Рабинович Ади : другие произведения.

Комментарии: Причины войн, кто агрессор?
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Рабинович Ади
  • Размещен: 06/05/2011, изменен: 16/07/2011. 43k. Статистика.
  • Статья: Политика
  • ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
    02:35 Странникъ "Хотят ли русские войны: Новые " (565/101)
    01:14 Oxygen "Faq по Украине" (352/23)
    01:03 Просто О.В. "О войне без причин и ее последствиях" (323/76)
    01:02 Малышев А. "Вна Украине. Операция "Vоzмездие"" (47/2)

    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (10): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    02:26 "Технические вопросы "Самиздата"" (233/3)
    02:26 "Форум: все за 12 часов" (342/101)
    00:14 "Форум: Трибуна люду" (18/17)
    19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/6)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Ромм Ф.А.
    02:06 ""Прохожие спешили мимо, не " (1)
    26/11 "Доброта за чужой счёт" (50)
    27/10 "Информация о владельце раздела" (392)
    09/10 "Принципы Организации Литературно-" (13)
    20/09 "Фбк как приставка к Фсб" (1)
    16/09 "Об ответном вторжении" (1)
    03/09 "О мечтаниях о "как раньше"" (1)
    14/08 "Царь ненастоящий?" (20)
    17/06 "Проповедь геноцида" (7)
    25/05 "Есть ли смысл России затеять " (17)
    18/05 "Отчего распался "союз нерушимый"?" (99)
    10/05 "Флудестан - приют для тоскующих " (354)
    07/05 "В.О.З. как соавтор пандемии" (13)
    06/05 ""Сто лет тому вперёд" - ремейк, " (3)
    23/04 "Одесса, 2 мая 2014" (2)
    19/04 "Не нравится наводнение? Идите " (3)
    13/04 "Может ли Россия затеять ядерную " (1)
    07/04 "Письмо от Ади Рабиновича" (17)
    31/03 "Крокус: тайны следствия" (1)
    30/03 "Слухи о его смерти преувеличены?-" (5)
    22/03 "Отчего осмелел Макрон?" (5)
    22/02 "Ничего, кроме хорошего???" (5)
    21/02 "Страсти по Надеждину" (16)
    13/01 "Вовочка-2022: анекдоты" (8)
    11/01 "Элои и морлоки - сегодня" (8)
    29/12 ""Орлеанская Дева Не Была Сожжена"?" (206)
    27/12 "Военные победы Орлеанской " (14)
    24/12 "Слухи о его смерти преувеличены?-" (1)
    27/11 "Разработка этических принципов " (3)
    10/11 "Слухи о его смерти преувеличены?" (13)
    25/10 "Русские - работорговцы?" (38)
    21/10 "Есть ли смысл России затевать " (37)
    20/10 "В.В.Путин сравнил ленинградцев " (4)
    06/10 "Испытания супер-оружия как " (1)
    04/10 "Искусственный интеллект: за " (9)
    01/10 "Говорят пушки, а музы комментируют" (13)
    20/09 "Филадельфийский эксперимент: " (6)
    31/08 "Отчего взбрыкнул Пригожин?" (21)
    26/08 "Кто стряпает фейки" (21)
    25/07 "Кукушка хвалит петуха..." (39)
    25/07 "В Госдуме Рф предложили принудительно " (24)
    09/07 "Моё мнение о генерале Залужном" (98)
    19/06 "О подходе "Не-поражения Украины"" (1)
    06/06 "Реакция ватников Сишных на " (6)
    24/05 "Преступные ошибки Запада, " (14)
    21/05 "Признаки плохого детектива " (7)
    18/05 "О признаках фашизма по Умберто " (1)
    11/05 "Дефолт как несбыточная мечта " (14)
    03/05 "Йеллоустоунская кальдера, " (4)
    08/04 "Новости для российских военнослужащих " (2)
    06/04 "Деградация конкурсов на Самиздате: " (9)
    11/03 "Как стряпается фальсификация" (224)
    07/03 "Философия Диалектического " (71)
    05/02 "Что такое Родина?" (8)
    04/01 "О пользе мобилизации" (8)
    26/12 "Необыкновенный фашизм" (8)
    22/12 "О характере революции в Ссср-" (16)
    17/12 "Обыкновенный нацизм и геноцид" (10)
    23/11 "Петиция: Прекратить убийство " (93)
    02/11 "Гагарин vs Луна, или Обращение " (438)
