Комментарии: Причины войн, кто агрессор?

Рабинович Ади : другие произведения.

Комментарии: Причины войн, кто агрессор?
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 06/05/2011, изменен: 16/07/2011. 43k. Статистика.

ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
02:35 Странникъ "Хотят ли русские войны: Новые " (565/101)
01:14 Oxygen "Faq по Украине" (352/23)
01:03 Просто О.В. "О войне без причин и ее последствиях" (323/76)
01:02 Малышев А. "Вна Украине. Операция "Vоzмездие"" (47/2)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (10): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 02:26 "Технические вопросы "Самиздата"" (233/3) 02:26 "Форум: все за 12 часов" (342/101) 00:14 "Форум: Трибуна люду" (18/17) 19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/6) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Ромм Ф.А. 02:06 ""Прохожие спешили мимо, не " (1) 26/11 "Доброта за чужой счёт" (50) 27/10 "Информация о владельце раздела" (392) 09/10 "Принципы Организации Литературно-" (13) 20/09 "Фбк как приставка к Фсб" (1) 16/09 "Об ответном вторжении" (1) 03/09 "О мечтаниях о "как раньше"" (1) 14/08 "Царь ненастоящий?" (20) 17/06 "Проповедь геноцида" (7) 25/05 "Есть ли смысл России затеять " (17) 18/05 "Отчего распался "союз нерушимый"?" (99) 10/05 "Флудестан - приют для тоскующих " (354) 07/05 "В.О.З. как соавтор пандемии" (13) 06/05 ""Сто лет тому вперёд" - ремейк, " (3) 23/04 "Одесса, 2 мая 2014" (2) 19/04 "Не нравится наводнение? Идите " (3) 13/04 "Может ли Россия затеять ядерную " (1) 07/04 "Письмо от Ади Рабиновича" (17) 31/03 "Крокус: тайны следствия" (1) 30/03 "Слухи о его смерти преувеличены?-" (5) 22/03 "Отчего осмелел Макрон?" (5) 22/02 "Ничего, кроме хорошего???" (5) 21/02 "Страсти по Надеждину" (16) 13/01 "Вовочка-2022: анекдоты" (8) 11/01 "Элои и морлоки - сегодня" (8) 29/12 ""Орлеанская Дева Не Была Сожжена"?" (206) 27/12 "Военные победы Орлеанской " (14) 24/12 "Слухи о его смерти преувеличены?-" (1) 27/11 "Разработка этических принципов " (3) 10/11 "Слухи о его смерти преувеличены?" (13) 25/10 "Русские - работорговцы?" (38) 21/10 "Есть ли смысл России затевать " (37) 20/10 "В.В.Путин сравнил ленинградцев " (4) 06/10 "Испытания супер-оружия как " (1) 04/10 "Искусственный интеллект: за " (9) 01/10 "Говорят пушки, а музы комментируют" (13) 20/09 "Филадельфийский эксперимент: " (6) 31/08 "Отчего взбрыкнул Пригожин?" (21) 26/08 "Кто стряпает фейки" (21) 25/07 "Кукушка хвалит петуха..." (39) 25/07 "В Госдуме Рф предложили принудительно " (24) 09/07 "Моё мнение о генерале Залужном" (98) 19/06 "О подходе "Не-поражения Украины"" (1) 06/06 "Реакция ватников Сишных на " (6) 24/05 "Преступные ошибки Запада, " (14) 21/05 "Признаки плохого детектива " (7) 18/05 "О признаках фашизма по Умберто " (1) 11/05 "Дефолт как несбыточная мечта " (14) 03/05 "Йеллоустоунская кальдера, " (4) 08/04 "Новости для российских военнослужащих " (2) 06/04 "Деградация конкурсов на Самиздате: " (9) 11/03 "Как стряпается фальсификация" (224) 07/03 "Философия Диалектического " (71) 05/02 "Что такое Родина?" (8) 04/01 "О пользе мобилизации" (8) 26/12 "Необыкновенный фашизм" (8) 22/12 "О характере революции в Ссср-" (16) 17/12 "Обыкновенный нацизм и геноцид" (10) 23/11 "Петиция: Прекратить убийство " (93) 02/11 "Гагарин vs Луна, или Обращение " (438) 09/08 "Экономический бум в Китае: " (303) 22/07 "Самолётное дело-2014" (288) 16/07 "Как Сделать Машину Времени?" (105) 04/07 "Вредные советы начинающим " (6) 10/05 "Много танкистов (пародия на " (1) 05/05 "Вернуть гадов в лоно, предварительно " (23) 30/04 "Как сотворить из себя кумира: " (27) 20/04 "Поддерживают ли россияне нынешнюю " (1) 17/04 "Моё мнение об академике Андрее " (24) 11/04 "Всё хорошо, наш вождь и повелитель!" (28) 10/04 "Есть ли смысл России затеять " (20) 28/03 "О букве "z" на дверях: история " (13) 28/03 "О российском паспорте" (17) 24/03 "Старый, проверенный способ " (24) 13/03 "Пусть меня обвинят в шизофрении, " (289) 03/03 "Комплекс Герострата как возможный " (91) 05/02 "Ещё одно безграмотное ниспровержение" (8) 11/01 "О вере в Бога и атеизме" (89) 09/01 "Сетевой рэкет на Самиздате" (19) 27/10 "Азы демократии для демократов" (46) 18/09 "Формат иль неформат - вот " (24) 02/09 "Фиктивность права на самооборону " (131) 26/08 "Союз Советских Социалистических " (20) 18/08 "Спасение сквозь миры: коммунистическое " (1) 18/08 "Нацистский преступник Максим " (32) 31/07 "Формат иль неформат - вот " (20) 03/07 "Грамматический аспект одного " (13) 21/06 "Коммунизм или светлое будущее?" (184) 19/06 "Демократия - худшая форма " (37) 11/06 "Формат иль неформат - вот " (31) 04/06 "Куда ведёт след коронавируса?" (18) 03/04 "Таинственные загадки биографии " (38) 19/03 "Диалектико-дуалистическая " (57) 04/02 "Конец американской демократии" (42) 03/11 "О воинствующем холопстве" (13) 14/10 "Био-Митридат vs коронавирус" (1) 06/10 "Паразиты всех мастей, соединяйтесь" (3) 24/09 "Вносим посильную лепту в борьбу " (35) 17/09 "Не имей сто друзей, а имей " (29) 06/09 "Коммунистические мифы" (25) 05/09 "Что Было До Рождения?" (152) 04/09 "Верят ли в мире, что Втц взорвал " (16) 23/08 "О повести Аркадия и Бориса " (86) 10/07 "Философия Диалектического " (91) 10/07 "Почему только англичане выходят " (30) 24/06 "Кто вы, тот самый Мюнхгаузен?" (3) 11/06 "Другие (сериал)" (1) 30/05 "Опрос: следовало ли Украине " (140) 30/05 "Как Вовочка историков на уши " (18) 30/05 "Слава маразму, или садистские " (122) 29/05 "Ревизионизм биографии Жанны " (30) 28/05 "Брэдбери как могильщик научной " (9) 28/05 "31 июня: восхищаться нельзя " (3) 19/05 "Утром - зараза, вечером - " (6) 07/05 "Об идее использования чистящих " (5) 07/05 "...подругу героя могут убить, " (47) 17/04 "Второй способ быть бедным" (3) 10/04 "Эта неполиткорректная зараза" (20) 06/04 "Не может поступиться принципами " (4) 27/03 "Как Буш взрывал Втц" (623) 23/02 "Как меня ушли с Самиздата" (231) 23/02 "Как оболтусу блеснуть в дискуссии " (132) 27/01 "Грустные размышления накануне " (307) 27/01 "Интернирование японцев в Сша " (152) 27/01 "На войне как на войне, или " (119) 27/01 "Генералиссимус Суворов - отделим " (67) 11/01 "Внимание: исламонацизм!" (61) 09/01 "Препараторская (Конкурс Опытных " (149) 09/01 "Моё Евровидение" (91) 09/01 "Как мушкетёр шедевры бацал" (18) 31/12 "Коммунизм и нацизм: сходство " (365) 21/12 "Существует ли альтернатива " (9) 27/10 "Почему коммунисты не хотят " (286) 27/10 "Навязывание сопричастности " (30) 27/10 "Почему Ельцин не нравится " (21) 27/10 "Всех нетолерантных на костёр, " (40) 22/10 "Философия Диалектического " (150) 22/10 "Interproza как она есть" (55) 22/10 "Что ищет он в краю далёком, " (100) 02/10 "Этика Диалектического Дуализма" (206) 01/09 "О принципе "Цепь добра", или " (14) 09/07 "Гибель Рабина" (26) 09/07 "Стопхамству - бой?" (5) 18/06 "О том, как Девушка из Харчевни " (3) 18/06 "Мои любимые мелодии" (29) 30/04 "Тысяча-и-Вторая Ночь Шахразады" (121) 24/04 "Хождение по мукам обречённых " (10) 24/04 "Далека ли от нас сверхцивилизация?" (10) 05/04 "Как проводить сетевые конкурсы?" (68) 05/04 "Следует ли хорошо и усердно " (72) 19/09 "Теория Познания Диалектического " (96) 30/10 "Электрический ток для Вовочки" (8) 15/05 "Философия Диалектического " (53) 14/04 "О врагах