Комментарии: Вопросы, нелюбимые товарисчами коммунистами

Ромм Фредди А. : другие произведения.

Комментарии: Вопросы, нелюбимые товарисчами коммунистами
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 14/12/2009, изменен: 20/06/2015. 3k. Статистика.

ОБСУЖДЕНИЯ: Мемуары (последние)
02:32 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (293/69)
23:38 Бояндин К.Ю. "Генеративная музыка. Suno, " (55/6)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 02:26 "Технические вопросы "Самиздата"" (233/3) 02:26 "Форум: все за 12 часов" (342/101) 00:14 "Форум: Трибуна люду" (18/17) 19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/6) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Ромм Ф.А. 02:06 ""Прохожие спешили мимо, не " (1) 26/11 "Доброта за чужой счёт" (50) 27/10 "Информация о владельце раздела" (392) 09/10 "Принципы Организации Литературно-" (13) 20/09 "Фбк как приставка к Фсб" (1) 16/09 "Об ответном вторжении" (1) 03/09 "О мечтаниях о "как раньше"" (1) 14/08 "Царь ненастоящий?" (20) 17/06 "Проповедь геноцида" (7) 25/05 "Есть ли смысл России затеять " (17) 18/05 "Отчего распался "союз нерушимый"?" (99) 10/05 "Флудестан - приют для тоскующих " (354) 07/05 "В.О.З. как соавтор пандемии" (13) 06/05 ""Сто лет тому вперёд" - ремейк, " (3) 23/04 "Одесса, 2 мая 2014" (2) 19/04 "Не нравится наводнение? Идите " (3) 13/04 "Может ли Россия затеять ядерную " (1) 07/04 "Письмо от Ади Рабиновича" (17) 31/03 "Крокус: тайны следствия" (1) 30/03 "Слухи о его смерти преувеличены?-" (5) 22/03 "Отчего осмелел Макрон?" (5) 22/02 "Ничего, кроме хорошего???" (5) 21/02 "Страсти по Надеждину" (16) 13/01 "Вовочка-2022: анекдоты" (8) 11/01 "Элои и морлоки - сегодня" (8) 29/12 ""Орлеанская Дева Не Была Сожжена"?" (206) 27/12 "Военные победы Орлеанской " (14) 24/12 "Слухи о его смерти преувеличены?-" (1) 27/11 "Разработка этических принципов " (3) 10/11 "Слухи о его смерти преувеличены?" (13) 25/10 "Русские - работорговцы?" (38) 21/10 "Есть ли смысл России затевать " (37) 20/10 "В.В.Путин сравнил ленинградцев " (4) 06/10 "Испытания супер-оружия как " (1) 04/10 "Искусственный интеллект: за " (9) 01/10 "Говорят пушки, а музы комментируют" (13) 20/09 "Филадельфийский эксперимент: " (6) 31/08 "Отчего взбрыкнул Пригожин?" (21) 26/08 "Кто стряпает фейки" (21) 25/07 "Кукушка хвалит петуха..." (39) 25/07 "В Госдуме Рф предложили принудительно " (24) 09/07 "Моё мнение о генерале Залужном" (98) 19/06 "О подходе "Не-поражения Украины"" (1) 06/06 "Реакция ватников Сишных на " (6) 24/05 "Преступные ошибки Запада, " (14) 21/05 "Признаки плохого детектива " (7) 18/05 "О признаках фашизма по Умберто " (1) 11/05 "Дефолт как несбыточная мечта " (14) 03/05 "Йеллоустоунская кальдера, " (4) 08/04 "Новости для российских военнослужащих " (2) 06/04 "Деградация конкурсов на Самиздате: " (9) 11/03 "Как стряпается фальсификация" (224) 07/03 "Философия Диалектического " (71) 05/02 "Что такое Родина?" (8) 04/01 "О пользе мобилизации" (8) 26/12 "Необыкновенный фашизм" (8) 22/12 "О характере революции в Ссср-" (16) 17/12 "Обыкновенный нацизм и геноцид" (10) 23/11 "Петиция: Прекратить убийство " (93) 02/11 "Гагарин vs Луна, или Обращение " (438) 09/08 "Экономический бум в Китае: " (303) 22/07 "Самолётное дело-2014" (288) 16/07 "Как Сделать Машину Времени?" (105) 04/07 "Вредные советы начинающим " (6) 10/05 "Много танкистов (пародия на " (1) 05/05 "Вернуть гадов в лоно, предварительно " (23) 30/04 "Как сотворить из себя кумира: " (27) 20/04 "Поддерживают ли россияне нынешнюю " (1) 17/04 "Моё мнение об академике Андрее " (24) 11/04 "Всё хорошо, наш вождь и повелитель!" (28) 10/04 "Есть ли смысл России затеять " (20) 28/03 "О букве "z" на дверях: история " (13) 28/03 "О российском паспорте" (17) 24/03 "Старый, проверенный способ " (24) 13/03 "Пусть меня обвинят в шизофрении, " (289) 03/03 "Комплекс Герострата как возможный " (91) 05/02 "Ещё одно безграмотное ниспровержение" (8) 11/01 "О вере в Бога и атеизме" (89) 09/01 "Сетевой рэкет на Самиздате" (19) 27/10 "Азы демократии для демократов" (46) 18/09 "Формат иль неформат - вот " (24) 02/09 "Фиктивность права на самооборону " (131) 26/08 "Союз Советских Социалистических " (20) 18/08 "Спасение сквозь миры: коммунистическое " (1) 18/08 "Нацистский преступник Максим " (32) 31/07 "Формат иль неформат - вот " (20) 03/07 "Грамматический аспект одного " (13) 21/06 "Коммунизм или светлое будущее?" (184) 19/06 "Демократия - худшая форма " (37) 11/06 "Формат иль неформат - вот " (31) 04/06 "Куда ведёт след коронавируса?" (18) 03/04 "Таинственные загадки биографии " (38) 19/03 "Диалектико-дуалистическая " (57) 04/02 "Конец американской демократии" (42) 03/11 "О воинствующем холопстве" (13) 14/10 "Био-Митридат vs коронавирус" (1) 06/10 "Паразиты всех мастей, соединяйтесь" (3) 24/09 "Вносим посильную лепту в борьбу " (35) 17/09 "Не имей сто друзей, а имей " (29) 06/09 "Коммунистические мифы" (25) 05/09 "Что Было До Рождения?" (152) 04/09 "Верят ли в мире, что Втц взорвал " (16) 23/08 "О повести Аркадия и Бориса " (86) 10/07 "Философия Диалектического " (91) 10/07 "Почему только англичане выходят " (30) 24/06 "Кто вы, тот самый Мюнхгаузен?" (3) 11/06 "Другие (сериал)" (1) 30/05 "Опрос: следовало ли Украине " (140) 30/05 "Как Вовочка историков на уши " (18) 30/05 "Слава маразму, или садистские " (122) 29/05 "Ревизионизм биографии Жанны " (30) 28/05 "Брэдбери как могильщик научной " (9) 28/05 "31 июня: восхищаться нельзя " (3) 19/05 "Утром - зараза, вечером - " (6) 07/05 "Об идее использования чистящих " (5) 07/05 "...подругу героя могут убить, " (47) 17/04 "Второй способ быть бедным" (3) 10/04 "Эта неполиткорректная зараза" (20) 06/04 "Не может поступиться принципами " (4) 27/03 "Как Буш взрывал Втц" (623) 23/02 "Как меня ушли с Самиздата" (231) 23/02 "Как оболтусу блеснуть в дискуссии " (132) 27/01 "Грустные размышления накануне " (307) 27/01 "Интернирование японцев в Сша " (152) 27/01 "На войне как на войне, или " (119) 27/01 "Генералиссимус Суворов - отделим " (67) 11/01 "Внимание: исламонацизм!" (61) 09/01 "Препараторская (Конкурс Опытных " (149) 09/01 "Моё Евровидение" (91) 09/01 "Как мушкетёр шедевры бацал" (18) 31/12 "Коммунизм и нацизм: сходство " (365) 21/12 "Существует ли альтернатива " (9) 27/10 "Почему коммунисты не хотят " (286) 27/10 "Навязывание сопричастности " (30) 27/10 "Почему Ельцин не нравится " (21) 27/10 "Всех нетолерантных на костёр, " (40) 22/10 "Философия Диалектического " (150) 22/10 "Interproza как она есть" (55) 22/10 "Что ищет он в краю далёком, " (100) 02/10 "Этика Диалектического Дуализма" (206) 01/09 "О принципе "Цепь добра", или " (14) 09/07 "Гибель Рабина" (26) 09/07 "Стопхамству - бой?" (5) 18/06 "О том, как Девушка из Харчевни " (3) 18/06 "Мои любимые мелодии" (29) 30/04 "Тысяча-и-Вторая Ночь Шахразады" (121) 24/04 "Хождение по мукам обречённых " (10) 24/04 "Далека ли от нас сверхцивилизация?" (10) 05/04 "Как проводить сетевые конкурсы?" (68) 05/04 "Следует ли хорошо и усердно " (72) 19/09 "Теория Познания Диалектического " (96) 30/10 "Электрический ток для Вовочки" (8) 15/05 "Философия Диалектического " (53) 14/04 "О врагах мира. Всего мира" (59) 12/04 "Почему людоеды не хотят, чтобы " (64) 