Комментарии: Грустные размышления накануне 9 Мая

Ромм Фредди А. : другие произведения.

Комментарии: Грустные размышления накануне 9 Мая
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 07/05/2009, изменен: 26/05/2015. 1k. Статистика.

Аннотация:
Праздник со слезами на глазах...

ОБСУЖДЕНИЯ: Философия (последние)
01:45 Деляновская М.Н. "Шехина" (11/1)
21:25 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (773/9)
16:32 Колибаба С.Н. "Наказ, наказати - термин, " (4/3)
15:41 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 02:26 "Технические вопросы "Самиздата"" (233/3) 02:26 "Форум: все за 12 часов" (342/101) 00:14 "Форум: Трибуна люду" (18/17) 19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/6) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Ромм Ф.А. 02:06 ""Прохожие спешили мимо, не " (1) 26/11 "Доброта за чужой счёт" (50) 27/10 "Информация о владельце раздела" (392) 09/10 "Принципы Организации Литературно-" (13) 20/09 "Фбк как приставка к Фсб" (1) 16/09 "Об ответном вторжении" (1) 03/09 "О мечтаниях о "как раньше"" (1) 14/08 "Царь ненастоящий?" (20) 17/06 "Проповедь геноцида" (7) 25/05 "Есть ли смысл России затеять " (17) 18/05 "Отчего распался "союз нерушимый"?" (99) 10/05 "Флудестан - приют для тоскующих " (354) 07/05 "В.О.З. как соавтор пандемии" (13) 06/05 ""Сто лет тому вперёд" - ремейк, " (3) 23/04 "Одесса, 2 мая 2014" (2) 19/04 "Не нравится наводнение? Идите " (3) 13/04 "Может ли Россия затеять ядерную " (1) 07/04 "Письмо от Ади Рабиновича" (17) 31/03 "Крокус: тайны следствия" (1) 30/03 "Слухи о его смерти преувеличены?-" (5) 22/03 "Отчего осмелел Макрон?" (5) 22/02 "Ничего, кроме хорошего???" (5) 21/02 "Страсти по Надеждину" (16) 13/01 "Вовочка-2022: анекдоты" (8) 11/01 "Элои и морлоки - сегодня" (8) 29/12 ""Орлеанская Дева Не Была Сожжена"?" (206) 27/12 "Военные победы Орлеанской " (14) 24/12 "Слухи о его смерти преувеличены?-" (1) 27/11 "Разработка этических принципов " (3) 10/11 "Слухи о его смерти преувеличены?" (13) 25/10 "Русские - работорговцы?" (38) 21/10 "Есть ли смысл России затевать " (37) 20/10 "В.В.Путин сравнил ленинградцев " (4) 06/10 "Испытания супер-оружия как " (1) 04/10 "Искусственный интеллект: за " (9) 01/10 "Говорят пушки, а музы комментируют" (13) 20/09 "Филадельфийский эксперимент: " (6) 31/08 "Отчего взбрыкнул Пригожин?" (21) 26/08 "Кто стряпает фейки" (21) 25/07 "Кукушка хвалит петуха..." (39) 25/07 "В Госдуме Рф предложили принудительно " (24) 09/07 "Моё мнение о генерале Залужном" (98) 19/06 "О подходе "Не-поражения Украины"" (1) 06/06 "Реакция ватников Сишных на " (6) 24/05 "Преступные ошибки Запада, " (14) 21/05 "Признаки плохого детектива " (7) 18/05 "О признаках фашизма по Умберто " (1) 11/05 "Дефолт как несбыточная мечта " (14) 03/05 "Йеллоустоунская кальдера, " (4) 08/04 "Новости для российских военнослужащих " (2) 06/04 "Деградация конкурсов на Самиздате: " (9) 11/03 "Как стряпается фальсификация" (224) 07/03 "Философия Диалектического " (71) 05/02 "Что такое Родина?" (8) 04/01 "О пользе мобилизации" (8) 26/12 "Необыкновенный фашизм" (8) 22/12 "О характере революции в Ссср-" (16) 17/12 "Обыкновенный нацизм и геноцид" (10) 23/11 "Петиция: Прекратить убийство " (93) 02/11 "Гагарин vs Луна, или Обращение " (438) 09/08 "Экономический бум в Китае: " (303) 22/07 "Самолётное дело-2014" (288) 16/07 "Как Сделать Машину Времени?" (105) 04/07 "Вредные советы начинающим " (6) 10/05 "Много танкистов (пародия на " (1) 05/05 "Вернуть гадов в лоно, предварительно " (23) 30/04 "Как сотворить из себя кумира: " (27) 20/04 "Поддерживают ли россияне нынешнюю " (1) 17/04 "Моё мнение об академике Андрее " (24) 11/04 "Всё хорошо, наш вождь и повелитель!" (28) 10/04 "Есть ли смысл России затеять " (20) 28/03 "О букве "z" на дверях: история " (13) 28/03 "О российском паспорте" (17) 24/03 "Старый, проверенный способ " (24) 13/03 "Пусть меня обвинят в шизофрении, " (289) 03/03 "Комплекс Герострата как возможный " (91) 05/02 "Ещё одно безграмотное ниспровержение" (8) 11/01 "О вере в Бога и атеизме" (89) 09/01 "Сетевой рэкет на Самиздате" (19) 27/10 "Азы демократии для демократов" (46) 18/09 "Формат иль неформат - вот " (24) 02/09 "Фиктивность права на самооборону " (131) 26/08 "Союз Советских Социалистических " (20) 18/08 "Спасение сквозь миры: коммунистическое " (1) 18/08 "Нацистский преступник Максим " (32) 31/07 "Формат иль неформат - вот " (20) 03/07 "Грамматический аспект одного " (13) 21/06 "Коммунизм или светлое будущее?" (184) 19/06 "Демократия - худшая форма " (37) 11/06 "Формат иль неформат - вот " (31) 04/06 "Куда ведёт след коронавируса?" (18) 03/04 "Таинственные загадки биографии " (38) 19/03 "Диалектико-дуалистическая " (57) 04/02 "Конец американской демократии" (42) 03/11 "О воинствующем холопстве" (13) 14/10 "Био-Митридат vs коронавирус" (1) 06/10 "Паразиты всех мастей, соединяйтесь" (3) 24/09 "Вносим посильную лепту в борьбу " (35) 17/09 "Не имей сто друзей, а имей " (29) 06/09 "Коммунистические мифы" (25) 05/09 "Что Было До Рождения?" (152) 04/09 "Верят ли в мире, что Втц взорвал " (16) 23/08 "О повести Аркадия и Бориса " (86) 10/07 "Философия Диалектического " (91) 10/07 "Почему только англичане выходят " (30) 24/06 "Кто вы, тот самый Мюнхгаузен?" (3) 11/06 "Другие (сериал)" (1) 30/05 "Опрос: следовало ли Украине " (140) 30/05 "Как Вовочка историков на уши " (18) 30/05 "Слава маразму, или садистские " (122) 29/05 "Ревизионизм биографии Жанны " (30) 28/05 "Брэдбери как могильщик научной " (9) 28/05 "31 июня: восхищаться нельзя " (3) 19/05 "Утром - зараза, вечером - " (6) 07/05 "Об идее использования чистящих " (5) 07/05 "...подругу героя могут убить, " (47) 17/04 "Второй способ быть бедным" (3) 10/04 "Эта неполиткорректная зараза" (20) 06/04 "Не может поступиться принципами " (4) 27/03 "Как Буш взрывал Втц" (623) 23/02 "Как меня ушли с Самиздата" (231) 23/02 "Как оболтусу блеснуть в дискуссии " (132) 27/01 "Грустные размышления накануне " (307) 27/01 "Интернирование японцев в Сша " (152) 27/01 "На войне как на войне, или " (119) 27/01 "Генералиссимус Суворов - отделим " (67) 11/01 "Внимание: исламонацизм!" (61) 09/01 "Препараторская (Конкурс Опытных " (149) 09/01 "Моё Евровидение" (91) 09/01 "Как мушкетёр шедевры бацал" (18) 31/12 "Коммунизм и нацизм: сходство " (365) 21/12 "Существует ли альтернатива " (9) 27/10 "Почему коммунисты не хотят " (286) 27/10 "Навязывание сопричастности " (30) 27/10 "Почему Ельцин не нравится " (21) 27/10 "Всех нетолерантных на костёр, " (40) 22/10 "Философия Диалектического " (150) 22/10 "Interproza как она есть" (55) 22/10 "Что ищет он в краю далёком, " (100) 02/10 "Этика Диалектического Дуализма" (206) 01/09 "О принципе "Цепь добра", или " (14) 09/07 "Гибель Рабина" (26) 09/07 "Стопхамству - бой?" (5) 18/06 "О том, как Девушка из Харчевни " (3) 18/06 "Мои любимые мелодии" (29) 30/04 "Тысяча-и-Вторая Ночь Шахразады" (121) 24/04 "Хождение по мукам обречённых " (10) 24/04 "Далека ли от нас сверхцивилизация?" (10) 05/04 "Как проводить сетевые конкурсы?" (68) 05/04 "Следует ли хорошо и усердно " (72) 19/09 "Теория Познания Диалектического " (96) 30/10 "Электрический ток для Вовочки" (8) 15/05 "Философия Диалектического " (53) 14/04 "О врагах мира. Всего мира" (59) 12/04 "Почему