    09/08 "Экономический бум в Китае: " (303)
    22/07 "Самолётное дело-2014" (288)
    16/07 "Как Сделать Машину Времени?" (105)
    04/07 "Вредные советы начинающим " (6)
    10/05 "Много танкистов (пародия на " (1)
    05/05 "Вернуть гадов в лоно, предварительно " (23)
    30/04 "Как сотворить из себя кумира: " (27)
    20/04 "Поддерживают ли россияне нынешнюю " (1)
    17/04 "Моё мнение об академике Андрее " (24)
    11/04 "Всё хорошо, наш вождь и повелитель!" (28)
    10/04 "Есть ли смысл России затеять " (20)
    28/03 "О букве "z" на дверях: история " (13)
    28/03 "О российском паспорте" (17)
    24/03 "Старый, проверенный способ " (24)
    13/03 "Пусть меня обвинят в шизофрении, " (289)
    03/03 "Комплекс Герострата как возможный " (91)
    05/02 "Ещё одно безграмотное ниспровержение" (8)
    11/01 "О вере в Бога и атеизме" (89)
    09/01 "Сетевой рэкет на Самиздате" (19)
    27/10 "Азы демократии для демократов" (46)
    18/09 "Формат иль неформат - вот " (24)
    02/09 "Фиктивность права на самооборону " (131)
    26/08 "Союз Советских Социалистических " (20)
    18/08 "Спасение сквозь миры: коммунистическое " (1)
    18/08 "Нацистский преступник Максим " (32)
    31/07 "Формат иль неформат - вот " (20)
    03/07 "Грамматический аспект одного " (13)
    21/06 "Коммунизм или светлое будущее?" (184)
    19/06 "Демократия - худшая форма " (37)
    11/06 "Формат иль неформат - вот " (31)
    04/06 "Куда ведёт след коронавируса?" (18)
    03/04 "Таинственные загадки биографии " (38)
    19/03 "Диалектико-дуалистическая " (57)
    04/02 "Конец американской демократии" (42)
    03/11 "О воинствующем холопстве" (13)
    14/10 "Био-Митридат vs коронавирус" (1)
    06/10 "Паразиты всех мастей, соединяйтесь" (3)
    24/09 "Вносим посильную лепту в борьбу " (35)
    17/09 "Не имей сто друзей, а имей " (29)
    06/09 "Коммунистические мифы" (25)
    05/09 "Что Было До Рождения?" (152)
    04/09 "Верят ли в мире, что Втц взорвал " (16)
    23/08 "О повести Аркадия и Бориса " (86)
    10/07 "Философия Диалектического " (91)
    10/07 "Почему только англичане выходят " (30)
    24/06 "Кто вы, тот самый Мюнхгаузен?" (3)
    11/06 "Другие (сериал)" (1)
    30/05 "Опрос: следовало ли Украине " (140)
    30/05 "Как Вовочка историков на уши " (18)
    30/05 "Слава маразму, или садистские " (122)
    29/05 "Ревизионизм биографии Жанны " (30)
    28/05 "Брэдбери как могильщик научной " (9)
    28/05 "31 июня: восхищаться нельзя " (3)
    19/05 "Утром - зараза, вечером - " (6)
    07/05 "Об идее использования чистящих " (5)
    07/05 "...подругу героя могут убить, " (47)
    17/04 "Второй способ быть бедным" (3)
    10/04 "Эта неполиткорректная зараза" (20)
    06/04 "Не может поступиться принципами " (4)
    27/03 "Как Буш взрывал Втц" (623)
    23/02 "Как меня ушли с Самиздата" (231)
    23/02 "Как оболтусу блеснуть в дискуссии " (132)
    27/01 "Грустные размышления накануне " (307)
    27/01 "Интернирование японцев в Сша " (152)
    27/01 "На войне как на войне, или " (119)
    27/01 "Генералиссимус Суворов - отделим " (67)
    11/01 "Внимание: исламонацизм!" (61)
    09/01 "Препараторская (Конкурс Опытных " (149)
    09/01 "Моё Евровидение" (91)
    09/01 "Как мушкетёр шедевры бацал" (18)
    31/12 "Коммунизм и нацизм: сходство " (365)
    21/12 "Существует ли альтернатива " (9)
    27/10 "Почему коммунисты не хотят " (286)
    27/10 "Навязывание сопричастности " (30)
    27/10 "Почему Ельцин не нравится " (21)
    27/10 "Всех нетолерантных на костёр, " (40)
    22/10 "Философия Диалектического " (150)
    22/10 "Interproza как она есть" (55)
