буш взрывал Втц" (623) 23/02 "Как меня ушли с Самиздата" (231) 23/02 "Как оболтусу блеснуть в дискуссии " (132) 27/01 "Грустные размышления накануне " (307) 27/01 "Интернирование японцев в Сша " (152) 27/01 "На войне как на войне, или " (119) 27/01 "Генералиссимус Суворов - отделим " (67) 11/01 "Внимание: исламонацизм!" (61) 09/01 "Препараторская (Конкурс Опытных " (149) 09/01 "Моё Евровидение" (91) 09/01 "Как мушкетёр шедевры бацал" (18) 31/12 "Коммунизм и нацизм: сходство " (365) 21/12 "Существует ли альтернатива " (9) 27/10 "Почему коммунисты не хотят " (286) 27/10 "Навязывание сопричастности " (30) 27/10 "Почему Ельцин не нравится " (21) 27/10 "Всех нетолерантных на костёр, " (40) 22/10 "Философия Диалектического " (150) 22/10 "Interproza как она есть" (55) 22/10 "Что ищет он в краю далёком, " (100) 02/10 "Этика Диалектического Дуализма" (206) 01/09 "О принципе "Цепь добра", или " (14) 09/07 "Гибель Рабина" (26) 09/07 "Стопхамству - бой?" (5) 18/06 "О том, как Девушка из Харчевни " (3) 18/06 "Мои любимые мелодии" (29) 30/04 "Тысяча-и-Вторая Ночь Шахразады" (121) 24/04 "Хождение по мукам обречённых " (10) 24/04 "Далека ли от нас сверхцивилизация?" (10) 05/04 "Как проводить сетевые конкурсы?" (68) 05/04 "Следует ли хорошо и усердно " (72) 19/09 "Теория Познания Диалектического " (96) 30/10 "Электрический ток для Вовочки" (8) 15/05 "Философия Диалектического " (53) 14/04 "О врагах мира. Всего мира" (59) 12/04 "Почему людоеды не хотят, чтобы " (64) 19/03 "Вирус либерализма снова в " (2) 06/03 "Христиане, филистимляне и " (17) 26/02 "Фантастика, мистика и фэнтези " (127) 24/12 "Мороки сеятель латвийский" (181) 21/11 "Россияне, вы в это верите?" (128) 12/11 "Остапу Бендеру не снилось" (5) 05/08 "Кровавые еврейские комиссары" (251) 16/07 "Кто не пособник убийства, " (142) 17/06 "Как организовать истерию, " (12) 09/06 "Меняем тот самолёт на этих " (72) 03/06 "О вероятности происхождения " (18) 08/05 "Мастер Фауст и Маргарита" (13) 25/04 "Кому покоряется Призрак" (2) 05/04 "Российские добровольцы в Украине" (177) 22/03 "Фантастика научная и не очень: " (80) 10/03 "Пушки вместо детей?" (246) 04/03 "О О Н как организация, пособствующая " (46) 02/03 "Оз - великий и талантливый" (15) 15/02 "Моё мнение о декабристах" (60) 28/01 "Без брюк, но при галстуке, " (74) 21/01 "Оон, коррупция и "проект Палестина"" (44) 24/12 "О предложении Жириновского " (100) 16/12 "Зачем Турция сбила российский " (25) 08/12 ""Великая победа Вермахта в " (130) 23/11 "О российском патриотизме" (101) 29/10 "Почему российские имперцы " (140) 12/10 "Кто сменит Гарри?" (95) 12/10 "Ваша оценка событий 18-21 " (21) 15/09 "Перлы, найденные на Си" (13) 15/09 "Кому И Зачем Нужен "Самосуд"?" (225) 12/07 "Содержит ли Америка Израиль, " (178) 12/07 "Еврейские пираты и "Мави Мармара"" (49) 26/06 "Кто правит бал на Самиздате?-" (11) 25/06 "Спаси бедняжку-террориста!" (232) 21/06 "Все работы хороши? Или удивление " (21) 21/06 "Миф о ядерном харакири" (41) 20/06 "Когда танцует лес" (6) 20/06 "Косово как пример двойных " (63) 20/06 "Творцы и творения. Ч. 1. Волшебник " (15) 20/06 "Анализ Эксперимента" (7) 20/06 "Любят ли учёные фэнтези?" (22) 20/06 "Вор должен сидеть в тюрьме? " (4) 20/06 "Двадцать четыре года спустя" (9) 20/06 "Блеск и нищета Чёрного Джека" (20) 20/06 "Бесплатный сыр в советской " (54) 20/06 "Вопросы, нелюбимые товарисчами " (487) 20/06 "Об ассоциациях" (12) 17/06 "Убийство Немцова и охрана " (28) 17/06 "Как Цру торгует героином" (26) 31/05 "Литературные Герои: Традиции " (10) 31/05 "Открытое письмо госпоже Ирине " (8) 31/05 "Омп Саддама, или кто стоит " (179) 31/05 "Всемирный дефицит пресной " (13) 31/05 ""Живой щит" для джихадёра" (9) 31/05 "Отзыв на рассказ Blackfighter " (5) 31/05 "Фантазия превыше фантастики?" (45) 31/05 "Творцы и творения. Ч. 2. Где " (8) 31/05 "Грязь Ледникового Периода" (8) 31/05 "Об инфантильности народных " (117) 31/05 "Почему я чуть не отказался " (12) 31/05 "Кто правит бал на Самиздате?-" (87) 31/05 "Сопоставление российских данных " (88) 31/05 "Жизнеспособна ли демократия?" (84) 31/05 "Зоологический аспект арабо-" (95) 31/05 "Колчак - тайный агент Ленина? " (38) 31/05 "Штирлиц знал, сколько будет " (18) 31/05 "Правда об 11 Сентября" (339) 31/05 "О замках средневековых и воздушных, " (13) 31/05 "Об экранизациях" (9) 31/05 "Традиция. Штампы. Заимствование. " (41) 31/05 "Свободу Юрию Деточкину, или " (15) 31/05 "Что Вы думаете о рекомендациях " (46) 31/05 "О шедеврах и заурядности на " (116) 31/05 "Зачем Путин прячет шило в " (256) 31/05 "Черкизон: мини-расследование " (12) 31/05 "Анализ и разрешение противоречий " (33) 31/05 "Разрешите Вас пнуть?-2009: " (67) 31/05 "В Ираке не было найдено оружие " (9) 31/05 "Ложь и правда о Холокосте" (390) 31/05 "Об оскорблениях и насилии" (51) 26/05 "Размышления по просмотре фильма " (238) 26/05 "История с Конкурсной Аферой" (89) 26/05 "Разоблачать лжецов запрещается?" (42) 25/05 "Вопросы, нелюбимые сталинистами" (675) 25/05 "Что произошло в июне 1941?" (822) 25/05 "Кто правит бал на Самиздате? " (353) 25/05 "Какова главная задача армии?" (30) 25/05 "Что главное в художественных " (22) 25/05 "Хотите ли Вы спасти невинные " (123) 25/05 "Вам нравится повесть Стругацких " (34) 25/05 "Причины войн, кто агрессор?" (354) 25/05 "Хотите ли Вы спасти невинные " (80) 25/05 "О литературных маньяках, или " (40) 25/05 "Опасные повороты Пристли, " (52) 25/05 "Кгб как явление рунета" (397) 25/05 "Незнание - великая сила!" (23) 25/05 "Что важнее: коммунизм или " (65) 25/05 "Игра в судейство" (4) 25/05 "У вас тоже нельзя кричать " (18) 25/05 "К вопросу о русофобии" (438) 25/05 ""Кристально-чистые герои": " (41) 25/05 "Балканский вариант на Кавказе" (82) 24/05 "Было ли в Ссср лучше?" (768) 24/05 "Подсобите, кто чем может, " (13) 24/05 "Ленин и Сталин - братья-близнецы" (54) 15/04 "Как нейробиолог нерадивых " (86) 13/04 "Фантазии об уничтожении, или " (27) 27/03 "Великая Арабская ?ская революция???" (800) 31/08 "Как Египет и Израиль угнетают " (69) 18/08 "Разрешите Вас пнуть? Обзор " (13) 03/11 "Что нужно россиянам?" (229) 30/09 "Анна Герман: непредсказуемая " (12) 14/06 "Блокада Газы легитимна согласно " (25) 18/01 "Военное значение Голан, Западного " (85)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 02:57 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (839/3) 02:55 Козлов И.В. "Про Коллективный сборник лирической " (99/9) 02:53 Безбашенный "Запорожье - 1" (59/19) 02:32 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (293/69) 02:26 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (233/3) 02:10 Тюлин Д.Ю. "Мамихлапинатапай" (17/2) 01:52 Суханов С.В. "Что нового" (3/2) 01:51 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (599/13) 01:46 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (450/22) 01:45 Деляновская М.Н. "Шехина" (11/1) 01:13 Залесский В.В. "A plan (based on radio-information) " (1) 01:01 Абрамова Т.Е. "Волна" (6/2) 00:54 Ковалевская А. "Драконалёт "Архитектура осени"" (502/4) 00:40 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (628/3) 00:32 Софинская О.А. "Переводчик" (2/1) 00:29 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (12/11) 00:28 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (668/10) 00:28 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (316/35) 00:11 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (83/2) 00:06 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (39/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Проект Альверон Если бы я был вампиром Заметил это в январе Рекомендует Бтум А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108580 Произведений: 1671191 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Авраменко Т.Г. Алимов А.С. Алмаз А. Алтунин В.В. Анаста Г. Арав Р. Ас Д. Атаев Р.Т. Балашов Л. Бика К. Булатникова Н.В. Бусленко И.В. Бычков В.Н. Власенко Т.С. Вязьмина А. Гейгер Е.П. Гончарова Е.А. Граф М. Григорьянц И.Р. Григорян Р. Гутман А.В. Денисов А.С. Деточкин Довыдовский К.С. Дунев С.В. Илькевич Д.М. Кабанчук В.С. Каравка Я.И. Карнатовская А.С. Катериничев И.Е. Кашинский Д.В. Колесниченко Е.И. Колесов С.Г. Кравченко А. Кривцун К. Кузминский А. Лесовская М.Ю. Летушова Н. Либерт К. Лобанов В. Ляшенко А. Майлз С.Л. Минькова Н.В. Наоми К.Б. Невский А.А. Новиков В.В. Пересвет А.В. Пляж Л. Побережный А.Н. Позин А.И. Полещук А.В. Розакова А.Д. Романович Д. Русканд А. Ручко Л. Сельская Л. Семух Г. Середа С. Смирнов Е.С. Смирнова С.Н. Солдатенко Т.Н. Сурганова Н.В. Тасрка Уколов В.А. Уранова Р. Федорцова А.А. Филиппов Н.С. Хранитель Т. Шарапов А.М. Шестакова Е. Шумирр Ярга А. D. M. Luckman W. Pro100 M.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" Полный список...>>

91. *Славкин Ф.А. 2009/06/08 11:05
  > > 90.Viktormurzin
  Здравствуйте, Виктор.

  > Неужели Вы совершенно серьезно полагаете, что СССР никогда и ничего не экспортировал, кроме сырья?
  > Навскидку:
  > 1) станки с числовым программым управлением

  Только в соцстраны.

  > 2) речные суда на подводных крыльях

  Тоже в основном в соцстраны.

  > 3)оборудование для химкомбинатов

  В дружественные развивающиеся страны вроде Вьетнама.

  > 4) оружие (Да и сейчас даже такое убжество как РФ по экспорту оружия входит в первую пятерку стран мира).

  Нет, оружие давалось бесплатно или под фиктивные кредиты.

  > Фредди, а почему вы считаете, что я должен приветствовать/солидаризироваться с В. Новодворской, когда она на прямо поставленный вопрос, чтобы она стала делать при оккупации американцами Москвы броала бы на американские танки цветы. Вывод о какой? Враг! Непримиримый, злобный, но к счастью, недалекого ума и не пользующаяся каким бы то ни было авторитетом.

  Виктор, а что Вы будете делать в случае марсианской оккупации? Американская не более вероятна, чем марсианская. Одно бездорожье отпугнёт американцев не меньше, чем любые ракеты.

