Рабинович Ади : другие произведения.

Комментарии: Причины войн, кто агрессор?
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Рабинович Ади
  • Размещен: 06/05/2011, изменен: 16/07/2011. 43k. Статистика.
  • Статья: Политика
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
    02:35 Странникъ "Хотят ли русские войны: Новые " (565/101)
    01:14 Oxygen "Faq по Украине" (352/23)
    01:03 Просто О.В. "О войне без причин и ее последствиях" (323/76)
    01:02 Малышев А. "Вна Украине. Операция "Vоzмездие"" (47/2)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (10): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    02:26 "Технические вопросы "Самиздата"" (233/3)
    02:26 "Форум: все за 12 часов" (342/101)
    00:14 "Форум: Трибуна люду" (18/17)
    19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/6)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Ромм Ф.А.
    02:06 ""Прохожие спешили мимо, не " (1)
    26/11 "Доброта за чужой счёт" (50)
    27/10 "Информация о владельце раздела" (392)
    09/10 "Принципы Организации Литературно-" (13)
    20/09 "Фбк как приставка к Фсб" (1)
    16/09 "Об ответном вторжении" (1)
    03/09 "О мечтаниях о "как раньше"" (1)
    14/08 "Царь ненастоящий?" (20)
    17/06 "Проповедь геноцида" (7)
    25/05 "Есть ли смысл России затеять " (17)
    18/05 "Отчего распался "союз нерушимый"?" (99)
    10/05 "Флудестан - приют для тоскующих " (354)
    07/05 "В.О.З. как соавтор пандемии" (13)
    06/05 ""Сто лет тому вперёд" - ремейк, " (3)
    23/04 "Одесса, 2 мая 2014" (2)
    19/04 "Не нравится наводнение? Идите " (3)
    13/04 "Может ли Россия затеять ядерную " (1)
    07/04 "Письмо от Ади Рабиновича" (17)
    31/03 "Крокус: тайны следствия" (1)
    30/03 "Слухи о его смерти преувеличены?-" (5)
    22/03 "Отчего осмелел Макрон?" (5)
    22/02 "Ничего, кроме хорошего???" (5)
    21/02 "Страсти по Надеждину" (16)
    13/01 "Вовочка-2022: анекдоты" (8)
    11/01 "Элои и морлоки - сегодня" (8)
    29/12 ""Орлеанская Дева Не Была Сожжена"?" (206)
    27/12 "Военные победы Орлеанской " (14)
    24/12 "Слухи о его смерти преувеличены?-" (1)
    27/11 "Разработка этических принципов " (3)
    10/11 "Слухи о его смерти преувеличены?" (13)
    25/10 "Русские - работорговцы?" (38)
    21/10 "Есть ли смысл России затевать " (37)
    20/10 "В.В.Путин сравнил ленинградцев " (4)
    06/10 "Испытания супер-оружия как " (1)
    04/10 "Искусственный интеллект: за " (9)
    01/10 "Говорят пушки, а музы комментируют" (13)
    20/09 "Филадельфийский эксперимент: " (6)
    31/08 "Отчего взбрыкнул Пригожин?" (21)
    26/08 "Кто стряпает фейки" (21)
    25/07 "Кукушка хвалит петуха..." (39)
    25/07 "В Госдуме Рф предложили принудительно " (24)
    09/07 "Моё мнение о генерале Залужном" (98)
    19/06 "О подходе "Не-поражения Украины"" (1)
    06/06 "Реакция ватников Сишных на " (6)
    24/05 "Преступные ошибки Запада, " (14)
    21/05 "Признаки плохого детектива " (7)
    18/05 "О признаках фашизма по Умберто " (1)
    11/05 "Дефолт как несбыточная мечта " (14)
    03/05 "Йеллоустоунская кальдера, " (4)
    08/04 "Новости для российских военнослужащих " (2)
    06/04 "Деградация конкурсов на Самиздате: " (9)
    11/03 "Как стряпается фальсификация" (224)
    07/03 "Философия Диалектического " (71)
    05/02 "Что такое Родина?" (8)
    04/01 "О пользе мобилизации" (8)
    26/12 "Необыкновенный фашизм" (8)
    22/12 "О характере революции в Ссср-" (16)
    17/12 "Обыкновенный нацизм и геноцид" (10)
    23/11 "Петиция: Прекратить убийство " (93)
    02/11 "Гагарин vs Луна, или Обращение " (438)
    09/08 "Экономический бум в Китае: " (303)
    22/07 "Самолётное дело-2014" (288)
    16/07 "Как Сделать Машину Времени?" (105)
    04/07 "Вредные советы начинающим " (6)
    10/05 "Много танкистов (пародия на " (1)
    05/05 "Вернуть гадов в лоно, предварительно " (23)
    30/04 "Как сотворить из себя кумира: " (27)
    20/04 "Поддерживают ли россияне нынешнюю " (1)
    17/04 "Моё мнение об академике Андрее " (24)
    11/04 "Всё хорошо, наш вождь и повелитель!" (28)
    10/04 "Есть ли смысл России затеять " (20)
    28/03 "О букве "z" на дверях: история " (13)
    28/03 "О российском паспорте" (17)
    24/03 "Старый, проверенный способ " (24)
    13/03 "Пусть меня обвинят в шизофрении, " (289)
    03/03 "Комплекс Герострата как возможный " (91)
    05/02 "Ещё одно безграмотное ниспровержение" (8)
    11/01 "О вере в Бога и атеизме" (89)
    09/01 "Сетевой рэкет на Самиздате" (19)
    27/10 "Азы демократии для демократов" (46)
    18/09 "Формат иль неформат - вот " (24)
    02/09 "Фиктивность права на самооборону " (131)
    26/08 "Союз Советских Социалистических " (20)
    18/08 "Спасение сквозь миры: коммунистическое " (1)
    18/08 "Нацистский преступник Максим " (32)
    31/07 "Формат иль неформат - вот " (20)
    03/07 "Грамматический аспект одного " (13)
    21/06 "Коммунизм или светлое будущее?" (184)
    19/06 "Демократия - худшая форма " (37)
    11/06 "Формат иль неформат - вот " (31)
    04/06 "Куда ведёт след коронавируса?" (18)
    03/04 "Таинственные загадки биографии " (38)
    19/03 "Диалектико-дуалистическая " (57)
    04/02 "Конец американской демократии" (42)
    03/11 "О воинствующем холопстве" (13)
    14/10 "Био-Митридат vs коронавирус" (1)
    06/10 "Паразиты всех мастей, соединяйтесь" (3)
    24/09 "Вносим посильную лепту в борьбу " (35)
    17/09 "Не имей сто друзей, а имей " (29)
    06/09 "Коммунистические мифы" (25)
    05/09 "Что Было До Рождения?" (152)
    04/09 "Верят ли в мире, что Втц взорвал " (16)
    23/08 "О повести Аркадия и Бориса " (86)
    10/07 "Философия Диалектического " (91)
    10/07 "Почему только англичане выходят " (30)
    24/06 "Кто вы, тот самый Мюнхгаузен?" (3)
    11/06 "Другие (сериал)" (1)
    30/05 "Опрос: следовало ли Украине " (140)
    30/05 "Как Вовочка историков на уши " (18)
    30/05 "Слава маразму, или садистские " (122)
    29/05 "Ревизионизм биографии Жанны " (30)
    28/05 "Брэдбери как могильщик научной " (9)
    28/05 "31 июня: восхищаться нельзя " (3)
    19/05 "Утром - зараза, вечером - " (6)
    07/05 "Об идее использования чистящих " (5)
    07/05 "...подругу героя могут убить, " (47)
    17/04 "Второй способ быть бедным" (3)
    10/04 "Эта неполиткорректная зараза" (20)
    06/04 "Не может поступиться принципами " (4)
    27/03 "Как Буш взрывал Втц" (623)
    23/02 "Как меня ушли с Самиздата" (231)
    23/02 "Как оболтусу блеснуть в дискуссии " (132)
    27/01 "Грустные размышления накануне " (307)
    27/01 "Интернирование японцев в Сша " (152)
    27/01 "На войне как на войне, или " (119)
    27/01 "Генералиссимус Суворов - отделим " (67)
    11/01 "Внимание: исламонацизм!" (61)
    09/01 "Препараторская (Конкурс Опытных " (149)
    09/01 "Моё Евровидение" (91)
    09/01 "Как мушкетёр шедевры бацал" (18)
    31/12 "Коммунизм и нацизм: сходство " (365)
    21/12 "Существует ли альтернатива " (9)
    27/10 "Почему коммунисты не хотят " (286)
    27/10 "Навязывание сопричастности " (30)
    27/10 "Почему Ельцин не нравится " (21)
    27/10 "Всех нетолерантных на костёр, " (40)
    22/10 "Философия Диалектического " (150)
    22/10 "Interproza как она есть" (55)
    22/10 "Что ищет он в краю далёком, " (100)
    02/10 "Этика Диалектического Дуализма" (206)
    01/09 "О принципе "Цепь добра", или " (14)
    09/07 "Гибель Рабина" (26)
    09/07 "Стопхамству - бой?" (5)
    18/06 "О том, как Девушка из Харчевни " (3)
    18/06 "Мои любимые мелодии" (29)
    30/04 "Тысяча-и-Вторая Ночь Шахразады" (121)
    24/04 "Хождение по мукам обречённых " (10)
    24/04 "Далека ли от нас сверхцивилизация?" (10)
    05/04 "Как проводить сетевые конкурсы?" (68)
    05/04 "Следует ли хорошо и усердно " (72)
    19/09 "Теория Познания Диалектического " (96)
    30/10 "Электрический ток для Вовочки" (8)
    15/05 "Философия Диалектического " (53)
    14/04 "О врагах мира. Всего мира" (59)
    12/04 "Почему людоеды не хотят, чтобы " (64)
    19/03 "Вирус либерализма снова в " (2)
    06/03 "Христиане, филистимляне и " (17)
    26/02 "Фантастика, мистика и фэнтези " (127)
    24/12 "Мороки сеятель латвийский" (181)
    21/11 "Россияне, вы в это верите?" (128)
    12/11 "Остапу Бендеру не снилось" (5)
    05/08 "Кровавые еврейские комиссары" (251)
    16/07 "Кто не пособник убийства, " (142)
    17/06 "Как организовать истерию, " (12)
    09/06 "Меняем тот самолёт на этих " (72)
    03/06 "О вероятности происхождения " (18)
    08/05 "Мастер Фауст и Маргарита" (13)
    25/04 "Кому покоряется Призрак" (2)
    05/04 "Российские добровольцы в Украине" (177)
    22/03 "Фантастика научная и не очень: " (80)
    10/03 "Пушки вместо детей?" (246)
    04/03 "О О Н как организация, пособствующая " (46)
    02/03 "Оз - великий и талантливый" (15)
    15/02 "Моё мнение о декабристах" (60)
    28/01 "Без брюк, но при галстуке, " (74)
    21/01 "Оон, коррупция и "проект Палестина"" (44)
    24/12 "О предложении Жириновского " (100)
    16/12 "Зачем Турция сбила российский " (25)
    08/12 ""Великая победа Вермахта в " (130)
    23/11 "О российском патриотизме" (101)
    29/10 "Почему российские имперцы " (140)
    12/10 "Кто сменит Гарри?" (95)
    12/10 "Ваша оценка событий 18-21 " (21)
    15/09 "Перлы, найденные на Си" (13)
    15/09 "Кому И Зачем Нужен "Самосуд"?" (225)
    12/07 "Содержит ли Америка Израиль, " (178)
    12/07 "Еврейские пираты и "Мави Мармара"" (49)
    26/06 "Кто правит бал на Самиздате?-" (11)
    25/06 "Спаси бедняжку-террориста!" (232)
    21/06 "Все работы хороши? Или удивление " (21)
    21/06 "Миф о ядерном харакири" (41)
    20/06 "Когда танцует лес" (6)
    20/06 "Косово как пример двойных " (63)
    20/06 "Творцы и творения. Ч. 1. Волшебник " (15)
    20/06 "Анализ Эксперимента" (7)
    20/06 "Любят ли учёные фэнтези?" (22)
    20/06 "Вор должен сидеть в тюрьме? " (4)
    20/06 "Двадцать четыре года спустя" (9)
    20/06 "Блеск и нищета Чёрного Джека" (20)
    20/06 "Бесплатный сыр в советской " (54)
    20/06 "Вопросы, нелюбимые товарисчами " (487)
    20/06 "Об ассоциациях" (12)
    17/06 "Убийство Немцова и охрана " (28)
    17/06 "Как Цру торгует героином" (26)
    31/05 "Литературные Герои: Традиции " (10)
    31/05 "Открытое письмо госпоже Ирине " (8)
    31/05 "Омп Саддама, или кто стоит " (179)
    31/05 "Всемирный дефицит пресной " (13)
    31/05 ""Живой щит" для джихадёра" (9)
    31/05 "Отзыв на рассказ Blackfighter " (5)
    31/05 "Фантазия превыше фантастики?" (45)
    31/05 "Творцы и творения. Ч. 2. Где " (8)
    31/05 "Грязь Ледникового Периода" (8)
    31/05 "Об инфантильности народных " (117)
    31/05 "Почему я чуть не отказался " (12)
    31/05 "Кто правит бал на Самиздате?-" (87)
    31/05 "Сопоставление российских данных " (88)
    31/05 "Жизнеспособна ли демократия?" (84)
    31/05 "Зоологический аспект арабо-" (95)
    31/05 "Колчак - тайный агент Ленина? " (38)
    31/05 "Штирлиц знал, сколько будет " (18)
    31/05 "Правда об 11 Сентября" (339)
    31/05 "О замках средневековых и воздушных, " (13)
    31/05 "Об экранизациях" (9)
    31/05 "Традиция. Штампы. Заимствование. " (41)
    31/05 "Свободу Юрию Деточкину, или " (15)
    31/05 "Что Вы думаете о рекомендациях " (46)
    31/05 "О шедеврах и заурядности на " (116)
    31/05 "Зачем Путин прячет шило в " (256)
    31/05 "Черкизон: мини-расследование " (12)
    31/05 "Анализ и разрешение противоречий " (33)
    31/05 "Разрешите Вас пнуть?-2009: " (67)
    31/05 "В Ираке не было найдено оружие " (9)
    31/05 "Ложь и правда о Холокосте" (390)
    31/05 "Об оскорблениях и насилии" (51)
    26/05 "Размышления по просмотре фильма " (238)
    26/05 "История с Конкурсной Аферой" (89)
    26/05 "Разоблачать лжецов запрещается?" (42)
    25/05 "Вопросы, нелюбимые сталинистами" (675)
    25/05 "Что произошло в июне 1941?" (822)
    25/05 "Кто правит бал на Самиздате? " (353)
    25/05 "Какова главная задача армии?" (30)
    25/05 "Что главное в художественных " (22)
    25/05 "Хотите ли Вы спасти невинные " (123)
    25/05 "Вам нравится повесть Стругацких " (34)
    25/05 "Причины войн, кто агрессор?" (354)
    25/05 "Хотите ли Вы спасти невинные " (80)
    25/05 "О литературных маньяках, или " (40)
    25/05 "Опасные повороты Пристли, " (52)
    25/05 "Кгб как явление рунета" (397)
    25/05 "Незнание - великая сила!" (23)
    25/05 "Что важнее: коммунизм или " (65)
    25/05 "Игра в судейство" (4)
    25/05 "У вас тоже нельзя кричать " (18)
    25/05 "К вопросу о русофобии" (438)
    25/05 ""Кристально-чистые герои": " (41)
    25/05 "Балканский вариант на Кавказе" (82)
    24/05 "Было ли в Ссср лучше?" (768)
    24/05 "Подсобите, кто чем может, " (13)
    24/05 "Ленин и Сталин - братья-близнецы" (54)
    15/04 "Как нейробиолог нерадивых " (86)
    13/04 "Фантазии об уничтожении, или " (27)
    27/03 "Великая Арабская ?ская революция???" (800)
    31/08 "Как Египет и Израиль угнетают " (69)
    18/08 "Разрешите Вас пнуть? Обзор " (13)
    03/11 "Что нужно россиянам?" (229)
    30/09 "Анна Герман: непредсказуемая " (12)
    14/06 "Блокада Газы легитимна согласно " (25)
    18/01 "Военное значение Голан, Западного " (85)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    02:49 Безбашенный "Запорожье - 1" (59/19)
    02:41 Козлов И.В. "Про Коллективный сборник лирической " (98/10)
    02:32 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (293/69)
    02:26 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (233/3)
    02:10 Тюлин Д.Ю. "Мамихлапинатапай" (17/2)
    01:52 Суханов С.В. "Что нового" (3/2)
    01:51 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (599/13)
    01:46 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (450/22)
    01:45 Деляновская М.Н. "Шехина" (11/1)
    01:13 Залесский В.В. "A plan (based on radio-information) " (1)
    01:01 Абрамова Т.Е. "Волна" (6/2)
    00:54 Ковалевская А. "Драконалёт "Архитектура осени"" (502/4)
    00:40 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (628/3)
    00:32 Софинская О.А. "Переводчик" (2/1)
    00:29 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (12/11)
    00:28 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (668/10)
    00:28 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (316/35)
    00:11 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (83/2)
    00:06 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (39/1)
    23:57 Буревой А. "Чего бы почитать?" (883/3)