мира. Всего мира" (59) 12/04 "Почему людоеды не хотят, чтобы " (64) 19/03 "Вирус либерализма снова в " (2) 06/03 "Христиане, филистимляне и " (17) 26/02 "Фантастика, мистика и фэнтези " (127) 24/12 "Мороки сеятель латвийский" (181) 21/11 "Россияне, вы в это верите?" (128) 12/11 "Остапу Бендеру не снилось" (5) 05/08 "Кровавые еврейские комиссары" (251) 16/07 "Кто не пособник убийства, " (142) 17/06 "Как организовать истерию, " (12) 09/06 "Меняем тот самолёт на этих " (72) 03/06 "О вероятности происхождения " (18) 08/05 "Мастер Фауст и Маргарита" (13) 25/04 "Кому покоряется Призрак" (2) 05/04 "Российские добровольцы в Украине" (177) 22/03 "Фантастика научная и не очень: " (80) 10/03 "Пушки вместо детей?" (246) 04/03 "О О Н как организация, пособствующая " (46) 02/03 "Оз - великий и талантливый" (15) 15/02 "Моё мнение о декабристах" (60) 28/01 "Без брюк, но при галстуке, " (74) 21/01 "Оон, коррупция и "проект Палестина"" (44) 24/12 "О предложении Жириновского " (100) 16/12 "Зачем Турция сбила российский " (25) 08/12 ""Великая победа Вермахта в " (130) 23/11 "О российском патриотизме" (101) 29/10 "Почему российские имперцы " (140) 12/10 "Кто сменит Гарри?" (95) 12/10 "Ваша оценка событий 18-21 " (21) 15/09 "Перлы, найденные на Си" (13) 15/09 "Кому И Зачем Нужен "Самосуд"?" (225) 12/07 "Содержит ли Америка Израиль, " (178) 12/07 "Еврейские пираты и "Мави Мармара"" (49) 26/06 "Кто правит бал на Самиздате?-" (11) 25/06 "Спаси бедняжку-террориста!" (232) 21/06 "Все работы хороши? Или удивление " (21) 21/06 "Миф о ядерном харакири" (41) 20/06 "Когда танцует лес" (6) 20/06 "Косово как пример двойных " (63) 20/06 "Творцы и творения. Ч. 1. Волшебник " (15) 20/06 "Анализ Эксперимента" (7) 20/06 "Любят ли учёные фэнтези?" (22) 20/06 "Вор должен сидеть в тюрьме? " (4) 20/06 "Двадцать четыре года спустя" (9) 20/06 "Блеск и нищета Чёрного Джека" (20) 20/06 "Бесплатный сыр в советской " (54) 20/06 "Вопросы, нелюбимые товарисчами " (487) 20/06 "Об ассоциациях" (12) 17/06 "Убийство Немцова и охрана " (28) 17/06 "Как Цру торгует героином" (26) 31/05 "Литературные Герои: Традиции " (10) 31/05 "Открытое письмо госпоже Ирине " (8) 31/05 "Омп Саддама, или кто стоит " (179) 31/05 "Всемирный дефицит пресной " (13) 31/05 ""Живой щит" для джихадёра" (9) 31/05 "Отзыв на рассказ Blackfighter " (5) 31/05 "Фантазия превыше фантастики?" (45) 31/05 "Творцы и творения. Ч. 2. Где " (8) 31/05 "Грязь Ледникового Периода" (8) 31/05 "Об инфантильности народных " (117) 31/05 "Почему я чуть не отказался " (12) 31/05 "Кто правит бал на Самиздате?-" (87) 31/05 "Сопоставление российских данных " (88) 31/05 "Жизнеспособна ли демократия?" (84) 31/05 "Зоологический аспект арабо-" (95) 31/05 "Колчак - тайный агент Ленина? " (38) 31/05 "Штирлиц знал, сколько будет " (18) 31/05 "Правда об 11 Сентября" (339) 31/05 "О замках средневековых и воздушных, " (13) 31/05 "Об экранизациях" (9) 31/05 "Традиция. Штампы. Заимствование. " (41) 31/05 "Свободу Юрию Деточкину, или " (15) 31/05 "Что Вы думаете о рекомендациях " (46) 31/05 "О шедеврах и заурядности на " (116) 31/05 "Зачем Путин прячет шило в " (256) 31/05 "Черкизон: мини-расследование " (12) 31/05 "Анализ и разрешение противоречий " (33) 31/05 "Разрешите Вас пнуть?-2009: " (67) 31/05 "В Ираке не было найдено оружие " (9) 31/05 "Ложь и правда о Холокосте" (390) 31/05 "Об оскорблениях и насилии" (51) 26/05 "Размышления по просмотре фильма " (238) 26/05 "История с Конкурсной Аферой" (89) 26/05 "Разоблачать лжецов запрещается?" (42) 25/05 "Вопросы, нелюбимые сталинистами" (675) 25/05 "Что произошло в июне 1941?" (822) 25/05 "Кто правит бал на Самиздате? " (353) 25/05 "Какова главная задача армии?" (30) 25/05 "Что главное в художественных " (22) 25/05 "Хотите ли Вы спасти невинные " (123) 25/05 "Вам нравится повесть Стругацких " (34) 25/05 "Причины войн, кто агрессор?" (354) 25/05 "Хотите ли Вы спасти невинные " (80) 25/05 "О литературных маньяках, или " (40) 25/05 "Опасные повороты Пристли, " (52) 25/05 "Кгб как явление рунета" (397) 25/05 "Незнание - великая сила!" (23) 25/05 "Что важнее: коммунизм или " (65) 25/05 "Игра в судейство" (4) 25/05 "У вас тоже нельзя кричать " (18) 25/05 "К вопросу о русофобии" (438) 25/05 ""Кристально-чистые герои": " (41) 25/05 "Балканский вариант на Кавказе" (82) 24/05 "Было ли в Ссср лучше?" (768) 24/05 "Подсобите, кто чем может, " (13) 24/05 "Ленин и Сталин - братья-близнецы" (54) 15/04 "Как нейробиолог нерадивых " (86) 13/04 "Фантазии об уничтожении, или " (27) 27/03 "Великая Арабская ?ская революция???" (800) 31/08 "Как Египет и Израиль угнетают " (69) 18/08 "Разрешите Вас пнуть? Обзор " (13) 03/11 "Что нужно россиянам?" (229) 30/09 "Анна Герман: непредсказуемая " (12) 14/06 "Блокада Газы легитимна согласно " (25) 18/01 "Военное значение Голан, Западного " (85)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 02:53 Безбашенный "Запорожье - 1" (59/19) 02:41 Козлов И.В. "Про Коллективный сборник лирической " (98/10) 02:32 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (293/69) 02:26 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (233/3) 02:10 Тюлин Д.Ю. "Мамихлапинатапай" (17/2) 01:52 Суханов С.В. "Что нового" (3/2) 01:51 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (599/13) 01:46 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (450/22) 01:45 Деляновская М.Н. "Шехина" (11/1) 01:13 Залесский В.В. "A plan (based on radio-information) " (1) 01:01 Абрамова Т.Е. "Волна" (6/2) 00:54 Ковалевская А. "Драконалёт "Архитектура осени"" (502/4) 00:40 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (628/3) 00:32 Софинская О.А. "Переводчик" (2/1) 00:29 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (12/11) 00:28 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (668/10) 00:28 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (316/35) 00:11 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (83/2) 00:06 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (39/1) 23:57 Буревой А. "Чего бы почитать?" (883/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Проект Альверон Если бы я был вампиром Заметил это в январе Рекомендует Бтум А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108580 Произведений: 1671191 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Авраменко Т.Г. Алимов А.С. Алмаз А. Алтунин В.В. Анаста Г. Арав Р. Ас Д. Атаев Р.Т. Балашов Л. Бика К. Булатникова Н.В. Бусленко И.В. Бычков В.Н. Власенко Т.С. Вязьмина А. Гейгер Е.П. Гончарова Е.А. Граф М. Григорьянц И.Р. Григорян Р. Гутман А.В. Денисов А.С. Деточкин Довыдовский К.С. Дунев С.В. Илькевич Д.М. Кабанчук В.С. Каравка Я.И. Карнатовская А.С. Катериничев И.Е. Кашинский Д.В. Колесниченко Е.И. Колесов С.Г. Кравченко А. Кривцун К. Кузминский А. Лесовская М.Ю. Летушова Н. Либерт К. Лобанов В. Ляшенко А. Майлз С.Л. Минькова Н.В. Наоми К.Б. Невский А.А. Новиков В.В. Пересвет А.В. Пляж Л. Побережный А.Н. Позин А.И. Полещук А.В. Розакова А.Д. Романович Д. Русканд А. Ручко Л. Сельская Л. Семух Г. Середа С. Смирнов Е.С. Смирнова С.Н. Солдатенко Т.Н. Сурганова Н.В. Тасрка Уколов В.А. Уранова Р. Федорцова А.А. Филиппов Н.С. Хранитель Т. Шарапов А.М. Шестакова Е. Шумирр Ярга А. D. M. Luckman W. Pro100 M.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" Полный список...>>