людоеды не хотят, чтобы " (64) 19/03 "Вирус либерализма снова в " (2) 06/03 "Христиане, филистимляне и " (17) 26/02 "Фантастика, мистика и фэнтези " (127) 24/12 "Мороки сеятель латвийский" (181) 21/11 "Россияне, вы в это верите?" (128) 12/11 "Остапу Бендеру не снилось" (5) 05/08 "Кровавые еврейские комиссары" (251) 16/07 "Кто не пособник убийства, " (142) 17/06 "Как организовать истерию, " (12) 09/06 "Меняем тот самолёт на этих " (72) 03/06 "О вероятности происхождения " (18) 08/05 "Мастер Фауст и Маргарита" (13) 25/04 "Кому покоряется Призрак" (2) 05/04 "Российские добровольцы в Украине" (177) 22/03 "Фантастика научная и не очень: " (80) 10/03 "Пушки вместо детей?" (246) 04/03 "О О Н как организация, пособствующая " (46) 02/03 "Оз - великий и талантливый" (15) 15/02 "Моё мнение о декабристах" (60) 28/01 "Без брюк, но при галстуке, " (74) 21/01 "Оон, коррупция и "проект Палестина"" (44) 24/12 "О предложении Жириновского " (100) 16/12 "Зачем Турция сбила российский " (25) 08/12 ""Великая победа Вермахта в " (130) 23/11 "О российском патриотизме" (101) 29/10 "Почему российские имперцы " (140) 12/10 "Кто сменит Гарри?" (95) 12/10 "Ваша оценка событий 18-21 " (21) 15/09 "Перлы, найденные на Си" (13) 15/09 "Кому И Зачем Нужен "Самосуд"?" (225) 12/07 "Содержит ли Америка Израиль, " (178) 12/07 "Еврейские пираты и "Мави Мармара"" (49) 26/06 "Кто правит бал на Самиздате?-" (11) 25/06 "Спаси бедняжку-террориста!" (232) 21/06 "Все работы хороши? Или удивление " (21) 21/06 "Миф о ядерном харакири" (41) 20/06 "Когда танцует лес" (6) 20/06 "Косово как пример двойных " (63) 20/06 "Творцы и творения. Ч. 1. Волшебник " (15) 20/06 "Анализ Эксперимента" (7) 20/06 "Любят ли учёные фэнтези?" (22) 20/06 "Вор должен сидеть в тюрьме? " (4) 20/06 "Двадцать четыре года спустя" (9) 20/06 "Блеск и нищета Чёрного Джека" (20) 20/06 "Бесплатный сыр в советской " (54) 20/06 "Вопросы, нелюбимые товарисчами " (487) 20/06 "Об ассоциациях" (12) 17/06 "Убийство Немцова и охрана " (28) 17/06 "Как Цру торгует героином" (26) 31/05 "Литературные Герои: Традиции " (10) 31/05 "Открытое письмо госпоже Ирине " (8) 31/05 "Омп Саддама, или кто стоит " (179) 31/05 "Всемирный дефицит пресной " (13) 31/05 ""Живой щит" для джихадёра" (9) 31/05 "Отзыв на рассказ Blackfighter " (5) 31/05 "Фантазия превыше фантастики?" (45) 31/05 "Творцы и творения. Ч. 2. Где " (8) 31/05 "Грязь Ледникового Периода" (8) 31/05 "Об инфантильности народных " (117) 31/05 "Почему я чуть не отказался " (12) 31/05 "Кто правит бал на Самиздате?-" (87) 31/05 "Сопоставление российских данных " (88) 31/05 "Жизнеспособна ли демократия?" (84) 31/05 "Зоологический аспект арабо-" (95) 31/05 "Колчак - тайный агент Ленина? " (38) 31/05 "Штирлиц знал, сколько будет " (18) 31/05 "Правда об 11 Сентября" (339) 31/05 "О замках средневековых и воздушных, " (13) 31/05 "Об экранизациях" (9) 31/05 "Традиция. Штампы. Заимствование. " (41) 31/05 "Свободу Юрию Деточкину, или " (15) 31/05 "Что Вы думаете о рекомендациях " (46) 31/05 "О шедеврах и заурядности на " (116) 31/05 "Зачем Путин прячет шило в " (256) 31/05 "Черкизон: мини-расследование " (12) 31/05 "Анализ и разрешение противоречий " (33) 31/05 "Разрешите Вас пнуть?-2009: " (67) 31/05 "В Ираке не было найдено оружие " (9) 31/05 "Ложь и правда о Холокосте" (390) 31/05 "Об оскорблениях и насилии" (51) 26/05 "Размышления по просмотре фильма " (238) 26/05 "История с Конкурсной Аферой" (89) 26/05 "Разоблачать лжецов запрещается?" (42) 25/05 "Вопросы, нелюбимые сталинистами" (675) 25/05 "Что произошло в июне 1941?" (822) 25/05 "Кто правит бал на Самиздате? " (353) 25/05 "Какова главная задача армии?" (30) 25/05 "Что главное в художественных " (22) 25/05 "Хотите ли Вы спасти невинные " (123) 25/05 "Вам нравится повесть Стругацких " (34) 25/05 "Причины войн, кто агрессор?" (354) 25/05 "Хотите ли Вы спасти невинные " (80) 25/05 "О литературных маньяках, или " (40) 25/05 "Опасные повороты Пристли, " (52) 25/05 "Кгб как явление рунета" (397) 25/05 "Незнание - великая сила!" (23) 25/05 "Что важнее: коммунизм или " (65) 25/05 "Игра в судейство" (4) 25/05 "У вас тоже нельзя кричать " (18) 25/05 "К вопросу о русофобии" (438) 25/05 ""Кристально-чистые герои": " (41) 25/05 "Балканский вариант на Кавказе" (82) 24/05 "Было ли в Ссср лучше?" (768) 24/05 "Подсобите, кто чем может, " (13) 24/05 "Ленин и Сталин - братья-близнецы" (54) 15/04 "Как нейробиолог нерадивых " (86) 13/04 "Фантазии об уничтожении, или " (27) 27/03 "Великая Арабская ?ская революция???" (800) 31/08 "Как Египет и Израиль угнетают " (69) 18/08 "Разрешите Вас пнуть? Обзор " (13) 03/11 "Что нужно россиянам?" (229) 30/09 "Анна Герман: непредсказуемая " (12) 14/06 "Блокада Газы легитимна согласно " (25) 18/01 "Военное значение Голан, Западного " (85)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 02:31 Козлов И.В. "Про Коллективный сборник лирической " (98/10) 02:28 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (292/68) 02:26 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (233/3) 02:10 Тюлин Д.Ю. "Мамихлапинатапай" (17/2) 01:52 Суханов С.В. "Что нового" (3/2) 01:51 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (599/13) 01:46 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (450/22) 01:45 Деляновская М.Н. "Шехина" (11/1) 01:30 Безбашенный "Запорожье - 1" (58/18) 01:13 Залесский В.В. "A plan (based on radio-information) " (1) 01:01 Абрамова Т.Е. "Волна" (6/2) 00:54 Ковалевская А. "Драконалёт "Архитектура осени"" (502/4) 00:40 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (628/3) 00:32 Софинская О.А. "Переводчик" (2/1) 00:29 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (12/11) 00:28 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (668/10) 00:28 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (316/35) 00:11 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (83/2) 00:06 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (39/1) 23:57 Буревой А. "Чего бы почитать?" (883/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Проект Альверон Если бы я был вампиром Заметил это в январе Рекомендует Бтум А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108580 Произведений: 1671191 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Авраменко Т.Г. Алимов А.С. Алмаз А. Алтунин В.В. Анаста Г. Арав Р. Ас Д. Атаев Р.Т. Балашов Л. Бика К. Булатникова Н.В. Бусленко И.В. Бычков В.Н. Власенко Т.С. Вязьмина А. Гейгер Е.П. Гончарова Е.А. Граф М. Григорьянц И.Р. Григорян Р. Гутман А.В. Денисов А.С. Деточкин Довыдовский К.С. Дунев С.В. Илькевич Д.М. Кабанчук В.С. Каравка Я.И. Карнатовская А.С. Катериничев И.Е. Кашинский Д.В. Колесниченко Е.И. Колесов С.Г. Кравченко А. Кривцун К. Кузминский А. Лесовская М.Ю. Летушова Н. Либерт К. Лобанов В. Ляшенко А. Майлз С.Л. Минькова Н.В. Наоми К.Б. Невский А.А. Новиков В.В. Пересвет А.В. Пляж Л. Побережный А.Н. Позин А.И. Полещук А.В. Розакова А.Д. Романович Д. Русканд А. Ручко Л. Сельская Л. Семух Г. Середа С. Смирнов Е.С. Смирнова С.Н. Солдатенко Т.Н. Сурганова Н.В. Тасрка Уколов В.А. Уранова Р. Федорцова А.А. Филиппов Н.С. Хранитель Т. Шарапов А.М. Шестакова Е. Шумирр Ярга А. D. M. Luckman W. Pro100 M.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" Полный список...>>

