Комментарии: Причины войн, кто агрессор?

Рабинович Ади : другие произведения.

Комментарии: Причины войн, кто агрессор?
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 06/05/2011, изменен: 16/07/2011. 43k. Статистика.

ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
00:43 Странникъ "Хотят ли русские войны: Новые " (550/95)
00:35 Oxygen "Faq по Украине" (349/20)
00:18 Берг D.Н. "Украина идет в Европу" (192/2)
23:34 Рябиков В. "Ода сапогам" (3/1)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (10): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 00:14 "Форум: Трибуна люду" (18/17) 00:12 "Форум: все за 12 часов" (353/101) 19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/6) 17:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (232/3) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Ромм Ф.А. 11:36 "Доброта за чужой счёт" (50/1) 27/10 "Информация о владельце раздела" (392) 09/10 "Принципы Организации Литературно-" (13) 20/09 "Фбк как приставка к Фсб" (1) 16/09 "Об ответном вторжении" (1) 03/09 "О мечтаниях о "как раньше"" (1) 14/08 "Царь ненастоящий?" (20) 17/06 "Проповедь геноцида" (7) 25/05 "Есть ли смысл России затеять " (17) 18/05 "Отчего распался "союз нерушимый"?" (99) 10/05 "Флудестан - приют для тоскующих " (354) 07/05 "В.О.З. как соавтор пандемии" (13) 06/05 ""Сто лет тому вперёд" - ремейк, " (3) 23/04 "Одесса, 2 мая 2014" (2) 19/04 "Не нравится наводнение? Идите " (3) 13/04 "Может ли Россия затеять ядерную " (1) 07/04 "Письмо от Ади Рабиновича" (17) 31/03 "Крокус: тайны следствия" (1) 30/03 "Слухи о его смерти преувеличены?-" (5) 22/03 "Отчего осмелел Макрон?" (5) 22/02 "Ничего, кроме хорошего???" (5) 21/02 "Страсти по Надеждину" (16) 13/01 "Вовочка-2022: анекдоты" (8) 11/01 "Элои и морлоки - сегодня" (8) 29/12 ""Орлеанская Дева Не Была Сожжена"?" (206) 27/12 "Военные победы Орлеанской " (14) 24/12 "Слухи о его смерти преувеличены?-" (1) 27/11 "Разработка этических принципов " (3) 10/11 "Слухи о его смерти преувеличены?" (13) 25/10 "Русские - работорговцы?" (38) 21/10 "Есть ли смысл России затевать " (37) 20/10 "В.В.Путин сравнил ленинградцев " (4) 06/10 "Испытания супер-оружия как " (1) 04/10 "Искусственный интеллект: за " (9) 01/10 "Говорят пушки, а музы комментируют" (13) 20/09 "Филадельфийский эксперимент: " (6) 31/08 "Отчего взбрыкнул Пригожин?" (21) 26/08 "Кто стряпает фейки" (21) 25/07 "Кукушка хвалит петуха..." (39) 25/07 "В Госдуме Рф предложили принудительно " (24) 09/07 "Моё мнение о генерале Залужном" (98) 19/06 "О подходе "Не-поражения Украины"" (1) 06/06 "Реакция ватников Сишных на " (6) 24/05 "Преступные ошибки Запада, " (14) 21/05 "Признаки плохого детектива " (7) 18/05 "О признаках фашизма по Умберто " (1) 11/05 "Дефолт как несбыточная мечта " (14) 03/05 "Йеллоустоунская кальдера, " (4) 08/04 "Новости для российских военнослужащих " (2) 06/04 "Деградация конкурсов на Самиздате: " (9) 11/03 "Как стряпается фальсификация" (224) 07/03 "Философия Диалектического " (71) 05/02 "Что такое Родина?" (8) 04/01 "О пользе мобилизации" (8) 26/12 "Необыкновенный фашизм" (8) 22/12 "О характере революции в Ссср-" (16) 17/12 "Обыкновенный нацизм и геноцид" (10) 23/11 "Петиция: Прекратить убийство " (93) 02/11 "Гагарин vs Луна, или Обращение " (438) 09/08 "Экономический бум в Китае: " (303) 22/07 "Самолётное дело-2014" (288) 16/07 "Как Сделать Машину Времени?" (105) 04/07 "Вредные советы начинающим " (6) 10/05 "Много танкистов (пародия на " (1) 05/05 "Вернуть гадов в лоно, предварительно " (23) 30/04 "Как сотворить из себя кумира: " (27) 20/04 "Поддерживают ли россияне нынешнюю " (1) 17/04 "Моё мнение об академике Андрее " (24) 11/04 "Всё хорошо, наш вождь и повелитель!" (28) 10/04 "Есть ли смысл России затеять " (20) 28/03 "О букве "z" на дверях: история " (13) 28/03 "О российском паспорте" (17) 24/03 "Старый, проверенный способ " (24) 13/03 "Пусть меня обвинят в шизофрении, " (289) 03/03 "Комплекс Герострата как возможный " (91) 05/02 "Ещё одно безграмотное ниспровержение" (8) 11/01 "О вере в Бога и атеизме" (89) 09/01 "Сетевой рэкет на Самиздате" (19) 27/10 "Азы демократии для демократов" (46) 18/09 "Формат иль неформат - вот " (24) 02/09 "Фиктивность права на самооборону " (131) 26/08 "Союз Советских Социалистических " (20) 18/08 "Спасение сквозь миры: коммунистическое " (1) 18/08 "Нацистский преступник Максим " (32) 31/07 "Формат иль неформат - вот " (20) 03/07 "Грамматический аспект одного " (13) 21/06 "Коммунизм или светлое будущее?" (184) 19/06 "Демократия - худшая форма " (37) 11/06 "Формат иль неформат - вот " (31) 04/06 "Куда ведёт след коронавируса?" (18) 03/04 "Таинственные загадки биографии " (38) 19/03 "Диалектико-дуалистическая " (57) 04/02 "Конец американской демократии" (42) 03/11 "О воинствующем холопстве" (13) 14/10 "Био-Митридат vs коронавирус" (1) 06/10 "Паразиты всех мастей, соединяйтесь" (3) 24/09 "Вносим посильную лепту в борьбу " (35) 17/09 "Не имей сто друзей, а имей " (29) 06/09 "Коммунистические мифы" (25) 05/09 "Что Было До Рождения?" (152) 04/09 "Верят ли в мире, что Втц взорвал " (16) 23/08 "О повести Аркадия и Бориса " (86) 10/07 "Философия Диалектического " (91) 10/07 "Почему только англичане выходят " (30) 24/06 "Кто вы, тот самый Мюнхгаузен?" (3) 11/06 "Другие (сериал)" (1) 30/05 "Опрос: следовало ли Украине " (140) 30/05 "Как Вовочка историков на уши " (18) 30/05 "Слава маразму, или садистские " (122) 29/05 "Ревизионизм биографии Жанны " (30) 28/05 "Брэдбери как могильщик научной " (9) 28/05 "31 июня: восхищаться нельзя " (3) 19/05 "Утром - зараза, вечером - " (6) 07/05 "Об идее использования чистящих " (5) 07/05 "...подругу героя могут убить, " (47) 17/04 "Второй способ быть бедным" (3) 10/04 "Эта неполиткорректная зараза" (20) 06/04 "Не может поступиться принципами " (4) 27/03 "Как Буш взрывал Втц" (623) 23/02 "Как меня ушли с Самиздата" (231) 23/02 "Как оболтусу блеснуть в дискуссии " (132) 27/01 "Грустные размышления накануне " (307) 27/01 "Интернирование японцев в Сша " (152) 27/01 "На войне как на войне, или " (119) 27/01 "Генералиссимус Суворов - отделим " (67) 11/01 "Внимание: исламонацизм!" (61) 09/01 "Препараторская (Конкурс Опытных " (149) 09/01 "Моё Евровидение" (91) 09/01 "Как мушкетёр шедевры бацал" (18) 31/12 "Коммунизм и нацизм: сходство " (365) 21/12 "Существует ли альтернатива " (9) 27/10 "Почему коммунисты не хотят " (286) 27/10 "Навязывание сопричастности " (30) 27/10 "Почему Ельцин не нравится " (21) 27/10 "Всех нетолерантных на костёр, " (40) 22/10 "Философия Диалектического " (150) 22/10 "Interproza как она есть" (55) 22/10 "Что ищет он в краю далёком, " (100) 02/10 "Этика Диалектического Дуализма" (206) 01/09 "О принципе "Цепь добра", или " (14) 09/07 "Гибель Рабина" (26) 09/07 "Стопхамству - бой?" (5) 18/06 "О том, как Девушка из Харчевни " (3) 18/06 "Мои любимые мелодии" (29) 30/04 "Тысяча-и-Вторая Ночь Шахразады" (121) 24/04 "Хождение по мукам обречённых " (10) 24/04 "Далека ли от нас сверхцивилизация?" (10) 05/04 "Как проводить сетевые конкурсы?" (68) 05/04 "Следует ли хорошо и усердно " (72) 19/09 "Теория Познания Диалектического " (96) 30/10 "Электрический ток для Вовочки" (8) 15/05 "Философия Диалектического " (53) 14/04 "О врагах мира. Всего мира" (59) 12/04 "Почему людоеды не хотят, чтобы " (64) 19/03 "Вирус либерализма снова в " (2) 06/03 "Христиане, филистимляне и " (17) 26/02 "Фантастика, мистика и фэнтези " (127) 24/12 "Мороки сеятель латвийский" (181) 21/11 "Россияне, вы в это верите?" (128) 12/11 "Остапу Бендеру не снилось" (5) 05/08 "Кровавые еврейские комиссары" (251) 16/07 "Кто не пособник убийства, " (142) 17/06 "Как организовать истерию, " (12) 09/06 "Меняем тот самолёт на этих " (72) 03/06 "О вероятности происхождения " (18) 08/05 "Мастер Фауст и Маргарита" (13) 25/04 "Кому покоряется Призрак" (2) 05/04 "Российские добровольцы в Украине" (177) 22/03 "Фантастика научная и не очень: " (80) 10/03 "Пушки вместо детей?" (246) 04/03 "О О Н как организация, пособствующая " (46) 02/03 "Оз - великий и талантливый" (15) 15/02 "Моё мнение о декабристах" (60) 28/01 "Без брюк, но при галстуке, " (74) 21/01 "Оон, коррупция и "проект Палестина"" (44) 24/12 "О предложении Жириновского " (100) 16/12 "Зачем Турция сбила российский " (25) 08/12 ""Великая победа Вермахта в " (130) 23/11 "О российском патриотизме" (101) 29/10 "Почему российские имперцы " (140) 12/10 "Кто сменит Гарри?" (95) 12/10 "Ваша оценка событий 18-21 " (21) 15/09 "Перлы, найденные на Си" (13) 15/09 "Кому И Зачем Нужен "Самосуд"?" (225) 12/07 "Содержит ли Америка Израиль, " (178) 12/07 "Еврейские пираты и "Мави Мармара"" (49) 26/06 "Кто правит бал на Самиздате?-" (11) 25/06 "Спаси бедняжку-террориста!" (232) 21/06 "Все работы хороши? Или удивление " (21) 21/06 "Миф о ядерном харакири" (41) 20/06 "Когда танцует лес" (6) 20/06 "Косово как пример двойных " (63) 20/06 "Творцы и творения. Ч. 1. Волшебник " (15) 20/06 "Анализ Эксперимента" (7) 20/06 "Любят ли учёные фэнтези?" (22) 20/06 "Вор должен сидеть в тюрьме? " (4) 20/06 "Двадцать четыре года спустя" (9) 20/06 "Блеск и нищета Чёрного Джека" (20) 20/06 "Бесплатный сыр в советской " (54) 20/06 "Вопросы, нелюбимые товарисчами " (487) 20/06 "Об ассоциациях" (12) 17/06 "Убийство Немцова и охрана " (28) 17/06 "Как Цру торгует героином" (26) 31/05 "Литературные Герои: Традиции " (10) 31/05 "Открытое письмо госпоже Ирине " (8) 31/05 "Омп Саддама, или кто стоит " (179) 31/05 "Всемирный дефицит пресной " (13) 31/05 ""Живой щит" для джихадёра" (9) 31/05 "Отзыв на рассказ Blackfighter " (5) 31/05 "Фантазия превыше фантастики?" (45) 31/05 "Творцы и творения. Ч. 2. Где " (8) 31/05 "Грязь Ледникового Периода" (8) 31/05 "Об инфантильности народных " (117) 31/05 "Почему я чуть не отказался " (12) 31/05 "Кто правит бал на Самиздате?-" (87) 31/05 "Сопоставление российских данных " (88) 31/05 "Жизнеспособна ли демократия?" (84) 31/05 "Зоологический аспект арабо-" (95) 31/05 "Колчак - тайный агент Ленина? " (38) 31/05 "Штирлиц знал, сколько будет " (18) 31/05 "Правда об 11 Сентября" (339) 31/05 "О замках средневековых и воздушных, " (13) 31/05 "Об экранизациях" (9) 31/05 "Традиция. Штампы. Заимствование. " (41) 31/05 "Свободу Юрию Деточкину, или " (15) 31/05 "Что Вы думаете о рекомендациях " (46) 31/05 "О шедеврах и заурядности на " (116) 31/05 "Зачем Путин прячет шило в " (256) 31/05 "Черкизон: мини-расследование " (12) 31/05 "Анализ и разрешение противоречий " (33) 31/05 "Разрешите Вас пнуть?-2009: " (67) 31/05 "В Ираке не было найдено оружие " (9) 31/05 "Ложь и правда о Холокосте" (390) 31/05 "Об оскорблениях и насилии" (51) 26/05 "Размышления по просмотре фильма " (238) 26/05 "История с Конкурсной Аферой" (89) 26/05 "Разоблачать лжецов запрещается?" (42) 25/05 "Вопросы, нелюбимые сталинистами" (675) 25/05 "Что произошло в июне 1941?" (822) 25/05 "Кто правит бал на Самиздате? " (353) 25/05 "Какова главная задача армии?" (30) 25/05 "Что главное в художественных " (22) 25/05 "Хотите ли Вы спасти невинные " (123) 25/05 "Вам нравится повесть Стругацких " (34) 25/05 "Причины войн, кто агрессор?" (354) 25/05 "Хотите ли Вы спасти невинные " (80) 25/05 "О литературных маньяках, или " (40) 25/05 "Опасные повороты Пристли, " (52) 25/05 "Кгб как явление рунета" (397) 25/05 "Незнание - великая сила!" (23) 25/05 "Что важнее: коммунизм или " (65) 25/05 "Игра в судейство" (4) 25/05 "У вас тоже нельзя кричать " (18) 25/05 "К вопросу о русофобии" (438) 25/05 ""Кристально-чистые герои": " (41) 25/05 "Балканский вариант на Кавказе" (82) 24/05 "Было ли в Ссср лучше?" (768) 24/05 "Подсобите, кто чем может, " (13) 24/05 "Ленин и Сталин - братья-близнецы" (54) 15/04 "Как нейробиолог нерадивых " (86) 13/04 "Фантазии об уничтожении, или " (27) 27/03 "Великая Арабская ?ская революция???" (800) 31/08 "Как Египет и Израиль угнетают " (69) 18/08 "Разрешите Вас пнуть? Обзор " (13) 03/11 "Что нужно россиянам?" (229) 30/09 "Анна Герман: непредсказуемая " (12) 14/06 "Блокада Газы легитимна согласно " (25) 18/01 "Военное значение Голан, Западного " (85)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 00:46 Алекс 6. "Параллель 2" (514/7) 00:40 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (628/3) 00:32 Софинская О.А. "Переводчик" (2/1) 00:29 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (12/11) 00:28 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (668/10) 00:28 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (316/35) 00:12 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (449/22) 00:11 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (83/2) 00:07 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (95/9) 00:06 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (39/1) 23:57 Буревой А. "Чего бы почитать?" (883/3) 23:49 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (592/6) 23:47 Кулаков А.И. "Государь" (357/1) 23:38 Бояндин К.Ю. "Генеративная музыка. Suno, " (55/6) 23:36 Ф.Киркоров "Ад-8(2): Межсезонье, бессонница" (8/3) 23:21 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (2/1) 23:18 Безбашенный "Запорожье - 1" (56/17) 23:15 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (288/67) 23:07 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (838/2) 22:57 Коркханн "Угроза эволюции" (898/25) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Проект Альверон Если бы я был вампиром Заметил это в январе Рекомендует Бтум А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108580 Произведений: 1671191 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Авраменко Т.Г. Алимов А.С. Алмаз А. Алтунин В.В. Анаста Г. Арав Р. Ас Д. Атаев Р.Т. Балашов Л. Бика К. Булатникова Н.В. Бусленко И.В. Бычков В.Н. Власенко Т.С. Вязьмина А. Гейгер Е.П. Гончарова Е.А. Граф М. Григорьянц И.Р. Григорян Р. Гутман А.В. Денисов А.С. Деточкин Довыдовский К.С. Дунев С.В. Илькевич Д.М. Кабанчук В.С. Каравка Я.И. Карнатовская А.С. Катериничев И.Е. Кашинский Д.В. Колесниченко Е.И. Колесов С.Г. Кравченко А. Кривцун К. Кузминский А. Лесовская М.Ю. Летушова Н. Либерт К. Лобанов В. Ляшенко А. Майлз С.Л. Минькова Н.В. Наоми К.Б. Невский А.А. Новиков В.В. Пересвет А.В. Пляж Л. Побережный А.Н. Позин А.И. Полещук А.В. Розакова А.Д. Романович Д. Русканд А. Ручко Л. Сельская Л. Семух Г. Середа С. Смирнов Е.С. Смирнова С.Н. Солдатенко Т.Н. Сурганова Н.В. Тасрка Уколов В.А. Уранова Р. Федорцова А.А. Филиппов Н.С. Хранитель Т. Шарапов А.М. Шестакова Е. Шумирр Ярга А. D. M. Luckman W. Pro100 M.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" Полный список...>>