251. *Кузьмин Евгений Валерьевич (Eugenetyr@012.net.il) 2011/05/24 17:06
  > > 249.Ади

  >жЫды и Израиль

  Это старый советский элемент пропаганды. Так мне кажется. Это выглядит как-то так, в сокр. виде:

  Евреям толсто намекается, что СССР спас евреев от нацистов. Якобы, нацисты пришли с Запада, поэтому оттуда угроза. С другой стороны внутри страны, внутри СССР, искусственно поддерживается высокий уровень антисемитизма. Еврейское население находится в состоянии постоянной опасности и дискомфорта. И ему говорят: "Смотрите, что делается, а будете себя плохо вести, мы вас в след. раз не спасем и нацисты вас растерзают". От запуганного еврейского населения на этом основании требовалась поддержка самых грязных и вонючих выходок СССР. Но поддержка не может принести улучшения положения евреев. Евреи могут только оказаться между молотом и наковальней, попадая еще в большую зависимость от выходок советского правительства. В реальности советское правительство никогда не оглядывалось на население, в том числе и еврейское и поступало в соответствии со шкурными интересами партии и правительства.

  Поэтому, как мне кажется, самое правильное - наплевать на угрозы и действовать всегда по совести.
  Сегодня этот сценарий, как я понял, пытаются разыграть с уже бывшими еврейскими соотечественниками. Дискомфорт, который создавали в СССР, сменился иммигрантскими проблемами и ксенофобией, с которой многие столкнулись на новых родинах.

252. КсЕНл кв75 2011/05/24 18:13
  > > 250.Кузьмин Евгений Валерьевич
  >> > 248.SDK

  >Польша столкнулась с необходимость где-то держать пленных и использовала для этого старые немецкие и австрийские лагеря. Старались делать это гуманно. Но не получалось.

  То есть гуманно не получалось, а получались польские преступления против человечности... Против которых выступила даже Лига Наций.

  А почему не получалось? Вот об этом по-подробнее, пожалуйста.

  Почему издевались над пленными евреями? Почему расстреливали пленных немцев-красноармейцев? Почему издевательства над пленными - характерная черта поляков? Вы считаете что поляки просто дикари или какие-то есть другие, по-настоящему системно-фундаментальные, причины?

253. Ади 2011/05/25 00:08
  > > 251.Кузьмин Евгений Валерьевич
  >> > 249.Ади
  >
  >>жЫды и Израиль
  >
  >Это старый советский элемент пропаганды.

  Почему именно советской? Эту карту разыгрывает любое правительство без моральных или законодательных ограничений, которое хочет перевести на кого-то стрелки, чтобы скрыть свои просчеты или коррупцию, сплотить большую толпу агрессивных дебилов для каких-то своих целей (натравить на оппозицию, например) и т.д. Перебить миллионы людей и конфисковать их имущество тоже бывает выгодно (я про Вторую Мировую). Но за просто так убивать и грабить некрасиво, а если еврей, то можно. Там, где не водятся евреи, учреждают другую группу, якобы, смертельно опасную для всего живого.

  Кстати! Вы в курсе, что на мусульманском Востоке существовали легенды, что христиане пьют кровь или едят людей, что выглядело совсем как кровавый навет на евреев? В старые времена в Европе христиане разных конфессий во время обострения религиозных конфликтов могли сочинять друг о друге нечто подобное.

  Еще один хороший пример применения боевого маразма в политических целях - Саддам Хуссейн. Захотелось ему захватить Кувейт и прибить тамошнего короля. В помощниках совершенно случайно оказались палестинские террористы. Так Саддамка перед походом толкнул речь, что он идет "освобождать Иерусалим (от евреев) через Кувейт". То есть зачем наш усатый герой прется в Кувейт с войсками? Чтобы защитить в Палестине палестинцев от Израиля. :) На все случаи жизни отмазка. Недавно у нас по ТВ показывали выступление одного сирийского писателя, (не помню имя), он спрашивал свою аудиторию: "Почему среди 500 ведущих университетов мира нет ни одного арабского?" Аудитория вполне могла бы ответить: "Потому что сионисты суют нам палки в колеса, плетут против нас интриги и мучают палестинцев." Этот прием используется не только на арабском Востоке, как мы видим.

  >От запуганного еврейского населения на этом основании требовалась поддержка

  Интересный способ заставить граждан любить правительство. :)
  Кстати, антисемитизм сильно вырос именно после развала СССР. Антиизраильская пропаганда, конечно, была и раньше, т.к. наверху решили упрочить свое положение на БВ, помогая арабам гробить "пришельцев". Но бытового антисемитизма в России, мне кажется, было меньше, (я не беру эпоху Сталина с делом врачей и депортациями, Сталин - вообще особый случай). Так мне рассказывали люди, которые успели пожить в позднем СССР и сейчас в РФ, да и из-за границы по публике в Инете видно. Что ни говори, коммунизм все-таки хотя бы на бумаге провозглашал национальное равенство. А вот как стали разыгрывать вдобавок карту нацизма в разных его вариантах... Пришли к тому, что имеем сейчас. Нацизм ведь и в теории евреям ничего, кроме резерваций или лагерей уничтожения не обещает.
  Простые люди платят кровью за бесчестные методы управления населением.

  >Сегодня этот сценарий, как я понял, пытаются разыграть с уже бывшими еврейскими соотечественниками. Дискомфорт, который создавали в СССР, сменился иммигрантскими проблемами и ксенофобией, с которой многие столкнулись на новых родинах.

  Тогда мне логика "сценаристов" не совсем понятна. Они нас от арабов защищать обещают? :)) Скорей всего, просто полезных дураков в штат пропагандистов ищут... Ух и в хорошую компанию попадут дураки - Оробей, Чуксин, Нуррус, неонацисты с СИ... :)

  Ладно, мне главное было статьи свои выложить. :)

254. Проклов Игорь 2011/05/24 23:48
  > > 253.Ади
  >> > 251.Кузьмин Евгений Валерьевич

  >(я не беру эпоху Сталина с делом врачей и депортациями, Сталин - вообще особый случай).

  Если это о якобы готовившихся еврейских депортация, то они не готовились и являются мифом.

255. Ади 2011/05/24 23:56
  > > 254.Проклов Игорь
  >Если это о якобы готовившихся еврейских депортация, то они не готовились и являются мифом.

  Это о депортациях других народов. Что касается евреев, то у меня хватает знакомых, которые жили в СССР во времена Сталина, (а у этих знакомых были свои знакомые). Так что знаю из первых уст, и депортация евреев в Сибирь с гибелью половины депортируемых по дороге и после меня бы лично ничуть не удивила. Состоялась бы она или нет, не знаю, одни историки пишут, что да, другие не верят. Сталин в любом случае вовремя отбросил коньки: готовилось что-то совсем нехорошее.

256. *Ромм Фредди А. 2011/05/25 01:49
  > > 254.Проклов Игорь
  >> > 253.Ади
  >>> > 251.Кузьмин Евгений Валерьевич
  >>(я не беру эпоху Сталина с делом врачей и депортациями, Сталин - вообще особый случай).
  >
  >Если это о якобы готовившихся еврейских депортация, то они не готовились и являются мифом.

  Вы хотите сказать, что создание Еврейской АО не предусматривало никаких мер по её заселению титульной нацией?

257. Проклов Игорь] 2011/05/25 11:42
  > > 255.Ади
  >> > 254.Проклов Игорь

  >>Если это о якобы готовившихся еврейских депортация, то они не готовились и являются мифом.
  >
  >Так что знаю из первых уст,

  Из первых уст - это извините слова тех кто готовил депортации что ли? Вы бы как-нибудь по аккуратнее выразились бы.

  На самом деле вы говорите о слухах.

  >Состоялась бы она или нет, не знаю, одни историки пишут, что да, другие не верят.

  Документов, подготовительных мероприятий или документов о подготовительных мероприятиях - ну, нет в природе и все. Вообще нет.

  А слухи - они не доказательны.

258. *Кузьмин Евгений Валерьевич (Eugenetyr@012.net.il) 2011/05/25 11:47
  > > 252.КсЕНл кв75

  >То есть гуманно не получалось, а получались польские преступления против человечности...
  Гуманно не получилось и лагеря закрыли.

259. Проклов Игорь] 2011/05/25 11:50
  > > 256.Ромм Фредди А.
  >> > 254.Проклов Игорь

  >>>(я не беру эпоху Сталина с делом врачей и депортациями, Сталин - вообще особый случай).
  >>
  >>Если это о якобы готовившихся еврейских депортация, то они не готовились и являются мифом.
  >
  >Вы хотите сказать, что создание Еврейской АО не предусматривало никаких мер по её заселению титульной нацией?

  Думал над этим вопросом. Полагаю, что она создана для галочки. Типа у нас есть Еврейская АО, а ни в одной другой стране ее нет. Так что снова впереди планеты всей и утритесь, поганые антисемиты. Тем более что Сталин содействовал созданию Израиля.

  А что касается заселения, да вот сейчас идет как ни странно небольшой приток. Из Израиля, кстати. Потому что в Израиле опять что-то нехорошее назревает. Типа "Черный передел" (с) Обвама

260. Проклов Игорь] 2011/05/25 11:56
  > > 258.Кузьмин Евгений Валерьевич
  >> > 252.КсЕНл кв75
  >
  >>То есть гуманно не получалось, а получались польские преступления против человечности...

  >Гуманно не получилось и лагеря закрыли.

  А тех кого могли всех в старых лагерях - всех уморили.

  И создали новые лагеря и тюрьмы. И засунули туда еще уцелевших.

  Польша любопытная страна - потому что страна перманентных погромов. И кому только погромы поляки не устаивали. Немцам - устраивали, евреям - устраивали, украинцам - устраивали, чехов - терроризировали... И все время у поляков претензии и обиды к окружающим ее странам.