19/03 "Вирус либерализма снова в " (2) 06/03 "Христиане, филистимляне и " (17) 26/02 "Фантастика, мистика и фэнтези " (127) 24/12 "Мороки сеятель латвийский" (181) 21/11 "Россияне, вы в это верите?" (128) 12/11 "Остапу Бендеру не снилось" (5) 05/08 "Кровавые еврейские комиссары" (251) 16/07 "Кто не пособник убийства, " (142) 17/06 "Как организовать истерию, " (12) 09/06 "Меняем тот самолёт на этих " (72) 03/06 "О вероятности происхождения " (18) 08/05 "Мастер Фауст и Маргарита" (13) 25/04 "Кому покоряется Призрак" (2) 05/04 "Российские добровольцы в Украине" (177) 22/03 "Фантастика научная и не очень: " (80) 10/03 "Пушки вместо детей?" (246) 04/03 "О О Н как организация, пособствующая " (46) 02/03 "Оз - великий и талантливый" (15) 15/02 "Моё мнение о декабристах" (60) 28/01 "Без брюк, но при галстуке, " (74) 21/01 "Оон, коррупция и "проект Палестина"" (44) 24/12 "О предложении Жириновского " (100) 16/12 "Зачем Турция сбила российский " (25) 08/12 ""Великая победа Вермахта в " (130) 23/11 "О российском патриотизме" (101) 29/10 "Почему российские имперцы " (140) 12/10 "Кто сменит Гарри?" (95) 12/10 "Ваша оценка событий 18-21 " (21) 15/09 "Перлы, найденные на Си" (13) 15/09 "Кому И Зачем Нужен "Самосуд"?" (225) 12/07 "Содержит ли Америка Израиль, " (178) 12/07 "Еврейские пираты и "Мави Мармара"" (49) 26/06 "Кто правит бал на Самиздате?-" (11) 25/06 "Спаси бедняжку-террориста!" (232) 21/06 "Все работы хороши? Или удивление " (21) 21/06 "Миф о ядерном харакири" (41) 20/06 "Когда танцует лес" (6) 20/06 "Косово как пример двойных " (63) 20/06 "Творцы и творения. Ч. 1. Волшебник " (15) 20/06 "Анализ Эксперимента" (7) 20/06 "Любят ли учёные фэнтези?" (22) 20/06 "Вор должен сидеть в тюрьме? " (4) 20/06 "Двадцать четыре года спустя" (9) 20/06 "Блеск и нищета Чёрного Джека" (20) 20/06 "Бесплатный сыр в советской " (54) 20/06 "Вопросы, нелюбимые товарисчами " (487) 20/06 "Об ассоциациях" (12) 17/06 "Убийство Немцова и охрана " (28) 17/06 "Как Цру торгует героином" (26) 31/05 "Литературные Герои: Традиции " (10) 31/05 "Открытое письмо госпоже Ирине " (8) 31/05 "Омп Саддама, или кто стоит " (179) 31/05 "Всемирный дефицит пресной " (13) 31/05 ""Живой щит" для джихадёра" (9) 31/05 "Отзыв на рассказ Blackfighter " (5) 31/05 "Фантазия превыше фантастики?" (45) 31/05 "Творцы и творения. Ч. 2. Где " (8) 31/05 "Грязь Ледникового Периода" (8) 31/05 "Об инфантильности народных " (117) 31/05 "Почему я чуть не отказался " (12) 31/05 "Кто правит бал на Самиздате?-" (87) 31/05 "Сопоставление российских данных " (88) 31/05 "Жизнеспособна ли демократия?" (84) 31/05 "Зоологический аспект арабо-" (95) 31/05 "Колчак - тайный агент Ленина? " (38) 31/05 "Штирлиц знал, сколько будет " (18) 31/05 "Правда об 11 Сентября" (339) 31/05 "О замках средневековых и воздушных, " (13) 31/05 "Об экранизациях" (9) 31/05 "Традиция. Штампы. Заимствование. " (41) 31/05 "Свободу Юрию Деточкину, или " (15) 31/05 "Что Вы думаете о рекомендациях " (46) 31/05 "О шедеврах и заурядности на " (116) 31/05 "Зачем Путин прячет шило в " (256) 31/05 "Черкизон: мини-расследование " (12) 31/05 "Анализ и разрешение противоречий " (33) 31/05 "Разрешите Вас пнуть?-2009: " (67) 31/05 "В Ираке не было найдено оружие " (9) 31/05 "Ложь и правда о Холокосте" (390) 31/05 "Об оскорблениях и насилии" (51) 26/05 "Размышления по просмотре фильма " (238) 26/05 "История с Конкурсной Аферой" (89) 26/05 "Разоблачать лжецов запрещается?" (42) 25/05 "Вопросы, нелюбимые сталинистами" (675) 25/05 "Что произошло в июне 1941?" (822) 25/05 "Кто правит бал на Самиздате? " (353) 25/05 "Какова главная задача армии?" (30) 25/05 "Что главное в художественных " (22) 25/05 "Хотите ли Вы спасти невинные " (123) 25/05 "Вам нравится повесть Стругацких " (34) 25/05 "Причины войн, кто агрессор?" (354) 25/05 "Хотите ли Вы спасти невинные " (80) 25/05 "О литературных маньяках, или " (40) 25/05 "Опасные повороты Пристли, " (52) 25/05 "Кгб как явление рунета" (397) 25/05 "Незнание - великая сила!" (23) 25/05 "Что важнее: коммунизм или " (65) 25/05 "Игра в судейство" (4) 25/05 "У вас тоже нельзя кричать " (18) 25/05 "К вопросу о русофобии" (438) 25/05 ""Кристально-чистые герои": " (41) 25/05 "Балканский вариант на Кавказе" (82) 24/05 "Было ли в Ссср лучше?" (768) 24/05 "Подсобите, кто чем может, " (13) 24/05 "Ленин и Сталин - братья-близнецы" (54) 15/04 "Как нейробиолог нерадивых " (86) 13/04 "Фантазии об уничтожении, или " (27) 27/03 "Великая Арабская ?ская революция???" (800) 31/08 "Как Египет и Израиль угнетают " (69) 18/08 "Разрешите Вас пнуть? Обзор " (13) 03/11 "Что нужно россиянам?" (229) 30/09 "Анна Герман: непредсказуемая " (12) 14/06 "Блокада Газы легитимна согласно " (25) 18/01 "Военное значение Голан, Западного " (85)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 02:53 Безбашенный "Запорожье - 1" (59/19) 02:41 Козлов И.В. "Про Коллективный сборник лирической " (98/10) 02:32 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (293/69) 02:26 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (233/3) 02:10 Тюлин Д.Ю. "Мамихлапинатапай" (17/2) 01:52 Суханов С.В. "Что нового" (3/2) 01:51 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (599/13) 01:46 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (450/22) 01:45 Деляновская М.Н. "Шехина" (11/1) 01:13 Залесский В.В. "A plan (based on radio-information) " (1) 01:01 Абрамова Т.Е. "Волна" (6/2) 00:54 Ковалевская А. "Драконалёт "Архитектура осени"" (502/4) 00:40 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (628/3) 00:32 Софинская О.А. "Переводчик" (2/1) 00:29 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (12/11) 00:28 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (668/10) 00:28 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (316/35) 00:11 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (83/2) 00:06 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (39/1) 23:57 Буревой А. "Чего бы почитать?" (883/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Проект Альверон Если бы я был вампиром Заметил это в январе Рекомендует Бтум А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108580 Произведений: 1671191 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Авраменко Т.Г. Алимов А.С. Алмаз А. Алтунин В.В. Анаста Г. Арав Р. Ас Д. Атаев Р.Т. Балашов Л. Бика К. Булатникова Н.В. Бусленко И.В. Бычков В.Н. Власенко Т.С. Вязьмина А. Гейгер Е.П. Гончарова Е.А. Граф М. Григорьянц И.Р. Григорян Р. Гутман А.В. Денисов А.С. Деточкин Довыдовский К.С. Дунев С.В. Илькевич Д.М. Кабанчук В.С. Каравка Я.И. Карнатовская А.С. Катериничев И.Е. Кашинский Д.В. Колесниченко Е.И. Колесов С.Г. Кравченко А. Кривцун К. Кузминский А. Лесовская М.Ю. Летушова Н. Либерт К. Лобанов В. Ляшенко А. Майлз С.Л. Минькова Н.В. Наоми К.Б. Невский А.А. Новиков В.В. Пересвет А.В. Пляж Л. Побережный А.Н. Позин А.И. Полещук А.В. Розакова А.Д. Романович Д. Русканд А. Ручко Л. Сельская Л. Семух Г. Середа С. Смирнов Е.С. Смирнова С.Н. Солдатенко Т.Н. Сурганова Н.В. Тасрка Уколов В.А. Уранова Р. Федорцова А.А. Филиппов Н.С. Хранитель Т. Шарапов А.М. Шестакова Е. Шумирр Ярга А. D. M. Luckman W. Pro100 M.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" Полный список...>>

