Рабинович Ади : другие произведения.

Комментарии: Причины войн, кто агрессор?
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Рабинович Ади
  • Размещен: 06/05/2011, изменен: 16/07/2011. 43k. Статистика.
  • Статья: Политика
  • ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
    00:43 Странникъ "Хотят ли русские войны: Новые " (550/95)
    00:35 Oxygen "Faq по Украине" (349/20)
    00:18 Берг D.Н. "Украина идет в Европу" (192/2)
    23:34 Рябиков В. "Ода сапогам" (3/1)

    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (10): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    00:14 "Форум: Трибуна люду" (18/17)
    00:12 "Форум: все за 12 часов" (353/101)
    19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/6)
    17:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (232/3)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Ромм Ф.А.
    11:36 "Доброта за чужой счёт" (50/1)
    27/10 "Информация о владельце раздела" (392)
    09/10 "Принципы Организации Литературно-" (13)
    20/09 "Фбк как приставка к Фсб" (1)
    16/09 "Об ответном вторжении" (1)
    03/09 "О мечтаниях о "как раньше"" (1)
    14/08 "Царь ненастоящий?" (20)
    17/06 "Проповедь геноцида" (7)
    25/05 "Есть ли смысл России затеять " (17)
    18/05 "Отчего распался "союз нерушимый"?" (99)
    10/05 "Флудестан - приют для тоскующих " (354)
    07/05 "В.О.З. как соавтор пандемии" (13)
    06/05 ""Сто лет тому вперёд" - ремейк, " (3)
    23/04 "Одесса, 2 мая 2014" (2)
    19/04 "Не нравится наводнение? Идите " (3)
    13/04 "Может ли Россия затеять ядерную " (1)
    07/04 "Письмо от Ади Рабиновича" (17)
    31/03 "Крокус: тайны следствия" (1)
    30/03 "Слухи о его смерти преувеличены?-" (5)
    22/03 "Отчего осмелел Макрон?" (5)
    22/02 "Ничего, кроме хорошего???" (5)
    21/02 "Страсти по Надеждину" (16)
    13/01 "Вовочка-2022: анекдоты" (8)
    11/01 "Элои и морлоки - сегодня" (8)
    29/12 ""Орлеанская Дева Не Была Сожжена"?" (206)
    27/12 "Военные победы Орлеанской " (14)
    24/12 "Слухи о его смерти преувеличены?-" (1)
    27/11 "Разработка этических принципов " (3)
    10/11 "Слухи о его смерти преувеличены?" (13)
    25/10 "Русские - работорговцы?" (38)
    21/10 "Есть ли смысл России затевать " (37)
    20/10 "В.В.Путин сравнил ленинградцев " (4)
    06/10 "Испытания супер-оружия как " (1)
    04/10 "Искусственный интеллект: за " (9)
    01/10 "Говорят пушки, а музы комментируют" (13)
    20/09 "Филадельфийский эксперимент: " (6)
    31/08 "Отчего взбрыкнул Пригожин?" (21)
    26/08 "Кто стряпает фейки" (21)
    25/07 "Кукушка хвалит петуха..." (39)
    25/07 "В Госдуме Рф предложили принудительно " (24)
    09/07 "Моё мнение о генерале Залужном" (98)
    19/06 "О подходе "Не-поражения Украины"" (1)
    06/06 "Реакция ватников Сишных на " (6)
    24/05 "Преступные ошибки Запада, " (14)
    21/05 "Признаки плохого детектива " (7)
    18/05 "О признаках фашизма по Умберто " (1)
    11/05 "Дефолт как несбыточная мечта " (14)
    03/05 "Йеллоустоунская кальдера, " (4)
    08/04 "Новости для российских военнослужащих " (2)
    06/04 "Деградация конкурсов на Самиздате: " (9)
    11/03 "Как стряпается фальсификация" (224)
    07/03 "Философия Диалектического " (71)
    05/02 "Что такое Родина?" (8)
    04/01 "О пользе мобилизации" (8)
    26/12 "Необыкновенный фашизм" (8)
    22/12 "О характере революции в Ссср-" (16)
    17/12 "Обыкновенный нацизм и геноцид" (10)
    23/11 "Петиция: Прекратить убийство " (93)
    02/11 "Гагарин vs Луна, или Обращение " (438)
    09/08 "Экономический бум в Китае: " (303)
    22/07 "Самолётное дело-2014" (288)
    16/07 "Как Сделать Машину Времени?" (105)
    04/07 "Вредные советы начинающим " (6)
    10/05 "Много танкистов (пародия на " (1)
    05/05 "Вернуть гадов в лоно, предварительно " (23)
    30/04 "Как сотворить из себя кумира: " (27)
    20/04 "Поддерживают ли россияне нынешнюю " (1)
    17/04 "Моё мнение об академике Андрее " (24)
    11/04 "Всё хорошо, наш вождь и повелитель!" (28)
    10/04 "Есть ли смысл России затеять " (20)
    28/03 "О букве "z" на дверях: история " (13)
    28/03 "О российском паспорте" (17)
    24/03 "Старый, проверенный способ " (24)
    13/03 "Пусть меня обвинят в шизофрении, " (289)
    03/03 "Комплекс Герострата как возможный " (91)
    05/02 "Ещё одно безграмотное ниспровержение" (8)
    11/01 "О вере в Бога и атеизме" (89)
    09/01 "Сетевой рэкет на Самиздате" (19)
    27/10 "Азы демократии для демократов" (46)
    18/09 "Формат иль неформат - вот " (24)
    02/09 "Фиктивность права на самооборону " (131)
    26/08 "Союз Советских Социалистических " (20)
    18/08 "Спасение сквозь миры: коммунистическое " (1)
    18/08 "Нацистский преступник Максим " (32)
    31/07 "Формат иль неформат - вот " (20)
    03/07 "Грамматический аспект одного " (13)
    21/06 "Коммунизм или светлое будущее?" (184)
    19/06 "Демократия - худшая форма " (37)
    11/06 "Формат иль неформат - вот " (31)
    04/06 "Куда ведёт след коронавируса?" (18)
    03/04 "Таинственные загадки биографии " (38)
    19/03 "Диалектико-дуалистическая " (57)
    04/02 "Конец американской демократии" (42)
    03/11 "О воинствующем холопстве" (13)
    14/10 "Био-Митридат vs коронавирус" (1)
    06/10 "Паразиты всех мастей, соединяйтесь" (3)
    24/09 "Вносим посильную лепту в борьбу " (35)
    17/09 "Не имей сто друзей, а имей " (29)
    06/09 "Коммунистические мифы" (25)
    05/09 "Что Было До Рождения?" (152)
    04/09 "Верят ли в мире, что Втц взорвал " (16)
    23/08 "О повести Аркадия и Бориса " (86)
    10/07 "Философия Диалектического " (91)
    10/07 "Почему только англичане выходят " (30)
    24/06 "Кто вы, тот самый Мюнхгаузен?" (3)
    11/06 "Другие (сериал)" (1)
    30/05 "Опрос: следовало ли Украине " (140)
    30/05 "Как Вовочка историков на уши " (18)
    30/05 "Слава маразму, или садистские " (122)
    29/05 "Ревизионизм биографии Жанны " (30)
    28/05 "Брэдбери как могильщик научной " (9)
    28/05 "31 июня: восхищаться нельзя " (3)
    19/05 "Утром - зараза, вечером - " (6)
    07/05 "Об идее использования чистящих " (5)
    07/05 "...подругу героя могут убить, " (47)
    17/04 "Второй способ быть бедным" (3)
    10/04 "Эта неполиткорректная зараза" (20)
    06/04 "Не может поступиться принципами " (4)
    27/03 "Как Буш взрывал Втц" (623)
    23/02 "Как меня ушли с Самиздата" (231)
    23/02 "Как оболтусу блеснуть в дискуссии " (132)
    27/01 "Грустные размышления накануне " (307)
    27/01 "Интернирование японцев в Сша " (152)
    27/01 "На войне как на войне, или " (119)
    27/01 "Генералиссимус Суворов - отделим " (67)
    11/01 "Внимание: исламонацизм!" (61)
    09/01 "Препараторская (Конкурс Опытных " (149)
    09/01 "Моё Евровидение" (91)
    09/01 "Как мушкетёр шедевры бацал" (18)
    31/12 "Коммунизм и нацизм: сходство " (365)
    21/12 "Существует ли альтернатива " (9)
    27/10 "Почему коммунисты не хотят " (286)
    27/10 "Навязывание сопричастности " (30)
    27/10 "Почему Ельцин не нравится " (21)
    27/10 "Всех нетолерантных на костёр, " (40)
    22/10 "Философия Диалектического " (150)
    22/10 "Interproza как она есть" (55)
    22/10 "Что ищет он в краю далёком, " (100)