  > Фредди, неужели вы думаете, что те же фермеры сиречь кулаки способны были накормить Россиию тогда? Отчего же они, когда их не репрессируют и не гоняют как зайцев не споосбны накормить Россию сейчас и почему практически все зерно поизвоится именно что бывшими совхозами и колхозами?

  А кому нужно рисковать? Чтоб завтра власть или братки забрали всё заработанное? Ищите дураков. Встречный вопрос: почему американские, канадские, австралийские и европейские фермеры кормят свои страны и кучу едоков по всему миру, а российские - нет? Прежде чем требовать чего-то от человека, обеспечьте его безопасность - не только от внешнего врага, но прежде всего от внутреннего (бандитов и политических аферистов).

  Могу привести собственный пример. До выезда из СССР в 1991, я на работе выполнял только то, чего от меня требовало начальство. Сверх этого - ничего. Все свои идеи держал в записях. Не видел смысла засвечивать их, чтобы меня не ограбили всякие замдиректоры. Не видел смысла зарабатывать много деревянных, чтобы их не забрало гос-во под каким-нибудь предлогом. И оказался прав: государство забрало деньги у тех, кто имел глупость работать слишком усердно.

  А по выезде из СССР, я пустил свои наработки там-сям. Вскоре защитился в Технионе. Кое-что из тогдашних результатов сейчас Вы видите на СИ, прежде всего Диалектический Дуализм. Естественно, засвечивать подобные идеи в СССР было слишком опасно, за это сажали.

  >Ну а что касается американского гражданина Исая Оггинса.... Обыкновенная фальшивка, которая была состряпана на редкость неуклюже.

  Фальшивка, говорите?
  В 1983 г., во время одной андроповской проверки, в одной бане задержали человека, который оказался сотрудником американского посольства. Ему тоже состряпали дело, будто он сидел на явочной квартире и передавал сообщение по рации. Под этим идиотским предлогом его депортировали и дали сообщение по ТВ. А если бы он не был дипломатом, как Вы думаете, что бы с ним сделали?
  А южнокорейский самолёт, сбитый под нелепым предлогом?
  А ещё в биографическом фильме "Шпион, придумавший шпиона" про Флеминга показано, как его захватили чекисты и расстреляли на месте - потому как он был журналистом и судить его было невыгодно. А так - вроде как бандиты убили.

92. Viktormurzin (Viktormurzin) 2009/06/09 17:48
   Здравствуйте, Фредди!

   Разговор то ведь у нас шел совершенно о ином: не куда именно импортировал свою продукцию СССР, а о том, что и помимо сырья у нас было что предложить на экспорт.
   Кстати, вспомнил: наши часы иностранцы, втом числе и американцы покупали прямо-таки десятками. Зачем и для чего - вопрос не ко мне, но ведь покупали.

   Ну а что касается гипотетического вторжения американцев в Россию.... Что в таком случае должен делать каждый уважающий себя мужчина? Без сомнений: взять в руки оружие. И убивать врагов, будь то хоть американцы, хоть марсиане, пришельцы из ада с рогами и копытами всеми доступными способами.
   При этом ценность твоей жизни должна измеряться только одним: насколько ты боеспособен и насколько дорого готов продать свою жизнь. Вот и все, безо всяких размышлений о сымсле жизни и самоценности каждой человеческой личности.

93. *Ромм Фредди А. 2009/06/09 20:48
  > > 92.Viktormurzin
  Здравствуйте, Виктор.
  > Разговор то ведь у нас шел совершенно о ином: не куда именно импортировал свою продукцию СССР, а о том, что и помимо сырья у нас было что предложить на экспорт.

  Нет, разница большая. СССР экспортировал станки и пр. только своим вассалам. Покупка советской продукции была обязательна, регулировалась в рамках СЭВ, а не-покупка вассалами была наказуема (формально - нарушение договорных обязательств). Согласитесь, что навязывать свои товары силой - невелика хитрость. Это вроде монополии на соль или водку.

  > Кстати, вспомнил: наши часы иностранцы, втом числе и американцы покупали прямо-таки десятками. Зачем и для чего - вопрос не ко мне, но ведь покупали.

  Гм, я такого не видел.

  > Ну а что касается гипотетического вторжения американцев в Россию.... Что в таком случае должен делать каждый уважающий себя мужчина? Без сомнений: взять в руки оружие. И убивать врагов, будь то хоть американцы, хоть марсиане, пришельцы из ада с рогами и копытами всеми доступными способами.

  Хм. Вторжение в Россию уже есть: китайское. На тех землях, которые при "предателе Ельцине" были российскими, сейчас Китай. Ну-с, и кто идёт убивать агрессоров?

94. Viktormurzin (Viktormurzin) 2009/06/12 07:41
   Здравствуйте, Фредди!

   Вопрос о демаркации российско-китайской границы уходит своими конями еще в 19-ый век. Не буду говорить о том, каковы причины территориальных разногласий, но Вы, разумеется. совершенно правы, говоря об уже начавшемся вторжении Китая в Россию. Все это прикрывают красивыми словами, красивыми фразами - лишь бы только скрыть свое предательство национальных интересов России. А как с предателями поступают? Надеюсь, пояснять не нужно. Поэтому, с моей точки зрения, восстановление России во всем ее величии и мощи нужно начинать с ее очищения от предателей всех мастей и рангов. Без этого не обойтись.
  Но, увы, народ по-прежнему продолжают оболванивать псевдо-патриотической риторикой и народ - пока - еще верит. Но долго ли может продлиться такой обман, вот в чем вопрос.
   Я надеюсь, что нет. И эта надежда единственно дает мне силы для жизни. Будь иначе давным-давно застрелился бы к чертовой матери.

95. *Славкин Ф.А. 2009/06/12 10:35
  > > 94.Viktormurzin

  Здравствуйте, Виктор.

  > Вопрос о демаркации российско-китайской границы уходит своими конями еще в 19-ый век. Не буду говорить о том, каковы причины территориальных разногласий, но Вы, разумеется. совершенно правы, говоря об уже начавшемся вторжении Китая в Россию. Все это прикрывают красивыми словами, красивыми фразами - лишь бы только скрыть свое предательство национальных интересов России. А как с предателями поступают? Надеюсь, пояснять не нужно.

  Почему же? Нужно. Тем более что "предатель" (по Вашей, не моей формулировке) - не ПМ и не его марионетка, а самая могущественная органиазация в России, которая ни перед кем не отчитывается.

  >Поэтому, с моей точки зрения, восстановление России во всем ее величии и мощи нужно начинать с ее очищения от предателей всех мастей и рангов. Без этого не обойтись.

  Гм, посмотрю я, как Вы будете воевать с ФСБ...

  >Но, увы, народ по-прежнему продолжают оболванивать псевдо-патриотической риторикой и народ - пока - еще верит. Но долго ли может продлиться такой обман, вот в чем вопрос.

  Вопрос - что придёт ему на смену? Нужно ли народу раздувание империи и её величие? Или народу нужна нормальная, сытая, безопасная жизнь, когда можно отпустить ребёнка в школу без боязни, что на него нападёт педофил или скинхед?

96. Королева Мария (mariakoroleva@mail.ru) 2009/06/12 12:17
Пока человечество не прекратит жить жаждой власти,денег ,зрелищ и наживы,а не духовными ценностями, такое положение будет всегда из века в век...к сожалению...вероятно это и есть та самая вечная борьба Добра и Зла...Но человек в своей массе так безволен и подвержен искушениям, что пока что побеждает Зло....

97. *Славкин Ф.А. 2009/06/12 13:46
  > > 96.Королева Мария
  >Пока человечество не прекратит жить жаждой власти,денег ,зрелищ и наживы,а не духовными ценностями, такое положение будет всегда из века в век...к сожалению...вероятно это и есть та самая вечная борьба Добра и Зла...Но человек в своей массе так безволен и подвержен искушениям, что пока что побеждает Зло....

  Согласен с Вами, хотя и не до конца. И в этом решении множество подводных камней. Большевики фактически отменили деньги (заменили их фикцией), запретили наживу и изуродовали зрелища, а результат оказался не лучше.

98. Велейко Ольга 2009/06/12 13:50
  > > 97.Славкин Ф.А.
  >Согласен с Вами, хотя и не до конца. И в этом решении множество подводных камней. Большевики фактически отменили деньги (заменили их фикцией), запретили наживу и изуродовали зрелища, а результат оказался не лучше.

  Это потому, что насильно жить духовными ценностями не заставишь. Эта потребность должна возникнуть у людей самостоятельно.

99. *Славкин Ф.А. 2009/06/12 14:04
  > > 98.Велейко Ольга

  Здравствуйте, Оля! Рад видеть Вас!

  >> > 97.Славкин Ф.А.
  >>Согласен с Вами, хотя и не до конца. И в этом решении множество подводных камней. Большевики фактически отменили деньги (заменили их фикцией), запретили наживу и изуродовали зрелища, а результат оказался не лучше.
  >
  >Это потому, что насильно жить духовными ценностями не заставишь. Эта потребность должна возникнуть у людей самостоятельно.

  Думаю, дело не только в этом. Запрет на материальные блага - это ещё не духовное благо.

  Всего наилучшего Вам!

100. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2009/06/12 14:08
  > > 90.Viktormurzin>Здравствуйте, Фредди!
  >
  >Неужели Вы совершенно серьезно полагаете, что СССР никогда и ничего не экспортировал, кроме сырья?

   Т.н. "СССР" все годы своего недолгого (по историческим меркам) существования экспортировал дурь: в основном в виде "братской помощи народам, угнетаемым империалистами".
   Сегодня РФ, окончательно превратившаяся в Страну Дураков, импортирует то же самое (нефть и газ вторичны): вспомните выступления лидеров МДПУТИИ на последних международных форумах.
   Нефть скоро кончится, газ будет невозможно поставлять из-за споров с транспортирующими странами, останется только неисерпаемая неудержимая наша дурь.
   На том стояла и стоять будет сов-педия: кто с умом к нам придёт, тот от ума и погибнет.

102. *Славкин Ф.А. 2009/06/12 14:35
  > > 101.Петров Юлий Иванович

  Так, Юлий. Никто не имеет права оскорблять моих гостей, даже завуалированно. Удаляю Ваш комментарий.

106. Viktormurzin (Viktormurzin) 2009/06/13 16:19
   Здравствуйте, Фредди.
   Я не дипломат и историю дипломатических отношений между Россией/СССР и Поднебесной империей/КНР знаю лишь в самых общих чертах.
   Поэтому позволю себе привести нижеследующую статью:
  Обыватель (а подчас и не только он) не понимает или не делает разницы между 'Китаем' - территорией и 'Китайской Народной Республикой' - государством. А также не обращает внимания, что помимо КНР существует еще легитимная Китайская Республика, созданная в 1912 году (император отрёкся от престола 12 февраля 1912 г.).

  2. С географической точки зрения Китай (Чжунго, China) был, есть и будет в пределах Великой Китайской стены (Вань ли чан чэн - Стена длинной в 10000 ли).
  К северо-востоку от Китая (от Великой китайской стены) находится Маньчжурия; к северу и северо-западу - Монголия; к западу - Восточный Туркестан (или, как его называют современные китайцы, Синьцзян - Новая Граница); на юго-западе с Китаем граничит Тибет.

  Я понимаю, что подобное утверждение для подавляющего большинства звучит вызывающе. Однако вся история китайских (ханьских) государств дает этому утверждению право на жизнь. Отдельные походы ханьцев эпохи Мин (1368-1644 гг.) за Великую китайскую стену нельзя считать полноправным основанием для включения в границы Минской империи северных территорий, лежащих к северу от Великой стены. В 1644-1682 годах минский Китай был захвачен маньчжурами. В 1689 году Нерчинским договором были приблизительно определены границы Цинской маньчжурской империи с Россией. Айгуньский договор (1858) и Пекинский дополнительный договор (1860) установили границы Российской империи с Дайцинской империей, близкие к нынешним границам РФ с КНР (но это были договоры России не с китайским государством, а с маньчжурской империей, поработившей Китай и существовавшей до 1911 года).

  Ошибочное понятие 'Китай' сегодня распространено на всю территорию КНР. Этому способствовало то, что китайские правители издревле стремились распространить понятие Чжунго (Срединное государство) и Тянься (Все, что под небесами; Поднебесная) не только на свою территорию, но и на соседние государства, считая их данниками и вассалами, и весьма в этом преуспели. (Современные досужие репортеры и журналисты в нашей стране весьма часто и с 'особым репортерским вкусом' в телепередачах и газетных публикациях применяют слово 'Поднебесная', что весьма льстит китайским националистам.) И сегодня значение 'Китай' в качестве географической единицы собственно китайских (ханьских) государств оказалось без всяких на то юридических оснований стертым из памяти большинства людей.