91. *Варсонофьев Сергей (varsonofiev@yandex.ru) 2011/01/18 20:02
  > > 60.Славкин Ф.А.
  >> > 59.Варсонофьев Сергей
  >>> > 58.Славкин Ф.А.
  >>Фредди, это ж трусливый чёрный ник!

  >>Почитайте лучше о фанатах, весьма смелое и достойное заявление Алексея Девотченко, артиста, который не боится быть ещё и Гражданином (в отличии от чёрнониковских мосек):

  >>http://aldevot.livejournal.com/112831.html

  >Добрый день, Сергей!

  >Прочитал. Что я Вам скажу? Смелый человек, но неосторожный, поступает вопреки рекомендации не трогать то самое.

  Сейчас как раз такая ситуация, что если молчать, то как раз ТО САМОЕ расползётся во всём своём коричневом...
  Достойный человек, Гражданин http://aldevot.livejournal.com/ - читаю его регулярно, слышал его на митингах. Хотел бы посмотреть его театральные работы, в кино видел в последнем фильме Юрия Мамина.

92. Турундаевский Андрей Николаевич (kprf-los@yandex.ru) 2011/01/19 17:47
Насчет Пол Пота. В основе программы "ангка" была опора на крестьянство, которое провозглашалось единственным революционным классом. Налицо идеализация крестьянской общины и отрицание необходимости индустриализации. Так что идеи прямо противоположны марксистским. Скорее они ближе концепциям народников в России.

93. CanadianGoose 2011/01/19 18:21
  > > 92.Турундаевский Андрей Николаевич
  >Насчет Пол Пота. В основе программы "ангка" была опора на крестьянство, которое провозглашалось единственным революционным классом. Налицо идеализация крестьянской общины и отрицание необходимости индустриализации. Так что идеи прямо противоположны марксистским. Скорее они ближе концепциям народников в России.
  ПМСМ Мао и все его идейные последователи (КК, наксалиты, Сендеро Луминозо, непальские маоисты) - типичные эсэры. Крестьянский социализм. Просто Мао в начале двадцатых назвал себя коммунистом, т.к. эсэры к тому времени отошли в политическое небытие. Если бы в 1918 Чернов с Камковым переиграили или грохнули Ильича - вполне вероятно, что КПК была бы "СРПК".

94. *Ромм Фредди А. 2011/01/19 18:51
  > > 92.Турундаевский Андрей Николаевич
  >Насчет Пол Пота. В основе программы "ангка" была опора на крестьянство, которое провозглашалось единственным революционным классом. Налицо идеализация крестьянской общины и отрицание необходимости индустриализации. Так что идеи прямо противоположны марксистским. Скорее они ближе концепциям народников в России.

  "коммунисты могут выразить свою теорию одним положением: уничтожение частной собственности" (К.МАРКС И Ф.ЭНГЕЛЬС. МАНИФЕСТ КОММУНИСТИЧЕСКОЙ ПАРТИИ)
  Полпотовщина противоречит этому?

  А пролетариат может быть и крестьянский.

  > > 93.CanadianGoose
  > Просто Мао в начале двадцатых назвал себя коммунистом

  А просто Сталин не называл его коммунистом?

95. Турундаевский Андрей Николаевич (kprf-los@yandex.ru) 2011/01/20 10:04
  > > 94.Ромм Фредди А.
  >"коммунисты могут выразить свою теорию одним положением: уничтожение частной собственности" (К.МАРКС И Ф.ЭНГЕЛЬС. МАНИФЕСТ КОММУНИСТИЧЕСКОЙ ПАРТИИ)
  >Полпотовщина противоречит этому?
  Противоречит. Собственность крестьянской общины оставалась. Т.е. налицо не строительство посткапиталистического общества, а возврат в докапиталистическое за счет снижения уровня производства при разрушении городов. В Азии ближайшая аналогия - ихэтуани, в Европе - луддиты.
  >А пролетариат может быть и крестьянский.
  Бывает пролетариат аграрный, но не крестьянский - батраки, не имеющие собственной земли и не объединенные в общины. На Кубе к моменту революции именно этот слой составлял большинство. Но в полпотовской Кампучии основная часть населения - крестьяне-общинники.

96. *Славкин Ф.А. 2011/01/20 13:18
  > > 95.Турундаевский Андрей Николаевич
  >> > 94.Ромм Фредди А.
  >>"коммунисты могут выразить свою теорию одним положением: уничтожение частной собственности" (К.МАРКС И Ф.ЭНГЕЛЬС. МАНИФЕСТ КОММУНИСТИЧЕСКОЙ ПАРТИИ)
  >>Полпотовщина противоречит этому?
  >Противоречит. Собственность крестьянской общины оставалась.

  Ну и что? Это же не частная собственность. Напомню, что по Марксу, частная собственность - та, которую можно использовать для эксплуатации других людей. В Камбодже Пол Пота была эксплуатация наёмных работников сельскими коммунами?

  Если собственность коммуны не частная, то она является просто коллективной, а это марксизму никак не противоречит. См. "Критика Готской программы".