    02/10 "Этика Диалектического Дуализма" (206)
    01/09 "О принципе "Цепь добра", или " (14)
    09/07 "Гибель Рабина" (26)
    09/07 "Стопхамству - бой?" (5)
    18/06 "О том, как Девушка из Харчевни " (3)
    18/06 "Мои любимые мелодии" (29)
    30/04 "Тысяча-и-Вторая Ночь Шахразады" (121)
    24/04 "Хождение по мукам обречённых " (10)
    24/04 "Далека ли от нас сверхцивилизация?" (10)
    05/04 "Как проводить сетевые конкурсы?" (68)
    05/04 "Следует ли хорошо и усердно " (72)
    19/09 "Теория Познания Диалектического " (96)
    30/10 "Электрический ток для Вовочки" (8)
    15/05 "Философия Диалектического " (53)
    14/04 "О врагах мира. Всего мира" (59)
    12/04 "Почему людоеды не хотят, чтобы " (64)
    19/03 "Вирус либерализма снова в " (2)
    06/03 "Христиане, филистимляне и " (17)
    26/02 "Фантастика, мистика и фэнтези " (127)
    24/12 "Мороки сеятель латвийский" (181)
    21/11 "Россияне, вы в это верите?" (128)
    12/11 "Остапу Бендеру не снилось" (5)
    05/08 "Кровавые еврейские комиссары" (251)
    16/07 "Кто не пособник убийства, " (142)
    17/06 "Как организовать истерию, " (12)
    09/06 "Меняем тот самолёт на этих " (72)
    03/06 "О вероятности происхождения " (18)
    08/05 "Мастер Фауст и Маргарита" (13)
    25/04 "Кому покоряется Призрак" (2)
    05/04 "Российские добровольцы в Украине" (177)
    22/03 "Фантастика научная и не очень: " (80)
    10/03 "Пушки вместо детей?" (246)
    04/03 "О О Н как организация, пособствующая " (46)
    02/03 "Оз - великий и талантливый" (15)
    15/02 "Моё мнение о декабристах" (60)
    28/01 "Без брюк, но при галстуке, " (74)
    21/01 "Оон, коррупция и "проект Палестина"" (44)
    24/12 "О предложении Жириновского " (100)
    16/12 "Зачем Турция сбила российский " (25)
    08/12 ""Великая победа Вермахта в " (130)
    23/11 "О российском патриотизме" (101)
    29/10 "Почему российские имперцы " (140)
    12/10 "Кто сменит Гарри?" (95)
    12/10 "Ваша оценка событий 18-21 " (21)
    15/09 "Перлы, найденные на Си" (13)
    15/09 "Кому И Зачем Нужен "Самосуд"?" (225)
    12/07 "Содержит ли Америка Израиль, " (178)
    12/07 "Еврейские пираты и "Мави Мармара"" (49)
    26/06 "Кто правит бал на Самиздате?-" (11)
    25/06 "Спаси бедняжку-террориста!" (232)
    21/06 "Все работы хороши? Или удивление " (21)
    21/06 "Миф о ядерном харакири" (41)
    20/06 "Когда танцует лес" (6)
    20/06 "Косово как пример двойных " (63)
    20/06 "Творцы и творения. Ч. 1. Волшебник " (15)
    20/06 "Анализ Эксперимента" (7)
    20/06 "Любят ли учёные фэнтези?" (22)
    20/06 "Вор должен сидеть в тюрьме? " (4)
    20/06 "Двадцать четыре года спустя" (9)
    20/06 "Блеск и нищета Чёрного Джека" (20)
    20/06 "Бесплатный сыр в советской " (54)
    20/06 "Вопросы, нелюбимые товарисчами " (487)
    20/06 "Об ассоциациях" (12)
    17/06 "Убийство Немцова и охрана " (28)
    17/06 "Как Цру торгует героином" (26)
    31/05 "Литературные Герои: Традиции " (10)
    31/05 "Открытое письмо госпоже Ирине " (8)
    31/05 "Омп Саддама, или кто стоит " (179)
    31/05 "Всемирный дефицит пресной " (13)
    31/05 ""Живой щит" для джихадёра" (9)
    31/05 "Отзыв на рассказ Blackfighter " (5)
    31/05 "Фантазия превыше фантастики?" (45)
    31/05 "Творцы и творения. Ч. 2. Где " (8)
    31/05 "Грязь Ледникового Периода" (8)
    31/05 "Об инфантильности народных " (117)
    31/05 "Почему я чуть не отказался " (12)
    31/05 "Кто правит бал на Самиздате?-" (87)
    31/05 "Сопоставление российских данных " (88)
    31/05 "Жизнеспособна ли демократия?" (84)
    31/05 "Зоологический аспект арабо-" (95)
    31/05 "Колчак - тайный агент Ленина? " (38)
    31/05 "Штирлиц знал, сколько будет " (18)
    31/05 "Правда об 11 Сентября" (339)
    31/05 "О замках средневековых и воздушных, " (13)
    31/05 "Об экранизациях" (9)
    31/05 "Традиция. Штампы. Заимствование. " (41)
    31/05 "Свободу Юрию Деточкину, или " (15)
    31/05 "Что Вы думаете о рекомендациях " (46)
    31/05 "О шедеврах и заурядности на " (116)
    31/05 "Зачем Путин прячет шило в " (256)
    31/05 "Черкизон: мини-расследование " (12)
    31/05 "Анализ и разрешение противоречий " (33)
    31/05 "Разрешите Вас пнуть?-2009: " (67)
    31/05 "В Ираке не было найдено оружие " (9)
    31/05 "Ложь и правда о Холокосте" (390)
    31/05 "Об оскорблениях и насилии" (51)
    26/05 "Размышления по просмотре фильма " (238)
    26/05 "История с Конкурсной Аферой" (89)
    26/05 "Разоблачать лжецов запрещается?" (42)
    25/05 "Вопросы, нелюбимые сталинистами" (675)
    25/05 "Что произошло в июне 1941?" (822)
    25/05 "Кто правит бал на Самиздате? " (353)
    25/05 "Какова главная задача армии?" (30)
    25/05 "Что главное в художественных " (22)
    25/05 "Хотите ли Вы спасти невинные " (123)
    25/05 "Вам нравится повесть Стругацких " (34)
    25/05 "Причины войн, кто агрессор?" (354)
    25/05 "Хотите ли Вы спасти невинные " (80)
    25/05 "О литературных маньяках, или " (40)
    25/05 "Опасные повороты Пристли, " (52)
    25/05 "Кгб как явление рунета" (397)
    25/05 "Незнание - великая сила!" (23)
    25/05 "Что важнее: коммунизм или " (65)
    25/05 "Игра в судейство" (4)
    25/05 "У вас тоже нельзя кричать " (18)
    25/05 "К вопросу о русофобии" (438)
    25/05 ""Кристально-чистые герои": " (41)
    25/05 "Балканский вариант на Кавказе" (82)
    24/05 "Было ли в Ссср лучше?" (768)
    24/05 "Подсобите, кто чем может, " (13)
    24/05 "Ленин и Сталин - братья-близнецы" (54)
    15/04 "Как нейробиолог нерадивых " (86)
    13/04 "Фантазии об уничтожении, или " (27)
    27/03 "Великая Арабская ?ская революция???" (800)
    31/08 "Как Египет и Израиль угнетают " (69)
    18/08 "Разрешите Вас пнуть? Обзор " (13)
    03/11 "Что нужно россиянам?" (229)
    30/09 "Анна Герман: непредсказуемая " (12)
    14/06 "Блокада Газы легитимна согласно " (25)
    18/01 "Военное значение Голан, Западного " (85)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    00:45 Алекс 6. "Параллель 2" (514/7)
    00:40 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (628/3)
    00:32 Софинская О.А. "Переводчик" (2/1)
    00:29 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (12/11)
    00:28 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (668/10)
    00:28 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (316/35)
    00:12 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (449/22)
    00:11 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (83/2)
    00:07 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (95/9)
    00:06 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (39/1)
    23:57 Буревой А. "Чего бы почитать?" (883/3)
    23:49 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (592/6)
    23:47 Кулаков А.И. "Государь" (357/1)
    23:38 Бояндин К.Ю. "Генеративная музыка. Suno, " (55/6)
    23:36 Ф.Киркоров "Ад-8(2): Межсезонье, бессонница" (8/3)
    23:21 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (2/1)
    23:18 Безбашенный "Запорожье - 1" (56/17)
    23:15 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (288/67)
    23:07 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (838/2)
    22:57 Коркханн "Угроза эволюции" (898/25)