344. Ади 2011/06/01 17:01
  > > 343.Кузьмин Евгений Валерьевич
  >Свидетелей вызывают в раввинат.

  Мы же про репатриацию и получение гражданства говорили.

  >Просто мне показалось, что Ваши заявления необоснованы.

  Ну не хотите, не верьте, что в Израиль въехало полно неевреев. Вы сначала написали, что работаете в Яд Ва-Шем. Раз так, мне показалось, что и живете в Израиле? Вот и удивило, как вы не заметили.

  >>В нее было гораздо сложнее уехать русскому!
  >Чем в Израиль?! В Германии возможна натурализации, а в Израиле нет.

  В Израиле невозможна натурализация? О чем вы?! А в Германии вас приняли в немецкое общество наравных, у вас полно друзей-немцев, шансы найти рабочее место такие же, как у немца-уроженца Германии? :)

  >И черных пантер?

  Почему нет? За антигосударственную деятельность и разжигание гражданской войны - назад в Морокко. :)) Ладно, ваше трогательное стремление понять неонацистов - ваше личное дело. В конце концов могли бы остаться в Израиле и пойти работать социальным работником, а не ученым, чтоб заботиться о слабых слоях населения и предотвращать конфликты. :)

  >Проблему бандитизма и расизма такой запрет не решит.