97. Турундаевский Андрей Николаевич (kprf-los@yandex.ru) 2011/01/20 13:41
  > > 96.Славкин Ф.А.
  >Ну и что? Это же не частная собственность. Напомню, что по Марксу, частная собственность - та, которую можно использовать для эксплуатации других людей. В Камбодже Пол Пота была эксплуатация наёмных работников сельскими коммунами?
  >Если собственность коммуны не частная, то она является просто коллективной, а это марксизму никак не противоречит. См. "Критика Готской программы".
  Эксплуатация в полпотовских коммунах была затруднена ввиду почти полного отсутствия прибавочного продукта. Слишком низкая производительность труда - неудивительно при разрушении промышленности. Так что здесь не строительство социализма, которое предполагает рост производства по сравнению с предыдущим этапом, а откат к феодализм, причем самый ранний.

98. *Славкин Ф.А. 2011/01/20 13:48
  > > 97.Турундаевский Андрей Николаевич
  >> > 96.Славкин Ф.А.
  >>Ну и что? Это же не частная собственность. Напомню, что по Марксу, частная собственность - та, которую можно использовать для эксплуатации других людей. В Камбодже Пол Пота была эксплуатация наёмных работников сельскими коммунами?
  >>Если собственность коммуны не частная, то она является просто коллективной, а это марксизму никак не противоречит. См. "Критика Готской программы".
  >Эксплуатация в полпотовских коммунах была затруднена ввиду почти полного отсутствия прибавочного продукта.

  Вот видите.

  >Слишком низкая производительность труда - неудивительно при разрушении промышленности. Так что здесь не строительство социализма, которое предполагает рост производства по сравнению с предыдущим этапом, а откат к феодализм, причем самый ранний.

  Кто сказал, что коммунизм - не то же самое или хуже? Повторяю Маркса-Энгельса: коммунизм - это уничтожение частной собственности. А значит, феодальный вариант не исключён, а рабовладельческий и подавно.

  Идеология, основанная на принципе уничтожения чего-либо, не может быть прогрессивной.

99. Турундаевский Андрей Николаевич (kprf-los@yandex.ru) 2011/01/20 14:49
  > > 98.Славкин Ф.А.
  >Кто сказал, что коммунизм - не то же самое или хуже? Повторяю Маркса-Энгельса: коммунизм - это уничтожение частной собственности. А значит, феодальный вариант не исключён, а рабовладельческий и подавно.
  >Идеология, основанная на принципе уничтожения чего-либо, не может быть прогрессивной.
  А идея уничтожения рабства (т.е. идеология аболиционизма) тоже не была прогрессивной во времена Линкольна? Любое явление можно рассматривать лишь в историческом контексте. Когда-то рабство было прогрессивным, поскольку позволило создать цивилизацию, преодолеть первобытнообщинный строй. Но для нового времени рабство - явный анахронизм, подлежащий уничтожению. Так же и частная собственность. Для определенного периода полезный институт, ныне мешающий дальнейшему развитию общества. Марксизм предполагает уничтожение частной собственности путем обобществления и совершенствования имеющегося производства. А полпотовцы и подобные им радетели патриархальщины напротив стремятся вернуть общество в состояние до возникновения частной собственности в современном понимании.

100. *Славкин Ф.А. 2011/01/20 15:33
  > > 99.Турундаевский Андрей Николаевич
  >> > 98.Славкин Ф.А.
  >>Кто сказал, что коммунизм - не то же самое или хуже? Повторяю Маркса-Энгельса: коммунизм - это уничтожение частной собственности. А значит, феодальный вариант не исключён, а рабовладельческий и подавно.
  >>Идеология, основанная на принципе уничтожения чего-либо, не может быть прогрессивной.
  >А идея уничтожения рабства (т.е. идеология аболиционизма) тоже не была прогрессивной во времена Линкольна?

  Не уничтожения рабства (т.е. рабов и/или рабовладельцев), а освобождения рабов. Аболиционизм - это идеология отмены, а не уничтожения (посмотрите перевод). Отмена может быть прогрессивной, если отменяется ненужное ограничение.

  > Любое явление можно рассматривать лишь в историческом контексте.

  Например, людоедство, педофилию, манию душительства, теракты самоубийства и четвертование.

  >Когда-то рабство было прогрессивным, поскольку позволило создать цивилизацию, преодолеть первобытнообщинный строй. Но для нового времени рабство - явный анахронизм, подлежащий уничтожению.

  Отчего же так? Рабство существует даже сегодня, только не афишируется. А сталинские и гитлеровские концлагеря - чем не рабство?

  > Так же и частная собственность.

  Отнюдь не так же. Частная собственность подразумевает свободу экономических отношений. Отмена частной собственности = отмена этой свободы.

  Вам не нравится чужая частная собственность? Пройдите мимо, никто не навязывает.

  > Для определенного периода полезный институт, ныне мешающий дальнейшему развитию общества.

  Общество уже показало, как оно развивается без ЧС. Сколько можно заставлять людей наступать на те же грабли?

  >Марксизм предполагает уничтожение частной собственности путем обобществления и совершенствования имеющегося производства.

  Марксизм предполагает уничтожение частной собственности и больше ничего. Так написано в Манифесте. Остальное - домыслы последователей Маркса.

  >А полпотовцы и подобные им радетели патриархальщины напротив стремятся вернуть общество в состояние до возникновения частной собственности в современном понимании.

  Полпотовцы довели марксов абсурд до логического завершения. Но при этом ненамного опередили СССР.

101. Турундаевский Андрей Николаевич (kprf-los@yandex.ru) 2011/01/20 16:26
  > > 100.Славкин Ф.А.
  >Не уничтожения рабства (т.е. рабов и/или рабовладельцев), а освобождения рабов. Аболиционизм - это идеология отмены, а не уничтожения (посмотрите перевод). Отмена может быть прогрессивной, если отменяется ненужное ограничение.
  Отмена и уничтожение в данном контексте синонимы. Освобождение всех рабов автоматически уничтожает рабство как общественный институт.
  >Например, людоедство, педофилию, манию душительства, теракты самоубийства и четвертование.
  При определенных условиях теракты - вполне оправданный способ политической борьбы. Например, ликвидация Гейдриха.
  >
  >Отчего же так? Рабство существует даже сегодня, только не афишируется. А сталинские и гитлеровские концлагеря - чем не рабство?
  В принципе, любую тюрьму, где есть мастерские, можно назвать эргастулом. Но это очень расширенное толкование понятий.
  >Отнюдь не так же. Частная собственность подразумевает свободу экономических отношений. Отмена частной собственности = отмена этой свободы.
  Уголовный кодекс тоже отменяет свободу употребления наркотиков, педофилии и т.п. Отмена частной собственности не позволяет крупным буржуа нарушать свободу других людей.
  >Вам не нравится чужая частная собственность? Пройдите мимо, никто не навязывает.
  Частная собственность буржуазии формирует экономическую политику в мире, не в интересах большинства.
  >Общество уже показало, как оно развивается без ЧС. Сколько можно заставлять людей наступать на те же грабли?
  Обычно антикоммунисты сравнивают СССР с США. Но не надо забывать, что изначально Российская империя - страна третьего мира. Фактически недостатками социализма объявляются недостатки начальных условий и трудности ускоренной модернизации (приходилось преодолевать, к сожалению, не очень успешно, пережитки не только капитализма, но и докапиталистических формаций). Так что настоящая ликвидация ЧС еще предстоит - в общемировом масштабе.
  >Марксизм предполагает уничтожение частной собственности и больше ничего. Так написано в Манифесте. Остальное - домыслы последователей Маркса.
  Манифест - не полный набор аксиом, а всего лишь популярное изложение общих принципов. Главное в марксизме - признание того, что экономика определяет общественную жизнь. А детализацией картины занимался и Маркс, и множество поздних исследователей. Но при всех разногласиях признается приоритет экономического развития.
  Так что у Пол Пота с его "кхмерским крестьянским духом" налицо нечто диаметрально противоположное марксизму.