    РУЛЕТКА:
    Проект Альверон
    Если бы я был вампиром
    Заметил это в январе
    Рекомендует Бтум А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108580
     Произведений: 1671191

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Авраменко Т.Г.
     Алимов А.С.
     Алмаз А.
     Алтунин В.В.
     Анаста Г.
     Арав Р.
     Ас Д.
     Атаев Р.Т.
     Балашов Л.
     Бика К.
     Булатникова Н.В.
     Бусленко И.В.
     Бычков В.Н.
     Власенко Т.С.
     Вязьмина А.
     Гейгер Е.П.
     Гончарова Е.А.
     Граф М.
     Григорьянц И.Р.
     Григорян Р.
     Гутман А.В.
     Денисов А.С.
     Деточкин
     Довыдовский К.С.
     Дунев С.В.
     Илькевич Д.М.
     Кабанчук В.С.
     Каравка Я.И.
     Карнатовская А.С.
     Катериничев И.Е.
     Кашинский Д.В.
     Колесниченко Е.И.
     Колесов С.Г.
     Кравченко А.
     Кривцун К.
     Кузминский А.
     Лесовская М.Ю.
     Летушова Н.
     Либерт К.
     Лобанов В.
     Ляшенко А.
     Майлз С.Л.
     Минькова Н.В.
     Наоми К.Б.
     Невский А.А.
     Новиков В.В.
     Пересвет А.В.
     Пляж Л.
     Побережный А.Н.
     Позин А.И.
     Полещук А.В.
     Розакова А.Д.
     Романович Д.
     Русканд А.
     Ручко Л.
     Сельская Л.
     Семух Г.
     Середа С.
     Смирнов Е.С.
     Смирнова С.Н.
     Солдатенко Т.Н.
     Сурганова Н.В.
     Тасрка
     Уколов В.А.
     Уранова Р.
     Федорцова А.А.
     Филиппов Н.С.
     Хранитель Т.
     Шарапов А.М.
     Шестакова Е.
     Шумирр
     Ярга А.
     D. M.
     Luckman W.
     Pro100 M.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    144.Удалено написавшим. 2011/05/12 14:26
    143. *Кузьмин Евгений Валерьевич (Eugenetyr@012.net.il) 2011/05/12 12:32
      Суринам, ни Польша, ни Германия не занимаются очковтирательством и обманом. Они все признают. Они честно смотрят в свое прошлое и изучают его. Ведь только так можно найти ошибки, исправить их по возможности и строить достойное будущее. Так что нечего на них кивать. Могли бы взять с них пример.
      
      Если вы обвиняете Польшу в дискриминации, то приведите примеры дискриминационных законов.
    142. Суринам 2011/05/12 12:22
      > > 134.Кузьмин Евгений Валерьевич
      >> > 132.Суринам
      >>:)
      >>
      >>У меня такой вот вопрос оппонетам: как должен был вести себя СССР в конце 30-х чтобы вы были удовлетворены?
      >
      >Я считаю: "Что было, то было". Былого не вернешь. Те люди умерли и убитых не воскресишь. Я лишь против лжи. Я не понимаю, зачем нужно искать оправдания преступников, зачем пытаться лгать о своем прошлом, в котором есть и хорошее и плохое. Установление правды о своих предках - святой долг. А попытки каждый раз корректировать историю в соответствии с полит. коньюнктурой - плевок на могилы предков.
      
      
      Что вы полагаете правдой? Геноцид неполяков и иноверцев? Уничтожение православных храмов? Союз Польши и Гитлера? Катынь с немецкими гильзами 1941 года выпуска? Бегство из-под Сталинграда?
      
      Это тоже правда.
      
      
      >
      >>Как должен был вести себя СССР в таких условиях?
      >
      >Он ничего никому не должен был. Он просто был агрессивной страной, в том числе и по отношению к собственным гражданам.
      
      Ну да, ну да. Страсть как агрессивной - то то начал с вышвыривания со своей территории международного контингента и 20 лет терпеливо отражал нападения всяких Булат-Булатковичей и Судзуки Ямато не говоря уже о Микки Каккиненов.
      
      Обламывая раз за разом планы на создания Великих Польш, Румыний, Финляндий, Японий и Рейхов. Бывает. Вечно как к нам кто залезет - обвиняет в агрессии.
    141. Суринам 2011/05/12 12:13
      > > 138.Кузьмин Евгений Валерьевич
      >> > 137.Суринам
      
      >Чепуха. Отношение к евреям в независимой предвоенной Польше было лучше, чем в СССР.
      
      
      Ага. Немцев, литовцев, русских, украинцев - тоже дико любили и убивали совсем небольно. Ну почти. А про отношение - про Катынь читали?! Интересно - нацсостав офицеров. 99% - поляки, немножко немцев и евреев несколько штук. Дискриминация да. Сколько там процентов населения составляли "поляки"? 50-70%? То то биндеровцы тоже любили поляков.
      