261. *Кузьмин Евгений Валерьевич (Eugenetyr@012.net.il) 2011/05/25 12:46
  > > 253.Ади

  >Почему именно советской?
  Да, в средневековой Европе и на заре Нового времени было что-то похожее. Но там это уже давно не работает. Для реализации такой политике требуется очень сильное правительство, не столько опирающееся на народную поддержку, сколько запугивающее подданных.
  >
  >Кстати! Вы в курсе, что на мусульманском Востоке существовали легенды, что христиане пьют кровь или едят людей, что выглядело совсем как кровавый навет на евреев?
  Ну, я сразу вспомнил кровавый навет в Сирии, о котором писал Гейне. Но Гейне пишет, что сирийцы узнали сюжет от французских миссионеров :)
  А вообще я плохо разбираюсь в истории мусульманского Востока. Погромы и изгнания евреев там точно были, но я не вникал, что служило формальным поводом.
  >В старые времена в Европе христиане разных конфессий во время обострения религиозных конфликтов могли сочинять друг о друге нечто подобное.
  Да, я как раз недавно перечитывал книженцию Карло Гинзбурга о идее "шабаша" :) Он об этом пишет.

  >Захотелось ему захватить Кувейт и прибить тамошнего короля.
  Речь идет о другой полит. культуре, о др. полит. традиции, как мне кажется. Тут дело не в вине, а в совершенно другом восприятии действительности. Мне кажется, это плохо осознается людьми. Отсюда взаимонепонимание и неэфективность международных организаций.

  >Интересный способ заставить граждан любить правительство. :)
  Мне кажется, что в СССР всегда нагнетались страхи. То капиталисты, то вредители, то вдруг врачи вздумали истреблять сов. граждан. Мне раньше казалось, что в эту ерунду мало кто верил. Но, возможно, я ошибался... Общение на СИ меня сильно переубедило.

  >Кстати, антисемитизм сильно вырос именно после развала СССР.
  В Украине, по крайней мере, там где я бывал после развала СССР, антисемитизм ОЧЕНЬ сильно сдал позиции или практически исчез.
  Поэтому я склонен считать, что антисемитизм там очень сильно подогревался властями. Хотя, возможно, ряды антисемитов поредели в нач. 90-х из-за обилия паленой водки :)
  >Но бытового антисемитизма в России, мне кажется, было меньше

  Россия большая. Где-то его было мало или почти не было. Я слышал, хотя сам не был в тех краях, что в Новосибирске, например, не было или почти не было антисемитизма. А в Питере его было очень много, например. Больше, чем во всем остальном СССР вместе взятом. Я жил в Питере месяц в сер. 80-х. Такой безумной и повсеместной ненависти к евреям я не встречал больше нигде.

  >Простые люди платят кровью за бесчестные методы управления населением.

  Я это и говорю. Все построено на лжи, обмане, манипуляциях. Вранье о собственной истории, попытка подменить реалистические планы фантастическими проектами ничем хорошим не закончится. Вранье засасывает как топь. И люди не могут понять связи, закономерности существующие в мире. Мир рушится, наступает личная и общественная деградация.
  Даже среди писателей фэнтези и истор. произведений на СИ можно заметить любопытную тенденцию. Больше пишут о Европе и Востоке, чем о России и Украине. И причина мне видится в том, что люди лучше знают историю зарубежную, чем собственную. История Украины и России не менее интересна, чем любая другая. Но чтобы ее узнать, нужно продираться через наслоения глупой, плоской и противоречивой лжи. Настоящая история - зеркало человеческой души. В ней доблесть и подлость, честность и обман, праведность и греховность. Она учит, позволяет человеку заглянуть себе в душу. А история, придумываемая контуженными водкой офицерами, прежде всего, не может быть интересна и является образцом глубочайшего презрения к своим предкам.
  А в конце СССР, мне кажется, вообще произошла забавная вещь. Руководство страны поверило в обман своих предшествеников и не смогло правильно оценить ситуацию :)

  >Тогда мне логика "сценаристов" не совсем понятна. Они нас от арабов защищать обещают? :))
  Обещают запасной аэродром :) Походите по русскоязычным израильским форумам. Много интересного найдете. Тем более, что многие реально вернулись и возвращаются, хотя, конечно, и не по всяким гос. программам.

  >Ладно, мне главное было статьи свои выложить. :)
  Я очень высоко ценю Ваши статьи.

262. *Кузьмин Евгений Валерьевич (Eugenetyr@012.net.il) 2011/05/25 12:29
  > > 260.Проклов Игорь]

  >А тех кого могли всех в старых лагерях - всех уморили.
  >
  >И создали новые лагеря и тюрьмы. И засунули туда еще уцелевших.

  Вот не надоело врать? Вроде уже и ссылки были. А там везде списки литературы.

  >Польша любопытная страна - потому что страна перманентных погромов

  Это можно сказать про любую страну до самого недавнего времени. Заменить слово "Польша" названием любой др. страны и истинность тезиса будет на том же уровне.

263. Ади 2011/05/25 15:56
  > > 257.Проклов Игорь]
  >Из первых уст - это извините слова тех кто готовил депортации что ли?

  Из первых уст - это кто пережил сталинский антисемитизм что ли. Когда было дело врачей, когда не брали почти никуда учиться и работать, крыли во всех газетах космополитами, на улице было опасно заговорить на идиш, а на Украине во времена оккупации евреев еще и не принимали в партизанские отряды. Еврейских партизан могли свои же поймать, разоружить, а то и застрелить. И так далее.

  >Вы бы как-нибудь по аккуратнее выразились бы.

  Я уж аккуратнее некуда.

  >Тем более что Сталин содействовал созданию Израиля.

  Поначалу, чтоб выпереть "буржуинов" из Палестины. Потом переориентировался на арабов. Выгода и антисемитизм.

  >А что касается заселения, да вот сейчас идет как ни странно небольшой приток. Из Израиля, кстати.

  Почему вы считаете иностранцев такими идиотами? :) Множество русских стремится уехать из Сибири потому, что там нет работы, бедность, запустение и жить тяжело. Кто едет в ЕАО из Израиля, и чем он в там занимается? Махинациями? Оленей пасет? Пардон, предпочитаем честный труд на благо своей страны. :) Кто нужен-то? Простые рабочие? А каково положение русских рабочих? Им хватает рабочих мест и зарплаты на выживание? Может, технические специалисты требуются? Если б русские спецы все могли бы устроиться в России, их бы столько не уезжало на Запад.

  Классная идея развалить чужое цветуще государство и сделать его граждан бомжами в собственной. Да еще и самыми ненавидимыми бомжами по причине их национальности. Гастарбайтеров не хватает? :) Может, лучше постараться наладить в России экономическую систему, чтобы свой русский народ жил лучше, и чтоб работало что-то, помимо армии и нефтегазовой трубы?

  Извиняюсь, если кто на меня за эти слова обиделся.

  >Потому что в Израиле опять что-то нехорошее назревает.

  Оно уже 63 года назревает. Каждый день. Привыкли. Поэтому у нас такая страшнокровожадная армия, которую все ругают. :)

  >Типа "Черный передел" (с) Обвама

  Обама - обормот. Но жить в Сибири не хочу. Не знаю китайского, учить его трудно. Кланяться портрету отморозка Мао тоже не тянет. К тому же судьба тибетцев и других нацменов под чутким китайским руководством мне как-то не того. :)

264. *Кузьмин Евгений Валерьевич (Eugenetyr@012.net.il) 2011/05/25 16:17
  > > 254.Проклов Игорь

  >Если это о якобы готовившихся еврейских депортация, то они не готовились и являются мифом.


  http://www.berkovich-zametki.com/Nomer12/Raz1.htm
  > > 263. Ади
  >на Украине во времена оккупации евреев еще и не принимали в партизанские отряды. Еврейских партизан могли свои же поймать, разоружить, а то и застрелить. И так далее.

  Вы про советских партизан? Я никогда такого не слышал. Хотя подобное было в Белоруссии и в Литве.
  А в Украине так чудили польские и украинские отряды. Они были слабо управляемы из центров. И действовали, как я понял, по своему усмотрению. Часто и против евреев, иногда наоборот прятали евреев.

265. Ади 2011/05/26 01:02
  > > 261.Кузьмин Евгений Валерьевич
  >Да, в средневековой Европе и на заре Нового времени было что-то похожее. Но там это уже давно не работает.

  Оно работает, но по-другому. Почему в Европе по всем опросам такое негативное отношение к Израилю? Разве это израильтяне взорвали автобусы в Лондоне, поезда в Испании, метро во Франции?

  >Для реализации такой политике требуется очень сильное правительство, не столько опирающееся на народную поддержку, сколько запугивающее подданных.

  Во-первых, сильное совсем не нужно. Именно слабое правительство будет радо натравить толпы недовольных сограждан на кого-то, чтоб те поубивали-пограбили и успокоились. Покалечить безоружую парию гораздо проще, чем решить свои экономические проблемы, так что и обыватель, и правитель, все довольны. Для примера: на Западе кто-то оскорбительные для мусульман карикатуры рисует или что-то сказал не то - раз, в исламских странах волна погромов. Бьют и насилуют местных христиан, жгут церкви. Выпустили пар.
  А в благополучной Европе население не интересуется, почему ООП и "Хамасу" из казны европейских стран переводят миллиарды. Сказано же: гум. помощь, израильская агрессия, страдания палестинцев. Были какие-то опросы среди европейцев - 60% опрошенных назвали Израиль главной угрозой миру. :) По теме, моя статья:
  http://zhurnal.lib.ru/r/romm_freddi_a/israel_07shtml.shtml
  И еще 2 статьи о правозащитных организациях, очень стоит вам прочесть:
  http://www.novayagazeta.ru/data/2011/031/12.html
  http://novayagazeta.ru/data/2011/040/30.html
  Так что наветы можно использовать по-разному. :)

  >Ну, я сразу вспомнил кровавый навет в Сирии, о котором писал Гейне. Но Гейне пишет, что сирийцы узнали сюжет от французских миссионеров :)

  От французских миссионеров арабы узнали, что евреи пьют кровь. :) Я про другой случай: когда в этом перед мусульманами обвинялись христиане! Даже погромы были, не помню подробностей, к сожалению. Метод универсальный.