102. *Ромм Фредди А. 2011/01/20 19:11
  > > 101.Турундаевский Андрей Николаевич
  >> > 100.Славкин Ф.А.
  >>Не уничтожения рабства (т.е. рабов и/или рабовладельцев), а освобождения рабов. Аболиционизм - это идеология отмены, а не уничтожения (посмотрите перевод). Отмена может быть прогрессивной, если отменяется ненужное ограничение.
  >Отмена и уничтожение в данном контексте синонимы.

  Ни в каком.

  >Освобождение всех рабов автоматически уничтожает рабство как общественный институт.

  Тезис неверен. В истории некоторых рабовладельческих государств (включая Египет и Рим) были периоды, когда рабы завоёвывали или получали от властей свободу, однако затем всё возвращалось к прежнему состоянию. Отмена рабства Линкольном не означает, что с тех пор в США не было попыток владеть рабами подпольно.

  >При определенных условиях теракты - вполне оправданный способ политической борьбы. Например, ликвидация Гейдриха.

  А что, он беременная женщина? Вы путаете диверсию и теракт.

  >>Отчего же так? Рабство существует даже сегодня, только не афишируется. А сталинские и гитлеровские концлагеря - чем не рабство?
  >В принципе, любую тюрьму, где есть мастерские, можно назвать эргастулом. Но это очень расширенное толкование понятий.

  Необходимый и достаточный признак рабства - принуждение к труду неэкономическими мерами. Если в тюрьме есть мастерская, но к труду там не принуждают силой и работающим платят по официальным расценкам, это не может считаться рабством.

  >>Отнюдь не так же. Частная собственность подразумевает свободу экономических отношений. Отмена частной собственности = отмена этой свободы.
  >Уголовный кодекс тоже отменяет свободу употребления наркотиков, педофилии и т.п.

  Не отменяет, а ограничивает. Никто не отменяет свободу употребления наркотиков в лечебных целях.

  Что касается педофилии, то возникают крайне щекотливые ситуации, когда имеет место секс между несовершеннолетними и дети являются одновременно преступниками и жертвами.

  >Отмена частной собственности не позволяет крупным буржуа нарушать свободу других людей.

  Сохранение её тоже не позволяет. Кто не хочет, не нанимается к ним.

  >>Вам не нравится чужая частная собственность? Пройдите мимо, никто не навязывает.
  >Частная собственность буржуазии формирует экономическую политику в мире, не в интересах большинства.

  Знаете, что будет, если все вопросы решать только в интересах большинства? Ничего не стоит провести референдум: "Хотите лы Вы казнить Турундаевского, с тем, чтобы поделить его имущество между Вами и остальными гражданами?" В интересах большинства как будто ответить положительно. После Турундаевского можно назвать следующую кандидатуру, и так далее.

  Если допустимо нарушать права крупных буржуа в интересах большинства, то почему не нарушать права остальных?

  >>Общество уже показало, как оно развивается без ЧС. Сколько можно заставлять людей наступать на те же грабли?
  >Обычно антикоммунисты сравнивают СССР с США.

  Да сравните с чем угодно. Но в принципе, логично сравнивать СССР со странами высокого процента русскоязычного населения, будь то США, Израиль, Канада или Германия.

  Иногда СССР сравнивали с Верхней Вольтой. Хотите так?

  >Но не надо забывать, что изначально Российская империя - страна третьего мира.

  С чего вдруг? Она возникла раньше США. Располагала бОльшими ресурсами. В ПМВ воевала довольно успешно, вспомнить Брусиловский прорыв. Сравните войны с немцами в 1914-1917 и в 1941-44.

  >Фактически недостатками социализма объявляются недостатки начальных условий.

  Какие начальные условия СССР были хуже, чем у Израиля в 1948?

  > Так что настоящая ликвидация ЧС еще предстоит - в общемировом масштабе.

  Предрекаете Армагеддон?

  >>Марксизм предполагает уничтожение частной собственности и больше ничего. Так написано в Манифесте. Остальное - домыслы последователей Маркса.
  >Манифест - не полный набор аксиом, а всего лишь популярное изложение общих принципов.

  Марксизм наука или нет? Если наука, то каждое слово в публикации должно пониматься однозначно, буквально. Другое дело, если марксизм не наука, а, например, религия. Тогда так и скажите: мы, коммунисты -религиозная секта. Никто не станет спорить.

  >Главное в марксизме - признание того, что экономика определяет общественную жизнь.

  А Маркс и Энгельс написали, что уничтожение частной собственности. А Ленин - что диктатура пролетариата. И кто из вас четверых прав? Может, никто?

  >А детализацией картины занимался и Маркс, и множество поздних исследователей. Но при всех разногласиях признается приоритет экономического развития.

  Вот и чушь выходит во всех странах, где правят коммунисты.

  >Так что у Пол Пота с его "кхмерским крестьянским духом" налицо нечто диаметрально противоположное марксизму.

  Отчего же? Вполне соответствует: частную собственность уничтожил.

103. Black Raven (windytown@land.ru) 2011/01/21 06:50
  > > 101.Турундаевский Андрей Николаевич
  >> > 100.Славкин Ф.А.

  >Отмена частной собственности не позволяет крупным буржуа нарушать свободу других людей.
  Зато позволяет "внутренней партии" (термин Оруэлла)

  >>Общество уже показало, как оно развивается без ЧС. Сколько можно заставлять людей наступать на те же грабли?
  >Так что настоящая ликвидация ЧС еще предстоит - в общемировом масштабе.

  Интересно, а ликвидаторы частной собственности согласились бы пустить в свою квартиру на постоянное проживание студентов из другого города - бесплатно и на неограниченный срок?

104. *Ромм Фредди А. 2011/04/06 07:06
  Небольшое добавление.

  > > 103.Black Raven
  >> > 101.Турундаевский Андрей Николаевич

  >Интересно, а ликвидаторы частной собственности согласились бы пустить в свою квартиру на постоянное проживание студентов из другого города - бесплатно и на неограниченный срок?

  Хм, ответа до сих пор нет :-)

105. Black Raven (windytown@land.ru) 2011/04/06 08:57
  > > 104.Ромм Фредди А.
  >Небольшое добавление.
  >
  >> > 103.Black Raven
  >>> > 101.Турундаевский Андрей Николаевич
  >
  >>Интересно, а ликвидаторы частной собственности согласились бы пустить в свою квартиру на постоянное проживание студентов из другого города - бесплатно и на неограниченный срок?
  >
  >Хм, ответа до сих пор нет :-)

  Думаю, его и не будет.
  Коммунисты не хотят подавать личный пример применения своих принципов на деле, а хотят только навязать их другим.

106. Кармин Роман 2011/04/06 19:20
  > > 105.Black Raven
  >> > 104.Ромм Фредди А.

  >>>Интересно, а ликвидаторы частной собственности согласились бы пустить в свою квартиру на постоянное проживание студентов из другого города - бесплатно и на неограниченный срок?

  А между прочим частная собственность и личная собственность - это вещи разные.

  Такое впечатление, что люди которые здесь дискутируют пока даже не удосужились уловить разницу между различного вида собственностями (частной, личной, корпоративной, государственной и т.д.). Для них - это все одно и тоже что ли? Так это совершенно не верно.

  А пока не уловят - то собственно и нет предмета для обсуждения, кроме бессодержательных словес.

  Пообсуждайте лучше что-нибудь про спектр нильпотентных операторов в гильбертовом пространстве - толку будет столько же, а может и побольше.

107. *Ромм Фредди А. 2011/04/06 20:16
  > > 106.Кармин Роман
  >> > 105.Black Raven
  >>> > 104.Ромм Фредди А.
  >>>>Интересно, а ликвидаторы частной собственности согласились бы пустить в свою квартиру на постоянное проживание студентов из другого города - бесплатно и на неограниченный срок?
  >
  >А между прочим частная собственность и личная собственность - это вещи разные.

  Ни малейшей разницы. Личная собственность, используемая для извлечения дохода, считается частной, вот и всё.