      Кстати - куда лелись курпы, кашубы и прочие мазуры благоденствовашие при империях?! Это в тоталитарном СССР ненцам и тунгусам алфавиты создавали, а поляки раз-два и всё.
    140. *Кузьмин Евгений Валерьевич (Eugenetyr@012.net.il) 2011/05/12 12:13
      > > 139.Суринам
      
      > В итоге же началось восстание в Малороссии
      Восстаний было много. И все они были за увеличение реестра. Народ бунтовал, потому что хотел служить в польской армии
      Польша разваливалась по внутренним причинам. В конце концов вся она исчезала на время. И религ. борьба к этому не имеет отношения.
      > по договору с самими же поляками типа Киева
      По Андруссовскому перемирию Киев принадлежал полякам. Он попал в аренду Москвы. Но его "забыли" вернуть ослабевшей Польше.
      > народом - Малороссия
      Никто народ в то время не спрашивал. И национальных государств тогда просто не было.
      > И присяг местных феодалов
      Царю. Только нет больше царя. Тем более, что в те времена все было просто, поехал в монастырь, а там клятву сняли. Можно давать другую :)
      
    139. Суринам 2011/05/12 12:06
      > > 135.Кузьмин Евгений Валерьевич
      >> > 133.Суринам
      
      >А Люблинская уния? Но почему же вы написали, что в 17 веке. Люблинскую унию заключили в 1569 году! В разгар войны с Иваном Грозным. Ну не хотели православные князья подчиняться Московскому княжеству.
      >Никакого жесткого идеологического прессинга не было и быть не могло в условиях феодального государства. Что за чепуха. А в условиях РП, после конституции Александра, там и вовсе был бардак. Каждый князь сам был творцом судьбы своей и подданных :)
      
      
      Я написал что массовый прессинг православных начался в 17 веке, панство постепенно окатоличилось хотя и не без прецедентов - даже Вишневецкий пытался свалить в Москву. В итоге же началось восстание в Малороссии, Рада и т.д. Но из песни слов не выкинешь - весь запад России принадлежал Москве и её правопреемникам, если не по праву крови, то праву сюзерена, по договору с самими же поляками типа Киева, народом - Малороссия, или международными актами - многочисленные разделы Польши. И присяг местных феодалов и населения России никто не отменял.
      
      
    138. *Кузьмин Евгений Валерьевич (Eugenetyr@012.net.il) 2011/05/12 12:07
      > > 137.Суринам
      
      >Это отличается от той благостной картинки что вы нарисовали.
      Никаких картинок я не рисовал. Тем более, что к правительству Польши и польской государственности это не имеет отношения. Ситуация довольно типичная для восточных оккупированных территорий. Когда приходили немцы или румыны, то все дерьмо выползало из нор, шло грабить и убивать евреев.
      
      >Как только в досягаемости поляков оказались евреи,
      Чепуха. Отношение к евреям в независимой предвоенной Польше было лучше, чем в СССР.
      >их немедленно вырезали в порядке личной инициативы.
      Так же было и в Молдавии, Украине, России, Белоруссии и на всех оккупированных территориях.
      Кто-то спасал, кто-то убивал, а большинство помалкивало.
      
    137. Суринам 2011/05/12 11:58
      > > 131.Кузьмин Евгений Валерьевич
      >> > 128.Суринам
      >>Ведь в Едвабне поляки кромсали ваших сородичей и единоверцев - советских евреев.
      >Чем это отличается от еврейских погромов в Российской империи?
      
      
      Это отличается от той благостной картинки что вы нарисовали.
      
      > > 117.Кузьмин Евгений Валерьевич
      >> > 113.Панов В.П.
      >
      >>Для вас сомнительны, а для меня ничего нового о характере планов Польши не содержится.
      >
      >Мне кажется глупой идея, что маленькая, молодая, слабая, национальная (но практически без нац. дискриминации)страна собирается атаковать двинутого на идее мировой гегемонии монстра.
      
      
      Как только в досягаемости поляков оказались евреи, их немедленно вырезали в порядке личной инициативы. После Едвабны легко поверить и в расправы над польскими немцами в Шулитце и Бромберге.
      
      
    136. Ushlyopok (putnik1975@qip.ru) 2011/05/12 11:51
      А какого хрена здесь проводит свои сионисткую агитацию, лицо с нероссийским гражданством, и постоянно ведущеее антироссийскую агитацию и пропаганду?
      Живите в своём ИзраЭле и там, на том языке и ругайтесь.
      
      П.С. Удалите мой пост или забаните, я не только сообщу куда следует...
    135. *Кузьмин Евгений Валерьевич (Eugenetyr@012.net.il) 2011/05/12 11:51
      > > 133.Суринам
      
      >Уния с Великим княжеством Литовским в результате которого образовалась Речь Посполитая. И не в 17, тогда поляки как раз начали жесткий прессинг православных.
      
      
      А Люблинская уния? Но почему же вы написали, что в 17 веке. Люблинскую унию заключили в 1569 году! В разгар войны с Иваном Грозным. Ну не хотели православные князья подчиняться Московскому княжеству.
      Никакого жесткого идеологического прессинга не было и быть не могло в условиях феодального государства. Что за чепуха. А в условиях РП, после конституции Александра, там и вовсе был бардак. Каждый князь сам был творцом судьбы своей и подданных :)
    134. *Кузьмин Евгений Валерьевич (Eugenetyr@012.net.il) 2011/05/12 14:10
      > > 132.Суринам
      >:)
      >
      >У меня такой вот вопрос оппонетам: как должен был вести себя СССР в конце 30-х чтобы вы были удовлетворены?
      
      Я считаю: "Что было, то было". Былого не вернешь. Те люди умерли и убитых не воскресишь. Я лишь против лжи. Я не понимаю, зачем нужно искать оправдания преступников, зачем пытаться лгать о своем прошлом, в котором есть и хорошее, и плохое. Установление правды о своих предках - святой долг. А попытки каждый раз корректировать историю в соответствии с полит. конъюнктурой - плевок на могилы предков.
      
      >Как должен был вести себя СССР в таких условиях?
      
      Он ничего никому не должен был. Он просто был агрессивной страной, в том числе и по отношению к собственным гражданам.
      А давайте спросим, как должен был вести себя Чикотило? Ну, родился он таким. Были у него опред. потребности. Так что же, судить его за это?
      
      
    133. Суринам 2011/05/12 11:38
      > > 130.Кузьмин Евгений Валерьевич
      >> > 127.Суринам
      
      >Что это за уния была в 17 веке? Не понял о чем идет речь. Можно уточнить?
      
      Уния с Великим княжеством Литовским в результате которого образовалась Речь Посполитая. И не в 17, тогда поляки как раз начали жесткий прессинг православных.
    132. Суринам 2011/05/12 11:35
      :)
      
      У меня такой вот вопрос оппонетам: как должен был вести себя СССР в конце 30-х чтобы вы были удовлетворены?
      
      Естественно не забывая про "фон" - войну СССР и стран Оси в Испании, Китае, Монголии и Даотнем Востоке, сдачу Западом немцам Австрии, Литвы (Мемель-Клайпеда - есть и такой малоизвестный эпизод политики умиротворения) Чехословакии, Польши.
      
      Как должен был вести себя СССР в таких условиях?
    131. *Кузьмин Евгений Валерьевич (Eugenetyr@012.net.il) 2011/05/12 11:34
      > > 128.Суринам
      >Ведь в Едвабне поляки кромсали ваших сородичей и единоверцев - советских евреев.
      Чем это отличается от еврейских погромов в Российской империи?
      
      
    130. *Кузьмин Евгений Валерьевич (Eugenetyr@012.net.il) 2011/05/12 11:36
      > > 127.Суринам
      
      >Так что эти территории принадлежали России и по праву крови - как потомкам Гедиминовичей и как сюзерену местных феодалов.
      Никакой России тогда не было. Слова такого даже не было. Была Татария или Московия или Московское (Владимиро-Суздальское) княжество или Черная Русь.
      Остальное тоже чепуха какая-то. Почему именно наследование должно идти по этой боковой, еще и по женской линии (Глинская), а не по другой, более магистральной... Вот родовое дерево. Оно полностью опровергает глупые претензии, о которых вы тут пишите:
      http://www.hrono.ru/biograf/bio_g/gedeminovichi.php
      А феодалы ходили туда-сюда и присягали разным сюзеренам много раз. Это обычная практика в средние века :)
      А уж учитывая, что последним Великим Князем Киевской Руси был Даниил Галицкий... Выходит, что Россия принадлежит Украине. Россия должна Украине подчиниться и войти в ее состав :)
      
      >А поляки нарушив унию - которая предусматривала веротерпимость ещё в 17 веке лишились какого либо юридического права на эти земли.
      