  Одним из последних наиболее правильных толкований является статья из словаря Брокгауза и Ефрона: 'Китай, империя восточной и центр. Азии, состоит из собств. Китая, Манчжурии, Монголии, Тибета и Китайского Туркестана, всего 111381880 кв. км. и 330,1 милл. жит., почти исключит. монгольской расы. Собственно К. занимает юго-вост. часть государства, 5303 т. кв. км., 320,5 милл. жит. ...'

  (В словаре допущена неточность в отношении Восточного Туркестана, он назван 'Китайским', хотя завоевали его маньчжуры.)

  Это писалось в 1901 году. К сожалению, это достаточно правильное толкование с годами затерлось и практически забылось к безусловному удовлетворению китайских геополитиков. Тем не менее факт остается фактом, невзирая на существование расхожих понятий, употребляемых в 'БСЭ', 'Словаре современных географических названий' и других источниках, способствующих, к сожалению, сохранению в общественном сознании неправильных представлений о сути проблемы.

  Все упомянутые в 'Брокгаузе и Ефроне' территории - Собственно Китай, Маньчжурия, Монголия, Тибет, Восточный Туркестан (по современному китайскому определению Синьцзян - 'Новая Граница') - в настоящее время частично или полностью входят в состав Китайской Народной Республики. Но они не являются 'Китаем', как не являлись Русью Казахстан или Узбекистан, входившие в Советский Союз до его уничтожения.

  3. Большое значение для исторических исследований имеет различие в понятиях 'эпоха', 'династия' и 'государство'. Современные китайские историки и политики, умышленно фальсифицируя исторические события, очень часто применяют понятие 'династия' там, где следует вести речь о суверенном государстве.

  Суверенное государство нюйчжэней Айсинь Гурунь (1115-1234 гг., с династией Ваньянь) китайские историки неправомерно называют 'династией Цзинь' ('Золотая династия') и некитайское государство как бы пристегивают к китайской династийной исторической колеснице. Хотя государство Айсинь Гурунь в свое время даже покорило северную часть собственно китайского государства Сун (династия Чжао) в пределах Великой китайской стены.

  Татаро-монголы в период 1208-1271 гг. смогли покорить не только государство нюйчженей (1234 г.), но и завоевать остальную часть Чжунго - китайское государство Южная Сун (династия Чжао). За пределами Чжунго монголы создали империю Юань (с 1259 г.; династия Чингисидов). В 1264 году Хубилай-хаган перенес монгольскую столицу из Каракорума в бывшую Среднюю столицу нюйчжэней, названную Канбалык (современный Пекин), провозгласив девиз правления Чжи-юань.

  В 1368 году китайцам удалось сбросить владычество монголов, вытеснить их за пределы Великой китайской стены и организовать китайскую империю Мин (династия Чжу), но империя Юань продолжала существовать. Китайцы называют её Бэй Юань (Северная Юань; в 1370-1377 гг. девиз правления был Сюань-Гуан; в 1378-1387 гг. девиз правления - Тянь-юань). Тем не менее монгольскую империю Юань китайцы называют 'династией Юань', датируя 1271-1368 гг., как бы превращая её в 'Китай', а Хубилай, (царствовал 1259-1294 гг.) превращен в Ши-цзу (посмертное имя императора по китайским источникам), под которым и проходит в китайско-русских, русско-китайских словарях. Только в 1421 году китайцы осмелились перенести столицу с юга в современный Пекин (Бэйцзин).

  Как видим, сведения в отношении империи Юань и династии Чингисидов являются явной ложью китайских историков.

  В 1615 году, в результате объединения разрозненных маньчжурских племён, было образовано (некитайское) государство Маньчжу Гурунь (династия Айсинь Гиёро). С вхождением в это государство южно-монгольских ханств и избранием в 1636 году маньчжурского хана Нурхаци Богдо-ханом была образована империя Цин, находившаяся вне пределов Великой китайской стены. В китайских источниках это государство называют Хоу Цзинь (Поздняя Цзинь). Современные ханьцы (китайцы) называют это государство 'династией Цин', указывая её существование 1644 - 1911 гг., то есть с момента захвата маньчжурами китайской столицы Бэйцзин государства Мин (династия Чжу; 1368-1662 гг.) до свержения маньчжурского владычества над завоеванными территориями - Китая, Тибета, Восточного Туркестана, Северной Монголии. При этом после захвата маньчжурами столицы государства Мин, в период 1645-1662 гг. всё ещё продолжала существовать китайская династия дома Чжу. Что касается 'Китая', то реально его территорию маньчжуры завоевывали до 1682 года. После уничтожения маньчжурами китайской династии Чжу (государство Мин) китаец У Саньгуй в южной части Китая смог образовать новое китайское государство, провозгласил себя императором и сначала сам, а затем сын-наследник смогли противостоять маньчжурам до 1682 года.

  То есть в данном случае вновь явная ложь китайских историков в отношении маньчжурского государства Цин, превращенного ими в 'династию Цин'.

  Оккупировав в 1951 году независимый Тибет, Китайская Народная Республика обосновывает это тем, что когда-то Тибет был в вассальной зависимости у маньчжуров, но при этом не упоминает о самих маньчжурах, а говорит о зависимости Тибета от Китая (Чжунго).

  4. Советский Союз в 1945 году уничтожил суверенное государство маньчжуров Маньчжоудиго, а легитимного императора Пу И после почти пятилетнего пребывания в Хабаровске передал Китайской Народной Республике. Что касается территории Маньчжурии и Восточной Монголии, то её в 1945 году по соглашению с США и Великобританией передали Китайской Республике, возглавлявшейся тогда Чан Кайши. Ныне Китайская Республика находится на острове Тайвань, а ханьцы Китайской Народной Республики от имени маньчжуров предъявляет необоснованные территориальные претензии к Российской Федерации, хотя сами маньчжуры не имеют даже своей автономии в КНР.

  5. Династии в государствах определяются по правящему дому. Например, династия Романовых, династия Бурбонов и т.п. Китайцы же (ханьцы) в понятие 'династия' вкладывают название государства и тем самым суверенные государства других народов пристегивают к своей хроникально-династийной истории и приучают к этому исследователей истории Чжунго (Китая), которые не задумываясь воспринимают китайскую трактовку понятия 'династии'. Именно поэтому в большинстве современных источников (в т.ч. в БСЭ, в словарях Л.Ошанина, БКРС) присутствует прокитайская трактовка, в соответствии с которой, в частности, некитайские империи Цин (Дайцин) и Юань, китайская империя Мин называются китайскими династиями.

  6. Российская империя никогда не заключала договоров по вопросам государственной границы с 'Китаем'. Нерчинский договор (1689 г.), Буринский и Кяхтинский договоры (1727 г.) заключались Российским государством с маньчжурским государством Цин. Китайцами при заключении этих договоров 'не пахло'.

  Тем не менее, современные ханьцы (китайцы), притязая на территорию Российской Федерации, указывают на государственные границы, определявшиеся теми договорами.
  Айгуньский (1858 г.), Тяньцзиньский (1858 г.) и Пекинский дополнительный договор (1860 г.) заключались Российской империей с маньчжурской империей Дайцин, в которую Китай входил лишь как составная часть империи. Ханьцам (китайцам) до 1872 г. вообще запрещалось жить севернее Великой китайской стены, то есть на территории Маньчжурии, и лишь в 1872 году этот запрет был снят.

  Таким образом, если переходить на примитивное определение отношений соседей, то договора заключались между русскими и маньчжурами. Так причем здесь китайцы, т.е. Китайская Народная Республика?

  Ханьцы (китайцы) имеют полное моральное право предъявлять претензии к душам своих предков, которые оказались рабами маньчжуров и были вынуждены носить косы, как символ подданства маньчжурам (Сунь Ятсен, демонстративно отрезал косу, начиная националистическую революционную деятельность). Но они не имеют морального права предъявлять требования к душам маньчжуров, которые заключали различные договоры с другими государствами, в том числе с Российской империей, спасая тем самым существование государства Дайцин, которое в то время находилось под ударами иностранных государств и китайских мятежников, создавших свое государство Тайпин Тяньго и совершивших успешный поход почти до Пекина, а также восставших мусульман, создавших в Восточном Туркестане своё государство и захвативших территорию до среднего течения реки Хуанхэ.

  Я не беру на себя обязанности по историческому и лингвистическому ликбезу чиновников, причастных к внутренней и внешней политике государства, бездумно или намеренно заявляющих по центральному телевидению, что острова на реках Амур и Уссури 'никому не принадлежали, и Советский Союз их временно взял под охрану', а поскольку они якобы 'не принадлежали', то можно их подарить соседнему государству, например, КНР, решая сиюминутные политические проблемы. Моя задача много проще - вызвать желание у людей подходить к явлениям и событиям аналитически. В незаконном подарке части островов Хабаровского архипелага В.В. Путиным, временно исполняющим роль президента Российской Федерации, как в капле воды, отразилась сущность антинародной позиции современного правящего слоя в России. Отторжение от России Украины, Белоруссии, Прибалтики и Закавказья, торговля территорией страны в современных условиях - это звенья одной цепи. И мне лично очень не хотелось бы, чтобы цепь подобных событий в нашей стране продолжалась...

   От себя: с позицией автора статьи вполне солидарен.

  О скинхэдах.

   Вот уж не вижу сколько-нибудь существенной опасности от кучки бритоголовых. Да и потом для того, чтобы держать в определенных рамках чересчур возомнивших о себе гостей из-за рубежа они до поры до времени могут быть даже и полезны. Ну а там.... что ж, штурмовики Рема тоде были до определенного времени нужны, а потом их слили в утиль.

   Ну а теперь о маньяках.

   Ни в коем случае не хочу сказать что их не было при Советах, но что всяческой мрази было все-таки меньше - это факт.
   Методы борьбы с этой мразью вполне известны: подвал, допрос и - бдижайшая стенка. А то, согласитесь, совершенно несправедливо, когда несчастную девчонку изнасилуют, убьют, а потом ее же родители за счет своих же налогов, удерживаемых из их же совсем не олигархической зарплаты будут содержать этих уродов да при том, что их содержание должно соотвтствовать требованиям европейской конвенции.

  Ну а что касается нашей доблестной ФСБ. Она в некотором смысле подобна флюгеру, у кого сила, тот и прав.




  Вы знаете, Фредди, при всем расхождении наших взглядов и нашего мировоззрения, мне приятно с Вами общаться, но во кого я просто не перевариваю, так это хамов и дураков, которые, к сожалению, в И-нете встречаются ничуть не реже, чем в жизни. Впрочем, не будем о них, дабы не портить себе настроение. Я не хочу касаться Вашей позиции относительно удаления поста г-на Петрова, тем более, что это Ваше законное право, но если вы посчитали его комментарии в какой-то стпени оскорбительными для других Ваших комментаторов,то могу только всемерно поддержать Вашу позицию ну, если угодно, горячо ее приветствовать.

107. *Славкин Ф.А. 2009/06/13 10:59
  > > 106.Viktormurzin

  Здравствуйте, Виктор.
  Мне бы не хотелось вдаваться во внутренние вопросы Китая-КНР. Это не моя сфера, и с моими делами никак не связано. Единственное, проверьте:

  >Одним из последних наиболее правильных толкований является статья из словаря Брокгауза и Ефрона: 'Китай, империя восточной и центр. Азии, состоит из собств. Китая, Манчжурии, Монголии, Тибета и Китайского Туркестана, всего 111381880 кв. км. и 330,1 милл. жит., почти исключит. монгольской расы. Собственно К. занимает юго-вост. часть государства, 5303 т. кв. км., 320,5 милл. жит. ...'

  Это что же - территория Большого Китая свыше 111 млн. кв. км, почти вся суша??? Что-то уж очень щедро.

  > Но они не являются 'Китаем', как не являлись Русью Казахстан или Узбекистан, входившие в Советский Союз до его уничтожения.

  Гм. А Татарстан, Башкирся, Мордовия, Тува, Якутия - Это Русь или нет?