12. *Ромм Фредди А. 2009/05/14 13:34
  > > 10.Варсонофьев Сергей

  Сергей, я с Вами согласен по существу, но, пожалуйста, замените мат на что-нибудь поприличнее.

  > > 11.Чижик Валерий Александрович
  >> > 9.Славкин Ф.А.
  >Проект "Сайт СИ" перешел в третью фазу и мошковцы теперь удаляют из бороды всех "скандальных" авторов, оставляя только откровенных лохов. Путин узнает - очень расстроится. Нынче даже не захожу в "Обсуждения", а сразу иду в "Авторы". Обратите внимание на тот факт, что как суверенные путинисты выключают функции демократии одну за другой, так и мошковцы постепенно выключают в СИ функции, предусмотренные программистами, создававшими сайт.

  Я согласен с Шапиро, что полноценная демократия в Россия ещё менее желательна, чем в Веймарской Германии. Вот уж парадокс: диктатура ГБистов, в сложившейся ситуации, является наименьшим из зол. Жуть берёт, как подумаешь, куда катится огромная страна.

14. *Ромм Фредди А. 2009/05/14 14:00
  > > 13.Чижик Валерий Александрович
  >> > 12.Ромм Фредди А.
  >>Жуть берёт, как подумаешь, куда катится огромная страна.
  >"Чем хуже, тем лучше": андроповская логика.

  С другой стороны, андроповские "реформы" немало способствовали развалу СССР.

16. *Ромм Фредди А. 2009/05/14 14:30
  > > 15.Чижик Валерий Александрович

  Валерий, это Вы сами удалили пост 13?

18. *Варсонофьев Сергей (varsonofiev@yandex.ru) 2009/05/15 15:05
  > > 12.Ромм Фредди А.
  >> > 10.Варсонофьев Сергей
  >
  >Сергей, я с Вами согласен по существу, но, пожалуйста, замените мат на что-нибудь поприличнее.

  Фредди, какой же это мат?

21. *Варсонофьев Сергей (varsonofiev@yandex.ru) 2009/05/15 15:50
  > > 20.Чижик Валерий Александрович
  >> > 18.Варсонофьев Сергей
  >Только что наткнулся в СИ на шедевр:
  >Россия, чуешь этот зуд?
  >Три Михалкова по тебе ползут.

  Ну, это старая эпиграмма Валентина Гафта. Помню где-то с начала 80-х - но как свежо и актуально!
  Хотя, Андрона Кончаловского как режиссёра уважаю. Да и Никита Сергеевич своим ранним периодом вполне опровергает пушкинское изречение о гении и злодействе. Но сейчас... Это просто половое извращение какое-то: так любить вылизывать власти все места! Впрочем, таких лизунов в России предостаточно.

22. *Ромм Фредди А. 2009/05/15 17:38
  > > 18.Варсонофьев Сергей

  >Фредди, какой же это мат?

  Сергей, Вы же отлично понимаете, о чём я толкую. За моими разделами Администрация присматривает в микроскоп, и я не хочу давать лишнего повода для санкций.

  > > 19.Оробей Николай

  Кисо, я мог бы тебе возразить, но правильнее всего забанить. Птичк залётный.

  > > 20.Чижик Валерий Александрович

  Да ладно, старшой Мих очень даже талантлив. Хотя и писал гимны.

25. *Ромм Фредди А. 2009/05/15 17:51
  > > 24.Чижик Валерий Александрович
  >> > 22.Ромм Фредди А.
  >>За моими разделами Администрация присматривает в микроскоп, и я не хочу давать лишнего повода для санкций.
  >Фредди, хотите я порекомендую Администрации взглянуть в микроскоп с другой стороны?

  Можете попробовать, Валерий. Только как бы она не сделала из этого оргвыводы в отношении Вас ;-)

27. *Славкин Ф.А. 2009/05/15 18:01
  > > 26.Чижик Валерий Александрович

  >Она уже сделала. Я в отношении нее - тоже, с самого начала. Храбрый умирает один раз, а трус - каждый день.

  Вот видите, как интересна и разнообразна жизнь труса!

28. Егорыч (egorich4@yandex.ru) 2009/05/15 18:06
Настроен было сходу вступить в полемику, но дочитал до Сербии и задумался. Может быть, и правда я не всегда был к вам справедлив? Может быть, не так уж вы ангажированы в своих высказываниях...

29. *Славкин Ф.А. 2009/05/15 18:20
  > > 28.Егорыч
  >Настроен было сходу вступить в полемику, но дочитал до Сербии и задумался. Может быть, и правда я не всегда был к вам справедлив? Может быть, не так уж вы ангажированы в своих высказываниях...

  Точно, Егорыч, я не так уж ангажирован. Я вообще как тот акын: что вижу, о том и пою. А насчёт Сербии я писал давно: http://zhurnal.lib.ru/r/romm_freddi_a/kosovo.shtml

30. Viktormurzin (Viktormurzin) 2009/05/15 18:28
   Все верно, Фредди, вот только не мешало бы уточнить, что первую скрипку в НАТО играют США, а следовательно и обвинения в гитлеризме касаются в первую очередь именно США.
   Впрочем, у американцев давняя привычка к двоедушию и склонности черное называть белым, белое называть черным.
   Как заокеанские радетели за права человека плачутся о нарушениях этих прав у нас, в России, но как они при этом напрочь забывают и о геноциде индейцев и о поговорке "хороший индеец-мертвый индеец" и о том, что Юг стал воевать против Севера не идеалы демократии, а за свое право и дальше держать рабов, и торговать рабами, как скотиной.
   "Хижина дяди Тома" сейчас практически не издается, про нее почти забыли, но разве те "красоты" из американской жизни, что описаны в этой книге, перестали существовать?
   А

31. *Славкин Ф.А. 2009/05/15 18:38
  > > 30.Viktormurzin
  > Все верно, Фредди, вот только не мешало бы уточнить, что первую скрипку в НАТО играют США, а следовательно и обвинения в гитлеризме касаются в первую очередь именно США.