      Что это за уния была в 17 веке? Не понял о чем идет речь. Можно уточнить?
      
      
      
    129. Мао 2011/05/12 11:26
      > > 122.Суринам
      
      >Между прочим вся территория Галиции и Белоруссии изначально русская земля
      
      Неправда! Она китайская!
      
    128. Суринам 2011/05/12 11:25
      Кстати Фреддди - а вас не колышет что вы фактически оправдываете натуральных нацистов. Ведь в Едвабне поляки кромсали ваших сородичей и единоверцев - советских евреев. Надо полагать и те паны кто воевал в вермахте тоже не были невинными овечками.
    127. Суринам 2011/05/12 11:20
      > > 123.Ромм Фредди А.
      >> > 116.Панов В.П.
      >>> > 114.Ромм Фредди А.
      
      >>Описание одного из результатов гитлеровской агрессии - не есть оправдание гитлеровской агрессии. А вот де-юре Польша продолжала существовать. В лице польского правительства в изгнании, в Лондоне. И кстати это правительство не находилось в состоянии войны с СССР.
      >
      >Напомните, как оно отреагировало на передачу Литве Вильнюса?
      
      
      Объявило войну СССР. СССР правда не признавал факт существования такового правительства, но все же.
      
      Итог 60 000 только пленных поляков - это не считая АКовцев, пленных зачисленных в Войско Польское и удравшей из под Сталинграда армии Андерса.
      
      
      > > 124.Кузьмин Евгений Валерьевич
      >> > 122.Суринам
      >>
      >>Между прочим вся территория Галиции и Белоруссии изначально русская земля которую когда под шумок захватили литовцы и поляки.
      >
      >У кого?! Средневековое Великое Княжество Литовское - это и есть Русь. И по языку, и по культуре, и по составу населения, и по традициям.
      
      
      Правильно. Кстати местные феодалы в т.ч. Глинские (Елена Глинская - мамка Ивана Грозного, а дочка Витовта - жена московского великого князя) присягали со своими уделами Москве. Так что эти территории принадлежали России и по праву крови - как потомкам Гедиминовичей и как сюзерену местных феодалов.
      А поляки нарушив унию - которая предусматривала веротерпимость ещё в 17 веке лишились какого либо юридического права на эти земли. Какое то время они удерживали их силой - но в итоге Речь Посполитая развалилась.
      
      А СССР - правопреемник России.
      
      
    126. Суринам 2011/05/12 11:10
      > > 121.Кузьмин Евгений Валерьевич
      >> > 119.Суринам
      
      >Собственно, все началось с наступления Красной армии. А поляки (и не только, кстати), живущие в Белоруссии и Украине красных не хотели. Стали организовываться отряды самообороны и дело переросло в войну.
      
      
      Ну конешно - в разгар Гражданской войны Красная Армия наступает на Польшу, ага. То-то поляки так легко захватили Минск и Киев - там советских войск практически не было. А вот когда вернулись те кто бил Деникина и Врангеля паны драпанули до Варшавы.
      
      Кстати с какого перепуга Киев стал польским? Русский он, ещё со времен Софьи - поляки им оплатили вступлении России в войну с турками.
      
      >
      >>Литвой у которой отобрали Вильнюс.
      >В Вильнюсе перед войной поляков было очень значительно больше, чем литовцев: "w Wilnie Litwini stanowili 2% ludności, a Polacy 31-39%"
      >http://samlib.ru/comment/r/romm_freddi_a/israel_11shtml?OPERATION=reply&MSGID=13051823207865
      
      
      И что?
      
      http://www.ejwiki.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE
      
      Не сильно и больше. А кто в окрестностях жил? Литовцы. В Москве нерусских тоже пожалуй больше чем русских, но от этого Москва не перестает быть столицей России.
      
      >> и захватила Тешин.
      >Где было польское большинство.
      
      Не суть важно. Это была чешская территория и в отличии от Судет полякам на то согласия никто не давал. Кстати хапнули ещё один кусок - там как раз чехов было большинство.
      
      
      >>И даже Данциг - причина войны с Гитлером принадлежал Польше на птичьих правах.
      >Перед войной Данциг не входил в состав Польши, а находился под управлением Лиги Наций.
      >А уж считать это ПРИЧИНОЙ войны с Гитлером!
      
      Читаем обмен нотами и ход переговоров в 1939. Кстати большинство жителей в городе - немцы. А поляки желали сохранить статус-кво. Фактически город был - их.
      
      http://gm-vicsv.narod.ru/ww2/poland1.htm
      
      http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/02.html
      
      
      
      
    125. *Ромм Фредди А. 2011/05/12 10:59
      > > 122.Суринам
      >> > 120.Ромм Фредди А.
      >>> > 119.Суринам
      >>Между прочим, Данчиг изначально польский город, который однажды захватили пруссаки.
      >
      >
      >Между прочим вся территория Галиции и Белоруссии изначально русская земля
      
      А какая земля не русская? Другим народам хоть квадратный километр оставляете?
      
    124. *Кузьмин Евгений Валерьевич (Eugenetyr@012.net.il) 2011/05/12 10:59
      > > 122.Суринам
      >
      >Между прочим вся территория Галиции и Белоруссии изначально русская земля которую когда под шумок захватили литовцы и поляки.
      
      У кого?! Средневековое Великое Княжество Литовское - это и есть Русь. И по языку, и по культуре, и по составу населения, и по традициям.
      
    123. *Ромм Фредди А. 2011/05/12 10:58
      > > 116.Панов В.П.
      >> > 114.Ромм Фредди А.
      >>> > 104.Панов В.П
      >>>В 1941 году страны Польши как субъекта международого права не существовало де-факто.
      >>
      >>Делая это заявление, вы фактически оправдываете гитлеровскую агрессию.
      >
      >Описание одного из результатов гитлеровской агрессии - не есть оправдание гитлеровской агрессии. А вот де-юре Польша продолжала существовать. В лице польского правительства в изгнании, в Лондоне. И кстати это правительство не находилось в состоянии войны с СССР.
      
      Напомните, как оно отреагировало на передачу Литве Вильнюса?
      
    122. Суринам 2011/05/12 10:56
      > > 120.Ромм Фредди А.
      >> > 119.Суринам
      
      >Между прочим, Данчиг изначально польский город, который однажды захватили пруссаки.
      
      
      Между прочим вся территория Галиции и Белоруссии изначально русская земля которую когда под шумок захватили литовцы и поляки.
      
      
    121. *Кузьмин Евгений Валерьевич (Eugenetyr@012.net.il) 2011/05/12 10:54
      > > 119.Суринам
      
      >Есть прецедент - советско-польская война 1920 когда
      Основной целью руководства Польши во главе с Юзефом Пилсудским было восстановление Польши в исторических границах Речи Посполитой 1772 года234
      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0
      Собственно, все началось с наступления Красной армии. А поляки (и не только, кстати), живущие в Белоруссии и Украине красных не хотели. Стали организовываться отряды самообороны и дело переросло в войну.
      