    РУЛЕТКА:
    Проект Альверон
    Если бы я был вампиром
    Заметил это в январе
    Рекомендует Бтум А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108580
     Произведений: 1671191

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Авраменко Т.Г.
     Алимов А.С.
     Алмаз А.
     Алтунин В.В.
     Анаста Г.
     Арав Р.
     Ас Д.
     Атаев Р.Т.
     Балашов Л.
     Бика К.
     Булатникова Н.В.
     Бусленко И.В.
     Бычков В.Н.
     Власенко Т.С.
     Вязьмина А.
     Гейгер Е.П.
     Гончарова Е.А.
     Граф М.
     Григорьянц И.Р.
     Григорян Р.
     Гутман А.В.
     Денисов А.С.
     Деточкин
     Довыдовский К.С.
     Дунев С.В.
     Илькевич Д.М.
     Кабанчук В.С.
     Каравка Я.И.
     Карнатовская А.С.
     Катериничев И.Е.
     Кашинский Д.В.
     Колесниченко Е.И.
     Колесов С.Г.
     Кравченко А.
     Кривцун К.
     Кузминский А.
     Лесовская М.Ю.
     Летушова Н.
     Либерт К.
     Лобанов В.
     Ляшенко А.
     Майлз С.Л.
     Минькова Н.В.
     Наоми К.Б.
     Невский А.А.
     Новиков В.В.
     Пересвет А.В.
     Пляж Л.
     Побережный А.Н.
     Позин А.И.
     Полещук А.В.
     Розакова А.Д.
     Романович Д.
     Русканд А.
     Ручко Л.
     Сельская Л.
     Семух Г.
     Середа С.
     Смирнов Е.С.
     Смирнова С.Н.
     Солдатенко Т.Н.
     Сурганова Н.В.
     Тасрка
     Уколов В.А.
     Уранова Р.
     Федорцова А.А.
     Филиппов Н.С.
     Хранитель Т.
     Шарапов А.М.
     Шестакова Е.
     Шумирр
     Ярга А.
     D. M.
     Luckman W.
     Pro100 M.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    171. *Ромм Фредди А. 2011/05/13 01:55
      > > 168.Панов В.П.
      >> > 165.Ади
      >>США было выгодно создать "Аль Каеду"? Было выгодно взорвать ВТЦ, воевать в Ираке или Афгане?
      >
      >Безусловно.
      
      Вы так прикалываетесь? Это по какому показателю выгодно: денежному, людскому, какому-то другому?
      
      > > 170.Суринам
      >> > 169.Кузьмин Евгений Валерьевич
      >
      >Ну-ну, прочитайте разбор
      >
      >http://www.proza.ru/2009/09/02/658
      
      Чушь это, а не разбор. Так третьеклассник-второгодник накатать может.
      
      > > 163.Панов В.П.
      >... М.Тэтчер, в докладе, сделанном в ноябре 1991 года на заедании Американского нефтяного института АПИ в Хьюстоне (Техас). Цитируем:
      
      Вы что, были на этом заседании? Откуда взяли цитату?
      
      > > 161.Панов В.П.
      >> > 159.Ади
      >>> > 146.Панов В.П.
      >>>Именно при Пилсудском евреев стали прижимать по ряду параметров и потому начался их исход из Польши. И правильно делали.
      >>
      >>Раз прижимать евреев правильно, какие претензии к полякам? :)
      >>
      >Это относится к евреем, что правильно что они исход начали иэ ТАКОЙ страны.
      
      Да евреи и из России-СССР ушли только так.
      
      > > 153.Панов В.П.
      
      >Иудаизм выделяет в еврейской избранности два компонента: "сегула" (буквально: "особость") и "бехира"
      
      Напомните, что такое "народ-богоносец"?
      
      > > 128.Суринам
      >Кстати Фреддди - а вас не колышет что вы фактически оправдываете натуральных нацистов.
      
      Насколько я знаком с вами, вы гораздо ближе к нацизму, чем любой пан.
      
    172. Суринам 2011/05/13 05:30
      СССР воевал со странами Оси в Китае, Испании и на Дальнем Востоке с 30-х. Задо-олго до 1939г.
      
      Англия и Франция последовательно сдали фрицам и их союзникам: Эфиопию, Испанию, Австрию, Чехословакию (в последнем случае прямо нарушив договор о помощи), Литву (Мемель-Клайпеда), Польшу. Англы сдали Францию, Грецию и Югославию.
      Запад единодушно тказался принять евреев и вернул тех кто сумел удрать (только представьте себе как бесновались бы либерасты перекинь СССР через шлагбаум хоть одного еврея. А если это проделали США - ничё, тактично не замечают и не осуждают даже если этих евреев целый пароход).
      
      Сравнение наглядно. Особенно непрерывное предательство западными странами своих союзников на фоне СССР который порвал япошек как тузик грелку за Монголию.
      
    173. *Кузьмин Евгений Валерьевич (Eugenetyr@012.net.il) 2011/05/13 08:15
      > > 170.Суринам
      
      >http://www.proza.ru/2009/09/02/658
      
      Как только делается утверждение "История - проститутка политики (C)", так Люблинская уния оказывается в 17 веке, в довоенном Вильнюсе начинают преобладать литовцы, документы Великого Княжества Литовского переписываются латиницей и т.д.
      Суринам, по моему это и есть руссофобия в чистом виде, когда реальную историю родной страны пытаются подменить конъюнктурными писульками.
      
    174. *Славкин Ф.А. 2011/05/13 10:49
      > > 172.Суринам
      >СССР воевал со странами Оси в Китае, Испании и на Дальнем Востоке с 30-х. Задо-олго до 1939г.
      
      А с кем он не воевал?
      
      >Запад единодушно тказался принять евреев
      
      Только не уверяйте, что вас это возмущает. Ну не поверю.
      
    175. *Кузьмин Евгений Валерьевич (Eugenetyr@012.net.il) 2011/05/13 10:59
      > > 174.Славкин Ф.А.
      
      >А с кем он не воевал?
      
      Он, очевидно, имеет ввиду, что СССР поддерживал борьбу коммунистов с фашистами. Это правда. Это замечательно. Только это ведь и не отменяет вступления СССР в войну на стороне Гитлера.
    176. *Славкин Ф.А. 2011/05/13 11:01
      > > 175.Кузьмин Евгений Валерьевич
      >> > 174.Славкин Ф.А.
      >
      >>А с кем он не воевал?
      >
      >Он, очевидно, имеет ввиду, что СССР поддерживал борьбу коммунистов с фашистами. Это правда. Это замечательно.
      
      Замечательно, что в Испании он продул. Иначе вообще никто не пришёл бы на помощь европейским евреям, о которых так печётся Суринам.
      
    177. Суринам 2011/05/13 12:26
      > > 173.Кузьмин Евгений Валерьевич
      >> > 170.Суринам
      
      Забавно с какой настойчивостью мои оппоненты пытаются приписать мне то что я никогда не утверждал.
      
      Фраза что защищенные унией права православного населения начали нагло попираться поляками в 17 веке, переделывается во фразу что уния была заключена в 17 веке, приписывается мне и яростно опровергается.
      
      Славкин вообще старательно уклоняется от осуждения и вообще комментирования тех или иных неприглядных действий Запада.
      
      А что касается вступления в ВМВ ... а когда она официально началась?! Есть юридически определенная дата? Нет.
      Китай и Япония - участники ВМВ. СССР начал оказывать помощь китайцам с момента нападения японцев на них. Добровольцы, техника. А это середина 30-х. Испания, да. Получается СССР вступил в мировую войну против Оси в 1936.
      
      
      Польша - есть акт об объявлении войны? нет. Есть решение Лиги Наций о нападении СССР на Польшу - нет! Даже англосаксы не нашли оснований.
      Получается с юридической точки зрения - войны СССР с Польшей не было.
      Закон есть закон, а международный орган есть международный орган его мнение заведомо авторитетнее вашего. Вот когда сцепились с финнами - такое решение сразу появилось.
      
       Хотя к моменту ввода советских войск и Польши не существовало ибо польское правительство уже было интернировано в Румынии.
      Кстати - а как оценивать стычки советских войск с немцами в Польше?
      А как оценивать блокаду Западом республиканской Испании?! Де-факто и де-юре Запад выступил на стороне фашистов. Если вы не в курсе морская блокада приравнивается международным правом к объявлению войны. Так что с юридической точки зрения Англий и Франция в союзе с Германией и Италией напали на республиканскую Испанию. Разница между Осью и демократиями только в степен участия. 100 000 интервентов это много, но обрезание снабжения и циничный арест (с помещением в натуральные лагеря смерти) испанских граждан и захват собственности республики (оружия) ничуть не лучше. С точки зрения закона - без разницы.
      
      А невыполнение договора с чехами? А ввод польских войск с теми же немцами в Чехословакию? Это не война?
      
      Де-юре мировая война началась в 1936 - Япония против Китая и СССР, и Англия, Франция, США, Германия, Италия против СССР и республиканской Испании.
      Вскоре СССР остался один против своры, но она к частью передралась между собой.
      
    178. *Ромм Фредди А. 2011/05/13 12:57
      > > 177.Суринам
      
      >А что касается вступления в ВМВ ... а когда она официально началась?! Есть юридически определенная дата?
      
      1 сентября 1939. Учите матчасть, она и в Суринаме матчасть.
      