  Эту проблему должны решить полиция и МВД. Каждый имеет право на то, чтобы спокойно жить в своем доме. Евреи тоже.

343. *Кузьмин Евгений Валерьевич (Eugenetyr@012.net.il) 2011/05/31 23:12
  > > 340.Ади

  >У приезжавших спрашивали ДОКУМЕНТЫ.
  А моего сослуживца записали по личному заявлению.
  Вот забавные воспоминания:
  http://yuri-kolker-up-to-date.narod.ru/prose/IM_AS_2-1.htm
  >А никаких свидетелей ни у меня,
  Свидетелей вызывают в раввинат. Это нужно для заключения брака. Вы женились в Израиле?
  Как известно, в Израиле есть гос. запись национальности, а есть в раввинате. Раввинат не признает гос. запись.

  >Все неевреи, приехавшие в Израиль - пламенные сионисты. Родители тех нацистов - тоже. :)
  Я этого не говорил. Просто мне показалось, что Ваши заявления необоснованы. Но и я не изучал проблему.

  >В нее было гораздо сложнее уехать русскому!
  Чем в Израиль?! В Германии возможна натурализации, а в Израиле нет.

  >Лишение гражданства, пинок под зад.
  И черных пантер? А что делать с Далией Равикович? А с раввом Овадья Йосеф? Или судить только за немецкую нацистскую символику? Или только за убийство? Но причем здесь тогда идеология?
   Нацистскую символику, конечно, стоит и давно пора совсем запретить в Израиле. Ведь это очень чувствительный момент для европейских евреев. В этой части населения нет семьи, которой бы не коснулась Катастрофа. Но все же это именно проблема символики. Проблему бандитизма и расизма такой запрет не решит.

  >Потому что у него интеллект морского ежа. :)
  Тоже можно сказать и о русских нацистах. Осутствие интеллекта не освобождает от ответственности.

342. *Кузьмин Евгений Валерьевич (Eugenetyr@012.net.il) 2011/05/31 22:21
  > > 341.Прох-в

  >А что в украинских архивах таки нет ничего совсем?
  Они публикуют. При прошлой власти целенаправленно этим занимались. Остались российские архивы.

341. Прох-в 2011/05/31 19:43
  > > 336.Кузьмин Евгений Валерьевич
  >> > 334.Хохлов Ф.
  >
  >Если вас дейтсвительно интересуют эти вопросы, то вам следует переадресовать это письмо в РФ, чтобы они наконец рассекретили соответствующие документы.

  А что в украинских архивах таки нет ничего совсем? А сами вы ничего не знаете что ли вообще, что рассказываете здесь сказки о спасении еврейской девочки известным погромщиком?

340. Ади 2011/05/31 18:22
  > > 339.Кузьмин Евгений Валерьевич
  >Я писал про Израиль. У приезжавших спрашивали национальность и записывали по их личному заявлению. А потом народ нанимал для раввината лжесвидетелей.

  У приезжавших спрашивали ДОКУМЕНТЫ. А никаких свидетелей ни у меня, ни у моих знакомых не просили вообще никогда. Может, оно бывает в спорных случаях, когда документов нет, или они сомнительно выглядят. У меня такое впечатление, что мы на разных планетах живем вообще. :)))

  >Я мало вижу людей, приезд которых можно объяснить чисто эконом. причинами.

  Ладно. Уговорили. Все неевреи, приехавшие в Израиль - пламенные сионисты. Родители тех нацистов - тоже. :)

  >Кроме того, в 90-е можно было ехать в Германию.

  В нее было гораздо сложнее уехать русскому!

  >Это правда. Но важно не посыпать себе голову пеплом из-за этого, а придумать как бы все так устроить, чтобы неонацизма в Израиле не было.

  Лишение гражданства, пинок под зад. Даже просто за членство в неонацистской организации. За убийство - расстрел. За нанесение тяжких телесных - большой срок в тюрьме.

  >Буду. Но я такого не видел :) Но видел мароканцев с логикой: "Меня обидели ашкеназы, буду мстить "русским"".

  Потому что у него интеллект морского ежа. :)

339. *Кузьмин Евгений Валерьевич (Eugenetyr@012.net.il) 2011/05/31 17:19
  > > 338.Ади

  >:) Моющий толчки не знает языка, ему уже 40 лет, число мест для академиков в маленьком Израиле ограничено, свои стоят в длинной очереди. А если у парня академическая степень по рус. яз.

  Но больше ситуаций др. рода: до 30, степень по математике, готовность изучать иврит :) Понятно, что от них отбивались. И говорили об этом публично, по тв, по радио, просто на улицах.

  >ШАС был за то, чтоб пускать только евреев.
  ШАС играл на банальной ксенофобии, чтобы получить больше голосов. Никакой др. цели я у них не обнаружил.

  >Не, что-то было, в суд подавали... Вооруженного восстания с избиением полиции и поджегом шин, конечно, не было. :)
  А что было?

  >Ага, вот так придешь в 16 лет паспорт получать и захочешь записаться эфиопом. И тебя запишут по твоему желанию, метрики даже смотреть не будут. :) Родителей своих спросите, как они паспорта в СССР получали?
  Я писал про Израиль. У приезжавших спрашивали национальность и записывали по их личному заявлению. А потом народ нанимал для раввината лжесвидетелей. Так же, впрочем, поступали и евреи по галахе. Потому что реального свидетеля не всегда просто и вообще возможно найти.

  >А при поступлении в Универ московский нужно было сообщать национальность и отца, и матери (в советское время).
  В любой советский, а не только московский. Это стандартная сов. анкета.

  >Архивы не помогли. :)
  Значит нет воли государства закрыть въезд обманщикам.

  >:) Если у вас лично достаток после развала СССР вырос, то почему вы так уверены, что он вырос у других россиян,
  Я мало вижу людей, приезд которых можно объяснить чисто эконом. причинами. Кроме того, в 90-е можно было ехать в Германию. Эта страна очень значительно богаче.

  > Сами же про пятую колонну в чужих странах говорил, там почему нет?
  Она есть. Но речь идет о вещах, в которых не так-то просто убеждать, если нет серьезных предпосылок.

  >Что за организация, знаете?
  Я слышал о них в новостях.


  >Хороший человек не нацепит свастику потому, что его обижали в школе

  Это правда. Но важно не посыпать себе голову пеплом из-за этого, а придумать как бы все так устроить, чтобы неонацизма в Израиле не было.

  >Для нормального человека, конечно.

  К сожалению, не все люди хорошие. Но это не повод провоцировать плохих, отравляя себе жизнь.
  >Вот такому придурку вы, конечно, оправданий искать не будете.
  Буду. Но я такого не видел :) Но видел мароканцев с логикой: "Меня обидели ашкеназы, буду мстить "русским"".
  >а шпана местная плохо относится вообще ко всем, кто не такой,
  Но государство ее науськивает. Моше Мизрахи, например, не частное лицо.

  >Чего не должны? У меня в окружении в репатриантской компании чистокровных евреев почти не было, а вот русские были. Вы будете мне рассказывать? :)
  Я не подвергаю сомнению Ваши слова. Но по закону ведь их не должны пустить. Странные вещи творятся, однако.

  >Она по большому счету дурная везде, но в разной степени.
  Да. Здесь Вы правы. Но важно максимально нейтрализовать агрессию.

338. Ади 2011/05/31 16:57
  > > 332.Кузьмин Евгений Валерьевич
  >Я против пропагандистской лжи и мифов. Я за честность.

  Если предположить, что мои знакомые свидетели тех лет заблуждаются, лично мне все равно кажется странным, как такое может быть: антисемитские-преантисемитские издания этой организации и хорошее отношение к евреям ее членов на практике?

  >Конечно опасен, если у моющего толчки вторая академическая степень, а у лощеного придурка нет диплома о среднем образовании.

  :) Моющий толчки не знает языка, ему уже 40 лет, число мест для академиков в маленьком Израиле ограничено, свои стоят в длинной очереди. А если у парня академическая степень по рус. яз. и литературе, то так ему толчки и мыть, если не переучится на что-то другое.
  Конкуренцию могли создать не все и не сразу.

  >Я не заметил, чтобы ШАС был за репатриацию из бывшего СССР, например :) Совсем наоборот.

  ШАС был за то, чтоб пускать только евреев. Он был не против репатриации как таковой, потому что есть мицва лагур ба-Эрец Исраэль, барур? :)

  >Не заметил я никаких бунтов. Бывшие советские люди по привычке смолчали, а дети у многих обозлились.

  Не, что-то было, в суд подавали... Вооруженного восстания с избиением полиции и поджегом шин, конечно, не было. :)

  >Никаких цифр нет. Раньше ведь национальность записывали по личному заявлению :)

  Ага, вот так придешь в 16 лет паспорт получать и захочешь записаться эфиопом. И тебя запишут по твоему желанию, метрики даже смотреть не будут. :) Родителей своих спросите, как они паспорта в СССР получали? А при поступлении в Универ московский нужно было сообщать национальность и отца, и матери (в советское время).

  > Важнее, чтобы Шлема не сел на чужое место :)

  Это тоже важно. Но радетелей палестинцев гораздо больше, нежели израильских важных дядек, трясущихся за свои места. Хотя и дядьки тоже имеют место быть.

  >Я сам никогда не занимался подделками.

  Я тоже. Но элементарные вещи знаю. Архивы не помогли. :)

  >Я лично не сталкивался. Сам я еврей наполовину. Но мои родители сюда не хотят ехать. Я лишь слышал о существовании проблемы.

  Сейчас по большей части едут люди смешанного происхождения и их родственники.

  >Не совсем. Но так это можно истолковать.