  >А вообще я плохо разбираюсь в истории мусульманского Востока. Погромы и изгнания евреев там точно были, но я не вникал, что служило формальным поводом.

  Ну как в случаях со всеми другими иноверцами - собаки неверные, недостаточно низко кланяются, мало платят, не хотят принимать ислам, или просто у нашего паши сегодня настроение плохое.
  А в средневековой Европе были гонения на мусльман.

  >Речь идет о другой полит. культуре, о др. полит. традиции, как мне кажется.

  Понятно, что традиции, восприятие мира и мораль другие. Но я о том, когда люди верят или делают вид, что верят в явную чушь, в то, чего нет на самом деле. Оно ведь наблюдается в самых разных культурах.

  >Мне раньше казалось, что в эту ерунду мало кто верил.

  Если о чем-то достаточно много вокруг говорят и пишут, причем альтернативные источники информации недоступны или немногочисленны, большинство людей начинает верить.

  >В Украине, по крайней мере, там где я бывал после развала СССР, антисемитизм ОЧЕНЬ сильно сдал позиции или практически исчез.

  Серьезно? А как же памятники Бандере?

  >Поэтому я склонен считать, что антисемитизм там очень сильно подогревался властями.

  Он везде подогревается властями.

  >Хотя, возможно, ряды антисемитов поредели в нач. 90-х из-за обилия паленой водки :)

  Тсссс, это была секретная операция "Моссада"! :)))

  >Я это и говорю. Все построено на лжи, обмане, манипуляциях. Вранье о собственной истории, попытка подменить реалистические планы фантастическими проектами ничем хорошим не закончится.

  Да. :(

  >А в конце СССР, мне кажется, вообще произошла забавная вещь. Руководство страны поверило в обман своих предшествеников и не смогло правильно оценить ситуацию :)

  Думаю, все было по-другому. Но это сугубо мое предположение.

  >Обещают запасной аэродром :)

  Обещать они могут. Но вы же понимаете, что их обещания - полная ерунда. Они не в состоянии о своем населении позаботиться, о русских беженцах из республик бывшего СНГ, например, так на кой черт им чужое?! Надеются, что иммиграны много денег привезут, которые можно будет отобрать? Некий местный пропагандист в комментах намекал на что-то такое: ненавижу эмигрантов, но у них есть деньги, которые они сами же нам на блюдечке принесут. При этом считает себя очень нравственным человеком. :) Зачем запускают сказки про Новую Хозарию или ЕАО? Нагнетание паники, поощрение эмиграции из Израиля? Ну да, мы ж ужасные геополитические враги, спим и видим, как бы Россию разрушить, вот Чуксина почитайте. :)

  >Я очень высоко ценю Ваши статьи.

  Спасибо. Я не журналист ни разу, просто вранье на СИ достало. :)

266. Ади 2011/05/25 17:01
  > > 264.Кузьмин Евгений Валерьевич
  >Вы про советских партизан? Я никогда такого не слышал.

  А я да. От очевидцев. Но товарищ Проклов сейчас очень обидится, начнет сильно ругаться и мне не поверит.

  > Хотя подобное было в Белоруссии и в Литве.

  Везде было. Но в России дело обстояло получше, якобы, чем на Украине. Так мне рассказывали, да и статьи были, подтверждающие те слова. :(

  >А в Украине так чудили польские и украинские отряды. Они были слабо управляемы из центров. И действовали, как я понял, по своему усмотрению. Часто и против евреев, иногда наоборот прятали евреев.

  Националисты-то - понятно. Правда, писали, что на Украине была разнорядка спущена сверху: евреев в партизанские отряды не брать.

267. *Кузьмин Евгений Валерьевич (Eugenetyr@012.net.il) 2011/05/25 17:08
  > > 265.Ади

  >Оно работает, но по-другому.

  Очевидно, что здесь нет гос. политики.

  >Именно слабое правительство будет радо натравить толпы недовольных сограждан на кого-то,
  Оно должно иметь такую возможность

  >А в благополучной Европе население не интересуется, почему ООП и "Хамасу" из казны европейских стран переводят миллиарды.

  И часто деньги эти выпрашивают и собирают израильтяне. Да и Израилю тоже переводят немало денег на разные программы. Есть фонды, есть заинтересованые лица. Проблема не в злонамеренности, как мне кажется, а в умении убеждать потенциальных спонсоров переводить деньги или не переводить деньги. При этом спонсорам часто важно не выслушивать очень длинных объяснений.
   А большая часть населения всегда инертна.
  >Были какие-то опросы среди европейцев - 60% опрошенных назвали Израиль главной угрозой миру. :)По теме, моя статья:
  >http://zhurnal.lib.ru/r/romm_freddi_a/israel_07shtml.shtml
  Я посмотрю Вашу статью. Спасибо.

  >Даже погромы были,
  В исламском мире были и погромы, и изгнания. Новейшая легенда о терпимости в мусульманском мире не выдерживает никакой критики.

  >Но я о том, когда люди верят или делают вид, что верят в явную чушь, в то, чего нет на самом деле.
  Не все люди любят задумываться. Не всем это нужно.

  >Если о чем-то достаточно много вокруг говорят и пишут, причем альтернативные источники информации недоступны или немногочисленны, большинство людей начинает верить.
  Как? А как же BBC, разные "голоса" :)

  >Серьезно? А как же памятники Бандере?

  А какая связь? Националистическая пресса кон. 80-х - нач. 90-х была очень проеврейской. Были руховцы евреи и т.д. Сразу после провозглашения независимости в укр. паспортах, кстати, сразу отменили графу "национальность" к большой радости населения. Чего не было в РФ, где этот процесс шел долго и мучительно. Чего не случилось в Израиле до сих пор.


  >Обещать они могут. Но вы же понимаете, что их обещания - полная ерунда.
  Конечно. Я об этом и написал. Но ведь им не надо выполнять обещаний. Это обман в чистом виде.

  >Я не журналист ни разу, просто вранье на СИ достало. :)
  Может быть, потому что Вы не журналист :)

268. *Кузьмин Евгений Валерьевич (Eugenetyr@012.net.il) 2011/05/25 17:11
  > > 266.Ади

  >Но в России дело обстояло получше, якобы, чем на Украине.
  Так ведь в России мало где была оккупация :)

  >Националисты-то - понятно.

  При этом их действия были очень различными. А в 1943 году, когда создавалась УПА, как раз постарались избавиться от антисемитской риторики ОУН. Видимо, понимали кто победит. А глава УПА, как известно, прятал еврейскую девочку.

  >Правда, писали, что на Украине была разнорядка спущена сверху: евреев в партизанские отряды не брать.
  Никогда не слышал. Нужно будет поискать про это

269. Ади 2011/05/25 17:36
  > > 267.Кузьмин Евгений Валерьевич
  >> > 265.Ади

  Если украинцы теперь такие хорошие, мне радостно это слышать. :)

  >>Именно слабое правительство будет радо натравить толпы недовольных сограждан на кого-то,
  >Оно должно иметь такую возможность

  Какие проблемы? Разве мало людей, способных легко натравиться в силу черт характера? Отнюдь.

  >И часто деньги эти выпрашивают и собирают израильтяне. Да и Израилю тоже переводят немало денег на разные программы. Есть фонды, есть заинтересованые лица. Проблема не в злонамеренности, как мне кажется, а в умении убеждать потенциальных спонсоров переводить деньги или не переводить деньги.

  Вы статьи, пожалуйста, почитайте. Все три, мои и чужие. У меня они со ссылками. многое прояснится.
  Что ж до Израиля, то он не занимается террористической деятельностью против США и Европы, не считает их врагами. А США он даже союзник. Разницу видите?

  >В исламском мире были и погромы, и изгнания. Новейшая легенда о терпимости в мусульманском мире не выдерживает никакой критики.

  А кто жертвует деньги университетам, дает гранты на исследования, чтобы появлялись такие смешные статьи? Вроде что в мусульманских странах гонений не было, или что арабы Америку открыли до Колумба. :) Догадайтесь с трех раз.
  В исламских странах были периоды терпимости и нетерпимости, как в Европе.

  >Как? А как же BBC, разные "голоса" :)

  Сейчас ВВС уже давно не глушат. И что?

  >А какая связь?

  Бандера убивал евреев, русских и поляков просто за то, что они евреи, русские и поляки.

  >Чего не было в РФ, где этот процесс шел долго и мучительно. Чего не случилось в Израиле до сих пор.

  И что? В Израиле погромы, притесняют этнических русских? Не больше, чем меня, не-сабру. :) Если русский очень хочет жениться на еврейке, можно послать документы на Кипр, тоже мне биг дил. Знаю такие случаи.
  Кстати, надпись "национальность" в паспортах израильских тоже теперь перестали писать, уже давно. Поменяйте теудат зегут на новый, если хотите от нее избавиться. :)

  >Конечно. Я об этом и написал. Но ведь им не надо выполнять обещаний. Это обман в чистом виде.