    179. Суринам 2011/05/13 13:42
      1 сентября 1939 - это германо-польская война, а не мировая. И это слова писак - вроде вас.
      
      Я спрашивал именно о юридически определенном моменте. Вот с этого момента мол. Желательно Лига Наций, ООН или иной международный орган. Такого документа нет. О том же что идет мировая война вообще впервые начали болтать только в 1941.
      
      Вот кстати рассуждения на эту тему
      
      http://www.proza.ru/2009/09/02/658
    180. Индус 2011/05/13 14:02
      Нюрнбергский трибунал начало войны считал с аншлюса Австрии и захвата Чехословакии.
    181. *Ромм Фредди А. 2011/05/13 14:14
      > > 180.Индус
      > > 179.Суринам
      http://taina.aib.ru/historical-events/2-mirovaja-vojna.htm
    182. Ади 2011/05/13 14:55
      > > 167.Панов В.П.
      >Западным демократиям можно общаться с Германией, вплоть до того что короля Эдуарда - поклонника Гитлера - в ЮК убрали в запас, а СССР никак нельзя?
      
      Вопрос из серии, если они все козлы, чего ж я должен быть райской птицей? Ладно, мне чтоб спорить с вами, нужно восстановить в памяти материал. Думаю, что хотя все хороши, но амбиции Сталина все-таки сильно напортили. Может, западные страны и не были расположены к СССР, но ведь они и не угрожали прямо таки напасть в тот период. Не вижу, чтоб союз с Германией был необходим для самозащиты, тем более, что вышло наоборот: помогли усилиться злейшему врагу, который нанес колоссальный ущерб. Неужели совсем других союзников нельзя найти было?
      
      >Как раз Гитлер был для США в кассу.
      
      Фашистолюбивому Форду в кассу. :) А США разве нужна была война?
      
      >А я вам привел тем сомнения, что имеют место быть. Опровергайте их. Могу добавить их еще и еще. Прорехи во всем зияют. Неужели не видно?
      
      Мне видно, что вы не хотите знать о том, что была глобальная террористическая сеть, и что Каддафи был ее частью. И я понимаю, почему вам неприятно думать на эту тему. :)
      Сами посудите: Британия хочет освободить из тюрьмы выродка, убившего 270 человек. Это демократическая страна. Что за либерастия, скажет публика, посадили ж пожизненно, а теперь простили! Если дело сфабриковано, или даже просто есть такие подозрения, почему бы не провести повторное расследование и освободить дядьку на законных основаниях за недостаточностью улик? Или еще лучше - оправдать? А то наврали, что он вот-вот скончается, а теперь с Викиликсом шило из мешка вылезло окончательно.
      
      >Стратегически нет. А тактически выгодно. Но стратегия - не сильная сторона нынешних начальников США.
      
      Смотря каких. Обама восторга не вызывает, но он там по счастью не один.
      
      >Вон кстати министр обороны США Джеймс Винсент Форрестол 22 мая выбросился из окна 16го этажа военно-морского госпиталя c криком: Русские идут (?).
      
      Этот Форрестол еще утверждал, что его уволили из Белого дома сионисты и коммунисты (типа заговор устроили). И что ваще евреи повсюду. Мне это некоторых персонажей с СИ напоминает. :) На самом деле окружающие видели, что человек уже слегка не в себе. Бедолагу окончательно упекли в клинику после того, как он сказал приятелю на пляже, глядя на зонтики от солнца: "Это антенны, они нас подслушивают!" В больнице не доглядели, и Форрестол выбросился из окна.
      
      >Теперь о Ливии 1986 года. Там было несколько операций.
      
      Я знаю, что несколько. Но сбивали ли при этом 6 американских самолетов?
      
      >>Тогда почему же все-таки пошли воевать в Афган?
      >>
      >Потому что политики приказали.
      
      Это-то понятно. Вот зачем оно политикам так необходимо было?
      
      >>США было выгодно создать "Аль Каеду"? Было выгодно взорвать ВТЦ, воевать в Ираке или Афгане?
      >
      >Безусловно.
      
      :) Чем же оно выгодно? Я вот тут пытаюсь разобраться у меня получается, что как раз невыгодно:
      http://zhurnal.lib.ru/r/romm_freddi_a/israel_02shtml.shtml
      
      >По себестоимости.
      
      Вы думаете, что новые правители Ливии будут такими дураками, что согласятся отдавать свою нефть по себестоимости? Где вы такое видели?
      
      >Забрать под свои руки ресурсы, которых рано или поздно не будет хватать - путь к экономическому мировому господству.
      
      Но случится это (в смысле нефть кончится) еще через сто лет. А вы сами сказали, что стратегия - не сильная сторона нынешних начальников США. :) Кроме того иракские ресурсы разве в руках США? А в Афгане янкесы что делают, нефть ищут? :)
      
      >>Так это уже не военное вторжение США в РФ.
      >>
      >И что от этого будут легче?
      
      Нет, конечно. Но саботаж своего рода, к сожалению, все ведут против всех. Китай захватил все рынки ширпотреба, используя демпинговые цены, подделывая продукцию известных фирм. Япония в свое время тоже при помощи демпинга и всяких не очень честных приемов захватила рынки электроники. Вас это не пугает?
      
      >>>... М.Тэтчер, в докладе, сделанном в ноябре 1991 года
      >>...Если при этом учесть природные ресурсы СССР, то при рациональном ведении хозяйства у Советского Союза были вполне реальные возможности вытеснить нас с мировых рынков.
      
      >Бабка была умная. Но иногда чересчур откровенная на радостях. проговорилась...
      
      Что-то я не въезжаю, при помощи каких товаров СССР мог вытеснить капстраны с мировых рынков. Даже с оружием этого не произошло, а в СССР было весьма неплохое оружие, которое могло конкурировать.
      
      >А кто активно начал и активно продолжал-продолжал-продолжал?
      
      Трудно сказать, кто первый, так можно и до Невской битвы докопаться. Ужо эти шведы, еще тогда злоумышляли!.. :) Но по-моему, когда-то это стоило прекратить. Утопическая мечта, вроде научного коммунизма... К тому же не все приемы допустимо использовать, есть совсем уж гадостные.
      
      >>>А сейчас Запад смертельно боится Китая...
      >>И поэтому ИМ и не пугает. Но боится по-настоящему.
      
      А Россия не боится? Сибирь втихаря никто не заселяет? :)
      
      >К своему мирному атому...
      
      После того, как их насильно познакомили с военным, сразу возникло желание вернуться к мирному. :)
      
      
    183. *Кузьмин Евгений Валерьевич (Eugenetyr@012.net.il) 2011/05/13 15:32
      > > 179.Суринам
      
      >Я спрашивал именно о юридически определенном моменте.
      
      Никакое крючкотворство не отменяет участие СССР в войне на стороне Гитлера.
      
      
    184. Суринам 2011/05/13 16:30
      > > 180.Индус
      >Нюрнбергский трибунал начало войны считал с аншлюса Австрии и захвата Чехословакии.
      
      Ну вот нашли и официальную точку отсчета.
      
      Захват Чехословакии прекрасно показывает кто и в союзе с кем начал Вторую мировую войну с юридической точки зрения: Германия в союзе с Польшей и Венгрией при политической поддержке Англии и Франции.
      
      > > 183.Кузьмин Евгений Валерьевич
      >> > 179.Суринам
      >
      >>Я спрашивал именно о юридически определенном моменте.
      >
      >Никакое крючкотворство не отменяет участие СССР в войне на стороне Гитлера.
      
      
      Это называется нормы международного права. Согласно этим нормам:
      
      Англия и Франция приняли участие в войне против республиканской Испании в союзе с Гитлером, итальянскими и испанскими фашистами.
      
      Англия, Франция, Польша и Венгрия в союзе с Гитлером уничтожили Чехословакию. Франция - нарушила договор.
      
      С одобрения гаранта-Англии Гитлер откусил кусок от Литвы.
      
      После всех этих художеств действия СССР введшего войска на свою собственную территорию которая была совсем недавно оккупирована союзником Гитлера - Польшей смотрятся вполне невинно. Тем более что СССР заставил немецкие войска оставить занятую территорию. Были кстати стычки. Черчилль вроде после этого заявил что восточный фронт уже есть или как то так. Де факто СССР открыл второй фронт против Германии.
      
      Вот такая получается коллизия - если считать стычки с поляками войной, то и стычки с немцами тоже война!
      
      А Лига Наций отказалась квалифицировать действия СССР как агрессию. Нет значит нет. Закон есть закон.
      
      + Нюрнберг. Раз трибунал считал с аншлюса, то значит с аншлюса.
      
      
      
      
    185. Суринам 2011/05/13 17:14
      > > 182.Ади
      >> > 167.Панов В.П.
      >Вопрос из серии, если они все козлы, чего ж я должен быть райской птицей? Ладно, мне чтоб спорить с вами, нужно восстановить в памяти материал. Думаю, что хотя все хороши, но амбиции Сталина все-таки сильно напортили. Может, западные страны и не были расположены к СССР, но ведь они и не угрожали прямо таки напасть в тот период. Не вижу, чтоб союз с Германией был необходим для самозащиты, тем более, что вышло наоборот: помогли усилиться злейшему врагу, который нанес колоссальный ущерб. Неужели совсем других союзников нельзя найти было?
      
      
      Варианты были такие:
      
      1) война с Осью на 2 фронта - Япония с востока, Германия с сателлитами и союзниками на западе + риск вступления в войну на стороне Германии Англии и Франции. У Англии был договор с Польшей - пакт Галифакса-Рачинского. А Польша входила в малую Антанту. Вполне могли навалиться на СССР всей Восточной Европой. Да и финны мечтали о Великой Финляндии - как раз начали укреплять демилитаризованные вообще Аландские острова (все натурально делали вид что ничего не замечают) и вооружатся. Неприятный вариант.
      Самый худший - открытое вступление в войну против СССР Англии и Франции. В таком случае СССР получал фронт на Кавказе и Средней Азии. Маловероятно конечно.
      
      
      
      Не катит.
      
      2) война только с Осью при номинальной поддержке Англии и Франции. Договор то они согласны были заключить, а вот конкретизировать размеры участия не хотели. "Странная война" или открытое предательство. И то и то вполне вероятно - вполне буржуазных чехов, литовцев и поляков сдали несмотря на договоры, а уж СССР то сам бог велел.
      
      На востоке - Япония.
      
      Не катит.
      
      3)временный союз с Гитлером. Заставить врагов жрать друг друга. Блицкриг и разгром Польши Англии и Франции даже Сталин не мог предусмотреть.
      
      Скорее всего ожидалась долгая изнурительная война между Антантой и Осью. 2-3 года боев подобных ПМВ. СССР занял бы роль США - торгуя с воюющими странами, обогащая страну и советский народ.
      
      Ну а потом с ослабевшей Европой можно и побеседовать насчет лебенсраума и прочего. Как раз серию линкоров "Советский Союз" достроили бы и легкие крейсера, ну которые после типа "Киров" заложили. Ну и экономика СССР с промышленностью опять таки демонстрировали бурный рост. И армию бы подтянули и перевооружили до конца. И революционная ситуация созрела бы. Вполне логично и разумно.
      
      Позиция США. Рузвельт начал строить военные заводы до того как ситуация в Европе стала угрожающей. Кредиты, поставки, проникновение на колониальные рынки - то что они сделали в РИ. Ну а потом можно прижать ослабевших евроазиатов - как в РИ.
      
      По сути то же что собирался сделать Сталин, но американцам повезло. Блицкриг по-японски забуксовал после Мидуэя, да и весовые категории Европы во главе с ГЕрманией и Японии несоизмеримы.
      
    186. *Каневский Александр 2011/05/13 18:57
      > > 177.Суринам
      >Польша - есть акт об объявлении войны? нет. Есть решение Лиги Наций о нападении СССР на Польшу - нет! Даже англосаксы не нашли оснований.
      >Получается с юридической точки зрения - войны СССР с Польшей не было.
      Вот это называется советский фальсификатор истории - во всей красе ! Лига Наций с начала ВМВ фактически перестала функционировать - не до того уже было. И Сталину осуждения ЛН были как с гуся вода. А есть решение Лиги Наций по нападению Германии на СССР в 1941 ? - тоже нет, ну значит и войны такой не было :)
      
      Меня единственно интересует, бывают ли здесь на этом форуме сторонние читатели, которые еще что-то не понимают ? И стоит ли с этими Гусями вообще разговаривать ? Я несколько сомневаюсь, но если такие есть - отзовитесь, только не под черными никами - эти все имеют общее происхождение.
      