    22/10 "Что ищет он в краю далёком, " (100)
    02/10 "Этика Диалектического Дуализма" (206)
    01/09 "О принципе "Цепь добра", или " (14)
    09/07 "Гибель Рабина" (26)
    09/07 "Стопхамству - бой?" (5)
    18/06 "О том, как Девушка из Харчевни " (3)
    18/06 "Мои любимые мелодии" (29)
    30/04 "Тысяча-и-Вторая Ночь Шахразады" (121)
    24/04 "Хождение по мукам обречённых " (10)
    24/04 "Далека ли от нас сверхцивилизация?" (10)
    05/04 "Как проводить сетевые конкурсы?" (68)
    05/04 "Следует ли хорошо и усердно " (72)
    19/09 "Теория Познания Диалектического " (96)
    30/10 "Электрический ток для Вовочки" (8)
    15/05 "Философия Диалектического " (53)
    14/04 "О врагах мира. Всего мира" (59)
    12/04 "Почему людоеды не хотят, чтобы " (64)
    19/03 "Вирус либерализма снова в " (2)
    06/03 "Христиане, филистимляне и " (17)
    26/02 "Фантастика, мистика и фэнтези " (127)
    24/12 "Мороки сеятель латвийский" (181)
    21/11 "Россияне, вы в это верите?" (128)
    12/11 "Остапу Бендеру не снилось" (5)
    05/08 "Кровавые еврейские комиссары" (251)
    16/07 "Кто не пособник убийства, " (142)
    17/06 "Как организовать истерию, " (12)
    09/06 "Меняем тот самолёт на этих " (72)
    03/06 "О вероятности происхождения " (18)
    08/05 "Мастер Фауст и Маргарита" (13)
    25/04 "Кому покоряется Призрак" (2)
    05/04 "Российские добровольцы в Украине" (177)
    22/03 "Фантастика научная и не очень: " (80)
    10/03 "Пушки вместо детей?" (246)
    04/03 "О О Н как организация, пособствующая " (46)
    02/03 "Оз - великий и талантливый" (15)
    15/02 "Моё мнение о декабристах" (60)
    28/01 "Без брюк, но при галстуке, " (74)
    21/01 "Оон, коррупция и "проект Палестина"" (44)
    24/12 "О предложении Жириновского " (100)
    16/12 "Зачем Турция сбила российский " (25)
    08/12 ""Великая победа Вермахта в " (130)
    23/11 "О российском патриотизме" (101)
    29/10 "Почему российские имперцы " (140)
    12/10 "Кто сменит Гарри?" (95)
    12/10 "Ваша оценка событий 18-21 " (21)
    15/09 "Перлы, найденные на Си" (13)
    15/09 "Кому И Зачем Нужен "Самосуд"?" (225)
    12/07 "Содержит ли Америка Израиль, " (178)
    12/07 "Еврейские пираты и "Мави Мармара"" (49)
    26/06 "Кто правит бал на Самиздате?-" (11)
    25/06 "Спаси бедняжку-террориста!" (232)
    21/06 "Все работы хороши? Или удивление " (21)
    21/06 "Миф о ядерном харакири" (41)
    20/06 "Когда танцует лес" (6)
    20/06 "Косово как пример двойных " (63)
    20/06 "Творцы и творения. Ч. 1. Волшебник " (15)
    20/06 "Анализ Эксперимента" (7)
    20/06 "Любят ли учёные фэнтези?" (22)
    20/06 "Вор должен сидеть в тюрьме? " (4)
    20/06 "Двадцать четыре года спустя" (9)
    20/06 "Блеск и нищета Чёрного Джека" (20)
    20/06 "Бесплатный сыр в советской " (54)
    20/06 "Вопросы, нелюбимые товарисчами " (487)
    20/06 "Об ассоциациях" (12)
    17/06 "Убийство Немцова и охрана " (28)
    17/06 "Как Цру торгует героином" (26)
    31/05 "Литературные Герои: Традиции " (10)
    31/05 "Открытое письмо госпоже Ирине " (8)
    31/05 "Омп Саддама, или кто стоит " (179)
    31/05 "Всемирный дефицит пресной " (13)
    31/05 ""Живой щит" для джихадёра" (9)
    31/05 "Отзыв на рассказ Blackfighter " (5)
    31/05 "Фантазия превыше фантастики?" (45)
    31/05 "Творцы и творения. Ч. 2. Где " (8)
    31/05 "Грязь Ледникового Периода" (8)
    31/05 "Об инфантильности народных " (117)
    31/05 "Почему я чуть не отказался " (12)
    31/05 "Кто правит бал на Самиздате?-" (87)
    31/05 "Сопоставление российских данных " (88)
    31/05 "Жизнеспособна ли демократия?" (84)