  Да. Вот зачем обманывают? У них и денег негде взять на это, олигархи в Еврейскую Автономию вкладывать не станут.

  >>Я не журналист ни разу, просто вранье на СИ достало. :)
  >Может быть, потому что Вы не журналист :)

  Ага, пишу бесплатно. :)

270. 10 2011/05/25 19:31
  > > 262.Кузьмин Евгений Валерьевич
  >> > 260.Проклов Игорь]
  >
  >>Польша любопытная страна - потому что страна перманентных погромов
  >
  >Это можно сказать про любую страну до самого недавнего времени. Заменить слово "Польша" названием любой др. страны и истинность тезиса будет на том же уровне.

  "Сначала поляки убивали евреев в Едбавне и его окрестностях по одиночке - били палками, забивали камнями, отрубали головы, оскверняли трупы. 10 июля 1941 г. поляки собрали около 40 человек из числа оставшихся в живых евреев на центральной площади города. После этого всех этих евреев, в том числе женщин и детей, завели в пустой амбар, хладнокровно расстреляли, а тела закопали там же. Однако этим дело не ограничилось. К вечеру в этот амбар согнали остальных евреев из числа жителей Едбавне, включая женщин и детей, и сожгли их заживо. Общее количество жертв составило не менее 1600 человек.

  Вообще консервативные круги в Польше делают немало усилий для того, чтобы представить Польшу в глазах мирового общественного мнения как страну 'героев и жертв'. События в Быдгоще и Едбавне плохо вписываются в эту искусственно создаваемую конструкцию."

  Расскажите, где еще ТАКОЕ происходило, причем происходило на ОБЫВАТЕЛЬСКОМ уровне, то есть ПРОСТО так?

271. Кстати 2011/05/25 20:05
  > > 270.10
  >> > 262.Кузьмин Евгений Валерьевич
  >>> > 260.Проклов Игорь]
  >>
  >Расскажите, где еще ТАКОЕ происходило, причем происходило на ОБЫВАТЕЛЬСКОМ уровне, то есть ПРОСТО так?

  Польша - странная страна. И еще не исследованная...

  "Даже наиболее полно обрисованный вопрос польского антисемитизма - и тот еще ждет своего дотошного исследователя. Архивы позволят добавить многое к тому, как на государственном уровне осуществлялись притеснения евреев. Позорные "еврейские" скамьи в университетах - лишь наиболее очевидные признаки антисемитской политики Польши. Куда более важным является запрет для евреев (а также белорусов, русских и украинцев) занимать государственные должности. Евреям был затруднен доступ к кредитам, им мешали заниматься коммерцией. Практически полностью евреев исключили из образования - так, на всю Польшу насчитывалось лишь 11 профессоров-евреев, работающих в университетах. Для студентов устраивали "Дни без евреев", когда евреев изгоняли из университетов. Так как доступ к госслужбе для евреев был закрыт, то евреи, получавшие юридическое образование, часто шли в адвокатуру. Поляки решили эту проблему просто, закрыв в 1937 году евреям доступ в адвокатуру.

  В конце 30-х годов антисемитизм вышел на новый уровень практически официальной сегрегации. В Калише в 1937 году рыночную площадь разделили на нееврейскую и еврейскую части. В некоторых городах ширилось общественное движение за изгнание евреев и даже за введение по примеру Германии Нюрнбергских законов. Авторитетнейший исследователь проблемы антисемитизма в Польше доктор наук Колумбийского университета Целиа Стопницка-Хеллер грустно констатировала по этому поводу: "немцы только лишь закончили, и то с помощью самих поляков, дело, начатое польскими антисемитами". Надо сказать, что исследователь знала, что говорила, так как сама родилась в Польше в 1927 году."

272.Удалено написавшим. 2011/05/25 20:11

273. Ади 2011/05/25 20:11
  Напомню, что все началось со споров на тему, имел ли право Сталин оккупировать часть Польши в 1939 году. :)

  Интересно, что больше всего распространяются о польском антисемитизме те, кто от него не пострадал. :)

274. У.Ф. 2011/05/25 20:30
  > > 273.Ади
  >Напомню, что все началось со споров на тему, имел ли право Сталин оккупировать часть Польши в 1939 году. :)
  >
  >Интересно, что больше всего распространяются о польском антисемитизме те, кто от него не пострадал. :)

  это вполне естественно, потому что полностью пострадавших от польского антисемитизма просто нет в числе живых.

  но вы видимо совсем не в курсе этого. и поэтому позволяете себе еще над этим шутить и лепить смайлики. очень жаль что до вас не доходит неуместность такого

275. Ади 2011/05/25 21:33
  > > 274.У.Ф.
  >очень жаль что до вас не доходит неуместность такого

  Просто интересно стало, что вдруг кто-то на СИ так озаботился тем, что поляки евреев обижали? Смайлик не пишу, чтоб вас не сердить.
  А вообще евреям об антисемитизме можно не рассказывать. Особо тем, чьи родственники были убиты в Катастрофе, воевали в СА и партизанских отрядах против Гитлера.

  Кстати, по поводу нашего старого спора с господином Пановым, который уверен, что если НАТО и США не могут перекрыть наркотраффик в Афгане, то значит обязательно сами занимаются наркоторговлей. Вот тут карта, мировой наркотраффик:
  http://en.wikipedia.org/wiki/Illegal_drug_trade
  Одна ветка идет в Европу через терр. России. Правительство РФ тоже не может ни остановить это, ни пресечь распространение дряни у себя. :( Кстати, Россия потребляет только процентов 20 афганского героина. Прочие 80 травят весь остальной мир, в том числе и европейские страны НАТО. Военная кампания в Афгане стоила США 299 млрд. долл., что много больше, нежели было бы возможно выручить за героин, вот тут отчет ООН от 2009 года (по-русски):
  http://www.unodc.org/documents/data-and-analysis/Afghanistan/Executive_Summary_russian.pdf
  ООН явно куплена янкесами и НАТО, раз там ничего нет про их долю в наркоторговле. :)
  И насчет завоевания торговых путей через Афган - вообще без комментариев. :) Я думаю, что причины войны совсем другие.

276. Ади 2011/05/25 21:44
  > > 270.10
  >Расскажите, где еще ТАКОЕ происходило, причем происходило на ОБЫВАТЕЛЬСКОМ уровне, то есть ПРОСТО так?

  Много где.

277. Бамбр 2011/05/26 01:11
  > > 275.Ади
  >> > 274.У.Ф.
  >А вообще евреям об антисемитизме можно не рассказывать. Особо тем, чьи родственники были убиты в Катастрофе, воевали в СА и партизанских отрядах против Гитлера.


  Ага. А ещё боевикам "Иргун" которые в это же время воевали в Палестине против англичан.

  http://guide-israel.ru/strana/politika/voennye-organizacii/9652-irgun-ecel/

  http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%80%D0%B3%D1%83%D0%BD

278. Ади 2011/05/26 15:36
  > > 277.Бамбр
  >Ага. А ещё боевикам "Иргун" которые в это же время воевали в Палестине против англичан.

  Бамбер, вы из какой страны? Она случайно никогда под власть иноземных войск не попадала? И как вы относитесь к соотечественникам, которые с чужаками воевали? Тоже всех поголовно нацистами считаете? Или святыми, может быть? Кстати, против англичан не только экстремисты воевали. А после Войны за независимость израильская армия вполне официально сбила несколько английских "Спитфайеров" (штук 5), которые летали фотографировать израильскую территорию (информация от англичан попадала к арабам, поэтому и решили пресечь это дело).

  Бедные-нищщастные английские колонизаторы... :) Вот тут во второй половине статьи о них подробнее:
  http://zhurnal.lib.ru/r/romm_freddi_a/israel_10.shtml
  а заодно и про арабских террористов для сравнения. "Эцелю" до ваших друзей-джихадеров по кровожадности - как до Луны пешком. Из вашей же статьи: "Всего с 1936 по 1939 Иргуном были убиты около 250 арабов в более чем шестидесяти акциях. За те же годы арабскими террористами было убито 174 еврея." Я не знаю, откуда автор статьи черпает свои данные и почему взял только 1936-1939 годы, но если смотреть за все время с 20-ых годов прошлого века, арабы в терактах убили около 3000 евреев. Это во много раз больше, чем "Эцель" и "Лехи".
  "В результате терактов Иргуна погибло более 400 арабских граждан подмандатной Палестины, более 20-ти еврейских граждан и более 40 британцев" (Википедия).
  Добавлю, что еврейские террористы все-таки стремились уничтожать боевиков и военнослужащих английской армии. Арабские террористы совершенно намеренно резали всех евреев подряд, невзирая на пол и возраст.
  Власти еврейской общины своих экстремистов преследовали, это раз. Экстремисты вели себя так перед угрозой полного уничтожения своего народа, это два. Разница между ними и германскими нацистами огромна, даже если к "Эцелю" и "Лехи" можно предъявить моральные претензии. Это все равно, что написать: "Советская Армия взяла Берлин, чтоб изнасиловать всех немок."

  Статья, по-моему, поверхностная: "В свою очередь, убийства арабских гражданских лиц, включая женщин и детей, боевиками Иргуна в Хайфе и во время нападения на Дейр-Ясин послужили поводом к массовым убийствам палестинских евреев: убийству еврейских рабочих нефтеперегонного завода в Хайфе и уничтожению медицинского конвоя, направлявшегося в иерусалимскую больницу Хадасса."