  >Как видим, сведения в отношении империи Юань и династии Чингисидов являются явной ложью китайских историков.

  Не вижу смысла анализировать это. Договоры о границах существовали между китайским государственным образованием и Российской Империей (до 1917), Советской Россией и СССР (до 1991) и РФ (с 1992). При всех изменениях внутри России-СССР, выходе из неё ряда государств, российско-китайская граница оставалась неизменной. Очень странно, что именно теперь она пересматривается, а тем более - что Россия даже не пытается удержать то, что давно признано её собственностью. Разговоры о географических изменениях не убеждают, за Арктику Россия борется намного упорнее, хотя эта (аква-терри)тория раньше ей не принадлежала, а Канада, Норвегия и США имеют по крайней мере такие же основания претендовать. Причём если Россия уступит Арктику, это не создаст никакого опасного для неё прецедента, а вот уступки китайцам - запросто. Насколько я знаю, Китай рассматривает земли к северу от него как незаконно оккупированные Россией. Отдавая часть этих земель, Россия косвенно подтверждает это мнение. Сравнить с шумом вокруг исконно-японских Курил.

  >Оккупировав в 1951 году независимый Тибет, Китайская Народная Республика обосновывает это тем, что когда-то Тибет был в вассальной зависимости у маньчжуров, но при этом не упоминает о самих маньчжурах, а говорит о зависимости Тибета от Китая (Чжунго).

  Эти обоснования не интересуют. Тибет был захвачен военной силой, без каких-либо провокаций с тибетской стороны, это достаточное основание считать его оккупированной территорией.

  >4. Советский Союз в 1945 году уничтожил суверенное государство маньчжуров Маньчжоудиго, а легитимного императора Пу И после почти пятилетнего пребывания в Хабаровске передал Китайской Народной Республике. Что касается территории Маньчжурии и Восточной Монголии, то её в 1945 году по соглашению с США и Великобританией передали Китайской Республике, возглавлявшейся тогда Чан Кайши. Ныне Китайская Республика находится на острове Тайвань, а ханьцы Китайской Народной Республики от имени маньчжуров предъявляет необоснованные территориальные претензии к Российской Федерации, хотя сами маньчжуры не имеют даже своей автономии в КНР.

  Ну - на что боролись, на то и напоролись. Англия и США далеко, да и Тайвать за проливом, а Кремлю надо было хорошенько подумать, прежде чем поощрять китайский аппетит.

  >6. Российская империя никогда не заключала договоров по вопросам государственной границы с 'Китаем'. Нерчинский договор (1689 г.), Буринский и Кяхтинский договоры (1727 г.) заключались Российским государством с маньчжурским государством Цин. Китайцами при заключении этих договоров 'не пахло'.

  Насколько я знаю, территориальная принадлежность земель, отданных сейчас китайцам, устанавливалась несколько позже. Но это не так важно. Я не сомневаюсь, что у России были и юридические, и военные возможности сказать Пекину "нет". Вопрос только в её желании.

  >Таким образом, если переходить на примитивное определение отношений соседей, то договора заключались между русскими и маньчжурами. Так причем здесь китайцы, т.е. Китайская Народная Республика?

  Это очень опасный аргумент, так как он даёт повод для китайских притязаний. Намного логичнее сказать: наши границы такие-то, и знать ничего не знаем. Военных средств для давления на Россию у Китая пока нет. И если Россия не будет собачиться с США (которые, опять-таки, от Китая далеко), и не появятся.

  > В незаконном подарке части островов Хабаровского архипелага В.В. Путиным, временно исполняющим роль президента Российской Федерации, как в капле воды, отразилась сущность антинародной позиции современного правящего слоя в России.

  Стоп-стоп. Собственно передача этих территорий состоялась при президенте Медведеве. Не знаю, насколько он обладает реальной властью, но формально подарок сделал он.

  > Отторжение от России Украины, Белоруссии, Прибалтики и Закавказья, торговля территорией страны в современных условиях - это звенья одной цепи. И мне лично очень не хотелось бы, чтобы цепь подобных событий в нашей стране продолжалась...

  Отторжение перечисленных территорий - это выход из состава государства. Вполне легитимное осуществление права народов на самоопределение. А передача островов Китаю - это какой пункт международного права?

  >О скинхэдах.
  >
  > Вот уж не вижу сколько-нибудь существенной опасности от кучки бритоголовых.

  А я вижу. Я уехал из СССР, так как подвергся нескольким нападениям со стороны подобных кадров, а милиция не приняла к ним меры. Если хотите лояльности от нерусского населения России, скинхеды должны быть полностью обезврежены.

  > Ну а теперь о маньяках.
  >
  > Ни в коем случае не хочу сказать что их не было при Советах, но что всяческой мрази было все-таки меньше - это факт.

  Нет, не факт. Просто о таких фактах запрещалось говорить, а статистика была жутко переврана. Что Вам известно о маньяке Мосгаз? И Чикатило действовал в период СССР. О нём ничего бы не стало известно, если бы не гласность.

  Показательно, что один из пиков преступности приходился на период правления Андропова. Преступники знали, что лояльные граждане должны неотлучно сидеть на работе, и делали что хотели, а милиция "работала" как обычно.

  > Методы борьбы с этой мразью вполне известны: подвал, допрос и - бдижайшая стенка.

  А найти его как? Этаким способом Вы будете уничтожать лояльных граждан, которые оказались в неподходящее время в неподходящем месте, а преступникам будет вольготно.

  Почему российская милиция игнорирует детектор лжи? В Израиле он уже применяется, и очень эффективно, хотя и ограниченно.

  >Ну а что касается нашей доблестной ФСБ. Она в некотором смысле подобна флюгеру, у кого сила, тот и прав.

  Сейчас она сама сила.

  >Ну и напоследок - о некоем Петрове.

  По его поводу прошу Вас подредактировать свой комментарий. Я запрещаю Петрову оскорблять моих гостей, но и он является моим гостем, а потому его оскорблять также запрещается. Удалять Ваш комментарий мне бы не хотелось, так как в основной своей части он весьма информативен.

  С уважением,

  Фредди

108. Viktormurzin (Viktormurzin) 2009/06/13 12:34
   Однако, Фредди, прямо скажу, Вы меня уели. Я поискал по Гуглю более или менее подходящую информацию, бегло ее просмотрел, солидаризировался - и кинул в комментарии.
   Дейтвительно, территория в 111 млн кв.км явный перебор. Возможно, тут имеет место элементарная опечатка.

   Фредди, скажите, а откуда у Вас собственно такое мнение, что в России в органах ВД не применяются детекторы лжи. Как раз напротив, они теперь есть практически в каждом ГО(РО) и используются довольно интенсивно, но ввиду неурегулированности данного вопроса не могут применяться в качестве доказательства в уголовном процессе.

   Фредди, неужто случайная, судя по всему, стычка с бритоголовыми Вас так впечатлила, что вы вынуждены были уехать в Израиль, или може, были, помимо этой, и другие причины. Сразу замечу, что ответ на вопрос оставляю на Ваше благоусмотрение, поскольку тема, не исключено, имеет для Вас болезненный характер.

  По уголовной статистике: все показатели Росфедерации по преступности значительно превышают те, что имелись в СССР, в том числе и при Андропове. Но одновременно с этим наше уголовное законодательство имеет странную тенденцию к либерализации. О прчинах этой либерализации можно только догадываться. Но думается, что слова о демократизме и прочий словесный мусор во внимание принимать не стоит. Все значительно проще: кто девочку обедает, тот ее и танцует.

   О подвалах я выразился для краткости. В принципе все происходит, конечно, по другому: следствие, суд, приговор. Смертная казнь, увы, у нас сейчас не применяется и, по-моему совершенно напрасно. Для чего предусмотрена такая процедура? да как раз для того, чтобы отсеять козлищ от агнцев, преступников от людей, случайно оказавшихя на месте преступления.

  Ну и что касается г-на Петрова. Фредди, я понимаю, что он Ваш гость, что гостей нужно уважать и, соответственно, другие Ваши гости также должны придержваться определенных правил поведения. Ну а если кто-то упорно не желает их придерживаться и систематически нарушает. Как можно назвать такое поведение?
   Впрочем, я согласен подкорректировать свой комментарий в части, касающейся господина Петрова следующим образом: г-ну Петрову необхоимо подмнить высказывание Сервантеса о том, что ничто не дается нам так дешево и не ценится так дорого, как вежливость.

109. *Славкин Ф.А. 2009/06/13 13:56
  > > 108.Viktormurzin

  > Фредди, скажите, а откуда у Вас собственно такое мнение, что в России в органах ВД не применяются детекторы лжи.

  Недавно у меня был по этому поводу разговор с майором милиции Красновым: http://zhurnal.lib.ru/k/krasnow_i_w/

  >Как раз напротив, они теперь есть практически в каждом ГО(РО) и используются довольно интенсивно, но ввиду неурегулированности данного вопроса не могут применяться в качестве доказательства в уголовном процессе.

  В Израиле могут, особенно если это усиливает позиции защиты. Как и в России, в Израиле доказательства вины нередко выглядят так: мотив есть, алиби нет, выглядит подозрительно. Теперь, если такой обвиняемый успешно проходит проверку на полиграфе, это считается очень сильным доказательством невиновности, которое опровергает все косвенные улики и многие прямые.

  > Фредди, неужто случайная, судя по всему, стычка с бритоголовыми Вас так впечатлила, что вы вынуждены были уехать в Израиль, или може, были, помимо этой, и другие причины. Сразу замечу, что ответ на вопрос оставляю на Ваше благоусмотрение, поскольку тема, не исключено, имеет для Вас болезненный характер.

  Разумеется, мне этого хватило. А как же иначе? Если государство отказывается меня защищать, на кой оно мне?

  Конечно, были и другие причины, но эта главная и решаюшая. Кстати, тогда они ещё не были бритоголовыми (кроме одного из трёх).

  >По уголовной статистике: все показатели Росфедерации по преступности значительно превышают те, что имелись в СССР, в том числе и при Андропове.

  Только не надо забывать, что тогдашняя статистика насквозь липовая. Человека убивали бандиты, а списывалось на самоубийство или несчастный случай. Нынешняя статистика не радует, но намного адекватнее.

  > О подвалах я выразился для краткости. В принципе все происходит, конечно, по другому: следствие, суд, приговор. Смертная казнь, увы, у нас сейчас не применяется и, по-моему совершенно напрасно. Для чего предусмотрена такая процедура? да как раз для того, чтобы отсеять козлищ от агнцев, преступников от людей, случайно оказавшихя на месте преступления.

  И как их отделить? Вспомните "Место встречи изменить нельзя". Если бы не Шарапов, Жеглов упёк бы за убийство невинного человека, против которого как будто были и мотив, и улики, и свидетельства. Я во многом согласен с Жегловым, только не в этом. Что Кирпичу подкинул кошелёк - тихо одобряю (хотя формально это противозаконно), а что невинного человека в тюрьме держал - свинья. И заметьте, что первое было нарушением УПК, а второе - нет!

  >Ну и что касается г-на Петрова. Фредди, я понимаю, что он Ваш гость, что гостей нужно уважать и, соответственно, другие Ваши гости также должны придержваться определенных правил поведения. Ну а если кто-то упорно не желает их придерживаться и систематически нарушает. Как можно назвать такое поведение?

  Никак не надо называть. Надзор за этикой поведения гостей - обязанность хозяина, моя. Я, кажется, с этим справляюсь? Вот и не надо разборок.

  > Впрочем, я согласен подкорректировать свой комментарий в части, касающейся господина Петрова следующим образом: г-ну Петрову необхоимо подмнить высказывание Сервантеса о том, что ничто не дается нам так дешево и не ценится так дорого, как вежливость.

  Да, пожалуйста.

110. Viktormurzin (Viktormurzin) 2009/06/13 15:02
   Фредди, скажите на милость, а кто такой майор милиции Краснов, насколько он авторитетен для того, чтобы ссылаться на его мнение именно как на мнение человека вполне компетентного. Видите ли, в милиции служат люди очень разные: есть опер угро, к примеру, а есть начальник финчасти, но и тот и другой носят специальное звание офицера милиции.