      >Литвой у которой отобрали Вильнюс.
      В Вильнюсе перед войной поляков было очень значительно больше, чем литовцев: "w Wilnie Litwini stanowili 2% ludności, a Polacy 31-39%"
      http://samlib.ru/comment/r/romm_freddi_a/israel_11shtml?OPERATION=reply&MSGID=13051823207865
      > и захватила Тешин.
      Где было польское большинство.
      >И даже Данциг - причина войны с Гитлером принадлежал Польше на птичьих правах.
      Перед войной Данциг не входил в состав Польши, а находился под управлением Лиги Наций.
      А уж считать это ПРИЧИНОЙ войны с Гитлером!
      
      Все остальное фантазии и сопли.
      
    120. *Ромм Фредди А. 2011/05/12 10:51
      > > 119.Суринам
      
      >Есть прецедент - советско-польская война 1920 когда Пилсудский похвалялся что после взятия Москвы прикажет написать на стенах Кремля "Запрещено говорить по-русски".
      
      Я уже знаю, что вам доверять нельзя. Так что предъявите ссылку на польские официльные сайты. Иначе буду считать, что вы как обычно.
      
      >И даже Данциг - причина войны с Гитлером принадлежал Польше на птичьих правах.
      
      О, о! Патриот всея Руси обеляет фюрера!
      Между прочим, Данчиг изначально польский город, который однажды захватили пруссаки.
      
    119. Суринам 2011/05/12 10:47
      > > 117.Кузьмин Евгений Валерьевич
      >> > 113.Панов В.П.
      >
      >>Для вас сомнительны, а для меня ничего нового о характере планов Польши не содержится.
      >
      >Мне кажется глупой идея, что маленькая, молодая, слабая, национальная (но практически без нац. дискриминации)страна собирается атаковать двинутого на идее мировой гегемонии монстра.
      
      Есть прецедент - советско-польская война 1920 когда Пилсудский похвалялся что после взятия Москвы прикажет написать на стенах Кремля "Запрещено говорить по-русски". Это вся история межвоенной Польши - изобилующая как раз национальным и религиозным притеснением неполяков и некатоликов. Террор и разрушение храмов продолжались до 1939 и позже. Я резню советских граждан учиненную поляками в Едвабне имею в виду. Расправы с немцами в Бромберге и Шулитце вышли панам боком Гитлер не оценил юмора, постреляв немало панов в т.ч. в Катыни.
      
      
      Плюс территориальные захваты и претензии по отношению ко всем соседям начиная с Германии и Советской России и закончивая Литвой у которой отобрали Вильнюс. Да и кровавые набеги Булат-Булатковича на СССР. Тренировались типа. Снилась панам Польша "от можа и до можа".
      
      Это союз с Гитлером когда Польша всячески поддерживала немцев и отхватила кусок Чехословакии. Не зря Черчилль называл её гиеной Европы.
      
      И даже Данциг - причина войны с Гитлером принадлежал Польше на птичьих правах.
      
      
      
    118. *Кузьмин Евгений Валерьевич (Eugenetyr@012.net.il) 2011/05/12 10:26
      > > 115.Панов В.П.
      
      >Линия Керзона - она и есть линия Керзона. А по поводу княжества - это опровержение реплики другого что "Галиция - уж прямо СОВСЕМ чужая для России". Не совсем...
      Ну, да захватили и стало не чужим. Так сказать, было ваше, стало наше :) Этой политике способствовали массовые депортации. Между 1939 и 1941 было депортировано ок. миллиона жителей Зап. Украины.
      Еще раз. Не понял какое к этому вообще имеет отношение линия Керзона. Она не является границей сов. зоны оккупации. А сам СССР линию Керзона не признавал.
      Не понимаю, как линия Керзона доказывает, что Галиция- территория России. И вообще не вижу никаких уважительных оснований для оккупации. Русских там почти не было. Территорией России Галиция тоже никогда не была. Население не желало попасть в состав СССР.
      
      
      >То что он работал в том числе когда-то и на ЦРУ, получая от него финансирование - это так.
      Никогда не слышал. Вот Талибан получал помощь от США. А Бин Ладен как-то связан с Талибаном. В любом случае сам он выступил против США, то есть и против ЦРУ. Так что на момент войны с ним он точно не был агентом ЦРУ.
      
      
      >ООН - не ошибается никогда?
      Зато вы не ошибаетесь. ООН ошибается, а товарищ Панов знает все.
      
      
      
      
    117. *Кузьмин Евгений Валерьевич (Eugenetyr@012.net.il) 2011/05/12 10:16
      > > 113.Панов В.П.
      
      >Для вас сомнительны, а для меня ничего нового о характере планов Польши не содержится.
      
      Мне кажется глупой идея, что маленькая, молодая, слабая, национальная (но практически без нац. дискриминации)страна собирается атаковать двинутого на идее мировой гегемонии монстра.
    116. Панов В.П. 2011/05/12 09:42
      > > 114.Ромм Фредди А.
      >> > 104.Панов В.П
      
      >>В 1941 году страны Польши как субъекта международого права не существовало де-факто.
      >
      >Делая это заявление, вы фактически оправдываете гитлеровскую агрессию.
      
      Описание одного из результатов гитлеровской агрессии - не есть оправдание гитлеровской агрессии. А вот де-юре Польша продолжала существовать. В лице польского правительства в изгнании, в Лондоне. И кстати это правительство не находилось в состоянии войны с СССР. Потому что здесь и сказалась линия Керзона.
    115. Панов В.П. 2011/05/12 09:46
      > > 112.Ади
      >> > 106.Панов В.П
      
      >Но лучше вам в поддержку своей версии с линией Керзона Галицко-Волынское княжество 14 века не приводить,
      
      Линия Керзона - она и есть линия Керзона. А по поводу княжества - это опровержение реплики другого что "Галиция - уж прямо СОВСЕМ чужая для России". Не совсем...
      
      >Кстати, "Аль-Каеда" возникла тоже после ухода СССР.
      
      Да, но на инфраструктуре и людях, в том числе, подготовленных в США и ЦРУ.
      
      "Среди заметных фигур в бруклинском центре были Али Мохамед, который организовал первый лагерь подготовки боевиков (на территории США, в шт.Коннектикут; в лагере советниками работали сотрудники ЦРУ /7//8/), ..." Статья Аль-Кайда -Википедия
      
      >"Работали" США через пакистанские спецслужбы.
      
      Не только. Бруклинский центр, например. Или лагеря в США.
      
      >Нигде там нет сведений, что Бин Ладен - агент ЦРУ.
      
      То что он работал в том числе когда-то и на ЦРУ, получая от него финансирование - это так. Был ли он при этом кадровым агентом ЦРУ - да, это неизвестно.
      
      >И уж тем более, что он работал с США в более позднее время (9/11/2001), если вообще когда-либо работал.
      >
      Точно - неизвестно.
      
      >А как санкции против Ливии и признание ее базой для международного терроризма, (причем теракты она готовила и боевиков обучала задолго ДО американских бомбежек) - так тут ООН ошибается. :)
      >
      ООН - не ошибается никогда? Его никогда не обводят вокруг пальца? А вот скажем выступление Пауэлла с демонстрацией белого порошка из запасов ОМУ Ирака, которого не существовало на том момент вообще? Или вот мы только что обсудили США и ЦРУ, которые финансировали и обучали террористов или там моджахедов. Вы предлагаете санкции к США применить? То есть США можно готовить боевиков и террористов, а Ливии нельзя?
      
      А может проcто некоторые обнаружили, что над нефтью находится какая-то не желающая ей делиться страна?
      