      > Хотя к моменту ввода советских войск и Польши не существовало ибо польское правительство уже было интернировано в Румынии.
      Ну на всяк случай - тоже ложь. Германский блицкриг парализовал польский западный фронт, но на востоке, за Вислой и Бугом оставалась еще приличная территория, на тот момент не меньше трети Польши. И была надежда, что может быть, оправившись от первого удара, поляки еще сумеют оказать сопротивление за естественными речными барьерами, особенно если бы СССР им помог, а через него и западные союзники. Была надежда... Поляки продолжали оказывать отчаянное сопротивление, еще Варшава не пала. Именно в этот момент СССР наносит им удар с тыла. Вот после этого всякая надежда исчезла, воевать на 2 фронта окруженная врагами Польша уже никак не могла. И правительство эмигрировало через Румынию.
      И далее весь 1939, 1940, 1941 годы до самого 22 июня, в то время как демократические страны с Гитлером воевали, СССР с ним сотрудничал. Подробности, кого интересует, можно найти хоть в вики, не говоря о многих-многих источниках, и книгах на эту тему, и в интернете. Но вот сталинисты - все врут, ВСЕ что ни напишут ! На любую тему. Профессиональные вруны-пропагандисты ( если кто еще не знает )
    187. *Кузьмин Евгений Валерьевич (Eugenetyr@012.net.il) 2011/05/13 19:57
      > > 186.Каневский Александр
      
      >Вот это называется советский фальсификатор истории - во всей красе !
      Я хотел было ему ответить... Но слишком много слов и все вранье. Просто нужно здесь что-ли какой-то учебник разместить.
    188. *Ромм Фредди А. 2011/05/13 20:10
      > > 184.Суринам
      >> > 180.Индус
      >>Нюрнбергский трибунал начало войны считал с аншлюса Австрии и захвата Чехословакии.
      >
      >Ну вот нашли и официальную точку отсчета.
      
      Бред какой. И ведь понесут по другим интернет-страницам - мол, точно, такова официальная точка зрения.
      
      А давайте поспорим, что ничего такого в протоколах Нюрнберга нет. И кто с этим не согласен, пусть даст точную цитату со ссылкой.
      
    189. Ади 2011/05/13 22:56
      > > 187.Кузьмин Евгений Валерьевич
      >Просто нужно здесь что-ли какой-то учебник разместить.
      
      Я только за. Мне вот сейчас Суринам объяснил, что вся Европа была супротив СССР, Англия и Франция могли начать воевать на стороне Гитлера, страшные финны мечтали о Великой Финляндии, в общем фюрер был единственным спасением и светом в окошке. Но к счастью, и дураком: вместо того, чтобы вместе со всей Европой и Японией напасть на Россию, раз оно было возможно, поссорился с европейцами и США. Тут его мудрый товарищ Сталин и... :)
      
    190. Панов В.П. 2011/05/13 23:49
      > > 169.Кузьмин Евгений Валерьевич
      
      >CCCР не то, чтобы просто имел дело с Гитлером до войны... СССР начал ВМВ на стороне Гитлера, о чем было заранее договоренно в секретном протоколе к пакту Молотова-Риббентропа.
      >
      Вот здесь текст секретного протокола.
      
      http://www.istorik.ru/library/documents/molotov_ribbentrop/protocol.htm
      
      Дядя Жень, расскажите где вы там увидели то, о чем вы нам поведали.
      
      Надо больше изучать материал. В этом - истина!
      
      >>министр обороны США Джеймс Винсент Форрестол 22 мая выбросился из окна
      
      > Человек сошел с ума и попал в клинику. Это бывает.
      
      Точно. Многие при таких заболеваниях видят то чего нет.
      
    191. Панов В.П. 2011/05/13 23:59
      > > 186.Каневский Александр
      >> > 177.Суринам
      
      >> Хотя к моменту ввода советских войск и Польши не существовало ибо польское правительство уже было интернировано в Румынии.
      
      >Ну на всяк случай - тоже ложь. ... Поляки продолжали оказывать отчаянное сопротивление, еще Варшава не пала. Именно в этот момент СССР наносит им удар с тыла.
      
      У вас кстати нет хронологии событий. И это понятно. СССР вступил во владениями оттяпанными Польшей именно тогда когда правительство Польши сбежало. И поэтому все ваши картины польского Сопротивления - это не более чем фантастика, которую опровергает хронология событий. Поэтому вы ее и не приводите.
      
      Расскажите лучше почему вступление СССР в Зап. Украину и Зап. Белоруссию вызвало ликование у коренного населения? Чем им так насолили поляки? Что они (поляки) там вытворяли? Почему пленных поляков приходилось защищать от самосуда населения?
    192. *Каневский Александр 2011/05/14 00:17
      > > 187.Кузьмин Евгений Валерьевич
      > Просто нужно здесь что-ли какой-то учебник разместить.
      Я не уверен, что здесь надо. Информации много, кто интересуется всегда найдет. Но вот я провел эксперимент, спросил есть ли здесь сторонние читатели, которые еще не определились с мнением по этим вопросам, и их интересует это обсуждение - ответов пока нет. А перетирать все это с бесконечной чередой черных ников, имеющих на самом деле 1-2 реальных источника, да еще учебники для них размещать ...
      
      > > 191.Панов В.П.
      Если хотите, чтобы я вам отвечал, залогиньтесь, чтобы я видел с кем я разговариваю.
    193. Зор И.К. 2011/05/14 00:32
      > > 191.Панов В.П.
      >Расскажите лучше почему вступление СССР в Зап. Украину и Зап. Белоруссию вызвало ликование у коренного населения?
      
      Сосед мой был "освободителем". С обидой рассказывал, как "освободителей" поливали с крыш из пулеметов. Часто рассказывал, потому помню.
      
    194. Суринам 2011/05/14 04:15
      > > 191.Панов В.П.
      >> > 186.Каневский Александр
      >>> > 177.Суринам
      >>> Хотя к моменту ввода советских войск и Польши не существовало ибо польское правительство уже было интернировано в Румынии.
      >
      >>Ну на всяк случай - тоже ложь. ... Поляки продолжали оказывать отчаянное сопротивление, еще Варшава не пала. Именно в этот момент СССР наносит им удар с тыла.
      >
      >У вас кстати нет хронологии событий. И это понятно. СССР вступил во владениями оттяпанными Польшей именно тогда когда правительство Польши сбежало. И поэтому все ваши картины польского Сопротивления - это не более чем фантастика, которую опровергает хронология событий. Поэтому вы ее и не приводите.
      
      
      Зато я могу привести
      
      
      1 сентября Варшаву покинул президент И. Мосцицкий, 4 сентября началась эвакуация правительственных учреждений. 5 сентября из Варшавы выехало правительство, а в ночь на 7 сентября - и главнокомандующий Э. Рыдз-Смиглы. Ставка была перенесена в Брест, с 10 сентября - во Владимир-Волынский, с 13 сентября - в Млынов (близ Дубно), а 15 сентября - в Коломыю. С 14 сентября там уже пребывал Мосцицкий. 9-11 сентября польское руководство вело переговоры с Францией о предоставлении убежища для правительства. 16 сентября начались польско-румынские переговоры о транзите польского руководства во Францию, и 17 сентября правительство перешло на территорию Румынии, где было интернировано.
      
      17 сентября 1939 года послу Польши в СССР была вручена нота в которой указывалось, что 'Польское государство и его правительство фактически перестали существовать', а подразделения Киевского и Белорусского военных округов пересекли советско-польскую границу для 'взятия под контроль территорий Западной Украины и Западной Белоруссии'.
      
      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A1%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%9C%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE
      
      
      Прикольно да?! И главно я несколько раз сказал про интернирование - и все равно как о стенку горох. И кто лучше владеет темой?!
      
      А что касается сопротивления - 3 сентября польским войскам был дан приказ на драп в сторону Румныии и Венгрии.
      
      'В связи со сложившейся обстановкой и комплексом проблем, которые поставил ход событий в порядок дня, следует ориентировать ось отхода наших вооруженных сил не просто на восток, в сторону России, связанной пактом с немцами, а на юго-восток, в сторону союзной Румынии и благоприятно относящейся к Польше Венгрии.. .' 26>.
      
      Этот приказ поразителен даже не тем, что всего на третий день войны речь пошла не об уничтожении прорвавшихся немецких колон и даже не об отводе войск на рубеж Нарев-Висла-Сан, а просто о бегстве. Дело в том, что закуток польской территории у 'союзной Румынии' (она им была союзная против СССР, а не против Германии!) был шириной едва ли 120 км и не имел ни естественных, ни искусственных рубежей обороны. Речь заведомо шла не о том, чтобы сохранить там остатки государственности, а о том, чтобы удрать. И с военной точки зрения этот приказ поражает. Для того, чтобы с западных границ отвести польские дивизии на юго-восток, им нужно было двигаться вдоль фронта наступающих немецких 10-й и 14-й армий, которые наступали на северо-восток - к Варшаве. А польским дивизиям у Восточной Пруссии надо было отступать на юг - навстречу наступающим немцам. Немцы с первого дня войны посылали авиаразведку в тревоге, не ведутся ли окопные работы на рубеже Нарев-Висла-Сан [27>, но, как видите, тревоги их оказались напрасными: поляки сходу начали драп в Румынию. А [11 сентября уже и до немецкого генштаба дошла от румын информация: 'Начался переход польских кадровых солдат в Румынию'     [28    >. И остается вопрос, зачем Рыдз-Смиглы отдал этот идиотский, невыполнимый приказ? Ответ один: ему и правительству нужен был повод к бегству. Если бы войска отходили на рубеж Нарев-Висла-Сан и закреплялись там, а 'гнуснейшие из гнусных' удрали бы в Румынию, то как бы это выглядело? А так польская шляхта могла смело драпать за границу под предлогом того, что к Румынии, дескать, вся армия отступает.
      
      http://forums.goha.ru/archive/index.php/t-35684.html
      
      
      
      
    195.Удалено владельцем раздела. 2011/05/14 04:27
    196. *Ромм Фредди А. 2011/05/14 10:53
      > > 191.Панов В.П.
      >У вас кстати нет хронологии событий. И это понятно. СССР вступил во владениями оттяпанными Польшей именно тогда когда правительство Польши сбежало.
      
      Ничего подобного, и то, и другое произошло 17 сентября. Только не уверяйте, что советское вторжение началось вечером.
      
      >Расскажите лучше почему вступление СССР в Зап. Украину и Зап. Белоруссию вызвало ликование у коренного населения?
      
      Вопрос из серии "почему у кошки пять ног?"
      
      > > 195.Суринам
      
      Спасибо за ссылку, так что банить пока не буду. Просто удалю это хамство. А поскольку цитаты нет, я её приведу сам:
      "Трибунал считает полностью доказанным, что война, начатая Германией против Польши 1 сентября 1939 г., была явно агрессивной войной, которая не могла впоследствии не превратиться в войну, охватившую почти весь мир, и обусловила совершение бесчисленных преступлений как против законов и обычаев войны, так и против человечности" http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000021/st048.shtml
      Итак, Трибунал не только не оспорил эту дату начала войны, но напротив, сам её официально высказал - возможно, первый в истории.
      Но я не сомневаюсь, что поцреоты и дальше будут орать, что Трибунал назвал другую дату начала ВМВ - конечно, не приводя цитат.
      
      > > 194.Суринам
      >А что касается сопротивления - 3 сентября польским войскам был дан приказ на драп в сторону Румныии и Венгрии.
      
      Что меня восхищает в поцреотах - фантастическая бесстыжесть. Их тычешь носом в их собственное враньё, как котёнка в его лужу, а им хоть бы хны. Потому как не котята.
      
      "Официально озвученная цифра боевых потерь РККА озвученная Молотовым составляла 737 убитых и 1862 раненых. В современном источнике общее число безвозвратных потерь указывается в количестве 1475 человек и раненых 3858 человек.32" http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4_%D0%A0%D0%9A%D0%9A%D0%90
      
    197. *Кузьмин Евгений Валерьевич (Eugenetyr@012.net.il) 2011/05/14 12:04
      > > 191.Панов В.П.
      
      >Расскажите лучше почему вступление СССР в Зап. Украину и Зап. Белоруссию вызвало ликование у коренного населения?
      
      Как можно ответить на вопрос "почему было ликование", если ликования не было?! :)
      
      
    198. *Кузьмин Евгений Валерьевич (Eugenetyr@012.net.il) 2011/05/14 12:09
      > > 190.Панов В.П.
      
      >http://www.istorik.ru/library/documents/molotov_ribbentrop/protocol.htm
      
      >Надо больше изучать материал. В этом - истина!
      Я знаю текст. А вы его прочитали?
      
      >Точно. Многие при таких заболеваниях видят то чего нет.
      Фокус в том, что в США их снимают с должностей и отправляют в клинику. А в некоторых других странах, не будем указывать пальцем, подобное поведение является нормативным, за него можно получить повышение.
      
    200. Панов В.П. 2011/05/14 12:29
      > > 197.Кузьмин Евгений Валерьевич
      >> > 191.Панов В.П.
      >
      >>Расскажите лучше почему вступление СССР в Зап. Украину и Зап. Белоруссию вызвало ликование у коренного населения?
      >
      >Как можно ответить на вопрос "почему было ликование", если ликования не было?! :)
      
      Ну-ну... Польских лагерей смерти не было, насильственного ополячивания не было, осадников и их политики не было, польская охранка не свирепствовала... Бывают и такие мнения. Что делать...
      
      А вот секретные протоколы-то все-таки были. Поэтому еще раз вопрос
      
      >> > 187.Кузьмин Евгений Валерьевич
      >> > 191.Панов В.П.
      
      Вот здесь текст секретного протокола.
      
      http://www.istorik.ru/library/documents/molotov_ribbentrop/protocol.htm
      
      Дядя Жень, расскажите где вы там увидели то, о чем вы нам все-таки поведали.
      
      Ну, не ответите - значит опять сказки рассказали (?)
      