   Кстати говоря, Фредди, откуда это у Вас такая информация относительно массового искажения статистики в целях сокрытия убийств, в особенности убитых бандитами. И чем, собственно, убийство, совершннное бандитом, отличаетя от убийства, совершенного обыкновенным хулиганом.

111. *Славкин Ф.А. 2009/06/13 15:19
  > > 110.Viktormurzin
  > Фредди, скажите на милость, а кто такой майор милиции Краснов, насколько он авторитетен для того, чтобы ссылаться на его мнение именно как на мнение человека вполне компетентного.

  Ну, знаете, ли, старший офицер... Не ждать же, пока на СИ появится генерал-полковник милиции :-)

  >Видите ли, в милиции служат люди очень разные: есть опер угро, к примеру, а есть начальник финчасти, но и тот и другой носят специальное звание офицера милиции.

  Я думаю, Краснов достаточно умён, чтобы не говорить о том, чего не знает. Однако Вы можете обратиться к нему напрямую и сослаться на меня.

  > Кстати говоря, Фредди, откуда это у Вас такая информация относительно массового искажения статистики в целях сокрытия убийств, в особенности убитых бандитами.

  Вы имеете в виду брежневский период? Тогда милиция вела себя в точности как сегодня: получала зряплату и крутила свои делишки. Только ещё не принимала заявления от потерпевших (вроде сейчас обязана принимать).

  >И чем, собственно, убийство, совершннное бандитом, отличаетя от убийства, совершенного обыкновенным хулиганом.

  В том, что бандит заметает следы, чтобы его нашли, а хулигану наплевать. Хулигана найти нетрудно, если его искать.

  Моя просьба о корректировке комма 106, касающегося Петрова, остаётся в силе.

112. Viktormurzin (Viktormurzin) 2009/06/13 15:45
  Фредди, ну так и я ведь имею к правоохранительным органам не самое последнее отношение и звездочек, кстати говоря у меня на погонах побольше, так неужели авторитетность высказывания зависит только от количества звезд на погонах.

   Что же касается нежелания милиции принимать заявления от потерпевших..... Увы, с этим явлением прокуратура с большим или меньшим успехом боролась ровно столько лет, сколько существует понятие раскрываемости преступлений. Зависимость очень простая: при неочевидности преступления и минимальности шансов на его раскрытие их полная регистрация влияет на служебные показатели. А кому же не хочется иметь их получше....

   Но позволю себе заметить, что мой вопрос был поставлен следующим образом: " Кстати говоря, Фредди, откуда это у Вас такая информация относительно массового искажения статистики в целях сокрытия убийств, в особенности убитых бандитами".

  Вот Ваш ответ: "Вы имеете в виду брежневский период? Тогда милиция вела себя в точности как сегодня: получала зряплату и крутила свои делишки. Только ещё не принимала заявления от потерпевших (вроде сейчас обязана принимать".
   Ну откуда Вы взяли, что дела по убийствам возбуждаются по чьему-то там заявлению. Это в редчайших случаях они возбуждаются по заявлениям и то в большинстве своем в тех случаях, когда человек исчезает совершенно безвестно, а у его родственников или других близких лиц есть основания полагать, что его убили.
   В подавляющей массе дела об убийствах возбуждаются по факту обнаружения трупа с признаками насильственной смерти. И раследуются они вовсе не милицией, а прокуратурой и, в отдельных случаях, следственными подразделениями ФСБ
   В Москве, я знаю в 90-ых годах прошлого века, действительно были случаи укрытия убийств(то есть из морга просто-напросто не забирали заключения экспертиз по результатам вскрытия трупов в том случае, если в данных заключениях экспертиз указывалось на признаки насильственной смерти. Но когда это вскрылось, пркоурора Москвы отправили в отставку вместе с его заместителем, курировавшим следствие в прокуратуре, нуи остальным причастным тоже раздали "конфеты". Но на периферии такие казусы просто-напросто исключены, хотя бы той простой причине, что надзирающий прокурор обязан не реже раза в месяц проводить сверку бюро СМЭ с книгой учета происшествий ГО(РО)ВД.
   Что же касается Вашей просьбы о корректировке комма 106, касающегося Петрова, то я удовольствием бы ее откорректировал, если ы знал, как вносить исправления в тот текст, который уже находится в И-нете.

113. *Славкин Ф.А. 2009/06/13 16:06
  > > 112.Viktormurzin
  >Фредди, ну так и я ведь имею к правоохранительным органам не самое последнее отношение и звездочек, кстати говоря у меня на погонах побольше, так неужели авторитетность высказывания зависит только от количества звезд на погонах.

  Виктор, а как ещё? Майор Краснов - высокий чин для своего отделения милиции. Если он нарушает УПК, почему его не уволят?

  Представьте, что подозреваемый обратится к Краснову с просьбоу о проверке на полиграфе. Краснов, естественно, откажет. Это будет нарушением УПК или нет?

  Однако проще всего разрешить эту ситуацию, если Вы напрямую обратитесь к нему. Мне будет интересно посмотреть, как он ответит на Ваши вопросы по поводу полиграфа.

  > Что же касается нежелания милиции принимать заявления от потерпевших..... Увы, с этим явлением прокуратура с большим или меньшим успехом боролась ровно столько лет, сколько существует понятие раскрываемости преступлений. Зависимость очень простая: при неочевидности преступления и минимальности шансов на его раскрытие их полная регистрация влияет на служебные показатели. А кому же не хочется иметь их получше....

  Вот видите. Любой умный преступник, прочитавший УПК, может так подделать улики, чтобы на него подозрение пало в последнюю очередь. И если милиция не рассматривает ВСЕ возможные версии, то умный преступник от наказания уйдёт.

  > Но позволю себе заметить, что мой вопрос был поставлен следующим образом: " Кстати говоря, Фредди, откуда это у Вас такая информация относительно массового искажения статистики в целях сокрытия убийств, в особенности убитых бандитами".
  >
  >Вот Ваш ответ: "Вы имеете в виду брежневский период? Тогда милиция вела себя в точности как сегодня: получала зряплату и крутила свои делишки. Только ещё не принимала заявления от потерпевших (вроде сейчас обязана принимать".
  > Ну откуда Вы взяли, что дела по убийствам возбуждаются по чьему-то там заявлению. Это в редчайших случаях они возбуждаются по заявлениям и то в большинстве своем в тех случаях, когда человек исчезает совершенно безвестно, а у его родственников или других близких лиц есть основания полагать, что его убили.

  Правильно. И от них потребуют доказательств, верно? Хотя поиском доказательств занимаются вовсе не жёны-дети потерпевших, а милиция и прокуратура.

  А теперь представим себе, что убит одинокий человек, труп уничтожен. Кто вообще почешется? Был человек - и нет человека, и всем до лампочки, что однажды такой-то не вернулся домой.

  > В подавляющей массе дела об убийствах возбуждаются по факту обнаружения трупа с признаками насильственной смерти. И раследуются они вовсе не милицией, а прокуратурой и, в отдельных случаях, следственными подразделениями ФСБ

  А если обнаружен утопленник, как определить, насильственная смерть или нет? Имитировать естественную смерть нетрудно, достаточно сбросить в воду человека без сознания. Если ещё и накачать его водкой или наркотиком, картина события будет такая: пьяница или нарик свалился в реку и утонул, несчастный случай. Верно?

  А если ребёнок не вернулся домой, когда начнутся его поиски?

  Аль Капоне уничтожал трупы, заливая их в бетон. Как могла бы россйская милиция бороться с таким преступником?

  > В Москве, я знаю в 90-ых годах прошлого века, действительно были случаи укрытия убийств(то есть из морга просто-напросто не забирали заключения экспертиз по результатам вскрытия трупов в том случае, если в данных заключениях экспертиз указывалось на признаки насильственной смерти. Но когда это вскрылось, пркоурора Москвы отправили в отставку вместе с его заместителем, курировавшим следствие в прокуратуре, нуи остальным причастным тоже раздали "конфеты". Но на периферии такие казусы просто-напросто исключены, хотя бы той простой причине, что надзирающий прокурор обязан не реже раза в месяц проводить сверку бюро СМЭ с книгой учета происшествий ГО(РО)ВД.

  В 90-х это выяснилось, а началось гораздо раньше. По Москве гуляли слухи, пересказывать которые нет смысла. Вы скажете, что слухи не доказательство, а я отвечу, что при таком уровне работы прокурора, о котором Вы написали, слухи намного надёжнее, чем официальные сводки.

  Кстати: среди тех, кто занимался нападением нациков на меня, был и тогдашний прокурор Москвы - видимо, тот самый. К нему обратился с письмом Андрей Сахаров по моей просьбе (но без толку).

  > Что же касается Вашей просьбы о корректировке комма 106, касающегося Петрова, то я удовольствием бы ее откорректировал, если ы знал, как вносить исправления в тот текст, который уже находится в И-нете.

  Справа от Вашего комментария Вы видите кнопочку с надписью "исправить", это оно самое.

  Если по какой-то причине эта функция у Вас не работает, давайте сделаем так: скопируйте из этого комма всё, кроме того, что касается Петрова, и перенесите в новый комм, а я удалю комм 106.

115. Ерохин Вячеслав Викторович (YslavaV@yandex.ru) 2009/06/13 17:08
  На мой взгляд, этот текст - не совсем философия. Но по сути - очень актуальные размышления.
  На мой взгляд, идеологии войны побеждают на тех территориях, где есть много потенциальных солдат-добровольцев, т.е. физически здоровых молодых мужчин, бестолковых в плане самоорганизации своей индивидуальной жизни. Этим самцам нужен вождь, который укажет им врага. После того, как враг указан, всё становится понятным - не делай ни хрена, просто возьми оружие и займи место в вооруженной стае однотипных личностей. Не нужно думать - маршируй.
  В тех местах, где молодого "пушечного мяса" мало, идеологии войны не являются господствующими.

116. В Россию - без виз! 2009/06/13 17:09

  Персональное приглашение

  Гульбища в День Разини

  http://zhurnal.lib.ru/r/reznichenko_w_e/divvdr.shtml

  Ввиду наплыва публики хеппенинг (он же перформанс) продлен до конца уик-энда.

  Добро пожаловать
  (и пожаловаться)!

117. Viktormurzin (Viktormurzin) 2009/06/14 04:23
  Добрый день, Фредди!
   Спасибо за подсказку. Свой комментарий в части, касающейся г-на Петрова я отредактировал. Надеюсь, в действующей редакции он Вас устроит. Если нет, предоставляю Вам полное право изменить его по своему усмотрению.

   Относительно майора Краснова и полиграфа.
   "Представьте, что подозреваемый обратится к Краснову с просьбоу о проверке на полиграфе. Краснов, естественно, откажет. Это будет нарушением УПК или нет"? Поскольку проверка на полиграфе действующим УПК не регламентирована, постольку ни отказ, ни разрешение нарушением УПК не будут.

   Кстати, я последовал Вашему совету я напрямую обратился к тов. Краснову. Ответа от него пока еще не получил. По мере получения, если Вы этого пожелаете, могу поставить Вас в известность.
   > Что же касается нежелания милиции принимать заявления от потерпевших..... Увы, с этим явлением прокуратура с большим или меньшим успехом боролась ровно столько лет, сколько существует понятие раскрываемости преступлений. Зависимость очень простая: при неочевидности преступления и минимальности шансов на его раскрытие их полная регистрация влияет на служебные показатели. А кому же не хочется иметь их получше....

   Вот видите. Любой умный преступник, прочитавший УПК, может так подделать улики, чтобы на него подозрение пало в последнюю очередь. И если милиция не рассматривает ВСЕ возможные версии, то умный преступник от наказания уйдёт.