  С этим не всё просто: между республиканцами и демократами в США значительные разногласия. Республиканцы торпедировали намерение Клинтона устроить наземную операцию, которая несомнено привела бы к огромным жертвам среди мирного сербского населения. Но... многие из американцев сами ставили Клинтона на второе место после Гитлера в списке наиболее одиозных фигур прошлого столетия. Очень жаль, что свою балканскую политику Буш скопировал у Клинтона. Это ещё сильно икнётся Западу.

  Кроме того, без США нападение на Югославию могло произойти, а без ведущих европейских госудаств - нет. У них было фактическое право вето.

  > Впрочем, у американцев давняя привычка к двоедушию и склонности черное называть белым, белое называть черным.

  Не только у американцев. У всех великих держав, ещё с тех времён, когда никаких США не было.

  > Как заокеанские радетели за права человека плачутся о нарушениях этих прав у нас, в России, но как они при этом напрочь забывают и о геноциде индейцев и о поговорке "хороший индеец-мертвый индеец" и о том, что Юг стал воевать против Севера не идеалы демократии, а за свое право и дальше держать рабов, и торговать рабами, как скотиной.

  Ну, с индейцами непросто. Государства сиу и команчей в своё время были не лучше полпотовского ржима в Камбодже. Вы скажете, что тогда был не ХХ век, но вопрос: следовало ли позволять подобным государствам досуществовать до ХХ в.?

  Сейчас этнические индейцы имеют в США немалые льготы и могут выбирать между резервациями и жизнью среди других американцев.

  > "Хижина дяди Тома" сейчас практически не издается, про нее почти забыли, но разве те "красоты" из американской жизни, что описаны в этой книге, перестали существовать?

  Сейчас в США крен в обратную сторону: чёрный расизм. Кстати, по требованиям негров в США сократили выпуск книги Твена "Приключения Гекльберри Финна", удалили её из школьной программы.

33. Viktormurzin (Viktormurzin) 2009/05/15 19:16
Увы мне, Фредди, но по моему мнению черный расизм хуже белого, хотя бы на том основании, что США была построена белыми и для белых, черные были завезены туда в качестве рабов, и вот сейчас в них вдруг взыграла память о прошлом, потребовали для себя льгот, преимуществ прочих преференций. А на каком основании... Да только на том, что их предки были рабами. Но как же прочно рабская психология сидит и в крови и в памяти.
Лично я черных не люблю. Не люблю прежде всего за их наглость, за их тупость и за их полнейшую неспособность хоть что-нибудь создать. Не будем касаться тех государств, что существовали на Черном континенте и были повержены в прах по приходу туда белых. Но даже и в самой Америке, на что они способны, кроме как бегать, прыгать и драться. Так ведь и обезьяны могут делать тоже самое и ничуть не хуже негров, а кое в чем даже и улчше. Спорю что Тайсону и пяти секунд не подержаться потив гориллы, в особенности если ее предварительно разозлить.

34. *Славкин Ф.А. 2009/05/15 19:35
  > > 32.Чижик Валерий Александрович

  >В Вашем возрасте не мешало бы начать потихоньку избавляться щт административного апофигея.

  Валерий, Вы мне напомнили старый еврейский анекдот. Две соседки по коммуналке ссорятся:
  - Сара, до каких лет ты будешь плевать в мои кастрюли?
  - Мира, как ты смеешь намекать мне на возраст?

36. *Славкин Ф.А. 2009/05/15 19:44
  > > 33.Viktormurzin
  >Увы мне, Фредди, но по моему мнению черный расизм хуже белого, хотя бы на том основании, что США была построена белыми и для белых, черные были завезены туда в качестве рабов, и вот сейчас в них вдруг взыграла память о прошлом, потребовали для себя льгот, преимуществ прочих преференций. А на каком основании... Да только на том, что их предки были рабами. Но как же прочно рабская психология сидит и в крови и в памяти.

  По мне, лучше не обращать чрезмерное внимание на расу. Тем более что "чистых" негров в США довольно мало. Взять хотя бы их президента и его жену.

  > Лично я черных не люблю. Не люблю прежде всего за их наглость, за их тупость и за их полнейшую неспособность хоть что-нибудь создать.

  Вот Вы и неправы. Когда-то было государство чёрных Карфаген, очень даже приличное. Один Ганнибал чего стоил.

  > Не будем касаться тех государств, что существовали на Черном континенте и были повержены в прах по приходу туда белых. Но даже и в самой Америке, на что они способны, кроме как бегать, прыгать и драться. Так ведь и обезьяны могут делать тоже самое и ничуть не хуже негров, а кое в чем даже и улчше. Спорю что Тайсону и пяти секунд не подержаться потив гориллы, в особенности если ее предварительно разозлить.

  При всём при этом, наилучшие показатели у детей смешанных семей. Вспомните Пушкина. Белая раса перемешана внутри себя намного лучше, чем чёрная, и генетика от этого богаче. Лет через 200 генетический ресурс всех рас станет примерно равным, да и чёткого деления между ними, я думаю, не будет.

  Однако у белой расы явная склонность к мазохзму, Вы не находите? Сколько белых борцов за права чёрных, а сколько наоборот? На мой взгляд, это серьёзный прокол белой расы. Неумение постоять за интересы своих и близких никого не украшает.

  > > 35.Чижик Валерий Александрович
  >> > 34.Славкин Ф.А.
  >Глядишь, скоро и сам Мошков с Хозяином придут на цырлах извиняться...

  Ну прямо разбежались :-))

37. Viktormurzin (Viktormurzin) 2009/05/15 20:04
  Фредди, боюсь, что вы меня не совсем верно поняли. Карфаген... Да, разумеется, но я имел в виду времена гораздо более поздние, начиная со средневековья и кончая новейшими временами,вплоть до наших дней.
   А вот что касается комплекса мазохизма.... Тут Вы правы. Но стоит остановиться на исключениях(которые, впрочем, только подтверждают правило), именно: мне кажется что в глубине своей мазохизм основан на чувстве некоей вины за прегрешения своих предков, которые с неграми действительно обращались как со скотами. Ну а мне то что до этого. Я белый человек, в моих жилах не течет ни капли негритянской крови(только, умоляю, не надо говорить о нашей общей пра-пра....бабушке родом из африки, от которой мы все пошли. Слишком уж много воды с тех пор утекло) и мне нет ни малейшего дела до всех этих негров, хоть самых что ни на есть африканских, хоть американских. Более того, на протяжении всей своей сознательной жизни, а она, увы, уже не стольь коротка и уже значительно билже к закономерному для всех концу, я не встречал ни одного человека, хоть сколько-нибудь сочувствовавшего неграм. Правда, был в университете один такой "борец за права негров", но это он делал по разнарядке, а будучи подшафе крыл этих негров матом так, что обзавидуешься.
   Ну а что касается помесей. Тут Вы опять же совершенно правы, т.к. давно известно, что гибриды и жизнесопособней и по другим качествам зачастую превосходят "чистопородных" родителей.
   Но сравните скорость размножения черных и белых. Сравнение далеко не в пользу белых, так что в ближайшем обозримом будущем речь будет идти не о том, насколько хороши будут мулаты, а о том, как выжить остаткам белой расы, захлестываемой черынми и желтыми волнами.
   Я думаю, что человечество должно поставить золотой памятник тому человеку, который придумает, как снизить плодовитость и тех, и других.