  И кто ж это такой был, и что он сказал?

  >Мне кажется это абсурдом. Зачем же родители их привезли в Израиль?

  :) Если у вас лично достаток после развала СССР вырос, то почему вы так уверены, что он вырос у других россиян, особенно живущих в глубинке на зарплату в 10 - 15 тыс. рублей? Зачем уехали - ежу понятно. Зачем в Израиль - потому что они больше нафиг никому не были нужны. Канады и австралии официально провозглашают, что они не резиновые. Им все 100 млн. русских не разместить, тем более что у австралий и канад еще разнарядка по неграм и китайцам. :)

  >> От влияния из-за рубежа.
  >Ага. ЦРУ повсюду.

  Нет, не ЦРУ, конечно, но это вполне может быть кое-кто совсем другой. Сами же про пятую колонну в чужих странах говорили, так почему нет? :)

  >>Слышали про Славянский Союз, например?
  >И что. Они имели какое-то влияние?

  Что за организация, знаете?

  >Дело не в праве, а в причине злобы. А злоба иррациональна. Почти все мои знакомые, учившиеся в сер.- втор. половине 90-х в израильских школах, говорили про издевательства над выходцами из СССР.

  Как бы вам объяснить? Хороший человек не нацепит свастику потому, что его обижали в школе, и не пойдет увечить тех, кто ему ничего не сделал. Только не говорите мне, что эти пацаны учились в религиозных школах, и их били евреи-ортодоксы, или в таиландских, и злые таиландские дети отрабатывали на них приемы тайского бокса, или что на этих фашей в детстве напал огромный страшный панк и написал им в пиво, чем нанес тяжелую душевную травму на всю жизнь.
  Если ты считаешь, что кто-то вчера с дерева спустился, если у твоих родителей нет денег жить в приличном районе и отдать тебя в хорошую школу, это еще не повод быть фашистом. Для нормального человека, конечно.
  Как бы вы отреагировали, если бы к вам пришел еврей-израильтянин и сказал: "Меня в России всю жизнь оскорбляли за то, что я еврей, били в школе, моего брата зарезали скинхеды. Зато теперь я знаю, что в соседнем доме живет семья этнических русских, которая приехала на дедушке-еврее. Что они в нашей стране забыли? Я им покажу, я их жизнь превращу в ад!" :) Вот такому придурку вы, конечно, оправданий искать не будете. Он у вас будет однозначно злодей. Кстати, не знаю ни одного случая, чтоб еврей в Израиле избил русского за то, что тот русский, а шпана местная плохо относится вообще ко всем, кто не такой, как они, и ко всем репатриантам в том числе, хоть ты еврей, хоть узбек, у нее в принципе интеллекта не хватит даже на то, чтоб шведа от малайца отличить. Но вот русского фашиста вы будете оправдывать. Он же бедный-нищщастный, в его дурных поступках другие виноваты! Он же маленький-глупенький, ему всего 17-20 лет, он ни за что еще отвечать не может! Израиль - не приют для умственно отсталых в таком случае.

  >>Дед наполовину, но гражданство дали.
  >Да. Удивительно. Вроде ведь не должны?

  Чего не должны? У меня в окружении в репатриантской компании чистокровных евреев почти не было, а вот русские были. Вы будете мне рассказывать? :)

  >Хотя и в Израиль, я думаю, чистому русскому попасть очень непросто.

  Чистых русских просто очень много. Конечно, кого-то неизбежно заворачивают. :)

  >Есть люди с разной степенью врожденной агрессивности и есть среда, которая подавляет или провоцирует агрессию.

  Среды идеальной не бывает. Она по большому счету дурная везде, но в разной степени. Будь в России лучше, родители этих неонацистов оттуда не уехали бы. Если ты кого-то пускаешь в страну, надо отдавать себе отчет, что ты не можешь взять на себя обязательства, что его никто нигде не обидит. Тебе самому ведь тоже никто таких обязательств не давал.

337. а. (elena@berezin.org) 2011/05/31 16:26
http://www.novayagazeta.ru/data/2011/057/28.html

336. *Кузьмин Евгений Валерьевич (Eugenetyr@012.net.il) 2011/05/31 16:23
  > > 334.Хохлов Ф.

  >вот и расскажите сколько евреев, поляков вырезала УПА. А также сколько еврейских девочек спас Шухевич Роман Осипович и также сколько их было зарезано по его приказам.

  Если вас дейтсвительно интересуют эти вопросы, то вам следует переадресовать это письмо в РФ, чтобы они наконец рассекретили соответствующие документы.

335. *Кузьмин Евгений Валерьевич (Eugenetyr@012.net.il) 2011/05/31 16:09
  > > 333.Ади

  >В Германию легально из Израиля не пускают,
  Приезжают работать или учиться, а потом получают гражданство. Как раз пускают. Кроме того сквозь пальцы смотрят на израильских нелегалов. Их в Германии много. Из известных людей в Германию не очень давно перебрался Алекс Муха. Он получил грант и переехал туда как ученый. Он когда-то жил недалеко от меня :) Хотя я не знаю стал ли он гражданином Германии.
  Чтобы легально работать в Германии нужна бумажка от работодателя, что он не нашел на это место работника в Германии и ЕС :) Ученым легко в этом смысле :) Хотя и в Макдональдсы немцы тоже не спешат работать. Так что для чернорабочих и интеллектуалов такой путь подходит. После опред. стажа работы можно сдавать экзамен на гражданство. Кажется, 3 года нужно непрерывно работать в Германии.

  Правды ради, добавлю, что и наоборот едут. У меня знакомый российского происхождения, еврей по отцу (то есть нееврей в Израиле), еще и закончивший в Германии университет, а потом работавший там по специальности, недавно перебрался в Израиль.
  "Голова - предмет темный и исследованию не подлежит" (с)

  Причины переезда далеко не всегда экономические. Не все здесь просто. Это в СССР и в Израиле все время кричали про колбасу как причину эмиграции. В жизни это не всегда правда. Может из Африки люди бегут от голода. Но не было голода в СССР-СНГ, нет его и в Израиле.

334. Хохлов Ф. 2011/05/31 15:45
  > > 332.Кузьмин Евгений Валерьевич
  >> > 329.Кстати
  >
  >> а также - их отбеливающих.
  >
  >Так очерните, но только фактами :)
  >Я против пропагандистской лжи и мифов. Я за честность.

  вы тут у нас очень большой специалист и поклонник УПА. вот и расскажите сколько евреев, поляков вырезала УПА. А также сколько еврейских девочек спас Шухевич Роман Осипович и также сколько их было зарезано по его приказам.

  Именно тот Шухевич, что "В 1941-1943 годах проходил службу в вооруженных подразделениях Третьего рейха: являлся заместителем командира в спецподразделении 'Нахтигаль', с ноября 1941 года являлся заместителем командира 201-го батальона охранной полиции (Schutzmannschaft Battalion 201) в немецком звании, соответствующем званию капитана."
  ...
  "По мнению историков Института Истории АН Украины, ответственность за этнические чистки, проводимые УПА-ОУН(б), лежит на Романе Шухевиче и Дмитре Клячковском - командире УПА."

333. Ади 2011/05/31 15:23
  > > 330.Black Raven
  >Я еврей. (Наполовину, по матери).

  Я извиняюсь за этот вопрос. :) Тут люди пишут, что живут в Израиле, а потом выдают какие-нибудь очень удивительные сведения об этой стране.

  >Но не израильтянин, к сожалению. Хотя в свое время имел некоторые шансы.

  >> Факт, что люди очень массово уезжали из Израиля.
  >А куда?

  Их приезжало много больше, чем уезжало. А уезжали, куда удавалось - Канада, Австралия, США... В Германию легально из Израиля не пускают, только из России. В прочих странах смотрят на здоровье, профессию, возраст, на все, что не лень. Это ведь только Израиль берет всех подряд.

332. *Кузьмин Евгений Валерьевич (Eugenetyr@012.net.il) 2011/05/31 11:36
  > > 329.Кстати

  > а также - их отбеливающих.

  Так очерните, но только фактами :)
  Я против пропагандистской лжи и мифов. Я за честность.

  > > 328. Ади 2011/05/30 20:07

  > Вряд ли моющий толчки иммигрант так уж опасен лощеному придурку с собственным бизнесом и дорогой машиной.
  Конечно опасен, если у моющего толчки вторая академическая степень, а у лощеного придурка нет диплома о среднем образовании.
  > Насчет партийности: правые и религиозные в массе своей были за репатриацию, так как она усиливает страну.
  Я не заметил, чтобы ШАС был за репатриацию из бывшего СССР, например :) Совсем наоборот.
  >Репатрианты стали бунтовать,
  Не заметил я никаких бунтов. Бывшие советские люди по привычке смолчали, а дети у многих обозлились.
  >А чем дальше, тем меньше среди репатриантов становилось евреев, потому что их запас в России быстро иссяк.
  Никаких цифр нет. Раньше ведь национальность записывали по личному заявлению :) Проверка документво стала общепринятой только к сер. 90-х :) Но, конечно, число смешаных браков в СССР все время росло. Соответственно количество смешаных семей все время увеличивалось.
  >Ну да. Им же надо, чтоб палестинские беженцы вернулись, а не Шлема какой с его женой-украинкой. :)
   Важнее, чтобы Шлема не сел на чужое место :)

  >Еще как возможно!
  Я сам никогда не занимался подделками. И у меня нет связей в преступном мире. Но технически легко найти документы на человека в архиве. При желании легко проверить подлинность личных данных. Но я не знаю как действует государство.
  >Как и на ком они прибыли в Израиль, не знаю. :)
  Любопытно. Нужно было спросить.