       > 198.Кузьмин Евгений Валерьевич
      >> > 190.Панов В.П.
      >
      >>http://www.istorik.ru/library/documents/molotov_ribbentrop/protocol.htm
      >
      >>Надо больше изучать материал. В этом - истина!
      
      >Я знаю текст. А вы его прочитали?
      
      Увы, но никак не видно: 1) что вы знаете текст 2) что вы его прочитали
    203. Панов В.П. 2011/05/14 13:15
      > > 182.Ади
      >> > 167.Панов В.П.
      
      >>Западным демократиям можно общаться с Германией, вплоть до того что короля Эдуарда - поклонника Гитлера - в ЮК убрали в запас, а СССР никак нельзя?
      >
      >но амбиции Сталина все-таки сильно напортили.
      
      А какие собственно амбиции? Обычная работа политика по хорошему позиционированию своей страны.
      
      >Неужели совсем других союзников нельзя найти было?
      
      Предложите их. Но дело было даже совсем в другом: нельзя было чтобы образовался союз Германии с Англией и Францией. Уж ясно против кого он бы был направлен. А Герман Геринг уже собирался лететь в Великобританию.
      
      >А США разве нужна была война?
      >
      Уже ПМВ наглядно показала свою выгоду для США...
      
      >Мне видно, что вы не хотите знать о том, что была глобальная террористическая сеть, и что Каддафи был ее частью. И я понимаю, почему вам неприятно думать на эту тему. :)
      
      Вы не привели доказательств этому. И причем тут "неприятно", просто не доверяю этому мнению.
      
      >Сами посудите: Британия хочет освободить из тюрьмы выродка, убившего 270 человек.
      
      Есть сомнения что это его рук дело. Поэтому полагаю его ПОТОМУ и освободили. Иначе бы - никак нет.
      
      >Если дело сфабриковано, или даже просто есть такие подозрения, почему бы не провести повторное расследование
      
      А зачем? При этом всплывут все фальсификации, да вы что! Ни в коем случае. Поэтому переиграли все типа на милосердие... Но вот кто взорвал реально - это вопрос неясный. Но вот кто? Кого-то кого покрывают или он просто неизвестен.
      
      >>Теперь о Ливии 1986 года. Там было несколько операций.
      >
      >Я знаю, что несколько. Но сбивали ли при этом 6 американских самолетов?
      >
      Так суммарно вроде как именно эту цифру и посчитал по этому (новому для меня) материалу, 5 штук. Может пропустил что.
      
      >>Потому что политики приказали.
      >
      >Это-то понятно. Вот зачем оно политикам так необходимо было?
      >
      Можно только гадать. Сложный глубок субъективных и объективных факторов. Но это - ошибка.
      
      > Чем же оно выгодно?
      
      Например гипотеза. 9-11 как "поджог рейхстага" и тем как причина переформатирования мира под себя с явным применение военной силы.
      
      >Вы думаете, что новые правители Ливии будут такими дураками, что согласятся отдавать свою нефть по себестоимости?
      >
      Если марионетки не будут слушаться - их заменят на других.
      
      >Кроме того иракские ресурсы разве в руках США?
      
      А в чьих?
      
      >А в Афгане янкесы что делают, нефть ищут?
      
      1) Нарко-добыча при них увеличилась в 44 (!) раза. 2) Плацдарм для угрозы Азии. Как в шахматах.
      
      Но раз "Ладен" или похожий на него приказал вдруг долго жить, значит дело идет к сворачиванию.
      
      >>Бабка была умная. Но иногда чересчур откровенная на радостях. проговорилась...
      >
      >Что-то я не въезжаю, при помощи каких товаров СССР мог вытеснить капстраны с мировых рынков.
      
      Там в другом дело: СССР помогал развивать инфраструктуру стран периферийного капитализма таким образом, что они становились более назависимы от диктата капиталистических стран центра или Запада. И периферия выходила при этом из-под зависимости от стран Запада. А ведь все богатства страна Запада - именно как раз от неэквивалентного обмена со странами периферии, типа новое подобие колониализма но на экономическом уровне.
      
      >>К своему мирному атому...
      >
      >После того, как их насильно познакомили с военным, сразу возникло желание вернуться к мирному.
      
      У них и мирный нынче такой, что божешь-мой.
      
    ()204. Суринам 2011/05/14 16:48
          Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)
    205. Ади 2011/05/14 19:10
      > > 203.Панов В.П.
      >Обычная работа политика по хорошему позиционированию своей страны.
      
      Это так называется? :) Кстати, из Польши и Прибалтики депортировали в Сибирь огромное количество населения, а вместо них поселили русских и украинцев (в Прибалтике). Какое-то странное освобождение.
      
      >Предложите их.
      
      Если не союзники, то совсем не факт, что они полезли бы ВОЕВАТЬ против СССР на стороне Германии. С Гитлером СССР было проще справиться, пока он не подмял под себя военно-промышленный потенциал Европы (Чехия, Франция). Вопрос, каковы были планы Сталина, вряд ли он этого боялся...
      
      Хотелось бы узнать мнение комрадов Кузьмина и Каневского по данному вопросу. :)
      
      >Но дело было даже совсем в другом: нельзя было чтобы образовался союз Германии с Англией и Францией.
      
      Была реальная опасность этого? Кстати, англичане боялись Германии, пытались ее "умиротворять" (Чемберлен). Ладно, я пока выхожу из спора по этому вопросу. Мне нужна пара дней, чтоб порыться в книжках, а их нет у меня сейчас. Буду просто читать ваши умные диалоги. :)
      
      >>А США разве нужна была война?
      >>
      >Уже ПМВ наглядно показала свою выгоду для США...
      
      По этой логике выходит, что ВМВ была со всех сторон выгодна Сталину, ибо он в конце существенно расширил свою зону влияния! :) По-Европы отошло под его крылышко. Да еще коммунистические революции в Азии начались. За это Коба вне сомнений готов был заплатить 27 миллионами жизней, если б с самого начала знал, чем все обернется.
      
      Нужны какие-то более убедительные доказательства того, что правительство США хотело ВМВ.
      
      >Вы не привели доказательств этому.
      
      Но и вы не привели. Кто-то что-то где-то сказал, мол, подлог. Тоже не доказано.
      Ну вот вам еще хвалебно-социалистическая статья про Каддафи:
      http://aglob.info/articles.php?article_id=2884
      "Действительно, с началом ХХI в. Ливия изменяет свой внешнеполитический курс, отказавшись от конфронтации с Западом. Следует обмен 'любезностями': Каддафи отказывается от разработок ОМП, поддержки тех национально-освободительных движений, которые на Западе считались террористическими. Кроме того, Ливия выплачивает компенсации за большую часть терактов, которые вменялись ей в вину, Запад в ответ прощает Каддафи и отменяет санкции в октябре 2004 г. Наступает новая эпоха в жизни Ливии. Та самая эпоха, которую левые разных направлений поспешили назвать предательством."
      
      http://www.agentura.ru/dossier/libya/
      "Каддафи не стесняется расставлять на ключевые посты в спецслужбах людей, которые в европейских странах обвиняются в терроризме. Например, Абдаллу Санусси в 1999 году во Франции заочно приговорили к пожизненной каторге за организацию взрыва на борту гражданского авиалайнера ДС-10. Самолёт французской авиакомпании UTA взорвался в 1989 году над территорией Нигера, погибли 170 человек. Но это не помешало Каддафи в декабре 2002 года назначить Санусси шефом военной разведки, тем более что до этого он руководил Секретной организацией Джамахирии. А Муса Куса возглавлял Антиимпериалистический центр, известный также как Мафаба и используемый как база для поддержки террористов (в 1980м Муса, в тот момент посол в Лондоне, был объявлен персона из-за публичной поддержки убийств диссидентов за рубежом)."
      
      Ну все врут! И французы, и англичане, и израильтяне, и США, и даже Совбез ООН! Все фабрикуют доказательства, вводят санкции, выносят ложные решения в судах, бомбят безо всякой причины.
      
      >И причем тут "неприятно", просто не доверяю этому мнению.
      
      Потому что если вспомнить всех, кто участвовал в организации той сети... :)
      
      >Есть сомнения что это его рук дело. Поэтому полагаю его ПОТОМУ и освободили. Иначе бы - никак нет.
      
      Я очень извиняюсь, но это так не работает. Пересматривают дело, доказывают, что человек невиновен, или что улик недостаточно, и отпускают.
      
      >А зачем? При этом всплывут все фальсификации, да вы что!
      
      Какие проблемы? Это ж ЦРУ "фальсифицировало". Когда не удалось найти в Ираке ОМП, помните, какой шум был? Обмануууули, сволочи! :))
      Но даже если Локерби подделка, у Каддафи полно других "подвигов".
      
      >Так суммарно вроде как именно эту цифру и посчитал по этому (новому для меня) материалу, 5 штук. Может пропустил что.
      
      Тут не выходит, что сбили 6 за одну операцию. "Каньон Эль Дорадо" - 1 самолет свалили, "Пожар в Прерии" - вообще ни одного.
      http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Prairie_Fire
      http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_El_Dorado_Canyon
      Вот тут человек пишет, что в "Эль Дорадо" еще один F-111 повредили.
      http://www.liveinternet.ru/community/3629085/post154296883/
      "По ливийским данным, вместе с бенгазийской группировкой комплексами С-75, С-125 и "Квадрат" были сбиты 5-6 целей, в основном беспилотные летательные аппараты (БЛА)." - Ну я ж говорю, беспилотники! Надо уточнять такие вещи, а то непонятки получаются. :)
      
      >Можно только гадать. Сложный глубок субъективных и объективных факторов. Но это - ошибка.
      
      Ошибка, да. А что были за факторы?
      
      >Например гипотеза. 9-11 как "поджог рейхстага" и тем как причина переформатирования мира под себя с явным применение военной силы.
      
      :)) Это общие, ничем не подкрепленные фразы. Попросту говоря, фантазии. Зачем надо было для таких целей ВТЦ-то валить?! :))
      http://zhurnal.lib.ru/r/romm_freddi_a/httpzhurnallibrurromm_freddi_aisrael_04shtmlshtml.shtml
      
      >>Вы думаете, что новые правители Ливии будут такими дураками, что согласятся отдавать свою нефть по себестоимости?
      >>
      >Если марионетки не будут слушаться - их заменят на других.
      
      Так и будут воевать все время и просаживать миллиарды. :) Где, кто и кому продает нефть по себестоимости?
      
      >>Кроме того иракские ресурсы разве в руках США?
      >
      >А в чьих?
      
      Ну докажите, что в американских, расскажите, как США наживаются на иракской нефти! Мне ж интересно. :) А в Афганистане зачем воюют? Там нет нефти!
      
      Даже если бы все доходы от саддамовских месторождений и афганского героина шли исключительно в карман дяди Сэма, как утверждают некоторые, эти средства все равно не смогли бы окупить обе военные кампании. Посмотрите, сколько стоит Америке война в Ираке:
       http://en.wikipedia.org/wiki/Financial_cost_of_the_Iraq_War
       http://pachurchesadvocacy.org/weblog/?p=2035
       http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2008/03/07/AR2008030702846.html
       Если ввод войск в Ирак кому-то и выгоден с точки зрения коммерции, то никак не американскому государству. Согласно мнению известного экономиста, нобелевского лауреата Джозефа Стиглица, иракская кампания в итоге обойдется американцам в сумму порядка трех триллионов долларов, (эта цифра включает не только военные расходы, но также пенсии инвалидам, родственникам погибших и многое другое). Дав по голове демократизатором, американцы тут же кинулись лечить пациента, вложив десятки миллиардов в экономику Ирака и постаравшись привести в порядок все то, что они по ходу дела разломали. Например, обеспечить население водой, электроэнергией, телефонной связью, канализацией, (данная статья утверждает, что в этой области показатели теперь даже лучше довоенных):
       http://www.foxnews.com/world/2010/08/02/iraq-key-figures-war-began
       Рост ВВП в Ираке на душу населения:
       http://www.umsl.edu/services/govdocs/wofact2000/fields/gdp_-_per_capita.html
       http://www.indexmundi.com/iraq/gdp_per_capita_(ppp).html
       https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/iz.html
       Помимо строительства водопровода и канализации, Америке необходимо раскошеливаться на поддержку нового правительства и его армии, обучение кадров и т.д. Даже притом, что никто не обещал превратить Ирак в курорт, очевидно, что восстановление разрушенного войной чужого государства влетело американцам в копеечку.
       Кстати, не забывайте, что США одновременно ведут боевые действия в Афганистане, где вообще никакой нефти нет. С начала войны по 30 сентября 2010 года на иракскую кампанию было потрачено 747 млрд., на афганскую - 299 млрд. долл. Если разделить иракскую сумму на 8 лет войны, получается что в среднем Америка ежегодно расходует 93,375 млрд. долларов. Для сравнения в 2009 году прибыль от экспорта иракской нефти составила "всего" 41 миллиард. Следовательно, нет никакой надежды окупить военные кампании, даже целиком присвоив себе месторождения покойного иракского диктатора. А этого нет и близко: монопольным правом на добычу "черного золота" в Ираке обладают иракские государственные компании North Oil Company (NOC) и South Oil Company (SOC), которые подчиняются министерству нефти:
       http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%98%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B0
       Ознакомьтесь с данными по импорту нефти в США за 2010 год на сайте "U.S. Energy Information Administration" (Администрация Энергетической Информации США): в первую пятерку крупнейших стран-источников сырой нефти в ноябре вошли Канада (1 975 тыс. баррелей в сутки), Мексика (1229 тыс. баррелей в сутки), Саудовская Аравия (1 119 тыс. баррелей в сутки), Венесуэла (884 тыс. баррелей в сутки) и Нигерия (806 тыс. баррелей в сутки). Дальше по убыванию: Колумбия (489 тыс. баррелей в сутки), Алжир (379 тыс. баррелей в сутки), Ирак (340 тыс. баррелей в сутки), Ангола (263 тыс. баррелей в сутки) и Эквадор (188 тыс. баррелей в сутки) - http://www.eia.doe.gov/pub/oil_gas/petroleum/data_publications/company_level_imports/current/import.html
       А теперь если мы посмотрим сюда, http://www.eia.doe.gov/emeu/aer/txt/ptb0504.html то увидим импорт нефти из зарубежных стран в Америку согласно прошлым годам. Если сравнивать с довоенным периодом, количество ввозимой из Ирака нефти после свержения Саддама не только не возросло, а даже уменьшилось. Кстати, если уж подходить по "мудрому" принципу, кто сейчас потребляет больше всех иракских углеводородов, тот во всем и виноват, то тогда выходит, что разгром Саддама организовали азиаты. :) Смотрим сюда - Iraq Crude Oil Exports (2009 г.): http://www.eia.doe.gov/emeu/cabs/Iraq/pdf.pdf На все западное полушарие, в котором, как известно, не только Штаты расположены, приходится всего 30% добываемой в Ираке нефти, 2% - на Африку, 22% - Европу, и 47% получают страны Азии. В 2009 г. Ирак экспортировал 1,8 млн. баррелей в день, самыми крупными получателями названы Китай, Индия и Южная Корея.
       Иными словами средства, вырученные от эксплуатации иракских месторождений, поступают в иракскую же казну, импорт нефти из Ирака в США после свержения Саддама не вырос, а если вам интересно, кто и сколько зарабатывает на афганском героине, рекомендую вот этот отчет ООН от 2009 года (по-русски):
       http://www.unodc.org/documents/data-and-analysis/Afghanistan/Executive_Summary_russian.pdf
       Героиновый бизнес приносит ежегодно "всего лишь" 65 млрд. долл., эти деньги идут криминальным элементам и различным экстремистским организациям (например, афганским талибам). К тому же как показывает практика, для тайной торговли наркотиками совершенно не обязательно развязывать войну на два фронта и тратить на нее больше, нежели можно выручить от наркотрафика.
      