38. *Славкин Ф.А. 2009/05/15 20:32
  > > 37.Viktormurzin
  >Фредди, боюсь, что вы меня не совсем верно поняли. Карфаген... Да, разумеется, но я имел в виду времена гораздо более поздние, начиная со средневековья и кончая новейшими временами,вплоть до наших дней.

  Виктор, давайте рассуждать логично. Если белая раса умнее чёрной, то это должно проявляться всегда, а не с момента падения Карфагена. Не может быть, что в 1900 году умнее белая раса, а 2500 лет назад - чёрная. Если возникает такое впечатление, оно говорит об одном: обе расы примерно равноценны, а видимая неравноценность вызвана особенностями развития тех или иных народов.

  Ещё один момент: белая раса традиционно живёт в таких климатических условиях, которые стимулируют развитие интеллекта. В тех редких случаях, когда белые жили в "райских" условиях, их интеллект не особо превосходил чёрных. Сравните белых и чёрных индийцев: уровень интеллекта примерно одинаков. Какова результативность белых индийцев? Согласитесь, гораздо ниже, чем белых англичан, немцев, евреев или русских.

  Другой пример: в 15 в. евреев изгнали из Испании. Часть изгнанников разошлась по Европе и присоединилась к местным евреям-ашкенази, а другие поселились в странах ислама. Так вторые до середины ХХ в. жили практически так же, как окружающие их арабы, а первые - как европейские народы, хотя цвет тех и других одинаков. Кстати, среди арабов немало белых, а интеллектом они мало отличаются от темнокожих.

  > А вот что касается комплекса мазохизма.... Тут Вы правы. Но стоит остановиться на исключениях(которые, впрочем, только подтверждают правило), именно: мне кажется что в глубине своей мазохизм основан на чувстве некоей вины за прегрешения своих предков, которые с неграми действительно обращались как со скотами.

  Ну, если так рассуждать, то ещё раньше с белыми рабами жестоко обращались в Египте и Карфагене, а чуть позже - в Персии (хотя персы скорее белые, чем чёрные). Соответственно, чёрное рабство можно считать расплатой чёрных за белое рабство.

  >Ну а мне то что до этого. Я белый человек, в моих жилах не течет ни капли негритянской крови(только, умоляю, не надо говорить о нашей общей пра-пра....бабушке родом из африки, от которой мы все пошли. Слишком уж много воды с тех пор утекло) и мне нет ни малейшего дела до всех этих негров, хоть самых что ни на есть африканских, хоть американских. Более того, на протяжении всей своей сознательной жизни, а она, увы, уже не стольь коротка и уже значительно билже к закономерному для всех концу, я не встречал ни одного человека, хоть сколько-нибудь сочувствовавшего неграм. Правда, был в университете один такой "борец за права негров", но это он делал по разнарядке, а будучи подшафе крыл этих негров матом так, что обзавидуешься.

  Я полагаю, что вообще принцип расового равенства подразумевает отказ от каких-либо привилегий по праву рождения (а вовсе не "исправляющую дискриминацию", как на Западе). В частности, приём на учёбу и работу должен производиться анонимно и заочно, а в официальных документах раса не должна указываться.

  > Ну а что касается помесей. Тут Вы опять же совершенно правы, т.к. давно известно, что гибриды и жизнесопособней и по другим качествам зачастую превосходят "чистопородных" родителей.
  > Но сравните скорость размножения черных и белых. Сравнение далеко не в пользу белых, так что в ближайшем обозримом будущем речь будет идти не о том, насколько хороши будут мулаты, а о том, как выжить остаткам белой расы, захлестываемой черынми и желтыми волнами.
  > Я думаю, что человечество должно поставить золотой памятник тому человеку, который придумает, как снизить плодовитость и тех, и других.

  Нет ничего проще: прекратить медицинскую и прочую гуманитарную помощь странам 3го мира. Пусть обеспечивают себя сами. Проблему я вижу в другом: белые женщины не склонны рожать детей. И тут нужно действовать самыми разными средствами стимулирования белого деторождения. Плюс (особенно для России) - повышение уровня безопасности лояльного населения, чтобы такие как Евсюков не имели возможности даже взять в руки оружие. Иначе женщины просто будут бояться рожать детей.

39. Viktormurzin (Viktormurzin) 2009/05/16 03:34
  Фредди, большое спасибо за Ваши отзывы на мои комментарии. Не думаю, что в наших взглядах имеются существенные противоречия. Некоторые расхождения есь, но это явление вполне закономерно и неизбежно, а столь же неизбежные споры по отдельным моментам, с моей точки зрения можно только приветствовать: в спорах, как известно, рождается истина.
   Я вот о чем думаю:
   1. Если природно-климатические условия столь существенно влияют на интеллект, то чем же тогда объяснить, что за последние триста лет, т.е. с того самого времени, когда негров стали завозить в Америку, не известно ни одного открытия, сделанного негром, ни одного изобретения, ни одной книги или другого произведения искусства, которые можно было отнести к "золотому фонду".
   2. СССР, к сожалению, в свое вермя слишком много помощи оказывал помощи "братским странам" Африки, Азии и Латинской Америки, в ущерб своему собственному населению. Как знать, еси бы эти бессмысленно потраченные миллиарды были брошены на улучшение жизни нашего народа, то может быть и народ олее активно бролся бы за Соввласть, не допустив ее краха в 1991 году?
   Ну а что касается прекращения гуманитарной помощи африканским странам..... Действительно, нет занятия более бессмысленного, а в перспективе и более вредного для белой расы, чем оказание помощи этим "людям". Оставить их в покое, не допускать их иммиграцию в Европу и в Америку и пусть выживают, как хотят. Выживут так выживут, вымрут, ну и черт с ними, это их сугубо внутренние проблемы.

40. *Ромм Фредди А. 2009/05/16 10:31
  Добрый день, Виктор.

  > > 39.Viktormurzin

  > 1. Если природно-климатические условия столь существенно влияют на интеллект, то чем же тогда объяснить, что за последние триста лет, т.е. с того самого времени, когда негров стали завозить в Америку, не известно ни одного открытия, сделанного негром, ни одного изобретения, ни одной книги или другого произведения искусства, которые можно было отнести к "золотому фонду".

  Ну, допустим, засчитывать надо не последние 300 лет, а примерно 40-50 лет, когда неравноправие рас в принципе устранено. Срок всё-таки коротковат. Кроме того, среди нобелевских лауреатов есть темнокожие американцы, просто их надо проверять (лично я этим не занимался, так как не вижу большого резона в расовых выяснениях). К тому же среди белых могут оказаться смешанные. С другой стороны, нобелевку часто дают за коллективные работы, а темнокожим нередко дают призы просто для поощрения, так что и это показатель сомнительный.

  Среди изобретателей темнокожие американцы безусловно есть, но и это показатель проблематичный: во-первых, почти все изобретения коллективны, а во-вторых, непросто оценить их полезность.

  Что касается книг. А много мы знаем американских авторов за последние 50 лет?

  > 2. СССР, к сожалению, в свое вермя слишком много помощи оказывал помощи "братским странам" Африки, Азии и Латинской Америки, в ущерб своему собственному населению. Как знать, еси бы эти бессмысленно потраченные миллиарды были брошены на улучшение жизни нашего народа, то может быть и народ олее активно бролся бы за Соввласть, не допустив ее краха в 1991 году?

  Эти миллиарды НЕ могли быть брошены на улучшение благосостояния народа. Для этого Соввласть должна была быть совсем иной. Она рассматривала своё население как инструмент для строительства генеральских дач и завоевания других стран. И началось это не при Брежневе, а при Ленине. Одна продразвёрстка чего стоила.

  > Ну а что касается прекращения гуманитарной помощи африканским странам..... Действительно, нет занятия более бессмысленного, а в перспективе и более вредного для белой расы, чем оказание помощи этим "людям". Оставить их в покое, не допускать их иммиграцию в Европу и в Америку и пусть выживают, как хотят. Выживут так выживут, вымрут, ну и черт с ними, это их сугубо внутренние проблемы.