  >Тут нелегалов завались.
  Да. В Иерусалиме это не очень заметно. Но я был не очень давно в южном ТА. Ужас.
  >В итоге наверняка ведь пустили, да?
  Я лично не сталкивался. Сам я еврей наполовину. Но мои родители сюда не хотят ехать. Я лишь слышал о существовании проблемы.
  >А сегодня это уже почти совсем невозможно.

  > Документы легко проверить? Из России? Да там целая индустрия подделки существует, очень профессиональная!
  Можно пошарить по архивам.

  > И что, у нас кто-то с экрана телевизова в программе новостей призывал убивать репатриантов? :)

  Не совсем. Но так это можно истолковать.

  > Что началось, когда СССР рухнул, можете на этом же форуме у русских спросить
  Я жил там. Мой достаток вырос после падения СССР.

  >Среди моих знакомых-неевреев по Галахе были такие, которые действительно хотели стать евреями.
  Многие из таких уже считали себя евреями всю жизнь
  > Они просто хотели жить в стране с более высоким экономическим уровнем, оставясь самими собой, есть сало, праздновать Рождество.
  Люди есть разные. В любом случае все это не поддается однозначному и простому объяснению.

  >Откуда? От родителей.
  Мне кажется это абсурдом. Зачем же родители их привезли в Израиль?
  > От влияния из-за рубежа.
  Ага. ЦРУ повсюду.
  >Слышали про Славянский Союз, например?
  И что. Они имели какое-то влияние? Их дети стали неонацистами?

  >Вы считаете, что эти придурки имели право нацепить свастику и избивать до смерти прохожих потому, что для того, чтоб жениться им нужно было посылать документы на Кипр, а после смерти искать себе кладбище в нерелигиозном киббуце? О да, очень уважительная причина. :)

  Дело не в праве, а в причине злобы. А злоба иррациональна. Почти все мои знакомые, учившиеся в сер.- втор. половине 90-х в израильских школах, говорили про издевательства над выходцами из СССР.

  >кто 'не относится к белой расе'.
  Ну, конечно. У мароканцев были "черные пантеры", а русских "господство белой расы". Пора бы поискать причины и начать бороться с подобными постыдными явлениями

  >Дед наполовину, но гражданство дали.
  Да. Удивительно. Вроде ведь не должны?

  >Это не так.
  В Германию в 90-е было очень легко уехать неевреям израильского образца, у большинства из которых евреем явлеятся отец, а мать нееврейка.
  Чистым русским тоже можно туда уехать, но это сложнее. Можно попасть туда в качестве чернорабочего, а потом натурализоваться. Хотя и в Израиль, я думаю, чистому русскому попасть очень непросто.

  >По вашей логике, мне надо России мстить, где прошло мое детство. :)
  Здесь нет логики. Есть люди с разной степенью врожденной агрессивности и есть среда, которая подавляет или провоцирует агрессию. Так мне кажется.

  >А проблема совсем в другом. В том, что не шибко хорошие люди в который раз надули наших либеральных лохов, въехали по поддельным документам, полгода получали пособие репатрианта, а теперь, видишь ли, мстят за оскорбление.
  Речь идет о подростках. Что они вообще думают и думают ли вообще?

331. *Кузьмин Евгений Валерьевич (Eugenetyr@012.net.il) 2011/05/31 10:36
  > > 330.Black Raven

  >А куда?
  Статистики у меня нет. Из моих знакомых абсолютное большинство уехало в Канаду. Хотя в целом направления были самыми разными: Германия, Великобритания, Чехия, Россия, Украина.
  Но с Россией и Украиной ситуация особая. Многие уехали туда в нач. 2000-х, а когда случился кризис, вернулись в Израиль.

330. Black Raven (windytown@land.ru) 2011/05/31 07:19
  > > 326.Ади
  >> > 307.Кузьмин Евгений Валерьевич
  ,
  >
  >На этом форуме хоть один израильтянин есть? Или еврей? Просто интересно. :)

  Я еврей. (Наполовину, по матери). Но не израильтянин, к сожалению. Хотя в свое время имел некоторые шансы.

  > Факт, что люди очень массово уезжали из Израиля.
  А куда?

329. Кстати 2011/05/30 19:50
  > > 325.Ади
  >> > 319.Кстати
  >>Ну, так сколько УПА вырезала евреев, какая цифра есть в Яд-Вашем?
  >
  >Кстати, достали уже прикидываться евреем. Хоть под папуаса бы замаскировались для разнообразия.

  Я - не прикидываюсь евреем, потому что им просто не являюсь. А вот мои ближайшие родственники - ими являются. И поэтому я в несколько раз больше чем они не люблю антисемитов. В частности, всяких бандер и им подобных, а также - их отбеливающих.

  На это я - имею право.

  Поэтому вместо того чтобы мне что-то приписывать вы могли бы прямо меня спросить. А не приписывать... Вопросы у вас еще есть? (после паузы) Вот и отлично.

328. Ади 2011/05/30 20:07
  > > 327.Кузьмин Евгений Валерьевич
  >Когда оно переходит какую-то красную черту, то люди уезжают.

  Правильно. Но из многих стран люди уезжают в более обустроенные. Прокатитесь в Европу, она вся забита неграми и азиатами.

  >Простая борьба за место под солнцем. Но это мое впечатление.

  Страх конкуренции тоже наверняка имел место быть у особо слабонервных. :) Только из свежеприехавших очень мало кто сначала устроился на приличную работу. Вряд ли моющий толчки иммигрант так уж опасен лощеному придурку с собственным бизнесом и дорогой машиной. А некоторые и поныне толчки моют. Насчет партийности: правые и религиозные в массе своей были за репатриацию, так как она усиливает страну.

  >>Кампания против репатриантов была самой сильной в начале, пока ехали практически одни евреи.
  >Мне кажется, что безотносительно.

  Она была в начале и пошла на спад довольно быстро. Репатрианты стали бунтовать, да и местным многим эта мерзость была не по душе. А чем дальше, тем меньше среди репатриантов становилось евреев, потому что их запас в России быстро иссяк. Большинство разъехалось, кто в Израиль, кто на Запад.

  >Компания была против репатриантов, а не против именно неевреев.

  Ну да. Им же надо, чтоб палестинские беженцы вернулись, а не Шлема какой с его женой-украинкой. :)

  >Не думаю, что это было возможно. Кажется, это израильский миф.

  ???????????????!!!!!!!!!!!!! :)))))))))))))))))))))
  Вы действительно в Израиле живете? Работаете в Яд Ва-Шем? Ну тогда я - шеф южнокорейской разведки.

  Еще как возможно! Даже притом, что власти пытались поток разными путями ограничить, приехали сотни тысяч неевреев. У меня одно время в моей репатриантской компании их было больше, чем евреев. Люди сами мне рассказывали, что в их семьях евреев нет вообше. Как и на ком они прибыли в Израиль, не знаю. :)

  >Как я понимаю, с сер. 90-х для наполовину еврею уже была проблема привезти нееврейского родителя, если родители в разводе.

  У некоторых были проблемы. Могли даже в гости по приглашению человека не пустить из страха, что он здесь нелегально останется. Тут нелегалов завались. Может, у кого-то и родителя родителем не признали. В итоге наверняка ведь пустили, да? Общей картины оно не меняло все равно, въехало просто море разливанное кого угодно.

  >А сегодня это уже почти совсем невозможно.

  :)))) А еще у нас слоны летучие водятся.

   > Документы легко проверить. И, я убежден, их проверяли

  :)))))))))))) Документы легко проверить? Из России? Да там целая индустрия подделки существует, очень профессиональная!

  >>Ну-ну. :) Вы знаете, что такое нацизм?
  >Точного опред. нет. Но что-то такое:

  Прекрасно. И что, у нас кто-то с экрана телевизова в программе новостей призывал убивать репатриантов? :)

  >Неправда. Люди моего возраста и младше, г.о., ехали не от бедности, безработицы и уголовного беспредела. Что за чепуха.

  Это не чепуха. Что началось, когда СССР рухнул, можете на этом же форуме у русских спросить (если вы Канадский Гусь, уехали давно и не застали самого обвала). Как на заводах выдавали зарплату какими-нибудь садовыми скамейками или не выдавали вообще. Как погибал от уголовщины кто-нибудь из знакомых, и было ясно, что убийц никто даже искать не станет. Повторю: я не осуждаю людей за то, что они уезжали.

  >Люди приезжали, потому что друг утягивал друга, потому что там был идеологический вакуум.

  И русские, украинцы, азербайджанцы, узбеки и другие жители бывшего СССР стремились заполнить этот вакуум сионизмом. :))))))))
  Среди моих знакомых-неевреев по Галахе были такие, которые действительно хотели стать евреями. Но большинству остальных еврейство было совершенно по барабану. Они просто хотели жить в стране с более высоким экономическим уровнем, оставясь самими собой, есть сало, праздновать Рождество. При этом они служили в армии, некоторые даже в боевых частях. Много было таких, которые не могли попасть в Канаду, США или Австралию из России, поэтому решили сначала натурализоваться в Израиле, но с прицелом переехать на Запад в будущем.

  >>Нисколько. Меня удивляет, когда кто-то намекает, что те неонацисты стали неонацистами потому, что их не принимали в обществе, мол. :)
  >Так и есть. Это все молодежь, выросшая в Израиле. Странно обвинять их, что они привезли с собой нацизм. Откуда?

  Откуда? От родителей. От более взрослых новых репатриантов, которые такими в Израиль уже приехали. От Интернета, от нацистской и антисемитской литературы, которая продается в магазинах русской книги. От влияния из-за рубежа. Слышали про Славянский Союз, например?