    31/05 "Зоологический аспект арабо-" (95)
    31/05 "Колчак - тайный агент Ленина? " (38)
    31/05 "Штирлиц знал, сколько будет " (18)
    31/05 "Правда об 11 Сентября" (339)
    31/05 "О замках средневековых и воздушных, " (13)
    31/05 "Об экранизациях" (9)
    31/05 "Традиция. Штампы. Заимствование. " (41)
    31/05 "Свободу Юрию Деточкину, или " (15)
    31/05 "Что Вы думаете о рекомендациях " (46)
    31/05 "О шедеврах и заурядности на " (116)
    31/05 "Зачем Путин прячет шило в " (256)
    31/05 "Черкизон: мини-расследование " (12)
    31/05 "Анализ и разрешение противоречий " (33)
    31/05 "Разрешите Вас пнуть?-2009: " (67)
    31/05 "В Ираке не было найдено оружие " (9)
    31/05 "Ложь и правда о Холокосте" (390)
    31/05 "Об оскорблениях и насилии" (51)
    26/05 "Размышления по просмотре фильма " (238)
    26/05 "История с Конкурсной Аферой" (89)
    26/05 "Разоблачать лжецов запрещается?" (42)
    25/05 "Вопросы, нелюбимые сталинистами" (675)
    25/05 "Что произошло в июне 1941?" (822)
    25/05 "Кто правит бал на Самиздате? " (353)
    25/05 "Какова главная задача армии?" (30)
    25/05 "Что главное в художественных " (22)
    25/05 "Хотите ли Вы спасти невинные " (123)
    25/05 "Вам нравится повесть Стругацких " (34)
    25/05 "Причины войн, кто агрессор?" (354)
    25/05 "Хотите ли Вы спасти невинные " (80)
    25/05 "О литературных маньяках, или " (40)
    25/05 "Опасные повороты Пристли, " (52)
    25/05 "Кгб как явление рунета" (397)
    25/05 "Незнание - великая сила!" (23)
    25/05 "Что важнее: коммунизм или " (65)
    25/05 "Игра в судейство" (4)
    25/05 "У вас тоже нельзя кричать " (18)
    25/05 "К вопросу о русофобии" (438)
    25/05 ""Кристально-чистые герои": " (41)
    25/05 "Балканский вариант на Кавказе" (82)
    24/05 "Было ли в Ссср лучше?" (768)
    24/05 "Подсобите, кто чем может, " (13)
    24/05 "Ленин и Сталин - братья-близнецы" (54)
    15/04 "Как нейробиолог нерадивых " (86)
    13/04 "Фантазии об уничтожении, или " (27)
    27/03 "Великая Арабская ?ская революция???" (800)
    31/08 "Как Египет и Израиль угнетают " (69)
    18/08 "Разрешите Вас пнуть? Обзор " (13)
    03/11 "Что нужно россиянам?" (229)
    30/09 "Анна Герман: непредсказуемая " (12)
    14/06 "Блокада Газы легитимна согласно " (25)
    18/01 "Военное значение Голан, Западного " (85)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    02:41 Козлов И.В. "Про Коллективный сборник лирической " (98/10)
    02:32 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (293/69)
    02:26 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (233/3)
    02:10 Тюлин Д.Ю. "Мамихлапинатапай" (17/2)
    01:52 Суханов С.В. "Что нового" (3/2)
    01:51 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (599/13)
    01:46 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (450/22)
    01:45 Деляновская М.Н. "Шехина" (11/1)
    01:30 Безбашенный "Запорожье - 1" (58/18)
    01:13 Залесский В.В. "A plan (based on radio-information) " (1)
    01:01 Абрамова Т.Е. "Волна" (6/2)
    00:54 Ковалевская А. "Драконалёт "Архитектура осени"" (502/4)
    00:40 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (628/3)
    00:32 Софинская О.А. "Переводчик" (2/1)
    00:29 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (12/11)
    00:28 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (668/10)
    00:28 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (316/35)
    00:11 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (83/2)
    00:06 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (39/1)
    23:57 Буревой А. "Чего бы почитать?" (883/3)