      "Это воистину бесконечная затея объяснять людям, как их обманывают на каждом шагу, и формируют их мышление. Поэтому проще принять за правило: если в обыденной жизни что-либо общеизвестно, принимается без доказательств, причем эти доказательства не предъявляются или они неизвестны вообще, и все этому верят - то это вероятнее всего это ложь, и вполне конкретные люди заплатили очень большие деньги, чтобы эта ложь была общепринятой. "
      
      "The doors of perception: why Americans will believe almost everything" Dr. Tim O'Shea
      
      >Америка не собирается нападать на РФ.
      
      А Америка об этом знает? И планов у нее таких никогда не было и нет?
      
      >Израиль, как самый ужасный член "волчьей стаи" - тем более. :)
      
      Израиль не член "волчьей стаи". Может быть он и рад бы присоединиться и побегать с ними, но давние капканы связывают его свободу передвижения.
      
    114. *Ромм Фредди А. 2011/05/12 09:04
      > > 108.Панов В.П
      >Франция и Великобритания - это не просто страны, но это были гаранты территориальной целостности Польши. Поэтому они объявили войну Германии. И НЕ объявляли войну СССР. Почему так - см. доклад Черчилля перед ПО.
      
      Они не объявили войну СССР, потому что это было бы глупостью. Блок Германии и СССР был намного сильнее АиФ, одна Германия справилась с Францией. С того момента, когда стало ясно, что СССР действует в союзе с Германией, АиФ стали искать способ разбить этот союз (что, в конечном счёте, получилось).
      
      Не надо искать в прагматических решениях юридическую или этическую подоплёку.
      
      > > 104.Панов В.П
      >В 1941 году страны Польши как субъекта международого права не существовало де-факто.
      
      Делая это заявление, вы фактически оправдываете гитлеровскую агрессию.
      
    113. Панов В.П. 2011/05/12 08:36
      > > 110.Кузьмин Евгений Валерьевич
      >> > 108.Панов В.П
      >
      >Она отражала военную ситуацию. Ведь ее и проводили с целью усмирить враждующие стороны.
      
      Не военную ситуацию, но послевоенное устройство.
      
      > > 111.Кузьмин Евгений Валерьевич
      >> > 109.Панов В.П
      >
      >>Сам польские ссылки искал только исключительно по вопросу польского погрома в Недбване.
      >
      >Так и не надо ссылаться на сомнительные "цитаты"
      >
      Для вас сомнительны, а для меня ничего нового о характере планов Польши не содержится.
      
      >Так дайте ссылки.
      
      В посмотрите комментарии в данном разделе в статье об 9-11.
      
    112. Ади 2011/05/12 03:41
      > > 106.Панов В.П
      >Причем тут вера? Просто знаю факты противоречащие этому.
      
      Мне не удалось найти эти факты, хотя тоже интересно, сколько США потеряли от советских ПВО. Может, у вас кто-то знакомый служил там и говорил про 6 американских самолетов? Кстати, куски одного сбитого самолета вполне может раскидать по относительно большой территории. Надо уточнить, о каких именно летательных аппаратах идет речь, в течение какого срока сбили. Вдруг ваш товарищ для приколу посчитал заодно с тем FB-111 взорванные террористами Каддафи лайнеры, пару беспилотников-шпионов и любимый воздушный змей Рональда Рейгана, уничтоженные в течение 20 последующих лет? :)
      
      >Теперь по Польше.
      
      Польша - я знаю, что отношения были не очень. Легко поверю, что в Польше СССР считали врагом и опасались. Но лучше вам в поддержку своей версии с линией Керзона Галицко-Волынское княжество 14 века не приводить, а то немного смешно получается. Потому что тогда надо всю Европу перекроить до неузнаваемости, да и с Россией-то самой проблемы начинаются... Как оно все выглядело в 14 веке? Да и кто там по-хорошему наследовать должен - русские или белорусы, которые вообще могли хотеть независимости?
      
      >Статья Операция Циклон - Википедия.
      
      И где там написано, что Беня-будь-он-Неладен работал на ЦРУ?! :)
      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%C2%AB%D0%A6%D0%B8%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D0%BD%C2%BB
      Написано, что США финансировали Гульбеддина Хекматияра и его Исламскую партию Афганистана. Да и то только до тех пор, пока СА не вышла из Афгана, там они интерес потеряли. Кстати, "Аль-Каеда" возникла тоже после ухода СССР.
      "Работали" США через пакистанские спецслужбы. Хотя некоторые американцы контактировали непосредственно с муджахедами, вряд ли они 100% контролировали, что там делают союзники, и могли составлять поименные списки лиц - типа с этим дружите, а с тем мы не разрешаем.
      Шла холодная война, США помогали одним радикалам из мусульманской среды против СССР, а СССР - другим против Запада. Причем все эти гульбеддины не имели возможности совершать теракты на советской территории, не угоняли советские авиалайнеры, гадили только армии.
      
      Нигде там нет сведений, что Бин Ладен - агент ЦРУ. И уж тем более, что он работал с США в более позднее время (9/11/2001), если вообще когда-либо работал.
      
      >Не разбирался в этом вопросе. Но знаю что 60-70% американцев НЕ верят официальной версии 9-11. Опросы проводятся ежегодно.
      
      :))) Еще один клиент. Это для вас:
      http://zhurnal.lib.ru/r/romm_freddi_a/httpzhurnallibrurromm_freddi_aisrael_04shtmlshtml.shtml
      В комментариях к данной статье люди много спорили, там лежат линки на те исследования общественного мнения. Верят ли 70% американцев в то, что официальная версия ложна и пр.? Ответ: нет. :) Короче, эти цифры преувеличены, а то, что есть, основано на каких-то левых опросах, подборка была недостаточно велика, да еще и ходят слухи, что опрашивали людей из определенной среды. А главное, важна формулировка. Так и отвечали "не верю официальной версии"? А что имелось в виду, какой версии верят? Я помню выражение: "считают, что власти скрывают правду", как-то так. Но из этого ж не следует, что все верят в теорию заговора. Что за правда-то? Когда правительство и спецслужбы что-то скрывают в такой ситуации - это нормально.
      Мне лично не попадалось ни одной умной теории заговора.
      
      >>Так вообще-то он первый начал... :)
      >>
      >Нет.
      
      Э-хе-хе... (вздыхая) Как линия Керзона, так международная общественность права. А как санкции против Ливии и признание ее базой для международного терроризма, (причем теракты она готовила и боевиков обучала задолго ДО американских бомбежек) - так тут ООН ошибается. :)
      
      >Э, если бы единственнный... Он - глава стаи волков.
      
      Да ладно вам. Просто конкуренция, борьба за влияние, рынки сбыта оружия и т.д. С Каддафи у России полно контрактов по части нефти и вооружений, и старые связи, а если ряженого старикана попрут - накроются миллиарды. Кому ж такое понравится? У Китая тоже есть контракты, и он их потеряет. Поэтому и Китай активно против бомбежек.
      Америка не собирается нападать на РФ. Израиль, как самый ужасный член "волчьей стаи" - тем более. :)
      
      
    111. *Кузьмин Евгений Валерьевич (Eugenetyr@012.net.il) 2011/05/12 00:22
      > > 109.Панов В.П
      
      >Сам польские ссылки искал только исключительно по вопросу польского погрома в Недбване.
      
      Так и не надо ссылаться на сомнительные "цитаты"
      
      >Вы набираете в сети ключевые слова по поводу данного опроса и находите ссылки. Их проводят разные журналы (NYT, напрмер) или разные общества.
      Так дайте ссылки. Что-то у меня не получается найти. Вот первое на что наткнулся, но здесь как раз очень косвенно и опосредованно получается, что все, скорее всего, верят:
      http://www.nytimes.com/2003/09/08/nyregion/two-years-later-public-opinion-9-11-still-strains-new-york-psyche.html
      >Зайдите тогда в этом разделе на статью об 9-11 и там в комментариях есть ссылки на эти опросы.
      Я не нашел. Вы не могли бы мне помочь?
      