  Можно подумать, до этого арабы евреев не убивали, исключительно на Дир Ясин обиделись! И если б не Дир Ясин, они бы пропустили тот конвой и усыпали б его путь розами. Ну что за бред...

  Вы в курсе, что никто толком не знает, что случилось в Дир Ясине? Там помимо мирных жителей были боевики, еврейские партизаны попытались с ними разобраться. О штурме деревни было объявлено зараннее, местные не захотели уходить (или им не дали свои же). Ничто не указывает на намеренный расстрел женщин и детей, не было его. А вот врут очень много, не в последнюю очередь потому, что задокументированных актов геноцида с противной стороны - завались.

  Статья из Вики: "Свидетельские показания о событии и его оценки крайне противоречивы."
  http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D1%8F_%D0%B2_%D0%94%D0%B5%D0%B9%D1%80-%D0%AF%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%B5
  То же самое можно сказать о других событиях: данные не точны, свидетельства противоречивы, вранья много.

  "Бен-Гурион пошел на провокацию, с целью уничтожить Иргун, который, как он считал, готовил собственные вооруженные отряды для 'фашистского путча'."
  При этом "фашисткие путчисты" везли оружие для защиты Иерусалима от арабских армий, а командир "путчистов" после "подавления бунта" приказал с правительством не воевать и стрелявшим в его солдат не мстить. Очень странно для бунтовщиков, не так ли?

  Дальше читать стало лень, зря время тратить.

  Кстати, еврейских партизан из "Эцеля" и "Лехи", как выяснилось, поддерживал СССР (деньгами и оружием). А вот как террористы там перевелись, перестал почему-то. :)
  https://www.cia.gov/library/center-for-the-study-of-intelligence/csi-publications/books-and-monographs/assessing-the-soviet-threat-the-early-cold-war-years/preface.html#ft109

  Бамбр, осудите нехороший Советский Союз! :)

279. *Кузьмин Евгений Валерьевич (Eugenetyr@012.net.il) 2011/05/26 13:54
  > > 271.Кстати

  >"Даже наиболее полно обрисованный вопрос польского антисемитизма - и тот еще ждет своего дотошного исследователя.
  Они ничего не скрывают, они исследуют и очень хорошо. Этим они и отличаются от РФ.
  >Архивы
  Я сам работаю в архиве... К сожалению, у нас есть отдел, отвечающий на запросы. То есть мне можно, но считается некрасивым ссылаться на имеющиеся документы.
  Я не очень давно читал отчет предвоенный отчет "О деятельности еврейских клерикалов на территории Зап. Белоруссии". Никакого подполья, конечно, не было. Речь там идет о людях, положение которых с приходом советской власти очень разко ухудшилось.

  Как известно, "погром" является русским словом. Почему?

  > > 270. 10 2011/05/25 19:31

  >Расскажите, где еще ТАКОЕ происходило, причем происходило на ОБЫВАТЕЛЬСКОМ уровне, то есть ПРОСТО так?

  Это легко объяснить. Но речь шла о том, что здесь нет ничего специфически польского
  Вот, например:
  http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Ekaterinoslav1905.jpg
  Это тоже нужно объяснять?
  Или это:
  http://web.archive.org/web/20050901112446/http://www.kishinevpogrom.org/index.html

  А немецкий нацизм лучше?
  А погром в Испании в 1391?
  И т.д. и т.п.

280. *Кузьмин Евгений Валерьевич (Eugenetyr@012.net.il) 2011/05/26 14:22
  > > 269.Ади

  >Если украинцы теперь такие хорошие, мне радостно это слышать. :)

  Я такого не говорил :) Они разные, как и представители др. народов. Но антисемитизм не был популярен в 90-е годы. Вроде, и сегодня его трудно обнаружить.

  >Какие проблемы? Разве мало людей, способных легко натравиться в силу черт характера? Отнюдь.

  У людей разные интересы. Люди разные.


  >Вы статьи, пожалуйста, почитайте.
  Да. Обязательно. Спасибо.

  >Сейчас ВВС уже давно не глушат. И что?

  Вот я и удивляюсь...

  >Бандера убивал евреев, русских и поляков просто за то, что они евреи, русские и поляки.
  Вроде, Бандера никого не убил. Он вначале просто состоял, а потом и возглавил террористическую организацию. Но действовали они против польской администрации, а не против евреев. Хотя, в укр. печати перед войной, в том числе в печати ОУН, было немало антисемитизма. Проблема, впрочем, что перед войной его вообще было много в печати. И размещали его там даже не всегда антисемиты. Многим это все казалось развеселым и забавным... И они, конечно, эти "весельчаки" ответственны за то, что случилось потом, во время войны.
  Понятно, что нет прямой связи между памятниками Бандеры и антисемитизмом. Но это такая ситуация, когда эту связь могут обнаружить и придать ей самое разное, удобное каждому истолкование.

  >И что? В Израиле погромы, притесняют этнических русских?
  Погромов нет. А дискриминация есть, хотя и не советского образца и масштаба. И даже не совсем этнических русских. Или совсем не этнических русских :) Мелкая, гнусная дискриминация. Проблема в ее унизительном характере. Получается, что людей не загоняют, как в СССР, в угол, но дают им понять, что они чужаки. Такие действия глупы и опасны.

  >Если русский очень хочет жениться на еврейке, можно послать документы на Кипр, тоже мне биг дил.

  Вам кажется нормальным, что человек, несущий максимальные повинности перед государством, должен жениться в др. стране?

  >Кстати, надпись "национальность" в паспортах израильских тоже теперь перестали писать, уже давно.
  Это все хитрость. Национальность перестали писать, но стали обозначать.

  >Да. Вот зачем обманывают? У них и денег негде взять на это, олигархи в Еврейскую Автономию вкладывать не станут.

  Зачем РФ нужна ЕА? Вот пятая колонна в др. странах нужна. В случае с Украиной это недавно хорошо сработало.

  >Ага, пишу бесплатно. :)
  Спасибо, что пишите.

281. Ади 2011/05/26 14:38

  Захожу в гости к Шапиро. Нахожу вот такой разговор:

  =================================================
  http://zhurnal.lib.ru/comment/s/shapiro_m_a/plohie?PAGE=2

  7. dobryiviewer 2009/10/15 12:57 ответить
   > > 6.Михаил
   >>Насчет "бандитов" -- а разве к политике применимы нормы морали? Каждое нормальное правительство должно стараться улучшить жизнь только СВОИХ граждан любыми доступными способами.

   >Согласен на 100%.
  =====================================================

  Господин с ником dobryiviewer здесь появлялся, Фред его сразу банит. У меня вопрос: какие претензии тогда могут быть к США, Израилю, вождям племени команчей, да к кому угодно? Если сам считаешь, что нужно заботиться только о своих, а чужих со спокойной совестью можно закопать?

  > > 5.dobryiviewer
  >Конкретно: причины нападения на Ирак совершенно очевидны и носят чисто бандитский характер: нужно силой отнять американскую нефть над которой оказались какие то арабы.

  Про нефть уже говорили, но представим, что США таки за ней и лезли. По этой логике все правильно: хороший американский президент заботится о своей стране, а не о "каких-то" арабах. Почему бандит? :) "Эцель" подложил на арабском рынке бомбу после многочисленных случаев убийств, насилий, габежей и садистских пыток арабскими погромщиками еврейского населения (детей включительно). Ну да, на этот рынок ходят не только злодеи и им сочувствующие, (хотя таковых много). Может и какая-то невинная бабушка случайно погибнуть. Нехорошо, жестоко. Но ведь цель была запугать бандитов, чтоб они прекратили нападения. Мол, не трогай наших, тронешь - весь твой клан будет в опасности. По вашей логике "Эцель" как раз хороший (добивался безопасности для своих имевшимися у него в наличии средствами). Если можно ради каких-то геополитических целей сделать кому-то что-то плохое, даже если этот кто-то тебе не угрожал, почему ж на войне защищать свою семью любым способом нельзя? :) Кстати, в коммах на СИ часто можно прочесть "давайте перебьем всех чичей", "чечены - бандиты, не избавимся от них, жить будет невозможно", "дерьмократы, заткнитесь!" Это притом, что Чечня неспособна завоевать Россию и перебить всех русских.

  Господа, если это - ваши взгляды, то о чем спор вообще?! :) Я еще понимаю Чернецкого, который уверен, что нормально торговать государственными секретами, если ты уехал за границу, и чихать, что с любимой Родиной из-за этого будет. А если Родина поймала торговца за шкирку и поместила в тюрьму - она плохая. Суперлиберальный демократ, все понятно, в своем идеальном мире живет человек. :) Но вы-то ни разу не либералы, как я погляжу, (таковые к Фреду ругаться почти не ходят).

282. Ади 2011/05/26 15:28
  > > 280.Кузьмин Евгений Валерьевич
  >Но антисемитизм не был популярен в 90-е годы. Вроде, и сегодня его трудно обнаружить.

  Я не в курсе, что там сейчас. Хорошо, если так.

  >У людей разные интересы. Люди разные.

  Есть определенная категория, которой интересно именно что травить кого-то. Самооценку повышает, позволяет зло сорвать за собственные несчастья. И вот такие люди довольно активны, а другие им, как правило, не мешают. Зато начальство может их использовать.

  >>Сейчас ВВС уже давно не глушат. И что?
  >
  >Вот я и удивляюсь...