  Вот именно. Сколько можно взрослых людей кормить с ложечки? Только для этого надо сначала приструнить западных либералов.

41. *Березина Елена Леонидовна (elena@berezin.org) 2009/05/16 10:38
интересно здесь. особенно в комментариях.
Удач! ))))

42. Viktormurzin (Viktormurzin) 2009/05/16 10:57
  Фредди, Вам тоже доброго дня.
  прочитал Ваш ответ на мои комментарии.... В частности, о продразверстке. Ну неужели Вам нужно напоминать, что, во-первых, продразверстка была введена еще при Временном правительстве и что, во-вторых, тогда просто-напросто, в существовавшей тогда реальности, у большевицкого правительства не было иного выхода.
   Не будем говорить о том, хороша или плоха была Советская власть, не будем говорить о том, могла или не могла и даее существовать монархия. Вопрос значительно более частный: как, в условиях хаоса, разрухи и гражданской войны, помимо продразверстки, прокормить население городов?

43. *Ромм Фредди А. 2009/05/16 11:11
  > > 42.Viktormurzin
  >Фредди, Вам тоже доброго дня.
  >прочитал Ваш ответ на мои комментарии.... В частности, о продразверстке. Ну неужели Вам нужно напоминать, что, во-первых, продразверстка была введена еще при Временном правительстве

  Это для меня новость. Во всех своих "работах" Ленин приписывал эту "заслугу" себе. Странно, что при этом крестьяне поддерживали Временное правительство, большевикам они ответили мятежами. А продотряды тоже были созданы Временным правительством?

  >и что, во-вторых, тогда просто-напросто, в существовавшей тогда реальности, у большевицкого правительства не было иного выхода.

  Был выход: не захватывать власть. Неужели трудно?

  > Не будем говорить о том, хороша или плоха была Советская власть, не будем говорить о том, могла или не могла и даее существовать монархия. Вопрос значительно более частный: как, в условиях хаоса, разрухи и гражданской войны, помимо продразверстки, прокормить население городов?

  Да ведь сам Ленин нашёл потом выход: продналог и НЭП. Что мешало начинать с этого?

  > > 41.Березина Елена Леонидовна

  Добрый день, Лена! Давненько Вы не заходили!

44. Viktormurzin (Viktormurzin) 2009/05/16 11:23
   Фредди, мы ведь условились, что будем рассматривать вопрос сугубо частный - о продразверстке, безотносительно ко всем остальным прочим вопросам. Так что, извините, но Ваши слова относительно того, что незачем было вообще устраивать Октябрьский переворот, оставлю без внимания.
   Кстати, говоря, что продразверстка была введена Временным правительством, я ошибся.
   Данный вопрос имеет свою предысторию
   Известно, что государство царской России было добито нехваткой хлеба в городах в начале 1917 г. Предотвратить этот исход царское правительство пыталось теми же методами, что и во Франции времен Робеспьера. Когда в 1915 г. был нарушен нормальный товарооборот и, несмотря на высокий урожай, 'хлеб не пошел на рынок', были установлены твердые цены и начались реквизиции. Они ударили только по крестьянам. 23 сентября 1916 г. правительство объявило продразверстку и ввело ее с 2 декабря. К 31 декабря она должна была быть доведена до каждого двора. Количество подлежащего сдаче хлеба составляло 772 млн. пудов. Как видите, вроде бы не имеющие никакого отношения к коммунистам министры царского правительства идут на меру, присущую военному коммунизму.
   Очевидно, что введенная советским правительством продразверстка имела сравнительно небольшие масштабы: в 1914/15 г. правительственные заготовки составили, например, 302 млн. пудов. - при наличии к тому же нормального еще рынка, а в 1919/20 году - 260 млн. пудов40. Продразверстка 1918-1920 гг. была весьма мягкой по сравнению не только с французской, но и с той, что была объявлена царским правительством на 1917 г.
   Объявленная на 1917 г. продразверстка провалилась исключительно из-за слабости аппарата царского правительства, саботажа и коррупции чиновников. В феврале М.В.Родзянко подает Николаю II записку, в которой предупреждает о грядущей катастрофе: 'Предполагалось разверстать 772 млн. пуд. Из них по 23 января было теоретически разверстано: 1) губернскими земствами 643 млн. пуд., 2) уездными земствами 228 млн. пуд. и, наконец, 3) волостями только 4 млн. пуд. Эти цифры свидетельствуют о полном крахе разверстки'. Неспособность правительства осуществить продразверстку погубила Российскую империю.

   Временное правительство, будучи по своей философии буржуазно-либеральным, тем не менее также, как было сказано выше, вводит хлебную монополию и объявляет все излишки зерна и были государственной собственностью. В литературе есть сведения, что большое количество продовольствия поступало после Февраля 1917 г. на рынок через потребительскую кооперацию (360 млн. пудов за 8 месяцев существования Временного правительства), но дело было в том, что для большой части населения рыночные цены были недоступны. За 1916 г. (до Февральской революции) цена на ржаной хлеб, главный тогда продукт питания в городах, выросла на 170%, между Февралем и Октябрем - на 258%, а между Октябрьской революцией и маем 1918 г. - на 181%.

   Как пишет Н.Н.Суханов, 16 октября 1917 г. на заседании Предпарламента выступил министр продовольствия С.Н.Прокопович, который завил, что 'хлебная монополия, несмотря на удвоение цен, в условиях бестоварья оказывается недействительной и... при данном положении дел для хлебных заготовок придется употреблять военную силу'. Таким образом, Временное правительство приходит к выводу о необходимости выполнения введенной еще царским правительством продразверстки уже с помощью продотрядов - но также не может провести продразверстку в жизнь из-за беспомощности государственного аппарата.

   Продразверстка, введенная Советским правительством, была успешной не из-за жестокости продотрядов (хотя эксцессов не могло не быть). Причина в том, что крестьянство, получившее от Советской власти землю и освобожденное от долгов, выкупных и арендных платежей, не пошло на конфликт с властью (хотя, разумеется, реквизициям сопротивлялись, нередко возникали и вооруженные столкновения). Обеспечить минимальное снабжение города через рынок при быстрой инфляции, разрухе в промышленности и отсутствии товарных запасов, очевидно, было невозможно. Реально покупать хлеб на свободном рынке рабочие не могли.

   В 1990 г. в США вышла большая книга профессора Калифорнийского университета Ларса Ли 'Хлеб и власть в России. 1914-1921'. Он сравнивает продовольственную политику царского, Временного и Советского правительств. По мнению Л.Т.Ли, только большевики смогли создать работоспособный аппарат продовольственного снабжения и тем укрепили свою власть. Более того, вопреки созданному нашими демократами ложному представлению, продразверстка (из которой, а не вопреки которой вырос и продналог), укрепила авторитет большевиков и среди крестьян. Крестьяне, пишет Л.Т.Ли, 'поняли, что политическая реконструкция восстановление государства - это главное, что необходимо для прекращения смутного времени, и что большевики - это единственный серьезный претендент на суверенную власть'.

   Напротив, действия белых в отношении голода, от которого страдало население России в целом, носили идеологизированный характер. Находившееся в Париже Русское политическое совещание, которое было учреждено Деникиным и провозгласило себя руководящим центром 'белого дела' (его возглавил бывший председатель Временного правительства князь Г.Е.Львов), 4 мая 1919 г. выступило с протестом против плана оказания продовольственной и медицинской помощи бедствующему населению России. Речь идет о плане, предложенном в апреле норвежским ученым и путешественником Ф.Нансеном. Такие акции подрывали Белое движение.