   Фредди, мы говорим о разных вещах: я говорю о нерегистрации зявленийи иных сообщений о преступлениях в милиции, а Вы говорите о том, что умный преступник, прочитав УПК, может уйти от наказания.
   Однако т.н."бытовые" убийства раскрываются почти стопроцентно. Значительно хуже дело обстоит с убийствами из хулиганских побуждений и убийствами на сексуальной почве и еще хуже - с заказными убийствами. Но все ж таки раскрываются и те, и другие, и третьи.
   При обращении заинтересованных лиц в ОВД или прокуратуру с заявлением о безвестном исчезновении какого-либо человека от них не требуют доказательств, поскольку они, т.е. эти лица не наделены правом собирания и оуенки доказательств, но вот в своем заявлении и последующем объяснении им все-таки необходимо внятно изложить, почему они считают, что в данном случае имеет место все-таки умышленное убийство.
   Кстати, по статистике, 9/10 "потеряшек" обнаруживаются, как правило, в течение недели.
   В соответствии с действующим УПК следователь может возбудить дело при наличии достаточных оснований, указывающих на наличие достаточных данных о совершении преступления.
   "А теперь представим себе, что убит одинокий человек, труп уничтожен. Кто вообще почешется? Был человек - и нет человека, и всем до лампочки, что однажды такой-то не вернулся домой".
   Но разве ж такая ситуация характерна только для России?
   А если обнаружен утопленник, как определить, насильственная смерть или нет? Имитировать естественную смерть нетрудно, достаточно сбросить в воду человека без сознания. Если ещё и накачать его водкой или наркотиком, картина события будет такая: пьяница или нарик свалился в реку и утонул, несчастный случай. Верно?
   И опять же, разве такая ситуация характерна только для России?
   А если ребёнок не вернулся домой, когда начнутся его поиски? В зависимости от того, где он исчез. В сельской местности, тем более лесной. поиски начинаются, как правило сразу же после поулчения сообщения. В городах - на следующие сутки, может быть через сутки.

   Аль Капоне уничтожал трупы, заливая их в бетон. Как могла бы россйская милиция бороться с таким преступником? Ну а как с этим боролась американская полиция. Аль-Капоне то ведь так и не был привлечен к ответственности за эти убийства.
   Фредди, попробуем смоделировать следующую ситуацию.
   Идет себе мужичок при шляпе и при очках по темной улице, к нему подходят двое, просят закурит и на лепет об тсутствии папирос молча бьют в морду. Что здесь будет? Типичнейшая хулиганка. Но представим себе, что этот гражданин имеет ярко выраженную "кавказскую" внешность.
   На что он будет упирать в милиции: на то, что его избили за отказ дать папиросы или за то, что он "кавказский" человек. Очевидно, что судить о направленности умысла можно только по мере проявленности этого умысла вовне. В данном случае. скажем, по выкрикам примерно такого характера: бей черных(чурок, "хачиков", "черножопых") или, при их молчании, но последующем установлении личности только по их собственным показаниям о мотивации этих действий.
   Поскольку мне совершенно не известны обстоятельства нападения на Вас "нациков", то я могу предположить только следующие основания, по которым вы отнесли их к данной категории:
   1 Выкрикивание нацистких лозунгов тпа "Хайль Гитлер" и тому подобных призывов
   2. Униформа нацистов: бритые головы, черная одежда, тяжелые ботинки, не исключены отдельные элементы нацисткой символики в одежде.
   Но, повторяю, поскольку мне ровным счетом ничего по это не известно, то все рассуждения можно пустить только по одному руслу: фантазии.
   Поэтому я не буду далее об этом говорить. По крайней мере до тех пор, пока Вы (по мере наличия желания) не снабдите меня более или менее полной информацией.

118. Петров Юлий Иванович 2009/06/14 10:28
  > > 96.Королева Мария
  >Пока человечество не прекратит жить жаждой власти,денег

   В мире труда ДЕНЬГИ - МЕРИЛО ТРУДА.
   В мире дураков и мошенников ДЕНЬГИ - МЕРИЛО ГРЕХА.
   Поэтому, в мире труда БОГАТОГО УВАЖАЮТ.
   Поэтому, в мире дураков и мошенников БОГАТОГО СЧИТАЮТ ВОРОМ И БАНДИТОМ.
  "От трудов праведных не построишь палат каменных".
   ОТНОШЕНИЕ К БОГАТЫМ - МЕРА ПРЕСТУПНОСТИ ОБЩЕСТВА.

120. Марк Р. 2009/06/14 11:04
  > > 119.Петров Юлий Иванович
  >> > 6.Геннадий
  > "Геннадий" не понял, что "Пятикнижие Моисеево" адресовано дикарям-язычникам пятитысячелетней (!) давности.
  Коран, столь не любимый Юлием Петровым, тоже обращен был к кочевникам язычникам.

121. Петров Юлий Иванович 2009/06/14 12:58
  > > 120.Марк Р.>> > 119.Петров Юлий Иванович>>> > 6.Геннадий

  >> "Геннадий" не понял, что "Пятикнижие Моисеево" адресовано дикарям-язычникам пятитысячелетней (!) давности.

  >Коран, столь не любимый Юлием Петровым, тоже обращен был к кочевникам язычникам.

   Через 600 лет после Христа!
   Через 3600 после "Пятикнижия ..."!!
   Вот так дикари-язычники превратились в дикарей-мусульман.
   Христос предупреждал:
   "Многие придут под именем моим и многих прельстят".
   Мухаммад, пришедший под именем ПОСЛЕДНЕГО НОСИТЕЛЯ СЛОВА БОЖЬЕГО, - ОДИН ИЗ "МНОГИХ".

   Мораль, УМЕСТНАЯ 5000 ЛЕТ ТОМУ НАЗАД, НЕУМЕСТНА 5000 лет спустя.
   Ислам - больная ветвь, паразитирующая на плодоносном иудо-христианском дереве.
   Этот паразит (ислам) сегодня грозит погубить всё человечество.

122. Велейко Ольга 2009/06/14 13:38
  > > 118.Петров Юлий Иванович
  >> > 96.Королева Мария
  >>Пока человечество не прекратит жить жаждой власти,денег
  >
  > В мире труда ДЕНЬГИ - МЕРИЛО ТРУДА.

  Речь шла не о деньгах, как таковых, а о жажде денег. Жажда денег - это не мерило труда, а жадность. А жадность становится причиной многих преступлений. Вы, Юлий Иванович, вырвали фразу из контекста и передернули.

123. *Ромм Фредди А. 2009/06/14 16:13
  > > 115.Ерохин Вячеслав Викторович
  >На мой взгляд, этот текст - не совсем философия. Но по сути - очень актуальные размышления.
  >На мой взгляд, идеологии войны побеждают на тех территориях, где есть много потенциальных солдат-добровольцев, т.е. физически здоровых молодых мужчин, бестолковых в плане самоорганизации своей индивидуальной жизни. Этим самцам нужен вождь, который укажет им врага. После того, как враг указан, всё становится понятным - не делай ни хрена, просто возьми оружие и займи место в вооруженной стае однотипных личностей. Не нужно думать - маршируй.
  >В тех местах, где молодого "пушечного мяса" мало, идеологии войны не являются господствующими.

  Согласен отчасти. Бряцание оружием происходит от пренебрежения ценностью человеческой жизни, что характерно для перенаселённых (развивающихся) стран. Однако плотность населения в России куда ниже, чем в Израиле, а в Северной Корее - чем в Южной. При этом милитаризм намного более выражен в России и С.Корее, чем в Израиле и Ю.Корее.

  > > 117.Viktormurzin

  Здравствуйте, Виктор.

  > Спасибо за подсказку. Свой комментарий в части, касающейся г-на Петрова я отредактировал. Надеюсь, в действующей редакции он Вас устроит.

  Да, спасибо, теперь порядок.

  > Кстати, я последовал Вашему совету я напрямую обратился к тов. Краснову. Ответа от него пока еще не получил. По мере получения, если Вы этого пожелаете, могу поставить Вас в известность.

  Да, мне очень интересно. Постараюсь и сам проследить за сообщениями в его разделе. Спасибо.

  > Фредди, мы говорим о разных вещах: я говорю о нерегистрации зявленийи иных сообщений о преступлениях в милиции, а Вы говорите о том, что умный преступник, прочитав УПК, может уйти от наказания.

  Меня как гражданина, не работающего в правоохранительных орагнах, интересует именно второе. Для милиции убийства - это просто статистика, а для меня - монстр, которого приходится беречься.

  > Однако т.н."бытовые" убийства раскрываются почти стопроцентно.

  Здесь позволю себе усомниться. Я немного знаком с практикой работы правоохранительных органов как в России, так и в Израиле. Для меня очевидна следующая тенденция: правоохранители стараются по возможности записать убийство именно в бытовые. Самый близкий человек становится главным подозреваемым, после чего встуает в дело машина по выдавливанию признаний. Примать мотив убийства одним родственником другого всегда легко, алиби почти наверняка нет. А кто на самом деле совершил преступление, правоохранителей мало интересует. Вспомните опять Жеглова.

  Не знаю, как в России, а в Израиле гибель целых семей обычно объясняется так: один из членов семьи убил остальных, а затем покончил с собой. Версия о том, что кто-то проник в квартиру, сразу отбрасывается, хотя она намного более логична.

  >Значительно хуже дело обстоит с убийствами из хулиганских побуждений и убийствами на сексуальной почве и еще хуже - с заказными убийствами. Но все ж таки раскрываются и те, и другие, и третьи.

  Помнится, убийство Политковской до сих пор толком не раскрыто? А ведь дело громкое. Что же говорить о не столь громких? Меня всегда настораживает, когда заказчиком убийства объявляется человек, у которого нелады с властями, вроде Ходорковского. Конечно, такого нетрудно приговорить, но действительно ли он виноват? В таких случаях мог бы сильно помочь полиграф, но нужно, чтобы правоохранители сами захотели найти истину.

  Меня также интересует Ваш комментарий по этому вопросу: http://www.cripo.com.ua/?sect_id=10&aid=66096

  > При обращении заинтересованных лиц в ОВД или прокуратуру с заявлением о безвестном исчезновении какого-либо человека от них не требуют доказательств, поскольку они, т.е. эти лица не наделены правом собирания и оуенки доказательств, но вот в своем заявлении и последующем объяснении им все-таки необходимо внятно изложить, почему они считают, что в данном случае имеет место все-таки умышленное убийство.

  М-да, отсюда не так далеко до требования представить доказательства.

  > Кстати, по статистике, 9/10 "потеряшек" обнаруживаются, как правило, в течение недели.

  Помнится, в прошлом году в России пропали без вести 40 тыс. человек? И примерно столько же обнаружено неизвестных трупов. Это гораздо больше, чем зарегистрированных убийств.

  > "А теперь представим себе, что убит одинокий человек, труп уничтожен. Кто вообще почешется? Был человек - и нет человека, и всем до лампочки, что однажды такой-то не вернулся домой".
  > Но разве ж такая ситуация характерна только для России?

  Не только, но именно в России больше всего процент убийств. Для других стран проблема не так болезненна.

  > А если обнаружен утопленник, как определить, насильственная смерть или нет? Имитировать естественную смерть нетрудно, достаточно сбросить в воду человека без сознания. Если ещё и накачать его водкой или наркотиком, картина события будет такая: пьяница или нарик свалился в реку и утонул, несчастный случай. Верно?
  > И опять же, разве такая ситуация характерна только для России?

  Не только. Но в Израиле, если полиция отказывается расследовать версии, кроме несчастного случая, это считается признаком плохой работы полиции. Хотя воз пока и ныне там.

  > А если ребёнок не вернулся домой, когда начнутся его поиски? В зависимости от того, где он исчез. В сельской местности, тем более лесной. поиски начинаются, как правило сразу же после поулчения сообщения. В городах - на следующие сутки, может быть через сутки.

  В Израиле - практически сразу.

  > Идет себе мужичок при шляпе и при очках по темной улице, к нему подходят двое, просят закурит и на лепет об тсутствии папирос молча бьют в морду. Что здесь будет? Типичнейшая хулиганка. Но представим себе, что этот гражданин имеет ярко выраженную "кавказскую" внешность.
  > На что он будет упирать в милиции: на то, что его избили за отказ дать папиросы или за то, что он "кавказский" человек. Очевидно, что судить о направленности умысла можно только по мере проявленности этого умысла вовне. В данном случае. скажем, по выкрикам примерно такого характера: бей черных(чурок, "хачиков", "черножопых") или, при их молчании, но последующем установлении личности только по их собственным показаниям о мотивации этих действий.

  Я думаю, сначала нужно взять эту шпану и допросить их. Желательно с полиграфом. Если выяснится, что они скинхеды, это уже будет говорить о многом.

  > Поскольку мне совершенно не известны обстоятельства нападения на Вас "нациков", то я могу предположить только следующие основания, по которым вы отнесли их к данной категории:
  > 1 Выкрикивание нацистких лозунгов тпа "Хайль Гитлер" и тому подобных призывов

  Не совсем. Почти сразу после этого мне в ящик подкинули листок со стишками антисемитского содержания. Я передал его в прокуратуру, но этот эпизод даже не вошёл в материал дела, по которому я получал ответы.