  >Такое впечатление, что люди которые здесь дискутируют пока даже не удосужились уловить разницу между различного вида собственностями (частной, личной, корпоративной, государственной и т.д.). Для них - это все одно и тоже что ли? Так это совершенно не верно.

  Напрасно так считаете. Всё это деление от лукавого. Все эти виды собственности легко превращаются один в другой простым нажатием бюрократических кнопок.

108. *Ромм Фредди А. 2011/04/06 20:37
  Небольшое упражнение для коммунистов-теоретиков.

  Престарелый Х живёт в собственной квартире (4 комнаты). Нуждается в помощи. Однако с ним общаться малоприятно, и дети Х (живут отдельно) нанимают У, чтобы тот помогал Х. Поскольку Х может нуждаться в помощи в любой момент, У проживает в его квартире.

  (Ситуация взята по израильским реалиям).

  Следует ли считать квартиру Х в такой ситуации личной или частной собственностью?

109. Кармин Роман 2011/04/07 12:38
  > > 107.Ромм Фредди А.
  >> > 106.Кармин Роман
  >>> > 105.Black Raven

  >>А между прочим частная собственность и личная собственность - это вещи разные.
  >
  >Ни малейшей разницы. Личная собственность, используемая для извлечения дохода, считается частной, вот и всё.
  >
  Это не верно. Не для любого вида дохода.

110. *Ромм Фредди А. 2011/04/07 13:50
  > > 109.Кармин Роман
  >> > 107.Ромм Фредди А.
  >>> > 106.Кармин Роман
  >>>А между прочим частная собственность и личная собственность - это вещи разные.
  >>
  >>Ни малейшей разницы. Личная собственность, используемая для извлечения дохода, считается частной, вот и всё.
  >>
  >Это не верно. Не для любого вида дохода.

  Ну и ладно.
  А вы сами пустили бы к себе студентов жить бесплатно? Или, скажем, мать-одиночку? Или человека, на которого охотится мафия?

111. Кармин Роман 2011/04/07 14:42
  > > 110.Ромм Фредди А.
  >> > 109.Кармин Роман

  >А вы сами пустили бы к себе студентов жить бесплатно? Или, скажем, мать-одиночку? Или человека, на которого охотится мафия?

  1) Какое отношение этот вопрос имеет к рассмотрению разницы между различными видами собственности?

  2) Если вас интересует этот глубоко личный вопрос, ну хорошо, тогда сами на него и ответьте. А уж я подтянусь позже, в зависимости от обстоятельств.

112. Кемитов 2011/04/07 16:02
  > > 111.Кармин Роман
  >> > 110.Ромм Фредди А.
  >>> > 109.Кармин Роман

  >>А вы сами пустили бы к себе студентов жить бесплатно? Или, скажем, мать-одиночку? Или человека, на которого охотится мафия?
  >
  Или человека, на которого охотится "Моссад"? Или гестапо?

113. *Ромм Фредди А. 2011/04/07 18:45
  > > 111.Кармин Роман
  >> > 110.Ромм Фредди А.
  >>> > 109.Кармин Роман
  >>А вы сами пустили бы к себе студентов жить бесплатно? Или, скажем, мать-одиночку? Или человека, на которого охотится мафия?
  >
  >1) Какое отношение этот вопрос имеет к рассмотрению разницы между различными видами собственности?

  Это скорее вопрос к вам. Сначала появился вопрос о гипотетической бескорыстной помощи коммунистов студентам, а потом вы зачем-то стали переводить обсуждение на марксовы глупости вроде "видов собственности".

  >2) Если вас интересует этот глубоко личный вопрос, ну хорошо, тогда сами на него и ответьте. А уж я подтянусь позже, в зависимости от обстоятельств.

  Да вы фактически ответили. Я не сомневался, что никому вы никогда не помогали, но признать это вслух вас жаба душит, а врать стрёмно - вдруг завтра кто-то, прочитав эту страницу, обратится к вам за помощью?

  > > 112.Кемитов
  >> > 111.Кармин Роман
  >>> > 110.Ромм Фредди А.
  >>>А вы сами пустили бы к себе студентов жить бесплатно? Или, скажем, мать-одиночку? Или человека, на которого охотится мафия?
  >>
  >Или человека, на которого охотится "Моссад"? Или гестапо?

  Гестапо давно ни на кого не охотится, а вот первое интересно. Вот, к примеру, к вам обратился араб, который жалуется, что его хотят пристрелить или похитить израильтяне. И как - поможете ему?

114. Общепризнанный мудрец 2011/04/07 21:34
  >> 113. Ромм Фредди А.
  >> > 112.Кемитов
  >>> > 111.Кармин Роман
  >>>> > 110.Ромм Фредди А.

  >Гестапо давно ни на кого не охотится, а вот первое интересно. Вот, к примеру, к вам обратился араб, который жалуется, что его хотят пристрелить или похитить израильтяне. И как - поможете ему?

  Не знаю, как эти все люди тут поступят, но сам я - безусловно да. Помогу переправить его в место, безопасное от преследований.

115. CanadianGoose 2011/04/12 17:39
Поздравляю всех причастных к советской космической программе или просто интересующихся космическими исследованиями с пятидесятилетием полета Гагарина!!!!!

116. Ади 2011/04/12 18:07

  Слава товарищу Гагарину, ура-а-а! :) Да здравствуют наука и мирное сотрудничество на Земле и в космосе! :)

  КанадскийГусь все-таки жив, даже поздравил сам себя. :)

  > > 114.Общепризнанный мудрец
  >Не знаю, как эти все люди тут поступят, но сам я - безусловно да. Помогу переправить его в место, безопасное от преследований.

  Уважаемый мудрец, можно мне немного рассказать вам об арабах, которым грозят точечные ликвидации?

  12 марта, 2011 года произошло зверское убийство еврейской семьи в поселении Итамар в Самарии:
  http://www.mignews.com/news/disasters/world/120311_91923_89529.html
  "Террористы проникли в дом через окно примерно в 20:00 в пятницу. Первыми жертвами убийц стали двое сыновей - 11 и 3 лет, после чего были убиты родители и трехмесячный младенец. Фотографии и съемки с места убийства, получите эстетическое наслаждение:
  http://www.7kanal.com/news.php3?id=281215

  Поселение Итамар, окруженное палестинскими деревнями, уже становилось ареной кровавых нападений и в прошлом. В июне 2002 года террорист вошел в поселение и, открыв огонь, убил Рахиль Шабо и троих из ее семерых детей - Нерию, Цвика, и Авишая. Йоси Твито, который командовал местным подразделением безопасности, также был застрелен во время этого нападения."

  Подобные преступления совершались неоднократно, в том числе в пределах границ Израиля от 1967 года тоже. Например, теракт 2002 года в кибуце (с/х поселении) Мецер возле г. Хадеры, когда террористы убили 5 человек. Один из бандитов ворвался в дом и расстрелял в детской спальне двух малышей 4 и 5 лет, а также их мать, пытавшуюся защитить своих детей. Прочитать об этом случае можно здесь, и он, к сожалению, далеко не единственный:
  http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82_%D0%B2_%D0%BA%D0%B8%D0%B1%D1%83%D1%86%D0%B5_%D0%9C%D0%B5%D1%86%D0%B5%D1%80

  Исполнителей и руководителей таких вот терактов выслеживают и мочат. Можете прятать этих "несчастных", если хотите.

117. Memento Lidice 2011/04/14 19:00
  > > 116.Ади
  >> > 114.Общепризнанный мудрец

  >12 марта, 2011 года произошло зверское убийство еврейской семьи в поселении Итамар в Самарии:

  Это так ужасно.

  Но мало ли самодеятельных маньяков-убийц.

  А теперь было бы как нельзя кстати почитать отчет о расследовании комиссии ООН об ГОСУДАРСТВЕННОЙ карательной операции "Литой свинец" в духе деревни Лидице.