    РУЛЕТКА:
    Проект Альверон
    Если бы я был вампиром
    Заметил это в январе
    Рекомендует Бтум А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108580
     Произведений: 1671191

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Авраменко Т.Г.
     Алимов А.С.
     Алмаз А.
     Алтунин В.В.
     Анаста Г.
     Арав Р.
     Ас Д.
     Атаев Р.Т.
     Балашов Л.
     Бика К.
     Булатникова Н.В.
     Бусленко И.В.
     Бычков В.Н.
     Власенко Т.С.
     Вязьмина А.
     Гейгер Е.П.
     Гончарова Е.А.
     Граф М.
     Григорьянц И.Р.
     Григорян Р.
     Гутман А.В.
     Денисов А.С.
     Деточкин
     Довыдовский К.С.
     Дунев С.В.
     Илькевич Д.М.
     Кабанчук В.С.
     Каравка Я.И.
     Карнатовская А.С.
     Катериничев И.Е.
     Кашинский Д.В.
     Колесниченко Е.И.
     Колесов С.Г.
     Кравченко А.
     Кривцун К.
     Кузминский А.
     Лесовская М.Ю.
     Летушова Н.
     Либерт К.
     Лобанов В.
     Ляшенко А.
     Майлз С.Л.
     Минькова Н.В.
     Наоми К.Б.
     Невский А.А.
     Новиков В.В.
     Пересвет А.В.
     Пляж Л.
     Побережный А.Н.
     Позин А.И.
     Полещук А.В.
     Розакова А.Д.
     Романович Д.
     Русканд А.
     Ручко Л.
     Сельская Л.
     Семух Г.
     Середа С.
     Смирнов Е.С.
     Смирнова С.Н.
     Солдатенко Т.Н.
     Сурганова Н.В.
     Тасрка
     Уколов В.А.
     Уранова Р.
     Федорцова А.А.
     Филиппов Н.С.
     Хранитель Т.
     Шарапов А.М.
     Шестакова Е.
     Шумирр
     Ярга А.
     D. M.
     Luckman W.
     Pro100 M.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    131. *Кузьмин Евгений Валерьевич (Eugenetyr@012.net.il) 2011/05/12 11:34
      > > 128.Суринам
      >Ведь в Едвабне поляки кромсали ваших сородичей и единоверцев - советских евреев.
      Чем это отличается от еврейских погромов в Российской империи?
      