  > 2. Униформа нацистов: бритые головы, черная одежда, тяжелые ботинки, не исключены отдельные элементы нацисткой символики в одежде.

  В 1988 г. ничего такого не было. Тогда действовала "Память", члены которой не носили никаких униформ.

  > Но, повторяю, поскольку мне ровным счетом ничего по это не известно, то все рассуждения можно пустить только по одному руслу: фантазии.

  Правильно. Потому что дело не в том, почему они нападали на меня. Дело в том, что СССР меня не защитил. Если бы их посадили по какому угодно обвинению, хоть просто за хулиганство, поверьте, меня бы это вполне устроило.

  > > 122.Велейко Ольга

  Здравствуйте, Оля.

  >Речь шла не о деньгах, как таковых, а о жажде денег. Жажда денег - это не мерило труда, а жадность. А жадность становится причиной многих преступлений.

  Оля, разрешите Вас поправить: не жадность, а алчность. Жадность - это нежелание отдать своё кровное, а алчность - жажда чужого :-)

  Любая алчность может стать причиной преступлений. Деньги - это ключ к экономической свободе. Однако многим людям свобода противопоказана. Как экономическая, так и любая другая.

  С уважением,

  Фредди

124. Ерохин Вячеслав Викторович (YslavaV@yandex.ru) 2009/06/15 02:21
  > > 123.Ромм Фредди А.
  >Согласен отчасти. Бряцание оружием происходит от пренебрежения ценностью человеческой жизни, что характерно для перенаселённых (развивающихся) стран. Однако плотность населения в России куда ниже, чем в Израиле, а в Северной Корее - чем в Южной. При этом милитаризм намного более выражен в России и С.Корее, чем в Израиле и Ю.Корее.
   Я тоже согласен отчасти. Бряцание оружием и для США очень характерно.
  Речь не о милитаризме как таковом, а о навязчивой обязательной государственной идеологии, под тем или иным теоретическим предлогом обязывающей молодого гражданина "сражаться во имя...".
  Во имя коммунизма, или райха, или чучхе - это все равно. Когда самцов слишком много, идея, подходящая для того, чтоб их стадом загнать куда-нибудь за забор, или за колючку всегда найдется. Причем не плотность населения важна, а структура. Чем больше пожилых людей в структуре населения, тем более неагрессивно государство. Во всех деталях вопрос о политической победе человеконенавистнических идеологий - сложен. Я высказал лишь базисную причину, а ведь помимо основной причины существуют и другие.

125. Viktormurzin (Viktormurzin) 2009/06/15 17:31
   Здравствуйте, Фредди!
   Получил сегодня ответ от Вашего диспутанта Краснова. Вот он, привожу его полностью, не меняя ни единого знака.
  'Да, действительно, такая переписка у нас была. Но она состоялась не на моей
  странице, и не на странице Фредди Ромма.
  Увы, я не помню на какой из страниц Самиздата произошёл наш диалог,
  поскольку он состоялся довольно-таки давно. Единственное, что я сейчас могу
  сказать о содержании - суть вопроса Фредди "почему сотрудники УВД не
  используют детекторы лжи в своей повседневной деятельности? Не потому ли,
  что в этом случае было бы труднее фабриковать дела?".
  Я же отвечал, что использование детекторов лжи против воли испытуемых
  противоречит ныне действующему законодательству. И ещё потому, что суд не
  принимает показания детекторов в качестве доказательств'.
   В принципе, тов. Краснов ответил Вам то же, что и я, а именно: вся проблема заключается в неурегулированности данного вопроса действующим уголовно-процессуальным законодательством. Что же касается лично меня, то я разрешил бы использование полиграфов хоть сейчас, но, увы, это пока только мои мечты.

  Теперь по порядку.

   Фильм 'Место встречи изменить нельзя' я тоже смотрел, и, знаете, мои симпатии как-то больше склоняются на сторону Шарапова, хотя Высоцкий в роли Глеба Жеглова очень, очень обаятелен. Но, видите ли, с моей точки зрения такие фокусы, как с этим карманником все-таки недопустимы. Где гарантия, что опер, использующий такие методы, завтра не пойдет дальше, потом еще дальше, а потом и вообще будет руководствоваться принципом 'цель оправдывает средства'.
   Но, возвращаясь к теме нашего диалога.
   Фредди, Вам, несомненно, гораздо лучше меня известен принцип бритвы Оккама. Ну, скажите на милость, если в ходе пьяной ссоры муж убивает жену, или жена мужа, или сын отца, также впрочем, как и наоборот, к чему нагромождать излишние сложности и приписывать совершенное убийство агентам, допустим, боливийской разведки. Гораздо проще и логичнее выдвинуть версию о совершении данного убийства кем-то из родственников или близких знакомых. Кстати говоря, это не только мое мнение. Таково мнение практически всех ученых криминалистов и криминологов. Но вот что здесь важно, на чем, кстати, и споткнулся Жеглов - не попасть в плен одной-единственной версии. И, что зачастую упускают из виду молодые следователи: не надо верить подозреваемому или обвиняемому полностью даже в том случае, когда он сознается во всем и вся, потому что бывают, хотя и редко, случаи, когда люди берут вину на себя в целях спасения кого-то из своих близких.
   Лично мне, кстати, всегда было совершенно безразлично, говорит подозреваемый или молчит. По мне так даже лучше, если он молчит, потому что тогда мозг работает более напряженно, выискивая аргументы как 'про', так и 'контра'.
   Вас, насколько я могу судить, удивляет, а может, и не нравится, что правоохранители всегда начинают в совершении преступления подозревать именно его родных и близких друзей, приятелей и т.п. Так плох был бы тот сыщик или следователь, который изначально отмел бы такую версию., тем более, что она оказывается верной примерно в шести из семи случаев. Есть даже целые монографии, в частности, профессора Санкт-Петербуржского института повышения квалификации Генпрокуратуры РФ Видонова Л.Г., которая как раз и посвящена данному вопросу.
   Не знаю, как в России, а в Израиле гибель целых семей обычно объясняется так: один из членов семьи убил остальных, а затем покончил с собой. Версия о том, что кто-то проник в квартиру, сразу отбрасывается, хотя она намного более логична.

   Фредди, знаете, когда поработаешь в т.н. правоохранительных органах, то самая скверная привычка, которую ты при этом приобретаешь - подозрительность. Такая, знаете ли, профессиональная деформация. Соответственно, когда читаешь заявление какой-нибудь Марьи Ивановны о безвестном отсутствии ее супруга Петра Ивановича, то мысли сразу начинают крутиться в таком примерно направлении: а насколько вообще ее словам можно верить? Соответственно, сначала собираются объективки, а потом уже принимается решение о проведении ОРМ, а только затем и решение, при наличии достаточных к тому оснований и о возбуждении уголовного дела.
   Вы пишете о том, что в прошлом году в России пропали без вести 40 тыс. человек? И примерно столько же обнаружено неизвестных трупов. Но согласитесь, далеко не каждый обнаруженный труп имеет именно криминальный характер. Я, слава богу, на своем веку этих трупов навидался.... Не знаю сколько, но их число явно четырехзначное.
   Так что само по себе обнаружение трупа еще не свидетельствует о совершении убийства.
   Но, Ваша правда, в случае с одинокими людьми все, конечно, сложнее. Хотя и здесь ситуация вовсе не имеет такого уж безвыходного характера.
   Поселднее. Судя по Вашим комментариям, уголовное дело по факту нападения на Вас неизвестных лиц было все же возбуждено. А не помните ли Вы сучайно по какой статье и в каком году. И, кстати, насколько взаимосвязано нападение на Вас и подкидывание к Вам в почтовый ящик подметных писем. Как Вы полагаете, не могло ли здесь иметь место случайное совпадение?
   Теперь что касается бандита Шульца, годами истязавшего невесту и ее родню.
   С моей точки зрения необходимо отметить вот что: в тексте статьи есть упоминание о том, что Шульц сломал позвоночник своей невесте Елене Кеменовой. Если это действительно так, то это квалифицируется как причинение тяжкого вреда здоровью и подпадает под признаки преступления, предусмотренного п. 'Б' ч. 2 ст. 111 УК РФ. Мне совершенно непонятно, почему здесь не было возбуждено уголовное дело.
   Но тут возможны варианты:
   а) Елена Кеменова объяснила получение данных повреждений какими-то иными причинами, что и привело к отказу в возбуждении уголовного дела;
   б) автор статьи, не будучи юристом, красного словца ради, написал о переломе позвоночника, хотя в действительности перелома не было, а был, допустим, его ушиб.
   Впрочем, статья носит довольно-таки сумбурный характер и не позволяет судить о фактической стороне данного дела, а поскольку Ваш покорный слуга не обладает талантами Кашпировского или Чумака, то, соответственно, дать более или менее нормальный комментарий затруднительно.
   Но замечу, что ничего не стоит собрать и свести воедино все обращения Кеменовых в милицию и в прокуратуру, выяснить, кто именно принимал решение и, поскольку бездеятельность сотрудников и милиции и прокуратуры привела к совершению тяжкого преступления, составить об этом апорт в порядке ст.ст. 143-144 УПК РФ, провести по нему проверку по итогам которой решить вопрос о возбуждении в отношении виновных уголовного дела.

  С уважением

  Виктор

126. Королева Мария (mariakoroleva@mail.ru) 2009/06/15 17:41
  > > 97.Славкин Ф.А.

  я имела всю историю человечества..и большевики-лишь мизерная его часть...

127. *Славкин Ф.А. 2009/06/15 21:42
  > > 125.Viktormurzin

  Здравствуйте, Виктор.

  >Увы, я не помню на какой из страниц Самиздата произошёл наш диалог,
  >поскольку он состоялся довольно-таки давно. Единственное, что я сейчас могу сказать о содержании - суть вопроса Фредди "почему сотрудники УВД не используют детекторы лжи в своей повседневной деятельности? Не потому ли, что в этом случае было бы труднее фабриковать дела?".

  Я несколько иначе задал ему вопрос, но не буду придираться.

  >Я же отвечал, что использование детекторов лжи против воли испытуемых противоречит ныне действующему законодательству. И ещё потому, что суд не принимает показания детекторов в качестве доказательств'.
  > В принципе, тов. Краснов ответил Вам то же, что и я, а именно: вся проблема заключается в неурегулированности данного вопроса действующим уголовно-процессуальным законодательством. Что же касается лично меня, то я разрешил бы использование полиграфов хоть сейчас, но, увы, это пока только мои мечты.

  Да, я думаю, необходимость назрела.

  > Фильм 'Место встречи изменить нельзя' я тоже смотрел, и, знаете, мои симпатии как-то больше склоняются на сторону Шарапова, хотя Высоцкий в роли Глеба Жеглова очень, очень обаятелен. Но, видите ли, с моей точки зрения такие фокусы, как с этим карманником все-таки недопустимы. Где гарантия, что опер, использующий такие методы, завтра не пойдет дальше, потом еще дальше, а потом и вообще будет руководствоваться принципом 'цель оправдывает средства'.

  Это всё так, но заметьте: Груздева он держал за решёткой совершенно без нарушения УПК. Иначе говоря, кто хочет сажать невинных, может это делать и без подкидывания кошелька.

  А представьте себе, что невиновного человека проверяют на детекторе. Каков будет результат? Тут уж нарушай, не нарушай, невиновного Груздева посадить намного труднее. А Кирпича - запросто! Детектор покажет, что он действительно украл! Так что применение полиграфа позволило бы значительно облегчить процедуру защиты прав подозреваемых и обвиняемых.

  > Фредди, Вам, несомненно, гораздо лучше меня известен принцип бритвы Оккама. Ну, скажите на милость, если в ходе пьяной ссоры муж убивает жену, или жена мужа, или сын отца, также впрочем, как и наоборот, к чему нагромождать излишние сложности и приписывать совершенное убийство агентам, допустим, боливийской разведки.

  Погодите, Виктор. Я вижу этот принцип совсем иначе: минимум маловероятных допущений. А разве предположение, что кто-то забрался в дом и вырезал семью, маловероятно? Разумеется, не боливийская разведка, а киллер или даже просто домушник, которого один из домочадцев застал в квартире.