  А что удивительного? На одну ВВС толпа агитаторов и горы неонацистской литературы на прилавках. Да и своим охотнее поверят, чем ВВС какой-то.

  >Вроде, Бандера никого не убил. Он вначале просто состоял, а потом и возглавил террористическую организацию. Но действовали они против польской администрации, а не против евреев.

  Мне люди, которые жили на Украине в то время, рассказывали, что сперва он сотрудничал с немцами. Потом, как немцев стали бить, в конце войны, бандеровцы начали партизанить и против оккупантов тоже. Когда фрицев выгнали, принялись за советскую власть. Насчет того, что Бандера был хороший и никого зря не обижал - поищите о нем материал, поинтересуйтесь. Можете знакомых поляков и евреев спросить. :) Странно, что украинское начальство именно его выбрало в герои, а не более достойную кандидатуру. Украинцы имеют полное право на независимость, если хотят, но Бандера был не очень хорошим человеком, мягко говоря.

  >Погромов нет. А дискриминация есть, хотя и не советского образца и масштаба. И даже не совсем этнических русских. Или совсем не этнических русских :)

  В чем она по-вашему выражается? Если вы про устроиться в хорошее место, или про то, какой дурак чего на улице сказал, то где этого нет? Может быть только лучше и хуже. В Израиле лучше. :) Понятно, что пряников на всех не хватает, страна маленькая, и эмигранту нужно быть способней, чтоб пробиться.

  >Такие действия глупы и опасны.

  Тупые, безнравственные и опасные идиоты есть везде. И вреда от них много во всех странах.

  >Вам кажется нормальным, что человек, несущий максимальные повинности перед государством, должен жениться в др. стране?

  По мне так можно ввести институт гражданского брака. Не сомневаюсь, что введут. Но не такая уж это громадная проблема, чтоб прямо жить нельзя было, если документы надо посылать на Кипр или в Парагвай (самому с невестой ехать не обязательно). Кстати, смешанную пару и в церкви не обвенчают.

  >Это все хитрость. Национальность перестали писать, но стали обозначать.

  Да, конечно, "Шабак" раскопает, что у Васи только дедушка еврей, если что. :) С другой стороны знаю неевреев, которых брали в армии в разведку и чистокровных евреев, которым отказывали! Абсолютно то же самое с приемом на работу. Можно жить очень неплохо, будучи неевреем. В Россию что-то назад никто из моих знакомых не уехал, максимум в Канаду, где он тоже будет чужим. А проблемы есть у всех, если не те, так другие.

  >Зачем РФ нужна ЕА? Вот пятая колонна в др. странах нужна.

  Типа работайте на нас, в ЕА пожить пустим? :)

  >В случае с Украиной это недавно хорошо сработало.

  А что там было?

283. Арт. Алексин 2011/05/26 15:42
  > > 275.Ади
  >> > 274.У.Ф.

  >И насчет завоевания торговых путей через Афган - вообще без комментариев. :) Я думаю, что причины войны совсем другие.

  Ну, и какие? На ваш взгляд =? Лучше даже их в порядке приоритета записать...

  Но согласитесь, что гоняться за парой десяткой террористов войсковыми группировками - это такое вряд ли... Захват страны - вот цель войны войсковыми группировками.

284. Арт. Алексин 2011/05/26 15:41
  > > 282.Ади
  >> > 280.Кузьмин Евгений Валерьевич

  >>(2) Это все хитрость. Национальность перестали писать, но стали обозначать.

  >(1)Да, конечно, "Шабак" раскопает, что у Васи только дедушка еврей, если что. :) С другой стороны знаю неевреев, которых брали в армии в разведку и чистокровных евреев, которым отказывали! Абсолютно то же самое с приемом на работу. Можно жить очень неплохо, будучи неевреем.

  (1) Можно, если повезет...

  (2) Мне из знакомых израильских говорил что такого рода маркировка или там обозначение проводится номером паспорта или там его серии. (?)

285. Ади 2011/05/26 15:41
  > > 283.Арт. Алексин
  >Ну, и какие?

  Хотели свергнуть Талибан, поставить менее исламо-агрессивных товарищей, которые не будут обеспечивать тыл "Аль Каеде". Зачем еще туда лезть, я не представляю. Экономическая выгода от завоевания Афгана не может окупить затраты на содержание своих войск и колониальной администации там, (если забрать страну себе).

  >Согласитесь, что гоняться за парой десяткой террористов

  Там террористов была целая армия + правительство.

286. Ади 2011/05/26 15:47
  > > 284.Арт. Алексин
  >(1) Можно, если повезет...

  Я вижу многих, которым весьма везет. :) Даже больше, чем этническим евреям, от человека зависит. А если он говорил мне, что хочет уехать, то называл такие причины: а) не хочу служить в армии и идти на войну, в Израиле опасно; б) возможность карьерного роста на Западе выше; в) уровень жизни в Канаде несравнимо выше.
  Повторю: в Канаде он тоже эмигрант, чужой на всю жизнь!

  >(2) Мне из знакомых израильских говорил что такого рода маркировка или там обозначение проводится номером паспорта или там его серии.

  Понятия не имею. Ну знают, что он русский. И что ему сделают? Не возьмут куда-то в сверхсекретный отдел? Меня тоже не возьмут.

  В крайнем случае никто ведь насильно в Израиле не держит, железного занавеса нет.

287. *Кузьмин Евгений Валерьевич (Eugenetyr@012.net.il) 2011/05/26 15:51
  > > 282.Ади

  >Мне люди, которые жили на Украине в то время, рассказывали, что сперва он сотрудничал с немцами.

  Он как раз отказался сотрудничать с немцами и поэтому был арестован.

  >бандеровцы начали партизанить и против оккупантов тоже.

  Да. Но в этой истории Бандера больше символ. Сам он сидел в лагере

  >Насчет того, что Бандера был хороший и никого зря не обижал - поищите о нем материал, поинтересуйтесь.
  Я интересуюсь. Я не говорил, что он хороший и никого зря не обижал. Он был главой террористической организации :)

  >Можете знакомых поляков и евреев спросить. :)
  Спрашиваю. Но память людей избирательна :) В любом случае, я думаю об этих событиях :)

  >Странно, что украинское начальство именно его выбрало в герои, а не более достойную кандидатуру.
  Меня это тоже удивляет. Думаю это связано с фактическим отсутствием изучения укр. истории в СССР. Люди не знают своей истории. Когда-то все начиналось и заканчивалось Хмельницким. На должность героя он совсем не годится. А остальных народ с трудом припоминает :)
  С другой стороны, любой человек и, тем более, политик не может быть ангелом. Бандера еще не самый плохой вариант :)

  >В чем она по-вашему выражается?
  В проблемах с браками и захоронениями, в создании нездоровой атмосферы в обществе.
  С остальными утверждениями я не спорю. Израиль дает хорошие шансы своим гражданам независимо от национальности. Толкаются здесь сильно. Потому что плотность населения высокая :) И людей в Израиле много хороших. Поэтому пока гос. подлость не проникает в сердца масс, как мне кажется :)

  >Тупые, безнравственные и опасные идиоты есть везде.
  Это понятно. Но ситуация в Израиле опасна. Вам не кажется?

  >По мне так можно ввести институт гражданского брака.
  Проблема, что человеку говорят: "Ты чужак"

  >Да, конечно, "Шабак" раскопает,
  У евреев пишут дату рождения по евр. календарю, а у неевреев не пишут. Поэтому по удостоверению личности сразу все видно :)

  > Можно жить очень неплохо, будучи неевреем.
  Никто с этим не спорит.

  >Типа работайте на нас, в ЕА пожить пустим? :)
  Так мне показалось.

  >А что там было?
  Янукович президет!

288. Арт. Алексин 2011/05/26 15:54
  > > 285.Ади
  >> > 283.Арт. Алексин
  >>Ну, и какие?
  >
  >Хотели свергнуть Талибан, поставить менее исламо-агрессивных товарищей, которые не будут обеспечивать тыл "Аль Каеде". Зачем еще туда лезть, я не представляю. Экономическая выгода от завоевания Афгана не может окупить затраты на содержание своих войск и колониальной администации там, (если забрать страну себе).
  >
  Ну, тогда получается, что США - просто фейсом об стол?

  -Талибан по-прежнему властвует в 2/3 провинций. А ночью так вообще практически во всех.

  -Тыл Аль Каеде обеспечивают гораздо большее теперь число людей.

  -Терроризма в результате стало больше.

  -При уходе оккупантов марионетки и месяца не усидят.

  -Затраты по захвату страны ничем не окупились.

  -И в результате США сидят в цугцванге.

  "При цугцванге у одной из сторон ... нет полезных или нейтральных ходов и передвижение любой из фигур ведёт к ухудшению позиции"

  Так?

289. Ади 2011/05/26 16:00
  > > 288.Арт. Алексин
  >Ну, тогда получается, что США - просто фейсом об стол?

  Даже такое в будущем не исключено. И что надо было делать? Позволить талибам усиливаться и дальше?

290. Ади 2011/05/26 16:07
  > > 287.Кузьмин Евгений Валерьевич
  >Да. Но в этой истории Бандера больше символ.

  Может, поэтому сейчас на Украине не говорят, что его люди сотрудничали с немцами и убивали не-украинцев.

Страниц (10): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Рабинович Ади : другие произведения.

Комментарии: Причины войн, кто агрессор? ()

Комментарии: Причины войн, кто агрессор?
()