      http://zhurnal.lib.ru/r/romm_freddi_a/israel_02shtml.shtml
      
      >1) Нарко-добыча при них увеличилась в 44 (!) раза. 2) Плацдарм для угрозы Азии. Как в шахматах.
      
      См. выше про наркотики. Ну докажите, что США, как государство, зарабатывают на наркобизнесе! :) Кстати талибы торговали наркотой и до американского вторжения! Просто они держали этот бизнес в своих руках и, не позволяя подключиться кому попало. Поэтому меньше производили "дури" в Афгане. Травить наркотой неверных и класть себе в карман деньги на борьбу с теми же неверными - тактика многих исламских террористов. А когда американцы талибов разогнали, тут же оказалось, что заработать на героине хотят и другие афганские клановые вожди и полевые командиры. Поскольку кое-кто из этих вождей выступал против талибов и не трогал американцев, те смотрели сквозь пальцы.
      
      >Там в другом дело: СССР помогал развивать инфраструктуру стран периферийного капитализма таким образом, что они становились более назависимы от диктата капиталистических стран центра или Запада.
      
      Скажем так, захват рынков. У кого тот же Каддафи будет себе оружие покупать, у СССР или у Франции? :) Между прочим, многие "переферийные" соцстраны третьего мира ложились бременем на экономику СССР.
      
      > И периферия выходила при этом из-под зависимости от стран Запада.
      
      Становясь зависимой от СССР. У кого запчасти к той же технике покупать? :)
      
      > А ведь все богатства страна Запада - именно как раз от неэквивалентного обмена со странами периферии, типа новое подобие колониализма но на экономическом уровне.
      
      А СССР или РФ какой обмен вели и ведут? Принципиально покупают что-то по более высокой цене?
      
    206. Панов В.П.] 2011/05/14 21:41
      > > 205.Ади
      >> > 203.Панов В.П.
      >
      >Кстати, из Польши и Прибалтики депортировали в Сибирь огромное количество населения
      
      Огромные? Да? Тогда и сколько именно и когда? Цифры плз
      >
      >Если не союзники, то совсем не факт, что они полезли бы ВОЕВАТЬ против СССР на стороне Германии.
      
      Выгодно было бы - полезли. Потому что это - капитализм. Вопрос только в величине профита.
      
      >С Гитлером СССР было проще справиться, пока он не подмял под себя военно-промышленный потенциал Европы (Чехия, Франция).
      
      СССР это видел и пытался создать систему европейской безопасности. И эту его идею торпедировали все основные игроки европейской политической сцены.
      
      >>Но дело было даже совсем в другом: нельзя было чтобы образовался союз Германии с Англией и Францией.
      >
      >Была реальная опасность этого?
      
      Да. Единственная заминка - Германия требовала слишком многого с точки зрения Великобритании и Франции.
      
      >Кстати, англичане боялись Германии, пытались ее "умиротворять" (Чемберлен).
      
      Абсолютно не боялись. А умиротворение - это они просто подталкивали Германию на Восток.
      
      >По этой логике выходит, что ВМВ была со всех сторон выгодна Сталину, ибо он в конце существенно расширил свою зону влияния! :)
      
      ТАК просто получилось. А могло получится и по-другому. Вон все демократии на континенте ничего не смогли противопоставить Гитлеру.
      
      А вот на США, на его основную территорию, вряд ли бы кто напал...
      
      >За это Коба вне сомнений готов был заплатить 27 миллионами жизней, если б с самого начала знал, чем все обернется.
      >
      Вы с ним говорили во сне что ли? И он вам это сказал? Вы просто сочиняете за другого, не понимая его психотипа и образа мышления. И ставя себя - на его место. А такое - всегда не корректно.
      
      >Нужны какие-то более убедительные доказательства того, что правительство США хотело ВМВ.
      
      1) Потому что США готовились к войне. И собирались прибрать к рукам всю Микронезию, то есть все что раньше принадлежало Германии и что хапнула себе Япония. Такие планы были и известны ныне, опубликованы. 2) Есть сомнения по поводу Перл-Харбора. Имеются косвенные данные и гипотезы по этому поводу. Типа были выведены все дорогие авиносные соединения, а медленное железо там и осталось. Почему? Хотя существует и более простое объяснение: такой наглости от Японии США просто не ожидали.
      
      >Но и вы не привели. Кто-то что-то где-то сказал, мол, подлог. Тоже не доказано.
      
      Важнейшие свидетели-экперты говорят, что был подлог и этому - нуль внимания?
      
      >"Действительно, с началом ХХI в. Ливия изменяет свой внешнеполитический курс, отказавшись от конфронтации с Западом.
      
      Могу сразу сказать, что это одна из причин нападения Запада на Ливию.
      
      >Ну все врут! И французы, и англичане, и израильтяне, и США, и даже Совбез ООН! Все фабрикуют доказательства, вводят санкции, выносят ложные решения в судах,
      
      А это предКРИЗИСный синдром, все разваливается. Дальше, увы, будет еще хуже.
      
      Я же говорил, что есть аналитики, которые видят аналогию нынешнего времени в положении перед ВМВ. Тогда было все примерно то же.
      
      >бомбят безо всякой причины.
      
      Ради выгоды. Ради хапка. Вот - причина. Просто уже НЕ стесняются.
      
      >Я очень извиняюсь, но это так не работает. Пересматривают дело, доказывают, что человек невиновен, или что улик недостаточно, и отпускают.
      >
      Правда? А тогда надо автоматически открывать дело по-новому. А если этого не надо? А если кого-то покрывают?
      
      >Какие проблемы? Это ж ЦРУ "фальсифицировало". Когда не удалось найти в Ираке ОМП, помните, какой шум был? Обмануууули, сволочи! :))
      
      Привет, профессионалы ЦРУ как раз не обманывали. В их докладах сказано - ОМУ у Ирака нет.
      
      >Тут не выходит, что сбили 6 за одну операцию. "Каньон Эль Дорадо" - 1 самолет свалили, "Пожар в Прерии" - вообще ни одного.
      
      Не за одну, а за весь период налетов.
      
      >"По ливийским данным, вместе с бенгазийской группировкой комплексами С-75, С-125 и "Квадрат" были сбиты 5-6 целей, в основном беспилотные летательные аппараты (БЛА)."
      
      А, все-таки суммарно на 8 штук вытягивается
      
      >- Ну я ж говорю, беспилотники! Надо уточнять такие вещи, а то непонятки получаются. :)
      >
      хорошо, уточнили. Потому что ранее читал суммарные данные видимо по просто "летательным" аппаратам.
      
      >Ошибка, да. А что были за факторы?
      
      Произошла революция, королю - шах и свержение, родственник короля пришел к власти, объявил себя президентом, и пошло поехало... началась чехарда, чистки, преследования друг друга, офицеры подняли восстания, объявили народную республику, и опять раздрай, переворот Амина, убийство Тараки... А СССР всем им помогал. Но ребята были слабые... Помогали-помогали и втянулись. Бросить нельзя - такие бы отморозки пришли к власти, а перестать помогать... Бабрак Кармаль - совсем плох оказался. Нашли все же достойного Наджибуллу. Он вроде все в порядке держал, но тут уже предательство ельцинской России... Продержался Наджибулла в полной блокаде 3 года и его свергли и убили...
      
      >:)) Это общие, ничем не подкрепленные фразы. Попросту говоря, фантазии. Зачем надо было для таких целей ВТЦ-то валить?! :))
      
      Ради картинки. Агитпроп-с.
      
      >Ну докажите, что в американских, расскажите, как США наживаются на иракской нефти! Мне ж интересно. :) А в Афганистане зачем воюют? Там нет нефти!
      
      Есть американские доклады о коррупции по поводу иракской нефти. См. Халлбертон и другие. По этому ключевому слову находятся все материалы.
      
      >... эти средства все равно не смогли бы окупить обе военные кампании.
      
      Цель - держать и командовать нефтянной задвижкой. После Ирака США собирались и саудитов поставить под контроль. Белодомовские мечтатели.
      
      >Посмотрите, сколько стоит Америке война в Ираке:
      
      Вот поэтому и свалят все же оттуда.
      
      > ...что восстановление разрушенного войной чужого государства влетело американцам в копеечку.
      
      Там полная разруха. Там все средства были разворованы. И НИЧЕГО не сделано. Полная нищета и разруха. У власти - марионетки, которые набивают свой карман. И все раскрадывают.
      
      >А этого нет и близко: монопольным правом на добычу "черного золота" в Ираке обладают иракские государственные компании North Oil Company (NOC) и South Oil Company (SOC), которые подчиняются министерству нефти:
      
      Ну, согласен, что формально так. А как на самом деле?
      
      >Ознакомьтесь с данными по импорту нефти в США за 2010 год на сайте
      >Если сравнивать с довоенным периодом, количество ввозимой из Ирака нефти после свержения Саддама не только не возросло, а даже уменьшилось.
      
      Так продают-то нефть в основном-то в Европу. А в США не везут потому что далеко.
      
      >См. выше про наркотики. Ну докажите, что США, как государство, зарабатывают на наркобизнесе!
      
      А почему выгода обязательно в непосредственном заработке? НАТО же не трогает посевы. Значит такой у них приказ. И тем ведется нарко-война, в частности, с Россией. Не будете же вы говорить, что что повышение уровня наркотизации России усиливает Россию?
      
      >Кстати талибы торговали наркотой и до американского вторжения!
      
      Нет. При них резко сократилось производство наркотиков. А сейчас - да, участвуют.
      
      >>Там в другом дело: СССР помогал развивать инфраструктуру стран периферийного капитализма таким образом, что они становились более назависимы от диктата капиталистических стран центра или Запада.
      >
      >Скажем так, захват рынков.
      
      Нет, это совсем даже не то и не так опасно.
      
      >> И периферия выходила при этом из-под зависимости от стран Запада.
      >
      >Становясь зависимой от СССР. У кого запчасти к той же технике покупать? :)
      
      Какие запчасти? Мы о разных вещах говорим. Я имею в виду что целые отрасли производства строились, на которые Запад кредитов не давал.
      
      >А СССР или РФ какой обмен вели и ведут? Принципиально покупают что-то по более высокой цене?
      
      Вы опять не о том. Когда вы МОНОПОЛИСТ в ряде вещей, то ваши цены становятся несусветными. И Запад задирает цены именно на свою монопольную продукцию. Типа за трактор раньше давали 1 тонну меди, сейчас - три. А когда вы сами производите тракторы, то другой цены на них не особенно задерет.
      
    207. *Ромм Фредди А. 2011/05/14 21:48
      > > 206.Панов В.П.]
      >> > 205.Ади
      >>Кстати, англичане боялись Германии, пытались ее "умиротворять" (Чемберлен).
      >
      >Абсолютно не боялись. А умиротворение - это они просто подталкивали Германию на Восток.
      