118. *Ромм Фредди А. 2011/04/14 19:22
  > > 117.Memento Lidice
  >> > 116.Ади
  >>> > 114.Общепризнанный мудрец
  >>12 марта, 2011 года произошло зверское убийство еврейской семьи в поселении Итамар в Самарии:
  >
  >Это так ужасно.
  >
  >Но мало ли самодеятельных маньяков-убийц.

  Интересно, почему это среди арабов "самодеятельных маньяков-убийц" так много?
  "Геноцид африканского населения в Дарфуре
  Время осуществления: 2003 г. - настоящее время
  Жертвы: оседлое африканское население Дарфура (провинция на западе Судана)
  Место: Судан
  Характер: этно-полический
  Организаторы и исполнители: власти Судана, арабоязычные кочевники

  Конфликт между африканским оседлым населением и арабоязычными кочевниками Дарфура имеет исторические корни, однако, нынешняя вспышка насилия произошла в феврале 2003 г., когда против правительства Судана выступили две военизированные группировки, состоящие из представителей африканских этнических групп фур, масалитов и загава: Движение освобождения Судана (Sudan Liberation Movement - SLM) и Движение справедливости и равенства (Justice and Equality Movement - JEM). Обе организации добивались вывода региона из экономической и политической изоляции.

  Под предлогом борьбы с повстанцами, правительство Судана задействовало организованное из местных арабоязычных кочевников ополчение 'Джанджавид', бойцы которого уже два года проводят регулярные карательные рейды против африканского гражданского населения. Отряды 'Джанджавид' поддерживаются регулярной армией: известно, например, о многочисленных фактах бомбардировки мирного населения с использованием самолетов и вертолетов ВВС Судана.

  По мнению многих наблюдателей ситуация усложняется тем, что недавно в Дарфуре были обнаружены богатые залежи нефти, и есть все основания предполагать, что конечной целью правительства Судана является тотальное изгнание с нефтеносных территорий африканского населения и по возможности его уничтожение. Геноцид организован по классической схеме, опробованной еще в Османской Турции при уничтожении армян и ассирийцев. Первым делом терроризированные люди изгоняются из деревень, уничтожаются посевы, запасы продуктов, скот, отравляются источники воды. Затем беженцев сгоняют в специальные лагеря и держат их там почти без воды и пищи, тем самым обрекая их на медленную смерть. Тех, кто пытается выйти за границы лагеря в поисках еды или воды, беспощадно уничтожают. Кроме того, правительство Судана всячески препятствует поставкам из-за рубежа гуманитарной помощи для беженцев.

  ООН оценивает количество принудительно перемещенных в результате конфликта лиц более чем в два миллиона человек, а число жертв - в 180 000 человек. Однако это цифра не является точной, поскольку не учтены данные о смертности в некоторых лагерях, расположенных в труднодоступных районах Дарфура. По мнению экспертов более близка к реальности цифра в 300 000 погибших, недавно озвученная британской парламентской комиссией.

  Несмотря на многочисленные доклады международных наблюдателей о критической ситуации в Дарфуре, международное вмешательство маловероятно. Попытки применить санкции против Судана не проходят по причине столкновения интересов крупных держав - постоянных членов Совета Безопасности ООН. Например, Китай является самым крупным покупателем суданской нефти, а Россия поставляет в Судан оружие. Во-вторых, затягивающийся конфликт в Ираке исключает возможность выделения средств со стороны США и ее союзников на проведение миротворческой операции в Дарфуре. Напомним, что президент Буш в 2004 г. назвал происходящее в Дарфуре геноцидом, однако тем и ограничился: реальных шагов, чтобы остановить резню предпринято не было.

  Сейчас в зоне конфликта находится группа миротворцев с мандатом Африканского Союза, однако, ее эффективность невысока, в основном из-за малочисленности и плохого финансирования, а также ограниченности прав, предоставляемых мандатом".


  >А теперь было бы как нельзя кстати почитать отчет о расследовании комиссии ООН об ГОСУДАРСТВЕННОЙ карательной операции "Литой свинец" в духе деревни Лидице.

  "B израильских СМИ обсуждается статья, опубликованная судьей Ричардом Голдстоном в газете Washington Post, в которой он говорит, что ошибся при составлении отчета о действиях ЦАХАЛа во время операции "Литой свинец".

  Сегодня в израильских СМИ обсуждается статья, опубликованная судьей Ричардом Голдстоном в газете Washington Post, в которой он говорит, что ошибся при составлении отчета о действиях ЦАХАЛа во время операции "Литой свинец". Газета "Едиот Ахронот" публикует на первой полосе портрет Голдстона поверх которого размещен заголовок: "Я ошибался"; газета "Маарив" пишет: "Сейчас он сожалеет", а "Исраэль а-Йом" на первой полосе призывает: "Голдстон, извинись!"

  Израильские обозреватели напоминают, что полтора года назад судья Голдстон опубликовал 575-страничный отчет, нанесший серьезный ущерб Израилю на международной арене, а в пятницу из-под его пера вышла статья, объем которой составляет около 1.000 слов, занимающая менее одной газетной полосы, в которой он признал, что в его отчете содержится множество ошибок.

  Обозреватель газеты "Маарив" Бен Каспит пишет, что судья Голдстон отказал Израилю в праве на самозащиту. Он сделал это, как судья, как человек пользующийся уважением в международном сообществе и как еврей. Сегодня, пишет Бен Каспит, Голдстон должен не сожалеть, а стыдиться. Факты, которых, якобы Голдстон не знал, когда писал отчет, были известны с самого начала. Например, с самого начала было известно, что ХАМАС намеренно вел ракетные обстрелы гражданских объектов, в то время, как ЦАХАЛ во время операции в Газе, действуя в густонаселенных районах, старался избегать жертв среди гражданского населения. Каспит указывает: для того, чтобы понять, что любое государство имеет право на самозащиту, не надо было ждать сотрудничества со стороны правительства Израиля.
  Обозреватель "Маарив" также говорит о том, что войны последних десятилетий изменились. Он напоминает о военной операции NATО в Ливии, о подавлении народных волнений Башаром Асадом в Сирии, о беспорядках в арабском мире. Бен Каспит пишет, что мир изменился и поэтому должна измениться международная судебная система, разбирающая военные преступления.

  Газета "Едиот Ахронот" перечисляет ущерб, причиненный отчетом Голдстона: высокопоставленные офицеры ЦАХАЛа были вынуждены отменить поездки за границу из опасений арестов за военные преступления: следствием отчета стал международный экономический и академический бойкот Израиля; палестинцами были опубликованы имена, адреса и фотографии "военных преступников", солдат и офицеров ЦАХАЛа. Кроме того, своим отчетом Голдстон фактически легализовал палестинский террор. Одним из следствий отчета Голдстана можно считать убийство семьи поселенцев в Итамаре, пишет это издание.

  Дан Маргалит в газете "Исраэль а-Йом" также пишет об ущербе, нанесенном отчетом Голдстона Израилю. Он отмечает, что с одной стороны судья предстает "приличным человеком", а с другой - своим отчетом он оправдал легитимность убийства израильтян. Маргалит подчеркивает, что и после того, как автор признал свои ошибки, отчет был и остается антисемитским. Автор статьи сравнивает отчет Голдстона с фильмом "Еврей Зюсс", который был снят Третьим Рейхом, и который использовался для подогрева погромных настроений.

  Бригадный генерал запаса Цвика Фогель в статье в "Исраэль а-Йом" отмечает, что Израилю нечего было скрывать, с первого дня операции в Газе, ЦАХАЛ старался объяснить, что кампания была начата не ради убийства мирных палестинцев, а ради защиты жителей южных городов, подвергавшихся ракетным обстрелам. Цвика Фогель призывает израильское правительство извлечь уроки из отчета Голдстона и в следующий раз не отказываться от сотрудничества со следствием.