      
    132. Суринам 2011/05/12 11:35
      :)
      
      У меня такой вот вопрос оппонетам: как должен был вести себя СССР в конце 30-х чтобы вы были удовлетворены?
      
      Естественно не забывая про "фон" - войну СССР и стран Оси в Испании, Китае, Монголии и Даотнем Востоке, сдачу Западом немцам Австрии, Литвы (Мемель-Клайпеда - есть и такой малоизвестный эпизод политики умиротворения) Чехословакии, Польши.
      
      Как должен был вести себя СССР в таких условиях?
    133. Суринам 2011/05/12 11:38
      > > 130.Кузьмин Евгений Валерьевич
      >> > 127.Суринам
      
      >Что это за уния была в 17 веке? Не понял о чем идет речь. Можно уточнить?
      
      Уния с Великим княжеством Литовским в результате которого образовалась Речь Посполитая. И не в 17, тогда поляки как раз начали жесткий прессинг православных.
    134. *Кузьмин Евгений Валерьевич (Eugenetyr@012.net.il) 2011/05/12 14:10
      > > 132.Суринам
      >:)
      >
      >У меня такой вот вопрос оппонетам: как должен был вести себя СССР в конце 30-х чтобы вы были удовлетворены?
      
      Я считаю: "Что было, то было". Былого не вернешь. Те люди умерли и убитых не воскресишь. Я лишь против лжи. Я не понимаю, зачем нужно искать оправдания преступников, зачем пытаться лгать о своем прошлом, в котором есть и хорошее, и плохое. Установление правды о своих предках - святой долг. А попытки каждый раз корректировать историю в соответствии с полит. конъюнктурой - плевок на могилы предков.
      
      >Как должен был вести себя СССР в таких условиях?
      
      Он ничего никому не должен был. Он просто был агрессивной страной, в том числе и по отношению к собственным гражданам.
      А давайте спросим, как должен был вести себя Чикотило? Ну, родился он таким. Были у него опред. потребности. Так что же, судить его за это?
      
      
    135. *Кузьмин Евгений Валерьевич (Eugenetyr@012.net.il) 2011/05/12 11:51
      > > 133.Суринам
      
      >Уния с Великим княжеством Литовским в результате которого образовалась Речь Посполитая. И не в 17, тогда поляки как раз начали жесткий прессинг православных.
      
      
      А Люблинская уния? Но почему же вы написали, что в 17 веке. Люблинскую унию заключили в 1569 году! В разгар войны с Иваном Грозным. Ну не хотели православные князья подчиняться Московскому княжеству.
      Никакого жесткого идеологического прессинга не было и быть не могло в условиях феодального государства. Что за чепуха. А в условиях РП, после конституции Александра, там и вовсе был бардак. Каждый князь сам был творцом судьбы своей и подданных :)
    136. Ushlyopok (putnik1975@qip.ru) 2011/05/12 11:51
      А какого хрена здесь проводит свои сионисткую агитацию, лицо с нероссийским гражданством, и постоянно ведущеее антироссийскую агитацию и пропаганду?
      Живите в своём ИзраЭле и там, на том языке и ругайтесь.
      
      П.С. Удалите мой пост или забаните, я не только сообщу куда следует...
    137. Суринам 2011/05/12 11:58
      > > 131.Кузьмин Евгений Валерьевич
      >> > 128.Суринам
      >>Ведь в Едвабне поляки кромсали ваших сородичей и единоверцев - советских евреев.
      >Чем это отличается от еврейских погромов в Российской империи?
      
      
      Это отличается от той благостной картинки что вы нарисовали.
      