      Вы оба неправы. Если бы подталкивали, не объявили бы войну Гитлеру из-за Польши. А если бы боялись, создали бы единый антигитлеровский блок, "Малая Антанта" уже имелась. Всё гораздо проще: умиротворение ради МИРА. И только ради мира, ни для чего другого. Боялись не Гитлера, а войны, даже победоносной.
      
    208. Ади 2011/05/15 14:39
      > > 206.Панов В.П.]
      >Огромные? Да? Тогда и сколько именно и когда? Цифры плз
      
      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8F%D0%BA%D0%B8_%D0%BD%D0%B0_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5
      "В течение 1930 и 1940-х годов численность поляков значительно сократилась в результате депортации поляков в восточные районы СССР, этнических чисток, проводимых украинскими националистами, и репатриации большинства галицийских и волынских поляков после окончательного закрепления западноукраинских земель за УССР.
      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0
      В середине 1930-х в Ленинграде сначала были арестованы многие эстонцы, латыши, литовцы, поляки, финны и немцы. С весны 1935, на основании секретного указания народного комиссара внутренних дел Г. Г. Ягоды от 25 марта 1935, из приграничных районов на северо-западе были принудительно выселены местные жители, основная часть из которых были финны-ингерманландцы.
      15 тысяч семей лиц польской и немецкой национальностей (около 65 тыс. человек) были выселены с Украины, территорий, прилегающих к польской границе, в Северо-Казахстанскую и Карагандинскую области.
      
      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D1%8E%D0%BD%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F
      Большая июньская депортация депортация, организованная властями СССР в июне 1941 года, в ходе которой с западных приграничных территорий страны (присоединённых в результате 'польского похода РККА' сентября 1939-го года и дальнейшего присоединения прибалтийских республик к СССР) было депортировано более 100 000 человек. Многие из них в дальнейшем погибли. Июньская депортация затронула население Эстонии, Латвии, Литвы, Белоруcсии, Украины и Молдавии.
      
      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F
      Большая мартовская депортация (операция 'Прибой') - насильственная депортация части гражданского населения Эстонии, Латвии и Литвы в Сибирь и отдалённые районы Севера, организованная властями СССР в марте 1949 года, в ходе которой было депортировано 94 779 человек.
      
      >>Если не союзники, то совсем не факт, что они полезли бы ВОЕВАТЬ против СССР на стороне Германии.
      >
      >Выгодно было бы - полезли.
      
      Тут надо рыться и смотреть, было ли им выгодно, и хотели ли в 30-ые годы напасть. Насколько помню, все было совсем не так плохо, как вы говорите.
      Вы сложный вопрос ставите: оценить теоретическую возможность события, которое не произошло, но могло бы произойти, если бы... Для точного ответа на вопрос, что случилось бы, если бы, надо перелопатить много материала, чтобы оценить желания и потенциал каждого игрока. :)
      
      >Потому что это - капитализм. Вопрос только в величине профита.
      
      Чингисхан капиталистом не был, однако... :)
      
      >1) Потому что США готовились к войне. И собирались прибрать к рукам всю Микронезию, то есть все что раньше принадлежало Германии и что хапнула себе Япония.
      
      По-вашему, они из-за Микронезии ВМВ хотели? :)
      
      >2) Есть сомнения по поводу Перл-Харбора.
      
      Даже если принять на веру гипотезу, что США был нужен повод начать бить японцев, как это доказывает, что они были рады усилению Гитлера и началу ВМВ в Европе?
      
      >>>Но дело было даже совсем в другом: нельзя было чтобы образовался союз Германии с Англией и Францией.
      >>
      >>Была реальная опасность этого?
      >
      >Да. Единственная заминка - Германия требовала слишком многого с точки зрения Великобритании и Франции.
      
      И что ж это были за переговоры? Когда?
      
      >Вы с ним говорили во сне что ли?
      
      Ну уж эту личность идеализировать не надо. :) Можно спорить по поводу планов Англии, Франции и прочих, но с моральным обликом и приоритетами Кобы все ясно. Я не утверждаю, подобно Суворову, что он обязательно все с самого начала подстроил. Но если б знал, что сумеет, сделал бы.
      
      >Важнейшие свидетели-экперты говорят, что был подлог и этому - нуль внимания?
      
      По поводу 11.09.2001 тоже вовсю выступают "важнейшие свидетели-экперты" и говорят, что это самоподрыв. Начинаешь разбираться, оказывается, что нифига они не важнейшие, и что на одного такого эксперта (если он вообще эксперт) приходится миллион других, которые говорят ровно обратное. Кстати, утверждают ли те же самые люди, что Каддафи непричастен к терроризму вообще? На нем же далеко не только Локерби висит!
      
      Короче, вы считаете, что в 60-80-ые годы террористы брались из воздуха, оружие и финансы им спускали с небес Аллах и призрак Карла Маркса, они же боевиков обучали. :)
      
      >>"Действительно, с началом ХХI в. Ливия изменяет свой внешнеполитический курс, отказавшись от конфронтации с Западом.
      >
      >Могу сразу сказать, что это одна из причин нападения Запада на Ливию.
      
      Какая? Что развалился СССР, Ливия лишилась поддержки и решила помириться с Западом?
      
      >>Ну все врут! И французы, и англичане, и израильтяне, и США, и даже Совбез ООН! Все фабрикуют доказательства, вводят санкции, выносят ложные решения в судах,
      >
      >А это предКРИЗИСный синдром, все разваливается. Дальше, увы, будет еще хуже.
      
      Так суд-то и санкции были когда? Все еще предКРИЗИСный?
      
      >Я же говорил, что есть аналитики, которые видят аналогию нынешнего времени в положении перед ВМВ.
      
      Похоже одно: сдают друг друга и грызут друг другу глотки, невзирая на нашествие варваров.
      
      >>бомбят безо всякой причины.
      >
      >Ради выгоды. Ради хапка. Вот - причина. Просто уже НЕ стесняются.
      
      Че хапнули-то в 1986 году?
      
      >Привет, профессионалы ЦРУ как раз не обманывали. В их докладах сказано - ОМУ у Ирака нет.
      
      Можно этот доклад глянуть? Они там должны написать, куда по их мнению делось, а это интересно. :)
      
      >А, все-таки суммарно на 8 штук вытягивается
      
      8? Суммируем 1 истребитель с 5-6 "целями", которые непонятно кто были, "в основном беспилотные летательные аппараты". Выходит максимум 7. Разобрались. :)
      
      >Бабрак Кармаль - совсем плох оказался. Нашли все же достойного Наджибуллу. Он вроде все в порядке держал, но тут уже предательство ельцинской России...
      
      Похоже, не стало ресурсов держать Бабрака, чтоб он все в порядке держал...
      
      >>:)) Это общие, ничем не подкрепленные фразы. Попросту говоря, фантазии. Зачем надо было для таких целей ВТЦ-то валить?! :))
      >
      >Ради картинки. Агитпроп-с.
      
      :)))))) ВТЦ взорвали ради картинки?! А подешевле шоу нельзя было сделать? Я, конечно, понимаю, что в России с легкой руки пародистов многие уверены, что все янкесы "тупые, ну тупыыыыыыыыыые"... Но это уже слишком. :)
      
      >Есть американские доклады о коррупции по поводу иракской нефти. См. Халлбертон и другие. По этому ключевому слову находятся все материалы.
      
      Смотрю 'Халлибертон'. И что?
      http://www.kommersant.ru/doc/439407/print
      "Напомним, что в конце прошлого года дочерняя компания Halliburton Kellogg Brown & Root (KBR) была обвинена в продаже нефти американским войскам в Ираке по завышенным ценам - в результате государство было обворовано на $61 млн."
      Или
      http://news.bbc.co.uk/hi/russian/special_report/bbcrussian/2002_07/newsid_2901000/2901489.stm
      "Однако политические соображения диктуют осторожность в раздаче контрактов уже привели к тому, что Halliburton не вошла в финальный список претендентов на самый лакомый контракт - проект стоимостью примерно 600 миллионов долларов по восстановлению иракских больниц, морских портов и аэропортов."
      
      600 миллионов рядом с триллионами, на войну потраченными. :)
      
      Короче, говорится о продаже контрактов на восстановление Ирака, большую часть денег выделяют США. Про добычу нефти что-то ничего не вижу.
      Судя по всему, речь идет о каких-то бизнесменах или чиновниках, которые слегка подзаработали. Америка от их махинаций по большому счету не получила ничего и получить не могла. Во-вторых, если бы коррумпированные чиновники и бессовестные воротилы имели такое сильное влияние в США, что были бы способны ради лишних миллионов на своих счетах втравить государство в войну, где оно понесет триллионные убытки, Америка не была бы ведущей мировой державой. Страны с высокой коррупцией имеют дерьмовую экономику.
      
      >Цель - держать и командовать нефтянной задвижкой.
      
      Расскажите, как они командуют задвижкой в Ираке? :)
      
      >Там полная разруха. Там все средства были разворованы.
      
      Не все, отстраиваются потихоньку, хотя и далеко не курорт там, ясное дело. Но согласитесь, в покраже средств янки уже не виноваты. Не они крали, а союзников на БВ выбор небольшой, зато американцы потратились и вбухали свыше 51 млрд. помощи за период с 2000 по 2008 г.г.
      Дорого им обходится кампания, очень дорого.
      
      >>А этого нет и близко: монопольным правом на добычу "черного золота" в Ираке обладают иракские государственные компании North Oil Company (NOC) и South Oil Company (SOC), которые подчиняются министерству нефти:
      >
      >Ну, согласен, что формально так. А как на самом деле?
      
      Ну вот приведите доказательства, что США тайком отбирают доходы у North Oil Company и South Oil Company. Что деньги идут не в иракскую казну, а в американскую. А даже если б шли, расходы на войну не окупили бы!
      
      >Так продают-то нефть в основном-то в Европу. А в США не везут потому что далеко.
      
      Тогда тем более нафига воевать из-за нефти, которую слишком дорого возить? :) Кстати, продают в основном в Азию. Вам ж цифры приводили. И продают не американцы.
      
      >А почему выгода обязательно в непосредственном заработке? НАТО же не трогает посевы. Значит такой у них приказ.
      
      Нет, что-то они уничтожают, но во-первых, в Афгане бардак и беспредел, а во-вторых, НАТО не хочет ссориться с местным населением. За мак можно выручить гораздо больше денег, чем за обычные с/х культуры, он гораздо менее прихотлив, не требует столько воды, которой в некоторых районах Афгана мало. Афганские крестьяне нищие, война, разруха, а тут их еще развратили наркобизнесом.
      
      >И тем ведется нарко-война, в частности, с Россией. Не будете же вы говорить, что что повышение уровня наркотизации России усиливает Россию?
      
      Конечно, нет. Да только она ж никого не усиливает! Героин через Россию идет в Зап. Европу и в США тем или иным путем попадает. В Афгане сейчас производят процентов 80 всего мирового героина. Что ж он весь в РФ оседает, что ли? Одну Россию травить ну никак не получится.
      
      >>Кстати талибы торговали наркотой и до американского вторжения!
      >
      >Нет. При них резко сократилось производство наркотиков.
      
      :) Сократилось потому, что они хотели сами его производить для своих нужд. В то же время талибам не нравилось, когда в их стране бесконтрольно выращивает мак, кто угодно. Госмонополия должна быть, с сугубо праведными целями. :) Мусульманин не должен наркотики потреблять, Аллах не велел. Конкуренты на рынке не нужны, обогащение и усиление других движений, кроме Талибана, тоже нежелательно.
      Вы отчет ООН почитайте. Если трудно по-английски, вот вам статья по-русски:
      http://www.nationalsecurity.ru/library/00021/00021opium3.htm
      "Подобная ситуация была связана с тем, что движение "Талибан" (Taliban Islamic Movement) ... заняло весьма неоднозначную позицию по отношению к производству героина.
      С одной стороны, всячески поощрялось и было, фактически, узаконено широкомасштабное выращивание опиумного мака, переработка опия-сырца в героин и контрабандный экспорт опийных наркотиков. Учитывая, что порядка 30-35% доходов производителей и перевозчиков наркотиков опийной группы (в первую очередь, героина) уходило в бюджет движения "Талибан" (Taliban Islamic Movement), то нет ничего удивительного в том, что именно этот источник дохода стал основным, как для финансирования борьбы с оппозицией внутри Афганистана, так и для расширения международной террористической деятельности.
      Важную роль в расширении производства героина на этом этапе играли связи "Талибана" с представителями сети Усамы бен Ладена (Осамы бин Ладена) Глобальный джихад Салафи, и, прежде всего с Аль-Каидой (Аль-Каеда аль-Сульбах)...
      Точно также, как Усама бен Ладен и Айман аз-Завахири объединили разрозненные организации исламистских экстремистов и террористов, они выстроили единую систему по выращиванию опийного мака (опиумного мака), сбору и экстрагированию опия-сырца, его переработке в героин и реализации готовой продукции на удаленных рынках Европы, Азии и Америки, а также финансовую и транспортную инфраструктуры, обеспечивающие бесперебойную работу всей сети."
      
      >А сейчас - да, участвуют.
      
      И в 90-ых участвовали вовсю. Наркотики - хлеб для многих движений, не только Талибана. Можно получать деньги на жизнь и "борьбу" быстро и без больших затрат.
      