    110. *Кузьмин Евгений Валерьевич (Eugenetyr@012.net.il) 2011/05/12 00:27
      Кстати, не совсем понимаю почему вокруг линии Керзона вообще ведется спор. Зона советской оккупации ведь выходила за эти границы. То есть нет никакой связи между планом 1919 года и советской оккупацией.
      
      > > 108.Панов В.П
      
      >Посмотрите лучше внимательно на линию Керзона, которую провело это самое мировое сообщество.
      Она отражала военную ситуацию. Ведь ее и проводили с целью усмирить враждующие стороны.
      >Так вот оно провело ее по Галиции. Поэтому говорит, что "мировое сообщество смолчало", когда оно само эту линию Керзона провело - это некорректно.
      Все ошибаются. В любом случае, в самой попытке остановить войну нет ничего предосудительного.
      
      >Франция и Великобритания - это не просто страны, но это были гаранты территориальной целостности Польши.
      
      И они пожертвовали ради этого многим. В отл. от некоторых :)
      
      
      
    109. Панов В.П 2011/05/12 00:08
      > > 107.Кузьмин Евгений Валерьевич
      >> > 106.Панов В.П
      >
      >>/////**.12.1938 в докладе 2-го отдела (разведывательный отдел) главного штаба Войска Польского подчеркивалось
      >
      >Почти уверен, что липа.
      
      Докажите. Ссылка дана. Найдите в сети указанную книгу, если таковая есть, и уточните. Второй способ - зайти на польский форум и попросить уточнить.
      
      >Был бы рад ссылке на полный польский текст.
      >
      Сам польские ссылки искал только исключительно по вопросу польского погрома в Недбване.
      
      >>Не разбирался в этом вопросе. Но знаю что 60-70% американцев НЕ верят официальной версии 9-11. Опросы проводятся ежегодно.
      >
      >А главное точность. 60-70%. Обалдеть. Вы лично опрос проводили?
      
      Вы набираете в сети ключевые слова по поводу данного опроса и находите ссылки. Их проводят разные журналы (NYT, напрмер) или разные общества. А что вообще не в курсе этого? Зайдите тогда в этом разделе на статью об 9-11 и там в комментариях есть ссылки на эти опросы.
    108. Панов В.П 2011/05/12 00:01
      > > 105.Кузьмин Евгений Валерьевич
      >> > 104.Панов В.П
      >
      >Просто силой хапанули чужую землю. А мировое сообщество смолчало, потому что ничего не могло сделать.
      >
      Посмотрите лучше внимательно на линию Керзона, которую провело это самое мировое сообщество. Так вот оно провело ее по Галиции. Поэтому говорит, что "мировое сообщество смолчало", когда оно само эту линию Керзона провело - это некорректно.
      
      >А у вас единственно правильное? :)
      
      Докажите что не правильное. Если будет так, то переменю свое мнение.
      
      >Это именно то, что я пытаюсь вам донести. Поэтому просьбы Англии и Франции не могут считаться международным законом.
      
      Франция и Великобритания - это не просто страны, но это были гаранты территориальной целостности Польши. Поэтому они объявили войну Германии. И НЕ объявляли войну СССР. Почему так - см. доклад Черчилля перед ПО.
      
    107. *Кузьмин Евгений Валерьевич (Eugenetyr@012.net.il) 2011/05/12 00:01
      > > 106.Панов В.П
      
      >/////**.12.1938 в докладе 2-го отдела (разведывательный отдел) главного штаба Войска Польского подчеркивалось
      
      Почти уверен, что липа. Был бы рад ссылке на полный польский текст.
      
      >Не разбирался в этом вопросе. Но знаю что 60-70% американцев НЕ верят официальной версии 9-11. Опросы проводятся ежегодно.
      
      А главное точность. 60-70%. Обалдеть. Вы лично опрос проводили?
      
      
      
      
    106. Панов В.П 2011/05/11 23:53
      > > 100.Ади
      >> > 92.Панов В.П.
      >>Уточню - выложу.
      >
      >Уточняйте. Только будьте добры, расскажите, из какого источника данные. Потому что мне вы не верите, что я не выложу.
      
      Причем тут вера? Просто знаю факты противоречащие этому. И поэтому нужно во всем этом разбираться глубже. Возможны варианты: может вы правы, может вы частично правы, может неправы. Но чтобы это все выяснить - требуется время и консультации. Но эти темы мне - вот сейчас - не очень интересны. И пока вникать в них не буду.
      
      Теперь по Польше. Если кому-то интересно, то предложил бы посмотреть просто хронологию событий "ОТ ВОЙНЫ 1914 К ВОЙНЕ 1939" (на примере Польши)" по адресу http://www.pereplet.ru/history/suvorov/suv_polsh.htm
      
      Там будет видно как все сложно было в то время и будут разные факты типа:
      
      /////**.12.1938 в докладе 2-го отдела (разведывательный отдел) главного штаба Войска Польского подчеркивалось: "Расчленение России лежит в основе польской политики на Востоке... Поэтому наша возможная позиция будет сводиться к следующей формуле: кто будет принимать участие в разделе. Польша не должна остаться пассивной в этот замечательный исторический момент. Задача состоит в том, чтобы заблаговременно хорошо подготовиться физически и духовно... Главная цель - ослабление и разгром России". (см. Z dziejow stosunkow polsko-radzieckich. Studia i materialy. T. III. Warszawa, 1968, str. 262, 287.)
      
      И предложил бы еше посмотреть статью Пакт Пилсудского-Гитлера от 1934 года - Википедия
      
      >>Усама бин Ладен - человек ЦРУ. Операция Циклон. США причастны?
      >
      Статья Операция Циклон - Википедия.
      
      >А ВТЦ 11 сентября, конечно, Буш взорвал, да? :)
      >
      Не разбирался в этом вопросе. Но знаю что 60-70% американцев НЕ верят официальной версии 9-11. Опросы проводятся ежегодно.
      
      >Так вообще-то он первый начал... :)
      >
      Нет.
      
      >>Все проще. Волки не злые. Они - хищники. Если вам нечем их отпугнуть, то если им понадобится, то они нападут...
      >
      >Можно подумать, США единственный волк. :)
      
      Э, если бы единственнный... Он - глава стаи волков.
      
    105. *Кузьмин Евгений Валерьевич (Eugenetyr@012.net.il) 2011/05/11 23:34
      > > 104.Панов В.П
      
      >Мировое сообщество НЕ было согласно с вашим чисто субъективным мнением и не согласилось с ним. В данном случае присоединяюсь к нему.
      
      Мировое сообщество просто ничего не могло поделать с оккупацией. Вот и весь сказ. Повторюсь. Галиция никогда не была частью России. Население этих территорий не желало быть в составе СССР. И никаких прав у СССР на эту территорию не было. Просто силой хапанули чужую землю. А мировое сообщество смолчало, потому что ничего не могло сделать.
      
      >У вас неверное понимание системы международных отношений.
      А у вас единственно правильное? :)
      >Система международных отношений никогда не состоит из одной страны. Она - результат "взаимодействия" ряда стран.
      
      Это именно то, что я пытаюсь вам донести. Поэтому просьбы Англии и Франции не могут считаться международным законом. Воюющим сторонам предложили форму урегулирования. Но заинтересованые стороны план не приняли. Вот и все. Не приняли - до свидания. Какое вы имеете право ссылаться на то, правомерность чего вы же сами и отвергли.
      
    Страниц (10): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"