      > > 117.Кузьмин Евгений Валерьевич
      >> > 113.Панов В.П.
      >
      >>Для вас сомнительны, а для меня ничего нового о характере планов Польши не содержится.
      >
      >Мне кажется глупой идея, что маленькая, молодая, слабая, национальная (но практически без нац. дискриминации)страна собирается атаковать двинутого на идее мировой гегемонии монстра.
      
      
      Как только в досягаемости поляков оказались евреи, их немедленно вырезали в порядке личной инициативы. После Едвабны легко поверить и в расправы над польскими немцами в Шулитце и Бромберге.
      
      
    138. *Кузьмин Евгений Валерьевич (Eugenetyr@012.net.il) 2011/05/12 12:07
      > > 137.Суринам
      
      >Это отличается от той благостной картинки что вы нарисовали.
      Никаких картинок я не рисовал. Тем более, что к правительству Польши и польской государственности это не имеет отношения. Ситуация довольно типичная для восточных оккупированных территорий. Когда приходили немцы или румыны, то все дерьмо выползало из нор, шло грабить и убивать евреев.
      
      >Как только в досягаемости поляков оказались евреи,
      Чепуха. Отношение к евреям в независимой предвоенной Польше было лучше, чем в СССР.
      >их немедленно вырезали в порядке личной инициативы.
      Так же было и в Молдавии, Украине, России, Белоруссии и на всех оккупированных территориях.
      Кто-то спасал, кто-то убивал, а большинство помалкивало.
      
    139. Суринам 2011/05/12 12:06
      > > 135.Кузьмин Евгений Валерьевич
      >> > 133.Суринам
      
      >А Люблинская уния? Но почему же вы написали, что в 17 веке. Люблинскую унию заключили в 1569 году! В разгар войны с Иваном Грозным. Ну не хотели православные князья подчиняться Московскому княжеству.
      >Никакого жесткого идеологического прессинга не было и быть не могло в условиях феодального государства. Что за чепуха. А в условиях РП, после конституции Александра, там и вовсе был бардак. Каждый князь сам был творцом судьбы своей и подданных :)
      
      
      Я написал что массовый прессинг православных начался в 17 веке, панство постепенно окатоличилось хотя и не без прецедентов - даже Вишневецкий пытался свалить в Москву. В итоге же началось восстание в Малороссии, Рада и т.д. Но из песни слов не выкинешь - весь запад России принадлежал Москве и её правопреемникам, если не по праву крови, то праву сюзерена, по договору с самими же поляками типа Киева, народом - Малороссия, или международными актами - многочисленные разделы Польши. И присяг местных феодалов и населения России никто не отменял.
      
      
    140. *Кузьмин Евгений Валерьевич (Eugenetyr@012.net.il) 2011/05/12 12:13
      > > 139.Суринам
      
      > В итоге же началось восстание в Малороссии
      Восстаний было много. И все они были за увеличение реестра. Народ бунтовал, потому что хотел служить в польской армии
      Польша разваливалась по внутренним причинам. В конце концов вся она исчезала на время. И религ. борьба к этому не имеет отношения.
      > по договору с самими же поляками типа Киева
      По Андруссовскому перемирию Киев принадлежал полякам. Он попал в аренду Москвы. Но его "забыли" вернуть ослабевшей Польше.
      > народом - Малороссия
      Никто народ в то время не спрашивал. И национальных государств тогда просто не было.
      > И присяг местных феодалов
      Царю. Только нет больше царя. Тем более, что в те времена все было просто, поехал в монастырь, а там клятву сняли. Можно давать другую :)
      
    141. Суринам 2011/05/12 12:13
      > > 138.Кузьмин Евгений Валерьевич
      >> > 137.Суринам
      
      >Чепуха. Отношение к евреям в независимой предвоенной Польше было лучше, чем в СССР.
      
      
      Ага. Немцев, литовцев, русских, украинцев - тоже дико любили и убивали совсем небольно. Ну почти. А про отношение - про Катынь читали?! Интересно - нацсостав офицеров. 99% - поляки, немножко немцев и евреев несколько штук. Дискриминация да. Сколько там процентов населения составляли "поляки"? 50-70%? То то биндеровцы тоже любили поляков.
      