      >>>Там в другом дело: СССР помогал развивать инфраструктуру стран периферийного капитализма таким образом, что они становились более назависимы от диктата капиталистических стран центра или Запада.
      >>
      >>Скажем так, захват рынков.
      >
      >Нет, это совсем даже не то и не так опасно.
      
      Я не понимаю, как СССР мог развить экономику какому-нибудь Вьетнаму или Эфиопии, когда у него у самого проблемы? Снабжение своего населения в крупных городах было еще нормальным, но на переферии уже многого не хватало.
      
      >Какие запчасти? Мы о разных вещах говорим. Я имею в виду что целые отрасли производства строились, на которые Запад кредитов не давал.
      
      Это верно. Западный экономический блок и советский не очень сотрудничали. СССР трудно было вытеснить откуда-то Запад экономически, а вот идеологически получалось. Но вряд ли оно грозило буржуинам экономическим крахом. :) И что за навар Россия имела с какой-нибудь Кубы, Эфиопии или Вьетнама (в плане денег), затрудняюсь сказать. :)
      
      >Вы опять не о том. Когда вы МОНОПОЛИСТ в ряде вещей, то ваши цены становятся несусветными. И Запад задирает цены именно на свою монопольную продукцию.
      
      Все задирают на монопольную продукцию, если она есть.
      
      >Типа за трактор раньше давали 1 тонну меди, сейчас - три. А когда вы сами производите тракторы, то другой цены на них не особенно задерет.
      
      Подозреваю, что Куба все равно сама не выпускала трактора, везли из СССР.
      Кстати, сейчас имеет место быть глобализация экономики. Нередко продукцию по частям производят в десяти странах и собирают в одиннадцатой.
      
      
      
    209. Панов В.П. 2011/05/15 15:35
      > > 208.Ади
      >> > 206.Панов В.П.]
      
      >>Огромные? Да? Тогда и сколько именно и когда? Цифры плз
      >
      >http://ru.wik ...
      
      Ссылки без цифр не надо.
      
      >было депортировано более 100 000 человек.
      >депортировано 94 779 человек.
      
      Так вот вроде как и не вижу из ряда вон выходящей громадности по тамошним времена. Вон только в Европе было после войны депортировано 11 млн. немцев. Польша, Чехословакия, Румыния, Венгрия и др. Времена такие...
      
      http://zhurnal.lib.ru/c/chunihin_w_m/deportdoc.shtml
      
      >Вы сложный вопрос ставите: оценить теоретическую возможность события, которое не произошло, но могло бы произойти, если бы... Для точного ответа на вопрос, что случилось бы, если бы, надо перелопатить много материала, чтобы оценить желания и потенциал каждого игрока.
      
      Либо надо знать общие тенденции и доминанты тогдашней политики и интересов, которые политика обслуживала. Интересы достаточно консервативны и поэтому определяют всего только несколько реально политически возможных событий.
      
      >>Да. Единственная заминка - Германия требовала слишком многого с точки зрения Великобритании и Франции.
      >
      >И что ж это были за переговоры? Когда?
      >
      Не прямые переговоры - они всегда были. Они изложены в ряде мемуаров. Ведь сами прямые переговоры ведутся только тогда когда все обсуждено и согласовано за кулисами. И был найден консенсус.
      
      >Ну уж эту личность идеализировать не надо.
      
      И сказочно кошмарить тоже не надо. Это мешает пониманию.
      
      >Но если б знал, что сумеет, сделал бы.
      
      Да не надо фантазировать по поводу него.
      
      >>Важнейшие свидетели-экперты говорят, что был подлог и этому - нуль внимания?
      >
      >По поводу 11.09.2001 тоже вовсю выступают "важнейшие свидетели-экперты" ...
      
      Речь идет об экспертах, которые участвовали в суде (!). То есть база доказательств судебного решения - в своей части - несостоятельна (!).
      
      >Какая? Что развалился СССР, Ливия лишилась поддержки и решила помириться с Западом?
      >
      Она выказал слабость. Прогнулась.
      
      >Так суд-то и санкции были когда? Все еще предКРИЗИСный?
      
      Речь идет о нынешнем пересмотре того что насудили тогда.
      
      >Че хапнули-то в 1986 году?
      >
      Что выцыганили от Ливии? 1) выплаты 2) отказ от атомной энергии.
      
      >Можно этот доклад глянуть? Они там должны написать, куда по их мнению делось, а это интересно. :)
      >
      Выдержки из него опубликованы. нет проблем найти. А вот сам полный доклад - нет. Так вот у Ирака был полный и реальный отказ от использования ОМУ, не развивал, забросил. За это он кстати и заплатил своим захватом.
      
      >Похоже, не стало ресурсов держать Бабрака, чтоб он все в порядке держал...
      >
      Не Бабрака, а Наджибуллы. Ошибка с Бабраком состояла в том, что он был не того этноса - таджик и потому у него была малая поддержка. А пуштун Наджибулла держался и вполне нормально сам. Ему Россия перестала продавать топливо. Предала...
      
      >>Ради картинки. Агитпроп-с.
      >
      >:)))))) ВТЦ взорвали ради картинки?!
      
      А ради чего подожгли рейхстаг? А ради чего была атака американских кораблей какими-то не опознанными плавательными средствами в Тонкинском заливе? А зачем - если это правда - подставили Перл-Харбор? А зачем был взорван Мэн на рейде? А атака радиостанции в Гляйвице? И т.д.
      
      >Смотрю 'Халлибертон'. И что?
      >http://www.kommersant.ru/doc/439407/print
      
      Смотреть надо на англ. Будет доклад Антикоррупционого комитета и еще там других.
      
      >>Цель - держать и командовать нефтянной задвижкой.
      >
      >Расскажите, как они командуют задвижкой в Ираке? :)
      >
      1) Не отпускают Китаю, например. 2) Торгуют сами, прибыль - себе в карман.
      
      >вбухали свыше 51 млрд. помощи за период с 2000 по 2008 г.г.
      
      В основном до дела дошла только устарелая военная помощь.
      
      И есть статьи тех людей, которые были в современнон Ираке. Ад. Полная разруха.
      
      >>Ну, согласен, что формально так. А как на самом деле?
      >
      >Что деньги идут не в иракскую казну, а в американскую.
      
      В американскую казну ничего и не идет. Идет в карманы подрядчиков. Которым чиновники дали разрешение и подряды ряду фирм. По выходу в отставку эти чиновники будут работать в этих фирмах на руководящих должностях. Это настолько стандартная схема и практика, что это вы скорее должны доказать что здесь все - не так. Почему-то и с чего-то...
      
      >Тогда тем более нафига воевать из-за нефти, которую слишком дорого возить?
      
      Чтобы Китаю, например, не давать.
      
      >>И тем ведется нарко-война, в частности, с Россией. Не будете же вы говорить, что что повышение уровня наркотизации России усиливает Россию?
      >
      >Конечно, нет. Да только она ж никого не усиливает!
      
      Зато ослабляет. И тем выгода. Все в ход идет...
      
      >Героин через Россию идет в Зап. Европу и в США тем или иным путем попадает.
      
      Нет, США - это в основном все же кокаин.
      
      >"Подобная ситуация была связана с тем, что движение "Талибан" (Taliban Islamic Movement) ... заняло весьма неоднозначную позицию по отношению к производству героина.
      >И в 90-ых участвовали вовсю.
      
      Но сейчас-то производство возросло в 44 раза! Сумейте почувствовать разницу. Таков патронаж НАТО.
      
      >>Нет, это совсем даже не то и не так опасно.
      >
      >Я не понимаю, как СССР мог развить экономику какому-нибудь Вьетнаму или Эфиопии, когда у него у самого проблемы?
      
      Например, создание металлургического комбината. И вместо руды продаются уже слитки металла. Что гораздо дороже. Предприятия по переработке нефти... И т.д.
      
      >Но вряд ли оно грозило буржуинам экономическим крахом. :)
      
      Конкуренция, потеря прибыли...
      
      >Подозреваю, что Куба все равно сама не выпускала трактора, везли из СССР.
      
      Кубе не очень нужны они были. Имею в виду несколько африканских стран, где как раз медь добывалась. И мой пример взят из речи одного из их президентов. А том что полный беспредел по ценам Запада...
      
      >Кстати, сейчас имеет место быть глобализация экономики. Нередко продукцию по частям производят в десяти странах и собирают в одиннадцатой.
      
      При этом в странах Запада, откуда и вывезли производство теряются и рабочие места, а то целые отрасли промышленности. И паразитизм этих стран и их населения тем самым все нарастает и нарастает. Прогноз этому сделал кстати еще Джон Гобсон в своей работе ~1901 года "Империализм. Исследования".
      
    210. Ади 2011/05/15 17:44
      > > 209.Панов В.П.
      >Вон только в Европе было после войны депортировано 11 млн. немцев.
      
      И какая связь? Увидели возможность забрать земли. Забрали. Все. Историческая справедливость тут не при чем.
      
      >Да не надо фантазировать по поводу него.
      
      Опять дали пинка священной корове. :)
      
      >Речь идет об экспертах, которые участвовали в суде (!). То есть база доказательств судебного решения - в своей части - несостоятельна (!).
      
      Вы привели одну статью, где кто-то что-то сказал и усомнился. Этого мало для доказательства. Я ведь тоже могу написать, что коль скоро на государственном уровне решили вернуть Аль-Меграхи Каддафи, то могли как раз сфальсифицировать именно эти "разоблачения". В суде доказали, что фальшивка? НЕТ.
      Насчет "эксперотов" 11/09/2001 - просто смешно, у меня целая статья на эту тему. СТОЛЬКО вранья об этих событиях пишут, самого настоящего вранья, вещи, которых никогда не было и в помине, что не успеваешь опровергать.
      http://zhurnal.lib.ru/r/romm_freddi_a/httpzhurnallibrurromm_freddi_aisrael_04shtmlshtml.shtml
      
      >>Че хапнули-то в 1986 году?
      >>
      >Что выцыганили от Ливии? 1) выплаты 2) отказ от атомной энергии.
      
      Есть и другая версия: 1) компенсации родственникам жертв теракта и мат. ущерба 2) отказ от пр-ва ОМП.
      
      Могу спорить, что если я напишу, что и Саддам Хуссейн был спонсором терроризма, вы мне опять не поверите и скажете, что он чист, аки Каддафи. :)
      
      >1) Не отпускают Китаю, например. 2) Торгуют сами, прибыль - себе в карман.
      
      Документы какие-нибудь можно посмотреть? Ссылки на нормальный источник? Где не отпускают Китаю, когда он получает иракскую нефть (см. ссылки из предыдущего поста)? Америка прямо вот так может закрыть китайцам иракский нефтяной кран? Если да - источник сведений. А когда США уйдут из Ирака, они тоже смогут все контролировать? Если "марионетки" слушаться не будут, опять воевать и выложить несколько триллионов? :) Америка полезла воевать в Ирак не для того, чтобы что-то не дать китайцам.
      
      >>вбухали свыше 51 млрд. помощи за период с 2000 по 2008 г.г.
      >
      >В основном до дела дошла только устарелая военная помощь.
      
      Да не так это. Вы ссылки смотрели? Что-то чинят понемногу.
      
      >В американскую казну ничего и не идет. Идет в карманы подрядчиков.
      
      Наконец-то. Ну и что стране от этого? (См. предыдущий пост).
      
      >Чтобы Китаю, например, не давать.
      
      Они не дают Китаю?! Где?
      
      >Зато ослабляет. И тем выгода. Все в ход идет...
      
      Травить наркотиками самих себя в надежде, что русские отравятся еще больше?! :))
      
      >>Героин через Россию идет в Зап. Европу и в США тем или иным путем попадает.
      >
      >Нет, США - это в основном все же кокаин.
      
      Да ладно вам! А то там героина нет! :)
      
      >Но сейчас-то производство возросло в 44 раза! Сумейте почувствовать разницу. Таков патронаж НАТО.
      
      Ну докажите, что это НАТО в Афгане мак выращивает и пользуется доходами от наркоты. НАТО - не Иран. :)
      Так получилось, центральную власть раздолбали по причине ее склонности к мировому джихадерству и связям с Аль-Каедой. И наркоту стали производить все, кому не лень. Одно лечим, другое калечим. Беда, что иначе в политике редко получается.
      
      >Например, создание металлургического комбината. И вместо руды продаются уже слитки металла. Что гораздо дороже. Предприятия по переработке нефти... И т.д.
      
      Немного поднять уровень мог, да. Но система, увы, тоже получалась не очень эффективной.
      
      >Конкуренция, потеря прибыли...
      
      Пожалуй. Но капстраны могли это пережить.
      
      >>Подозреваю, что Куба все равно сама не выпускала трактора, везли из СССР.
      >
      >Кубе не очень нужны они были.
      
      А в поле как работать? На быках лучше?
      Я думаю, конфликт между соц. и каплагерями был далеко не только экономический.
      
      >И паразитизм этих стран и их населения тем самым все нарастает и нарастает.
      
      Ага, объединимся с Каддафи и им подобными и уничтожим паразитов! То-то кайф и экономическое процветание в мире настанут... :))))
      Для примера, недавний кризис: Америке было плохо, а России пришлось... тоже весьма фигово. Так что разрушение всемирной экономической системы будет иметь тяжелые последствмя для всех.
      
      
      
      
    Страниц (10): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"