   При проведении продразверстки Наркомпрод некоторое время опирался на особые чрезвычайные организации - комитеты бедноты. Они были созданы по декрету ВЦИК от 11 июня 1918 г. Перед комбедами стояло две задачи: распределение хлеба, предметов первой необходимости и сельхозорудий среди сельской бедноты; содействие продовольственным органам в изъятии излишков хлеба у кулаков (за это часть зерна предоставлялась самим комбедам до 15 июля бесплатно, а затем с большой скидкой). В состав комбедов могли входить все жители села, кроме кулаков. В ряде губерний комбеды стали низовым аппаратом Наркомпрода, помогали продотрядам, вели борьбу со спекуляцией, создавали коммуны, общественные столовые, ясли и т.д.

   Расчет был на то, что создание комбедов расколет деревню и приведет к изоляции кулака. В целом этот расчет не оправдался, поскольку удельный вес бедноты на селе резко снизился. Радикализм многих комбедов создал опасность конфликта власти как раз с середняками. Возникла напряженность между комбедами и Советами. Этот опыт был завершен тем, что в конце 1918 г. на комбеды было возложено проведение перевыборов Советов. Возникновение окрепших Советов сделало комбеды как чрезвычайные органы излишними, и они были упразднены в ноябре 1918 г. на VI съезде Советов. На Украине, где социальное расслоение на селе было более резким, чем в России, 'комитеты незаможних крестьян' пережили даже введение НЭПа. На примере комбедов видно, как исторические мифы искажают общественное сознание. Комбеды просуществовали всего пять месяцев (а реально действовали еще меньше), но в массовом сознании было создано мнение, будто они вершили власть на селе чуть ли не вплоть до коллективизации.

   * * *

   Таким образом, победа белых, даже если бы им в первые месяцы удалось задушить Советскую власть, означала бы длительную тлеющую, со вспышками, гражданскую войну. Белое движение было отвергнуто крестьянами и рабочими, составлявшими более 90% населения России. А крестьяне в то время и умели, и обладали возможностями для сопротивления длительного и упорного. Рано или поздно, но они 'сожрали' бы белых, как за два месяца сожрали Колчака в Сибири без всякой Красной Армии. Но до этого Россия была бы обескровлена несравненно больше, чем при организованном устранении белых Красной Армией. Даже страшно подумать, в какой хаос погрузились бы обломки России, если бы к власти пришла эта 'мешанина кадетствующих и октябриствующих верхов и меньшевистско-эсерствующих низов'. Это как если бы полную власть в нынешней России захватила, опираясь на штыки НАТО, мешанина из новодворских, немцовых, горбачевых и гусинских, но упоенных кровью и приведенных в исступленное состояние.

   Ленин много сделал, чтобы гражданская война была закончена как можно быстрее и резко - без 'хвостов'. На это была направлена и военная стратегия мощных операций, и политика компромиссов и амнистий. Опыт многих стран показал, что часто гражданская война переходит в длительную 'тлеющую' форму, и в этой форме, соединяясь с 'молекулярным' насилием, наносит народу очень тяжелые травмы.

   В целом гражданская война ленинского периода имела 'два завершения' - решительную и резкую победу красных над белыми в Крыму и прекращение стихийного крестьянского сопротивления через переход к НЭПу. Это мы помним довольно четко, надо только задуматься над тем фактом, что завершение обеих войн было чистым. Это - вовсе не обычная и тривиальная в гражданских войнах вещь. Напротив, общим правилом является длительное изматывающее противостояние после номинального окончания войны.

   После гражданской войны бывшие противники примирились на основе признания советской государственности. Всем уже было очевидно, что в этой оболочке восстановилась Россия и смогла укрепиться для большой войны с новым тевтонским нашествием. В этой Отечественной войне на взаимных обидах Гражданской был поставлен крест.

45. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2009/05/16 11:31

  "Что в сегодняшнем мире такого, что позволило бы говорить о разгроме гитлеровской идеологии? "

   Всё говорит об этом.
   Фашизм - не в почёте у большинства.
   Коммунизм - скомпрометирован, но ещё жив и вооружает исламские орды современным оружием.
   Ислам - главная, и не осознанная сегодня, угроза существованию человечества.

46. *Ромм Фредди А. 2009/05/16 13:52
  > > 44.Viktormurzin
  > Фредди, мы ведь условились, что будем рассматривать вопрос сугубо частный - о продразверстке, безотносительно ко всем остальным прочим вопросам. Так что, извините, но Ваши слова относительно того, что незачем было вообще устраивать Октябрьский переворот, оставлю без внимания.

  Это нелогично. Вроде как говорить о кашле и отказываться обсуждать пневмонию, туберкулёз и ангину.

  > Кстати, говоря, что продразверстка была введена Временным правительством, я ошибся.

  Да, вот тут подробно: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D1%82%D0%BA%D0%B0

  > Как видите, вроде бы не имеющие никакого отношения к коммунистам министры царского правительства идут на меру, присущую военному коммунизму.

  Не совсем так. История продразвёртски включает три этапа:
  1) Царский: развёрстка на часть хлеба, при сохранении свободного оборота его на рынке, причём изымаемый хлеб оплачивался по твёрдым ценам;
  2) ВП: распространение этой меры на весь хлеб;
  3) Большевики: распространили ПР на все продукты, а оплачивали фиктивными деньгами.

  > Очевидно, что введенная советским правительством продразверстка имела сравнительно небольшие масштабы: в 1914/15 г. правительственные заготовки составили, например, 302 млн. пудов. - при наличии к тому же нормального еще рынка, а в 1919/20 году - 260 млн. пудов40. Продразверстка 1918-1920 гг. была весьма мягкой по сравнению не только с французской, но и с той, что была объявлена царским правительством на 1917 г.

  Как это? Если всё продовольствие изымалось?

  > Неспособность правительства осуществить продразверстку погубила Российскую империю.

  Это одно из объяснений. Другое, более правдоподобное - неготовность России к демократизации, при неспособности Николая удержать власть. Вопрос был в том, кто захватит власть: красные или белые?

  > Как пишет Н.Н.Суханов, 16 октября 1917 г. на заседании Предпарламента выступил министр продовольствия С.Н.Прокопович, который завил, что 'хлебная монополия, несмотря на удвоение цен, в условиях бестоварья оказывается недействительной и... при данном положении дел для хлебных заготовок придется употреблять военную силу'. Таким образом, Временное правительство приходит к выводу о необходимости выполнения введенной еще царским правительством продразверстки уже с помощью продотрядов - но также не может провести продразверстку в жизнь из-за беспомощности государственного аппарата.

  Не совсем так. Выступление министра - это ещё не решение правительства.

  > Продразверстка, введенная Советским правительством, была успешной

  Нет. Об этом пишет сам Ленин: http://www.souz.info/library/lenin/prodnal.html

  > В 1990 г. в США вышла большая книга профессора Калифорнийского университета Ларса Ли 'Хлеб и власть в России. 1914-1921'. Он сравнивает продовольственную политику царского, Временного и Советского правительств. По мнению Л.Т.Ли, только большевики смогли создать работоспособный аппарат продовольственного снабжения и тем укрепили свою власть. Более того, вопреки созданному нашими демократами ложному представлению, продразверстка (из которой, а не вопреки которой вырос и продналог), укрепила авторитет большевиков и среди крестьян. Крестьяне, пишет Л.Т.Ли, 'поняли, что политическая реконструкция восстановление государства - это главное, что необходимо для прекращения смутного времени, и что большевики - это единственный серьезный претендент на суверенную власть'.

  К подобным публикациям надо относиться осторожно. Свыше 90% западных профессоров - левые либералы. От них исходят те самые расовые идеи, которые Вам не нравятся.

  Крестьяне НЕ поддержали большевиков. Основу белых армий и зелёных партизанских отрядов, а также Гуляй-Поля составили крестьяне.