  Вы считаете, что эти придурки имели право нацепить свастику и избивать до смерти прохожих потому, что для того, чтоб жениться им нужно было посылать документы на Кипр, а после смерти искать себе кладбище в нерелигиозном киббуце? О да, очень уважительная причина. :)

  Эти пацаны нацисты не потому, что их кто-то обижал. Если б их действительно давили, они б как раз сидели тихо и вякнуть не смели бы. А так в Израиле даже закона против нацизма нет, (никто и помыслить не мог, что он понадобится). Хотя за расизм, разбой, незаконное хранение оружия и БП можно наказать, как выяснилось.

  http://cursorinfo.co.il/news/novosti/2007/09/09/neo/
  http://www.newsru.com/world/10sep2007/neonacisty.html

  "При обыске в домах подозреваемых обнаружены нацистские материалы, изображения свастик, книги о неонацизме (в частности в США), а также самодельный пистолет и взрывное вещество TNT.
  Помимо физических нападений неонацисты пропагандировали расовую теорию нацизма, а также проповедовали уничтожение всех, кто 'не относится к белой расе'. 'Я был и останусь нацистом, - сказал в одной из бесед Буанитов. - Я не прекращу своей деятельности до тех пор пока мы всех не убьем'.

  Это бедняга от угнетения так! :) Причем из пойманных фашей только 1 еврей по Галахе (тоже по какой-нибудь бабушке наверняка). Каким образом получили гражданство остальные, если вы говорите, что это невозможно?

  "подозреваются в создании группировки неонацистского толка, нападениях на религиозных евреев, наркоманов, бездомных, иностранных рабочих, панков"

  Панки их тоже угнетали? Каким образом? А бездомные и наркоманы?

  "Один из них сказал однажды: "У меня никогда не будет детей. Мой дед - наполовину жид, и мне наплевать на все. Главное - не произвести на свет никто, в ком есть хотя бы капля жидовской крови'.

  Дед наполовину, но гражданство дали.

  "Проверка дел семей членов неонацистской группировки, задержанных полицией в минувшую субботу, показала, что все они прибыли в Израиль на основании Закона о возвращении, хотя большинство из них не имеют еврейских корней, сообщает NEWSru Israel со ссылкой на газету Yedioth Ahronoth.
  Между тем в ходе проверки у сотрудников МВД возникло подозрение, что часть семей прибыла в Израиль при помощи фальшивых документов, свидетельствующих об их праве на репатриацию. "

  Так возможно приехать нееврею или нет? :)

  "Полиция Израиля подозревает, что в стране действует сеть неонацистских группировок
  В ходе заседания суда мать одного их подозреваемых Арика Бониатова заявила, что полиция преследует их потому, что они русские."

  Ну конечно потому, что русские! Вот если я убью китайца, мне ничего не будет, евреям даже лицензии на отстрел выдают. :))

  >> в Америку-Канаду-Австралию-Германию так просто не попадешь.
  >В том-то и дело, что большая часть израильских неевреев в 90-е могли спокойно поехать в Германию, но выбрали Израиль.

  Это не так. Есть люди, которые выдают себя за евреев, чтобы уехать в Германию. Потому что немцы не берут к себе русских и даже полунемцев, а вот евреев и полуевреев - да. В Германию и другие страны труднее въехать, чем в Израиль. Иначе какой бы нееврей поехал сюда и зачем?

  >Мстят выросшие здесь. В этом проблема.

  По вашей логике, мне надо России мстить, где прошло мое детство. :) А проблема совсем в другом. В том, что не шибко хорошие люди в который раз надули наших либеральных лохов, въехали по поддельным документам, полгода получали пособие репатрианта, а теперь, видишь ли, мстят за оскорбление.

327. *Кузьмин Евгений Валерьевич (Eugenetyr@012.net.il) 2011/05/30 17:09
  > > 326.Ади

  >Они конечно бежали от угнетения. :)
  Никто не уезжал по какой-то одной причине. Обычно, по моим наблюдениям, недовольство накапливается. Когда оно переходит какую-то красную черту, то люди уезжают.

  >Если учесть, что основные СМИ тут левые, а также репутацию отдельных организаций...
  Я ведь не говорил о правых и левых. Мне показалось, что дело здесь не в партийной принадлежности. Простая борьба за место под солнцем. Но это мое впечатление.

  >Кампания против репатриантов была самой сильной в начале, пока ехали практически одни евреи.
  Мне кажется, что безотносительно. Я сразу это написал. Компания была против репатриантов, а не против именно неевреев.

  >Это потом повалили уже буквально все, обнаружив, что достаточно купить бумажку, что дедушка твоей жены ходил в синагогу.

  Не думаю, что это было возможно. Кажется, это израильский миф. Как я понимаю, с сер. 90-х для наполовину еврею уже была проблема привезти нееврейского родителя, если родители в разводе. А сегодня это уже почти совсем невозможно. Так я слышал. Документы легко проверить. И, я убежден, их проверяли

  >Подозреваю, кое-кто давал понять не бесплатно. :)
  Не понял.

  >А еще не было возможности организовать настоящую травлю, как в некоторых других странах. Потому как демократия, и я тоже могу и в рыло дать, и в полицию пойти. :)
  Да. Именно. Поэтому народ уехал или ОБУСТРОИЛСЯ.

  >Ну-ну. :) Вы знаете, что такое нацизм?
  Точного опред. нет. Но что-то такое:
  Neo-Nazism borrows elements from Nazi doctrine, including militant nationalism, fascism, racism, xenophobia, homophobia and anti-Semitism.
  http://en.wikipedia.org/wiki/Neo-Nazism
  Кроме антисемитизма (это понятно) и гомофобии, все точно.

  >Они не ехали, как в свою! :) Они уезжали от бедности, безработицы и беспредела уголовного, куда могли.
  Неправда. Люди моего возраста и младше, г.о., ехали не от бедности, безработицы и уголовного беспредела. Что за чепуха. Это как раз миф, который людям навязывали. Люди приезжали, потому что друг утягивал друга, потому что там был идеологический вакуум. А уже в Израиле прибывшим внушали, что они приехали за колбасой. Это мерзко, когда тебе пытаются навязать несвойтвенную тебе мысль.

  >Нисколько. Меня удивляет, когда кто-то намекает, что те неонацисты стали неонацистами потому, что их не принимали в обществе, мол. :)

  Так и есть. Это все молодежь, выросшая в Израиле. Странно обвинять их, что они привезли с собой нацизм. Откуда?

  > в Америку-Канаду-Австралию-Германию так просто не попадешь.
  В том-то и дело, что большая часть израильских неевреев в 90-е могли спокойно поехать в Германию, но выбрали Израиль. Такая вот ерунда получилась. Германия старалась брать больше евреев по отцу, чем по матери.
  >Приехать, нажраться и начать нелюбимому обществу мстить. Приятное с полезным.
  Мстят выросшие здесь. В этом проблема.
  >На этом форуме хоть один израильтянин есть? Или еврей? Просто интересно. :)
  Ладно. Я не хотел начинать этот разговор. Мелькнуло и стало развиваться. Неизраильтянину сложно понять суть проблемы.

  >Можно не любить какую-то страну, но клеветать на нее не обязательно.
  Хорошая цель

326. Ади 2011/05/30 16:34
  > > 307.Кузьмин Евгений Валерьевич
  >>Мои друзья забитыми и несчастными нисколько не выглядят. :)
  >Факт, что люди очень массово уезжали из Израиля.

  Въехало много больше, чем уехало. И это кое-кому не нравится. :) А уезжают потому, что тут война, и всю жизнь надо работать, чтоб купить квартиру, причем на одну зарплату (если работает один человек, а не двое хотя бы), этого зачастую невозможно сделать вообще. Всю жизнь отдаешь долги. И многие другие проблемы...

  >Больше половины моих знакомых кон. 90-х - нач. 2000-х уехало из Израиля. Не только "неевреи" по паспорту.

  Они конечно бежали от угнетения. :)

  >вся эта возня с записями была лишь малой частью борьбы с конкурентами советского происхождения, независимо от того по какой, по материнской или отцовской линии они евреи.

  Кем была развязана кампания, еще большой вопрос. Если учесть, что основные СМИ тут левые, а также репутацию отдельных организаций... Левые мне ясно, с чьей руки ели и едят, особенно крайне левые. Кто наши компартии кормил вы в курсе? :) Кое-кто не хочет, чтобы в Израиле было много еврейского населения. Нееврейское они как раз готовы защищать, (нелегальных иммигрантов из стран третьего мира) и выбивать незаконно въехавшим и живущим в нарушение законов гражданство. Кампания против репатриантов была самой сильной в начале, пока ехали практически одни евреи. Это потом повалили уже буквально все, обнаружив, что достаточно купить бумажку, что дедушка твоей жены ходил в синагогу. И вот тут все стухло. :)

  >Людям тогда четко дали понять, что они чужие.

  Подозреваю, кое-кто давал понять не бесплатно. :)

  >Другое дело, что сама страна не является тоталитарной и в ней очень много хороших людей, которые не повелись на провокации.

  А еще не было возможности организовать настоящую травлю, как в некоторых других странах. Потому как демократия, и я тоже могу и в рыло дать, и в полицию пойти. :)

  > Поэтому, если выключить тв, то все нормально.

  По ТВ как раз этого было не много. Бомонд дебильный развлекался, но на израильский бомонд смотреть - лучше в зоопарк сходить. :)

  > Однако, риторика многих гос. чиновников с сер. 90-х по самое недавнее время четко может быть охарактеризована как неонацистская.

  Ну-ну. :) Вы знаете, что такое нацизм?

  >>Дискомфорт некоторые ощущают, т.к. это не их страна,
  >Ага. А ведь ехали как в свою. В этом и проблема.