  С комментариями по поводу "покаяния" Голдстона выступили премьер-министр Израиля Биньямин Нетаниягу, министр иностранных дел Авигдор Либерман, президент Шимон Перес, председатель оппозиции Ципи Ливни (во время операции "Литой свинец" возглавлявшая израильский МИД). Все они отметили, что ущерб, причиненный отчетом Голдстона, непоправим, вместе с тем, выразили удовлетворение по поводу публикации статьи Голдстона в Washington Post.

  "Все, что Израиль заявлял ранее, оказалось правдой: Израиль намеренно не атаковал граждан Газы, и сделанные Израилем проверки были достоверными, в то время как ХАМАС на протяжении нескольких лет намеренно стрелял по мирным израильским гражданам и не проводил никаких проверок. Факт того, что Голдстон поменял свое решение относительно результатов своего отчета, должен привести к немедленной отмене отчета. Абсурд ситуации состоит в том, что отчет Голдстона был инициирован комиссией ООН по правам человека, постоянным членом которой является Ливия. Нужно выбросить отчет этой комиссии на свалку истории", - заявил вечером в субботу Нетаниягу".

119. Марранович С. 2011/04/14 19:30
  > > 118.Ромм Фредди А.
  >> > 117.Memento Lidice

  >>А теперь было бы как нельзя кстати почитать отчет о расследовании комиссии ООН об ГОСУДАРСТВЕННОЙ карательной операции "Литой свинец" в духе деревни Лидице.
  >
  >"...Нужно выбросить отчет этой комиссии на свалку истории", - заявил вечером в субботу Нетаниягу".

  Не не нужно, а можно. Но сначала надо проверить факты отчета.

  А бомбежки палестинского гетто Газы все продолжаются...

120. *Ромм Фредди А. 2011/04/14 19:45
  > > 119.Марранович С.

  >А бомбежки палестинского гетто Газы все продолжаются...

  А что, в Газе есть палестинское гетто? Разве Газа сама не часть Палестины, она же Земля Израиля?

121. Кирилл Слон 2011/04/14 23:10
  > > 120.Ромм Фредди А.
  >> > 119.Марранович С.
  >
  >>А бомбежки палестинского гетто Газы все продолжаются...
  >
  >А что, в Газе есть палестинское гетто? Разве Газа сама не часть Палестины, она же Земля Израиля?

  Вы хотите сказать что Варшавское гетто не являлось частью Варшавы, а также частью Польши?

122. *Варсонофьев Сергей (varsonofiev@yandex.ru) 2011/04/15 05:18
  Приветствую, Фредди!
  Ещё про товарисчей коммунистов и не только:

  Памятником советскому освоению космоса стал не монумент, взметнувшийся у станции метро "ВДНХ", а покосившиеся избы вконец разоренной русской деревни. Она оплачивала и имперские дотации окраинам, и международное коммунистическое движение, и космос. Кстати, по странной иронии судьбы монумент 'Покорителям космоса' почему-то увенчан макетом ФАУ-2. Впрочем, это логично: ведь именно ФАУ-2 была первой ракетой, достигшей космоса, взлетев в 1944 году на высоту 188 километров...

  http://shiropaev.livejournal.com/64310.html

123. *Ромм Фредди А. 2011/04/15 09:24
  > > 121.Кирилл Слон

  >Вы хотите сказать что Варшавское гетто не являлось частью Варшавы, а также частью Польши?

  Вы хотите сказать, что т.н. "палестинское гетто Газы" имеет нечто общее с Варшавским? В смысле там живут евреи, а вокруг поляки и немцы?

  > > 122.Варсонофьев Сергей
  >Приветствую, Фредди!
  >Ещё про товарисчей коммунистов и не только:
  >
  >Памятником советскому освоению космоса стал не монумент, взметнувшийся у станции метро "ВДНХ", а покосившиеся избы вконец разоренной русской деревни. Она оплачивала и имперские дотации окраинам, и международное коммунистическое движение, и космос. Кстати, по странной иронии судьбы монумент 'Покорителям космоса' почему-то увенчан макетом ФАУ-2. Впрочем, это логично: ведь именно ФАУ-2 была первой ракетой, достигшей космоса, взлетев в 1944 году на высоту 188 километров...
  >
  >http://shiropaev.livejournal.com/64310.html

  Добрый день, Сергей! Рад видеть Вас!

  К этому можно добавить тоскливое впечатление от концерта на День Космонавтики. Точно такие же были, помнится, лет 40 назад. Разве что тогда состав исполнителей был другой.

124. Кирилл Слон 2011/04/15 13:40
  > > 123.Ромм Фредди А.
  >> > 121.Кирилл Слон
  >
  >>Вы хотите сказать что Варшавское гетто не являлось частью Варшавы, а также частью Польши?
  >
  >Вы хотите сказать, что т.н. "палестинское гетто Газы" имеет нечто общее с Варшавским?

  Совершенно верно. Вы поняли меня правильно. Впрочем, вы об и сами догадываетесь.

125. *Ромм Фредди А. 2011/04/15 13:43
  > > 124.Кирилл Слон
  >> > 123.Ромм Фредди А.
  >>> > 121.Кирилл Слон
  >>
  >>>Вы хотите сказать что Варшавское гетто не являлось частью Варшавы, а также частью Польши?
  >>
  >>Вы хотите сказать, что т.н. "палестинское гетто Газы" имеет нечто общее с Варшавским?
  >
  >Совершенно верно. Вы поняли меня правильно. Впрочем, вы об и сами догадываетесь.

  А, понятно, что вы имеете в виду: в обоих случаях евреи воевали с гитлеровцами.

()126. Библиофил 2011/04/15 21:30
Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)

127. *** 2011/04/15 21:57
  > > 124.Кирилл Слон

  >>Вы хотите сказать, что т.н. "палестинское гетто Газы" имеет нечто общее с Варшавским?
  >Совершенно верно. Вы поняли меня правильно. Впрочем, вы об и сами догадываетесь.

  Слонопотамам и прочей швали от колхозного говнюка Малышева:

  http://mr-bison.livejournal.com/200769.html

  Разницу между Варшавским гетто и Газой на фотках замечаете?

128. Kerl 2011/04/16 13:26
  > > 127.***
  >> > 124.Кирилл Слон
  >
  >Разницу между Варшавским гетто и Газой на фотках замечаете?

  Разница в данном случае не существенна, потому что главное - оно в общем между ними. А общее в том, что и в Варшаве и в Газе - это гетто. Можно оправдывать гетто "мягкостью" режима, можно не оправдывать. Но гетто - и там и там. И именно в этом - проблема.

  Вы сами-то хотели бы жить в гетто?

129. Пронин К. 2011/04/16 13:41
  > > 128.Kerl
  >> > 127.***
  >>> > 124.Кирилл Слон
  >>
  >Вы сами-то хотели бы жить в гетто?

  вопрос - риторический. Нормальный человек не хотел бы жить ни в гитлеровском гетто, ни в израильском гетто.

  А в жж пиарит гетто Газа... Но это все равно гетто.

130. *Ромм Фредди А. 2011/04/16 14:44
  > > 128.Kerl
  >> > 127.***
  >>> > 124.Кирилл Слон
  >>
  >>Разницу между Варшавским гетто и Газой на фотках замечаете?
  >
  >Разница в данном случае не существенна

  Что??? Вы соображаете, что пишете?

  > > 129.Пронин К.
  >> > 128.Kerl
  >>> > 127.***
  >>>
  >>Вы сами-то хотели бы жить в гетто?
  >
  >вопрос - риторический. Нормальный человек не хотел бы жить ни в гитлеровском гетто, ни в израильском гетто.
  >
  >А в жж пиарит гетто Газа... Но это все равно гетто.

  газа пожелала отделиться от Израиля. Отделилась. Какие претензии к Израилю?

Страниц (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Ромм Фредди А. : другие произведения.

Комментарии: Вопросы, нелюбимые товарисчами коммунистами ()

Комментарии: Вопросы, нелюбимые товарисчами коммунистами
()