  > Напротив, действия белых в отношении голода, от которого страдало население России в целом, носили идеологизированный характер. Находившееся в Париже Русское политическое совещание, которое было учреждено Деникиным и провозгласило себя руководящим центром 'белого дела' (его возглавил бывший председатель Временного правительства князь Г.Е.Львов), 4 мая 1919 г. выступило с протестом против плана оказания продовольственной и медицинской помощи бедствующему населению России. Речь идет о плане, предложенном в апреле норвежским ученым и путешественником Ф.Нансеном. Такие акции подрывали Белое движение.
  При проведении продразверстки Наркомпрод некоторое время опирался на особые чрезвычайные организации - комитеты бедноты. Они были созданы по декрету ВЦИК от 11 июня 1918 г. Перед комбедами стояло две задачи: распределение хлеба, предметов первой необходимости и сельхозорудий среди сельской бедноты; содействие продовольственным органам в изъятии излишков хлеба у кулаков (за это часть зерна предоставлялась самим комбедам до 15 июля бесплатно, а затем с большой скидкой). В состав комбедов могли входить все жители села, кроме кулаков.

  То есть кроме тех, кто больше всех давал продукты.

  > Расчет был на то, что создание комбедов расколет деревню и приведет к изоляции кулака. В целом этот расчет не оправдался, поскольку удельный вес бедноты на селе резко снизился. Радикализм многих комбедов создал опасность конфликта власти как раз с середняками. Возникла напряженность между комбедами и Советами. Этот опыт был завершен тем, что в конце 1918 г. на комбеды было возложено проведение перевыборов Советов. Возникновение окрепших Советов сделало комбеды как чрезвычайные органы излишними, и они были упразднены в ноябре 1918 г. на VI съезде Советов. На Украине, где социальное расслоение на селе было более резким, чем в России, 'комитеты незаможних крестьян' пережили даже введение НЭПа. На примере комбедов видно, как исторические мифы искажают общественное сознание. Комбеды просуществовали всего пять месяцев (а реально действовали еще меньше), но в массовом сознании было создано мнение, будто они вершили власть на селе чуть ли не вплоть до коллективизации.

  Ну и что? Сколько реально руководили Францией якобинцы? А сколько бед они натворили?

  > Таким образом, победа белых, даже если бы им в первые месяцы удалось задушить Советскую власть, означала бы длительную тлеющую, со вспышками, гражданскую войну. Белое движение было отвергнуто крестьянами и рабочими, составлявшими более 90% населения России. А крестьяне в то время и умели, и обладали возможностями для сопротивления длительного и упорного. Рано или поздно, но они 'сожрали' бы белых, как за два месяца сожрали Колчака в Сибири без всякой Красной Армии. Но до этого Россия была бы обескровлена несравненно больше, чем при организованном устранении белых Красной Армией. Даже страшно подумать, в какой хаос погрузились бы обломки России, если бы к власти пришла эта 'мешанина кадетствующих и октябриствующих верхов и меньшевистско-эсерствующих низов'. Это как если бы полную власть в нынешней России захватила, опираясь на штыки НАТО, мешанина из новодворских, немцовых, горбачевых и гусинских, но упоенных кровью и приведенных в исступленное состояние.

  Это всё выдумки. Никто не знает, как на самом деле БЫЛО БЫ. Подобные домыслы уместны в художественной литературе, а научные исследования требуют более серьёзной аргументации.

  > Ленин много сделал, чтобы гражданская война была закончена как можно быстрее и резко - без 'хвостов'.

  Сначала он много сделал для разжигания гражданской войны: переворот осенью 1917, разгон Учредилки, расстрелы демонстраций протеста.

  >На это была направлена и военная стратегия мощных операций, и политика компромиссов и амнистий. Опыт многих стран показал, что часто гражданская война переходит в длительную 'тлеющую' форму, и в этой форме, соединяясь с 'молекулярным' насилием, наносит народу очень тяжелые травмы.

  Примерно так произошло и в Советской России. Если верить истории Яна Флеминга, ещё в середине 1930х годов на западе СССР действовали белые отряды.

  > В целом гражданская война ленинского периода имела 'два завершения' - решительную и резкую победу красных над белыми в Крыму и прекращение стихийного крестьянского сопротивления через переход к НЭПу. Это мы помним довольно четко, надо только задуматься над тем фактом, что завершение обеих войн было чистым. Это - вовсе не обычная и тривиальная в гражданских войнах вещь. Напротив, общим правилом является длительное изматывающее противостояние после номинального окончания войны.

  Вы считаете, что раскулачивание, ГУЛАГ и репрессии - не тот случай?

  > После гражданской войны бывшие противники примирились на основе признания советской государственности. Всем уже было очевидно, что в этой оболочке восстановилась Россия и смогла укрепиться для большой войны с новым тевтонским нашествием. В этой Отечественной войне на взаимных обидах Гражданской был поставлен крест.

  Всё-таки: как быть тогда с большевистскими репрессиями? Примирение получается в одни ворота.

  > > 45.Петров Юлий Иванович

  > Фашизм - не в почёте у большинства.

  Зато нацизм в почёте.

  > Коммунизм - скомпрометирован, но ещё жив и вооружает исламские орды современным оружием.

  При коммунизме живёт свыше 1.5 млрд. китайцев и корейцев. При демократии - гораздо меньше.

  > Ислам - главная, и не осознанная сегодня, угроза существованию человечества.

  Эту угрозу человечество очень любит.

()47. nurrus 2009/05/16 14:41
Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)

48. *Ромм Фредди А. 2009/05/16 14:45
  > > 47.nurrus

  >зелные партизанские отряды - да. А вот белые - это белые. процент крестян у них был близок 0..

  Ну конечно, нуррус, у белых служили исключительно официанты. Почитай-ка, голубь, "Тихий Дон" для начала. А пока марш в баню.

49. Viktormurzin (Viktormurzin) 2009/05/16 15:53
   Фредди, давайте по пунктам.
   1. Вы указали, что продразверстка, введенная Советским правительством, была безуспешной и сослались в подтверждение своих слов на речь Ленина, в котором он говорил о необходимости замены продразверстки продналогом, но стоит ли мне напоминать Вам, что к тому времени, когда встал этот вопрос, в Росии закончилась Гражданская война и вставал вопрос о замене политии военного коммунизма другой политикой, более адекватной текущему моменту.
   Что же касается Вашего тезиса о том, что комбеды обдирали как липку именно самых богатых и состоятельных крестьян, которые и давали основное количество продовольствия.
   Ну так это же вполне закономерно, наоборот было бы весьма странно, если бы комбеды в первую голову защищали интересы именно кулаков.

   Всё-таки: как быть тогда с большевистскими репрессиями? Примирение получается в одни ворота.
  А какая революция обходилась без своего термидора. Или Вам жалко такого "стратега", как Тухачевский, который не стеснялся во время подавления восстания Антонова травить повстанцев газом.
   К стенке поставили т.н. "старых большевиков". Ну если откровенно, то на месте Сталина я бы их поставил к стенке еще раньше.
   Кстати, 30 октября отмечается День жертв политических репрессий.
  Минувшей осенью у меня с председателем регионального отделения общества "Мемориал" г-ном А. состоялся разговор такого примерно плана:
  Я. Скажите, все ли люди, репрессированные при Сталине, были невинными?
  а. Конечно.
  Я. А как же власовцы, полицаи, "хиви", бандеровцы, "лесные братья" сотрудники окупационной администрации.
  А. Они боролись против советской власти, следовательно, они тоже политических репрессий.
  я. А как же казаки из корпуса генерала фон Паннвица, они тоже невинные жертвы.
  А. Естественно.
  Я. Но это же был казачий кавалерийский корпус СС! Вы что, несогласны с решением Нюрнберского трибунала, признавшего СС преступной организацией.
  А. Мне некогда, я ухожу.
   Вопрос о репрессиях очень сложен и, думается, в полной мере еще не исследован, да и вряд ли в течение ближайшего обозримого будущего можно ожидать исчерпывающего его разрешения. Говорить на эту тему можно очень долго и очень много. Но не будет ли это отклонением от собственно статьи. Она то ведь была написана по совершенно иному поводу.

Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Ромм Фредди А. : другие произведения.

Комментарии: Грустные размышления накануне 9 Мая ()

Комментарии: Грустные размышления накануне 9 Мая
()