  Они не ехали, как в свою! :) Они уезжали от бедности, безработицы и беспредела уголовного, куда могли. Я их не виню. Если б у них была возможность хорошо устроиться в Монголии, поехали бы туда.

  >>У нас несколько лет назад банду неонацистов посадили.
  >Вас это не удивляет?

  Нисколько. Меня удивляет, когда кто-то намекает, что те неонацисты стали неонацистами потому, что их не принимали в обществе, мол. :) Скажите, искалеченные китайские рабочие их тоже национально угнетали? В китайскую бы тюрьму этих "угнетенных"...
  Вы неправы: практически все неофашисты и антисемиты изначально ненавидят общество, в которое едут, и население, среди которого просят разрешить поселиться. Но хорошо жить ведь хочется, в Америку-Канаду-Австралию-Германию так просто не попадешь. Это ж только Израиль пускает всех обездоленных от Камчатки до Судана. Какой выход? Приехать, нажраться и начать нелюбимому обществу мстить. Приятное с полезным.

  На этом форуме хоть один израильтянин есть? Или еврей? Просто интересно. :)

  >Но ведь Вы призываете их быть хорошими? Иначе зачем эти статьи?

  Статьи для того, чтоб труднее было обманывать людей, которые еще остаются нормальными. Я ни к чему не призываю. Можно не любить какую-то страну, но клеветать на нее не обязательно.

325. Ади 2011/05/30 15:21
  > > 319.Кстати
  >Ну, так сколько УПА вырезала евреев, какая цифра есть в Яд-Вашем?

  Кстати, достали уже прикидываться евреем. Хоть под папуаса бы замаскировались для разнообразия.

324. *Кузьмин Евгений Валерьевич (Eugenetyr@012.net.il) 2011/05/30 13:43
  > > 322.Кстати

  >Ответить вы не в состоянии.

  Не понял. Пока к фактам обращался только я. Мне кажется, пора бы что-то на это ответить фактами, а не пустыми словами, передергиваниями и личными нападками.

323. *Алекс (saurone@inbox.ru) 2011/05/30 13:31
А Совок издох. Факт.

322. Кстати 2011/05/30 13:00
  > > 320.Кузьмин Евгений Валерьевич
  >> > 319.Кстати
  >
  >>А истинный исследователь смотрит ВСЕ.

  >Забавно, что меня поучает черный ник :) Это, вроде, я со своими степенями и реагалиями могу поучать, а не наоборот :)

  Здесь в сети у людей такие степени и регалии, что вы можете смело отдыхать и не размахивать своими формальными значками, потому что вы им просто не соответствуете. Потому что вы ничего не знаете и ничего знать не хотите.

  >>Ну, так сколько УПА вырезала евреев, какая цифра есть в Яд-Вашем?

  >Я же ясно написал. Есть отдел, который занимается ответами на запросы. Принимать на себя чужие функции - не этично. Напишите запрос, отсканируйте ответ и повесьте его в теме.

  Ответить вы не в состоянии. Вот и вся ваша фактология по УПе. Когда нужны реальные цифры - то тут же молчок. Хотя могли бы дать ссылку. Но вы ничего не знаете, коли даже этого сделать не можете.

321. serbska 2011/05/30 12:55
Вот кто агрессор:
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011/05/30/n_1861297.shtml

320. *Кузьмин Евгений Валерьевич (Eugenetyr@012.net.il) 2011/05/30 15:36
  > > 319.Кстати

  >А истинный исследователь смотрит ВСЕ.
  Забавно, что меня поучает черный ник :) Это, вроде, я со своими степенями и реагалиями могу поучать, а не наоборот :)
  >Ну, так сколько УПА вырезала евреев, какая цифра есть в Яд-Вашем?
  Я же ясно написал. Есть отдел, который занимается ответами на запросы. Принимать на себя чужие функции - неэтично. Напишите запрос, отсканируйте ответ и повесьте его в теме.

319. Кстати 2011/05/30 12:49
  > > 316.Кузьмин Евгений Валерьевич
  >> > 314.Кстати
  >
  >> Трусите, наверное, просто.

  >Нет. Не угадали :) Времени жалко.

  >Я вижу по вашим цитатам. Сплошные фальсификации и передергивания.

  Трусите, конечно. Это стандартная черта трусливого провинциального второсортного мышления. А истинный исследователь смотрит ВСЕ. А вы даже в Вики судя по прошедшим репликам в соответствующую статью на русском не решаетесь заглянуть.

  Ну, так сколько УПА вырезала евреев, какая цифра есть в Яд-Вашем?
  Или это - секретные сведения? Так сколько?

318. Кстати 2011/05/30 12:42
  > > 315.Алекс

  >Ух ты, совки, оказывается, бандеровцам голову свернули.)))))

  И это естественно, совок - это инструмент для уборки всякого мусора. ))))))))))))

  >а Украина, за независимость которой сражалась УПА, почему-то есть.

  Ага, вместе с Гитлером и СС сражалась. За полное отсутствие евреев. Таки надорвались на этой работе, что приказали долго жить. Усе хором. (((((((

  >Ну, бывают люди с альтернативной реальностью в голове, шопаделать.)))

  Точно. шопаделать )))))) Сами вымрут, увидев свет истины. Независмая Украина так резво вымирает, что скоро так укранцев и не будет совсем. Впрочем именно за умирающую Украину без украинцев и боролись УПА и Гитлер.

317. *Кузьмин Евгений Валерьевич (Eugenetyr@012.net.il) 2011/05/30 12:47
  > > 313.Кстати


  >А на самом-то деле белая и пушистая УПА вместе

  Пусть РФ откроет документы по УПА. Тогда и поговорим. Апологеты УПА ссылается для самооправдания на документы, а вы занимаетесь свободным сочинительством. Я вижу, что информация скрывается советской...тьфу, то есть российской стороной. Так кто заслуживает большего доверия?! Я вот абсолютно незаинтересован ни в чем, кроме простой и достоверной информации. Я историк, но не специалист по УПА. А вы своими выдумками сами ведь обеляете УПА в моих глазах.
  Я всегда говорил и говорю, вранье приносит только вред.

316. *Кузьмин Евгений Валерьевич (Eugenetyr@012.net.il) 2011/05/30 12:39
  > > 314.Кстати

  > Трусите, наверное, просто.
  Нет. Не угадали :) Времени жалко.
  Я вижу по вашим цитатам. Сплошные фальсификации и передергивания.

315. *Алекс (saurone@inbox.ru) 2011/05/30 12:28
  Ух ты, совки, оказывается, бандеровцам голову свернули.)))))
  А то если посмотреть на карту, можно подумать, что наоборот, Совка больше нет (и не пикнул даже, издыхая), а Украина, за независимость которой сражалась УПА, почему-то есть.
  Ну, бывают люди с альтернативной реальностью в голове, шопаделать.)))

314. Кстати 2011/05/30 12:12
  > > 311.Кузьмин Евгений Валерьевич
  >> > 310.SDK
  >
  >>Внимательно прочитал статью на русском языке.
  >Я не читаю статьи об УПА на русском. Жалко времени на пропагандисткий хлам.

  А откуда вы знаете, что это хлам если не читаете? Трусите, наверное, просто. А то ведь все ваши мифы прахом пойдут. Не надо трусить, надо видеть истину такой какая она есть. Не боись...

  А ничего так УПе голову свернули. И не пикнула. Одно дело мирных евреев гнобить, а другое дело с опытными ребятами сражаться. Тут-то карателям УПы конец и пришел. Медным тазом накрылись. Туда им и дорога...

313. Кстати 2011/05/30 12:22
  > > 309.Кузьмин Евгений Валерьевич
  >> > 308.SDK
  >
  >Забавно. В этой статье целый раздел под заголовком "Злочини спецгруп НКВД під маркою УПА проти мирного населення".

  И чего только не придумают отбеливатели УПы. Теперь сваливают свою резню на НКВД. И евреев УПА не резала, и поляков...

  А на самом-то деле белая и пушистая УПА вместе с Гитлером изводили евреев. И такие антисемитские лозунги у них были, что даже и приводить тошно...

  >>Лапид также опирался на документы, имеющиеся в архиве, касающиеся батальона 'Нахтигаль' и Романа Шухевича

  >Это сильно перевранная история. Я не имею права обсуждать ее, впрочем, потому что сам работаю в "Яд ва-Шем". Здесь есть отдел, который отвечает на запросы. Вы можете у них выяснить РЕАЛЬНОЕ положение вещей. В том числе, можете запросить документы.

  Вот и выложите в Википедии документы об обратном. Но что-то мешает вам выложить такие документы. Наверное потому что документы говорят о том, что вряд ли спасал Шухевич еврейских девочек. А скорее наоборот... :(

312. *Алекс (saurone@inbox.ru) 2011/05/30 11:45
  > > 311.Кузьмин Евгений Валерьевич
  Нашли, с кем дискутировать.)))
  У товарисча УПА 200 тыс евреев зарезала. Хорошо хоть, не 200 млн.))))