  >Гораздо проще и логичнее выдвинуть версию о совершении данного убийства кем-то из родственников или близких знакомых.

  Проще - да, но простота - штука опасная.

  > Кстати говоря, это не только мое мнение. Таково мнение практически всех ученых криминалистов и криминологов.

  Гм. Виктор, я сам пишу детективные романы. Среди моих героинь есть одна с уголовным прошлым, которая великолепно владеет хитростями полицейской практики и использует их для преступлений: http://zhurnal.lib.ru/editors/r/rommzhdanowa/spa.shtml Мне, конечно, приятно, что сюжет логичен, но в остальном очень грустно.

  >Но вот что здесь важно, на чем, кстати, и споткнулся Жеглов - не попасть в плен одной-единственной версии.

  Обратите внимание, что принцип Оккама применительно к Жеглову побуждал к версии, что Груздев невиновен. Предположение "Виновны банда и Груздев" - это два допущения, а "виновна только банда" - одно. Развивая эту мысль: если в городе погибло несколько семей при схожих обстоятельствах, то предположение "десять раз виновны члены семей" - это 10 допущений, а "виновен один и тот же, легко проникающий в квартиры" - одно. Так что принцип Оккама скорее подтверждает мой подход, чем Ваш.

  >И, что зачастую упускают из виду молодые следователи: не надо верить подозреваемому или обвиняемому полностью даже в том случае, когда он сознается во всем и вся, потому что бывают, хотя и редко, случаи, когда люди берут вину на себя в целях спасения кого-то из своих близких.

  Или другой вариант: обрабатывают человека с нестойкой психикой, который в какой-то момент начинает верить, что виновен он.

  > Лично мне, кстати, всегда было совершенно безразлично, говорит подозреваемый или молчит. По мне так даже лучше, если он молчит, потому что тогда мозг работает более напряженно, выискивая аргументы как 'про', так и 'контра'.

  А главное - показания подозреваемого, в отсутствии других доказательств, это не более чем слова. То есть ничто.

  > Вас, насколько я могу судить, удивляет, а может, и не нравится, что правоохранители всегда начинают в совершении преступления подозревать именно его родных и близких друзей, приятелей и т.п. Так плох был бы тот сыщик или следователь, который изначально отмел бы такую версию., тем более, что она оказывается верной примерно в шести из семи случаев.

  Не соглашусь. Никто не знает, каков процент её правильности. Может, всего 1%. Верной эта версия считается в том случае, если близкий человек сознался.

  > Фредди, знаете, когда поработаешь в т.н. правоохранительных органах, то самая скверная привычка, которую ты при этом приобретаешь - подозрительность. Такая, знаете ли, профессиональная деформация. Соответственно, когда читаешь заявление какой-нибудь Марьи Ивановны о безвестном отсутствии ее супруга Петра Ивановича, то мысли сразу начинают крутиться в таком примерно направлении: а насколько вообще ее словам можно верить? Соответственно, сначала собираются объективки, а потом уже принимается решение о проведении ОРМ, а только затем и решение, при наличии достаточных к тому оснований и о возбуждении уголовного дела.

  Снова возвращаемся к вопросу о полиграфе. Не верите Марье Ивановне - не надо. Проверьте её на полиграфе. Вот если она откажется от такой проверки - это серьёзный повод для подозрений в её адрес.

  > Вы пишете о том, что в прошлом году в России пропали без вести 40 тыс. человек? И примерно столько же обнаружено неизвестных трупов. Но согласитесь, далеко не каждый обнаруженный труп имеет именно криминальный характер.

  Да, бывают и несчастные случаи. Однако никто не знает, сколько их % на самом деле. Кроме того, несчастные случаи могут быть вызваны криминальными причинами (человек спасался от убийцы и замёрз в лесу).

  > Поселднее. Судя по Вашим комментариям, уголовное дело по факту нападения на Вас неизвестных лиц было все же возбуждено. А не помните ли Вы сучайно по какой статье и в каком году.

  Когда точно - не знаю: в конце 1988 или в начале 1989. Кажется, по статье "хулиганство", но об этом ничего не говорилось в ответах, которые я получал. Знаете что? Если есть желание, это же можно проверить: Ленинградская районная прокуратура Москвы (тогда был прокурор Улыбышев).

  >И, кстати, насколько взаимосвязано нападение на Вас и подкидывание к Вам в почтовый ящик подметных писем. Как Вы полагаете, не могло ли здесь иметь место случайное совпадение?

  Могло. Но, согласитесь, вероятность этого очень мала. Принцип Оккама скорее утверждает обратное :-)

  > С моей точки зрения необходимо отметить вот что: в тексте статьи есть упоминание о том, что Шульц сломал позвоночник своей невесте Елене Кеменовой. Если это действительно так, то это квалифицируется как причинение тяжкого вреда здоровью и подпадает под признаки преступления, предусмотренного п. 'Б' ч. 2 ст. 111 УК РФ. Мне совершенно непонятно, почему здесь не было возбуждено уголовное дело.

  Насколько я знаю (видел телепередачу), там всё намного хуже. Он стрелял в неё, но промахнулся (сами понимаете, проверить, стрелял или нет, нетрудно: должен быть след от пули). Кроме того, пропали без вести её родители. И наконец, сама девушка отрицает, что была его невестой.

  > Но тут возможны варианты:
  > а) Елена Кеменова объяснила получение данных повреждений какими-то иными причинами, что и привело к отказу в возбуждении уголовного дела;

  Нет, она и её родители обращались в органы. Об этом была одна из передач "Человек и закон".

  > б) автор статьи, не будучи юристом, красного словца ради, написал о переломе позвоночника, хотя в действительности перелома не было, а был, допустим, его ушиб.

  Возможно. В той передаче про перелом повоночника речи не шло.

  > Но замечу, что ничего не стоит собрать и свести воедино все обращения Кеменовых в милицию и в прокуратуру, выяснить, кто именно принимал решение и, поскольку бездеятельность сотрудников и милиции и прокуратуры привела к совершению тяжкого преступления, составить об этом апорт в порядке ст.ст. 143-144 УПК РФ, провести по нему проверку по итогам которой решить вопрос о возбуждении в отношении виновных уголовного дела.

  Это всё так, но мой вопрос таков: куда деваться обычному гражданину, если бандиты на него наезжают, а правоохранители как бы ни при чём?

128. Viktormurzin (Viktormurzin) 2009/06/17 17:40

   Здравствуйте, Фредди!

   У меня было написано " Вас, насколько я могу судить, удивляет, а может, и не нравится, что правоохранители всегда начинают в совершении преступления подозревать именно его родных и близких друзей, приятелей и т.п. Так плох был бы тот сыщик или следователь, который изначально отмел бы такую версию., тем более, что она оказывается верной примерно в шести из семи случаев".

   Не соглашусь. Никто не знает, каков процент её правильности. Может, всего 1%. Верной эта версия считается в том случае, если близкий человек сознался.

   Фредди, поверьте старому жулику, эта версия оказывается верна имено в 6 случаях из семи.
   По крайней мере, в бытность мою следователем в сельском захолустье именно так все и выгялядело. А в остальных случаях - это убийства из хулиганских побуждений или убийство, сопряженное с изнасилованием и, редко, убийство из корыстных побуждений или в целях сокрытия другого преступления.

   В городе, кстати, ситуация выглядит несколько по иному, но все же массовых убийств( с количеством жертв 3 и более человек за последние 10 лет было, если память не изменяет, не то три, не то четыре.
   При том одно из этих убийств с 3-мя жертвами не арскрыто до сих пор, по одному, с 4-мя потерпевшими двое жуликов осуждены к различным срокам лишения свободы, еще по одному также с 3 жертвами жулик признан дураком(невменяемым. Насчет четвертого случая не уверен.


   Ну а что касается Ваших слов о том, что Шульц стрелял в свою жертву и повреждение позвоночника было получено именно вследствие пулевого ранения, то признаться, не понимаю, почему не было возуждено дело о покушении на убийство, а если оно все же было возбуждено, то почему не было доедено до суда и почему Шульц не присел тогда лет на 6-7.

  С уважением

  Виктор

129. *Славкин Ф.А. 2009/06/17 18:42
  > > 128.Viktormurzin

  Здравствуйте, Виктор.

  > Не соглашусь. Никто не знает, каков процент её правильности. Может, всего 1%. Верной эта версия считается в том случае, если близкий человек сознался.
  >
  > Фредди, поверьте старому жулику, эта версия оказывается верна имено в 6 случаях из семи.

  Виктор, извинте за вопрос личного свойства... Вы Господь Бог? Только он это знает точно ;-)

  > По крайней мере, в бытность мою следователем в сельском захолустье именно так все и выгялядело.

  Виктор, про сельское захолустье, сами знаете: в тихом омуте черти водятся. Практически все разборки удобно замаскировать под бытовуху.

  >А в остальных случаях - это убийства из хулиганских побуждений или убийство, сопряженное с изнасилованием и, редко, убийство из корыстных побуждений или в целях сокрытия другого преступления.

  Вот последнее - самое интересное. Его разве не пытаются изобразить бытовухой?

  > В городе, кстати, ситуация выглядит несколько по иному, но все же массовых убийств( с количеством жертв 3 и более человек за последние 10 лет было, если память не изменяет, не то три, не то четыре.

  В Москве??? Я думаю, побольше.

  В Тель-Авиве, по моим прикидкам, за последний год было не менее 3 таких случаев.

  > При том одно из этих убийств с 3-мя жертвами не арскрыто до сих пор, по одному, с 4-мя потерпевшими двое жуликов осуждены к различным срокам лишения свободы, еще по одному также с 3 жертвами жулик признан дураком(невменяемым. Насчет четвертого случая не уверен.

  Гм, хорош дурак-жулик, убивший 3 человек...

  > Ну а что касается Ваших слов о том, что Шульц стрелял в свою жертву и повреждение позвоночника было получено именно вследствие пулевого ранения, то признаться, не понимаю, почему не было возуждено дело о покушении на убийство, а если оно все же было возбуждено, то почему не было доедено до суда и почему Шульц не присел тогда лет на 6-7.

  В той передаче "Человек и закон", которую я смотрел, ведущий прямо обвинил балашихинскую милицию в пособничестве Шульцу. А точнее - якобы Шульц угонял иномарки, а милиция его покрывала, вот товарисч и разошёлся не на шутку.

  С уважением,

  Фредди

130. Viktormurzin (Viktormurzin) 2009/06/21 17:21
   Здравствуйте, Фредди.

   Подспудно из Ваших слов сквозит неверие следствию, в частности, в плане его неумения отличить т.н. "разборки" от бытовых убийств. Но я готов голову свою положить об заклад, что ни по одному из тех дел, которые довелось закончить лично мне в бытность мою следователем, не было амаскированных разборок. И точно также я готов голову свою посиавить в заклад, что ни по одному своему делу я не привлек ни одного невинного человека. Точно также, кстати, как не было ни одного оправданного и по тем делам, которые я впоследствии направлял в суд. В чем причина столь благостной картины, можете спросить Вы. Да ведь все элементарно, по делу нужно сделать все возможное для того, чтобы доказать лбо виновность человека, и тогда дело спокойно можно напарвлять в суд, либо установить его невиновность, и тгда точно также с чистой совестью можно уголовное дело в отношении данного конкретного человека прекращать.
   А вообще самым лучшим своим делом я считаю дело об изансиловании одной несовершеннолетней, по которому не было ни одного свидетеля, вообще, а сама потерпевшая была дебилкой в стадии идиотии. Там все было основано исключительно на заключениях экспертиз. В результате насильник пулчил свои законные 8 лет и тихо-мирно поехал в лагерь, где его тут же сделали Машкой.

   Данные об убийствах я привел коенчно не московские. Мой город от Москвы очень даже далеко. Ну а что касается дурака, который 3-х человек убил, то не нужнол понимать слово "дурак" так уж буквально, это нечто вроде профессионального жарнгонизма. В переводе с русского на русский означает лицо, которое в силу своей невменямости не может быть привлечено к уголовной ответственности.

  С уважением

  Виктор

Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Ромм Фредди А. : другие произведения.

Комментарии: Грустные размышления накануне 9 Мая ()

Комментарии: Грустные размышления накануне 9 Мая
()