311. *Кузьмин Евгений Валерьевич (Eugenetyr@012.net.il) 2011/05/30 11:51
  > > 310.SDK

  >Внимательно прочитал статью на русском языке.
  Я не читаю статьи об УПА на русском. Жалко времени на пропагандисткий хлам.
  Если вы хотите заниматься какой-то страной, обсуждать ее, то должны знать ее язык. Как можно говорить об Украине, не понимая украинского, о Польше, не понимая польского, о Германии, не понимая немецкого и т.д.?! Загадка.
  >На указанный вами факт - (источник не указан).
  Указан. Я дал ссылку. Но вы ее не прочитали и стали писать выдумки о тексте, на который можно перейти из моего сообщения!!! Вот ссылка на источник, которая дана в Википедии: http://militera.lib.ru/research/0/pdf/burds.pdf
  Смешно, что ваше вранье начинается в таких малых и легко проверямых вещах :)
  >Украинская милиция была широко задействована в уничтожении советских граждан, и прежде всего евреев, цыган и коммунистов. Так к концу осени 1941 эти формирования приняли активное участие в уничтожении от 150 до 200 тысяч евреев
  УПА бандеровцев не было в 1941 году. Это вообще не имеет отношения к УПА.
  >Лапид также опирался на документы, имеющиеся в архиве, касающиеся батальона 'Нахтигаль' и Романа Шухевича
  Это сильно перевранная история. Я не имею права обсуждать ее, впрочем, потому что сам работаю в "Яд ва-Шем". Здесь есть отдел, который отвечает на запросы. Вы можете у них выяснить РЕАЛЬНОЕ положение вещей. В том числе, можете запросить документы.

310. SDK 2011/05/30 11:38
  > > 309.Кузьмин Евгений Валерьевич
  >> > 308.SDK
  >
  >Забавно. В этой статье целый раздел под заголовком "Злочини спецгруп НКВД під маркою УПА проти мирного населення". Там и ссылки на документы.

  На украинском - не читаю. Внимательно прочитал статью на РУССКОМ языке. Что касается указанного вами факта, то (источник не указан). Когда будет источник будем обсуждать. А пока сказки агипропа от погромной УПА - мало интересует.

  200 тыс. евреев зарезала УПА и ее кадры и теперь я еще должен изучать ее агитки от ее представителей. Не трэба.

309. *Кузьмин Евгений Валерьевич (Eugenetyr@012.net.il) 2011/05/30 11:30
  > > 308.SDK

  >Кстати, об этом в статье Украинская повстанческая армия - Википедия - ничего нет. Видимо,очередной бандеровский миф.
  Забавно. В этой статье целый раздел под заголовком "Злочини спецгруп НКВД під маркою УПА проти мирного населення". Там и ссылки на документы.
  Забавно, что вы не прочитали текст, но "отреагировали" на него :)
  >
  >В статье есть следующие подразделы:
  Пойдите по ссылке, которую я здесь дал, и почитайте что там написано. Что за глупые выдумки на пустом месте?!

308. SDK 2011/05/30 11:30
  > > 307.Кузьмин Евгений Валерьевич
  >> > 294.Ади

  >Кстати, НКВДшники переодетые в бандеровцев совершали карательный акции против мирного населения:

  >http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0_%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D1%96%D1%8F
  >
  Кстати, на этот факт в статье Украинская повстанческая армия - Википедия - ссылок совсем нет (источник не указан). Видимо,очередной бандеровский миф.

  В статье есть следующие подразделы:

  3 Действия ОУН(б) против польского населения
  >4 Действия ОУН(б) против еврейского населения
  5 Действия УПА против германской оккупационной администрации и её вооружённых формирований
  5.1 Версия УПА

  >7 Сотрудничество УПА с вермахтом, германской полицией и службой безопасности (СД)

  8 Действия против советских и польских партизан и диверсантов

  10 Действия УПА против Красной Армии
  11 Деятельность ОУН-УПА на временно оккупированных территориях Белорусской ССР и Украинской ССР
  11.1 Житомирская область
  11.2 Сумская область
  12 Действия УПА против гражданского населения
  13 УПА и ОУН(б) в Польше
  14 Сотрудничество УПА/ОУН(б) с иностранными спецслужбами

  "Именно подразделения украинской полиции (4 - 6 тыс.) стали важной составляющей частью при весной 1943 г. Украинской Повстанческой Армии (УПА) 21
  Украинская милиция была широко задействована в уничтожении советских граждан, и прежде всего евреев, цыган и коммунистов. Так к концу осени 1941 эти формирования приняли активное участие в уничтожении от 150 до 200 тысяч евреев только на территории Рейсхскомиссариата Украина.22 В 1942 они продолжили участие в уничтожении еврейского населения в западных и восточных областях Украины - 23. Они также входили в состав охраны концентрационных лагерей для военнопленных и еврейских гетто."

  >Сам глава бандеровцев Роман Шухевич, как я уже писал, спас еврейскую девочку.

  Хорошо что вы об этом писали, но для доказательства что такое реально было - этого мало. "...также связывающим между батальоном 'Нахтигаль' под командованием Шухевича и погромом во Львове в июле 1941, унёсшим жизни приблизительно 4000 евреев. Лапид также опирался на документы, имеющиеся в архиве, касающиеся батальона 'Нахтигаль' и Романа Шухевича. Экземпляры этих документов были переданы украинской делегации на прошлой неделе...'51."

307. *Кузьмин Евгений Валерьевич (Eugenetyr@012.net.il) 2011/05/30 00:20
  > > 294.Ади

  > которые шарились по лесам и называли себя бандеровцами, сотрудничали с немцами
  Бандера отказался от сотрудничества с немцами и попал в концлагерь. УПА пыталась крутиться между немцами и ркка, но воевала против них все время.

  >(пока немцы были в силе)
  УПА, которая Бандеры, образовалась фактическ в 1943 году, хотя организовываться стала с конца 1942. А которая сотрудничала раньше с немцами, Мельника и Бульбы-Боровца - не бандеровцы.
  Кстати, НКВДшники переодетые в бандеровцев совершали карательный акции против мирного населения:
  http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0_%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D1%96%D1%8F

  >помогали им вылавливать и убивать евреев, коммунистов и вообще уничтожали всех, кто им не нравился.
  Сам глава бандеровцев Роман Шухевич, как я уже писал, спас еврейскую девочку. В составе УПА были евреи, которые перешли туда еще из ОУН.
  Я уже не говорю о том, что был целый ряд судебных разбирательств против УПА после войны. Так никто и не смог доказать их преступлений. Хотя это можно объяснить и закрытостью советских архивов.

  >что ОУН считало евреев опорой большевистского режима,
  Я писал, что в печати ОУН было много антисемитизма. Это тем более позорно, что в ОУН были евреи. Такая вот довоенная реальность. ОУН, разумеется, в ответе за то, что случилось во время войны. Они посеяли ненависть. Никто не спорит.

  >Не знаю, с чем связано. Трудно поверить, что среди украинцев нельзя было найти достойных героев.
  Можно, конечно. Но не находят... Загадка, однако :) Я специально ходил по укр. форумам, когда на тв выбирали "великого украинца", пытаясь понять что происходит. Мой вывод: неисторики, простые советские люди не имеют никакого представления об укр. истории. Это и понятно. Изучение истории Украины в советской школе начиналось и заканчивалось Б. Хмельницким.

  >Мои друзья забитыми и несчастными нисколько не выглядят. :)
  Факт, что люди очень массово уезжали из Израиля. Больше половины моих знакомых кон. 90-х - нач. 2000-х уехало из Израиля. Не только "неевреи" по паспорту. Собственно, я не считал кого там больше. Понятно, что вся эта возня с записями была лишь малой частью борьбы с конкурентами советского происхождения, независимо от того по какой, по материнской или отцовской линии они евреи. Людям тогда четко дали понять, что они чужие. Далия Равикович, Моше Мизрахи и др. деятели науськивали население против репатриантов. Другое дело, что сама страна не является тоталитарной и в ней очень много хороших людей, которые не повелись на провокации. Поэтому, если выключить тв, то все нормально. Однако, риторика многих гос. чиновников с сер. 90-х по самое недавнее время четко может быть охарактеризована как неонацистская.

  >Дискомфорт некоторые ощущают, т.к. это не их страна,
  Ага. А ведь ехали как в свою. В этом и проблема.

  >Не вешаться же из-за этого.
  Проблема в том, что все эти внушения не имеют смысла. Нормальные люди поступают не как им говорят, а как им удобно.

  >У нас несколько лет назад банду неонацистов посадили.
  Вас это не удивляет?

  >А идеальной жизни без проблем не будет нигде. И люди все хорошими не бывают.

  Это правда. Но ведь Вы призываете их быть хорошими? Иначе зачем эти статьи?

306. 123ах 2011/05/28 20:22
  > > 305.Ади
  >> > 304.SDK

  >Увлеклись, маленько. :) В итоге всем поплохело, и русским, и тем более афганцам.
  >
  >Блок НАТО сделал, что мог: спихнул с трона совсем отмороженных типов, которые поддерживали акты терроризма на чужих территориях, и посадил, как он надеется, менее опасных. Правда, теперь там героиновый бум. :)

  А теперь в очередной раз поплохело Афганистану. НАТО тоже поплохеет.

  На чужих ошибках никто не учится.

305. Ади 2011/05/27 13:56
  > > 304.SDK
  >Нет, после ликвидации монархии у них беспрерывно одна военная хунта менялась на другую и беспрерывно одна реформа

  Но войны не было. Разрухи, массового голода, миллионов беженцев, полной бандитской анархии, и талибаны сидели по каким-то норам, а не были собраны в армию. О чем и писал этот афганец.

  >Раздрай был полный и влазить туда было совсем нельзя.

  Увлеклись, маленько. :) В итоге всем поплохело, и русским, и тем более афганцам.

  >И поэтому США то же самое ждет что и СССР - им придется уходить, ничего не закрепив, потому что общество в Афгане в состоянии раздрая и ничего просто не закрепляется.

  Блок НАТО сделал, что мог: спихнул с трона совсем отмороженных типов, которые поддерживали акты терроризма на чужих территориях, и посадил, как он надеется, менее опасных. Правда, теперь там героиновый бум. :)

Страниц (10): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Рабинович Ади : другие произведения.

Комментарии: Причины войн, кто агрессор? ()

Комментарии: Причины войн, кто агрессор?
()