      Кстати - куда лелись курпы, кашубы и прочие мазуры благоденствовашие при империях?! Это в тоталитарном СССР ненцам и тунгусам алфавиты создавали, а поляки раз-два и всё.
    142. Суринам 2011/05/12 12:22
      > > 134.Кузьмин Евгений Валерьевич
      >> > 132.Суринам
      >>:)
      >>
      >>У меня такой вот вопрос оппонетам: как должен был вести себя СССР в конце 30-х чтобы вы были удовлетворены?
      >
      >Я считаю: "Что было, то было". Былого не вернешь. Те люди умерли и убитых не воскресишь. Я лишь против лжи. Я не понимаю, зачем нужно искать оправдания преступников, зачем пытаться лгать о своем прошлом, в котором есть и хорошее и плохое. Установление правды о своих предках - святой долг. А попытки каждый раз корректировать историю в соответствии с полит. коньюнктурой - плевок на могилы предков.
      
      
      Что вы полагаете правдой? Геноцид неполяков и иноверцев? Уничтожение православных храмов? Союз Польши и Гитлера? Катынь с немецкими гильзами 1941 года выпуска? Бегство из-под Сталинграда?
      
      Это тоже правда.
      
      
      >
      >>Как должен был вести себя СССР в таких условиях?
      >
      >Он ничего никому не должен был. Он просто был агрессивной страной, в том числе и по отношению к собственным гражданам.
      
      Ну да, ну да. Страсть как агрессивной - то то начал с вышвыривания со своей территории международного контингента и 20 лет терпеливо отражал нападения всяких Булат-Булатковичей и Судзуки Ямато не говоря уже о Микки Каккиненов.
      
      Обламывая раз за разом планы на создания Великих Польш, Румыний, Финляндий, Японий и Рейхов. Бывает. Вечно как к нам кто залезет - обвиняет в агрессии.
    143. *Кузьмин Евгений Валерьевич (Eugenetyr@012.net.il) 2011/05/12 12:32
      Суринам, ни Польша, ни Германия не занимаются очковтирательством и обманом. Они все признают. Они честно смотрят в свое прошлое и изучают его. Ведь только так можно найти ошибки, исправить их по возможности и строить достойное будущее. Так что нечего на них кивать. Могли бы взять с них пример.
      
      Если вы обвиняете Польшу в дискриминации, то приведите примеры дискриминационных законов.
    144.Удалено написавшим. 2011/05/12 14:26
    145. Суринам 2011/05/12 14:42
      > > 143.Кузьмин Евгений Валерьевич
       >Суринам, ни Польша, ни Германия не занимаются очковтирательством и обманом. Они все признают. Они честно смотрят в свое прошлое и изучают его. Ведь только так можно найти ошибки, исправить их по возможности и строить достойное будущее. Так что нечего на них кивать. Могли бы взять с них пример.
      
       Ну вы приколист. Ниже я привел пример польской "толерантности", а насчет остального...
      
       Что, поляки уже покаялись за убийство советских послов и 60 000 замученных пленных красноармейцев?!
      
       Что, они извинились за набеги Булат-Булатковича?!
      
       Что, они осудили массовые взрывы православных храмов в межвоенной Польше (один в один творчество албанцев в Косово)?
      
       Что, признали трусость польской армии Андерса, бежавший из под Сталинграда в разгар битвы решавшей судьбу войны?
      
       Что, провели честное и беспристрастное разбирастельство Катыни или только озверело бесновались с пеной у рта обвиняя СССР?! И напрочь игнорируя гильзы, документы, улики ... даже собранные немцами и самими поляками!
      
       А немцы ... ну видел недавно немецкий документальный фильм про войну как они показывают это для своих. Свежий, кстати. Благородные дойчезольдаты и плохой Гитлер. Много соплей про холокост, холода и изнасилования немок и ни слова о тех изуверствах что творило у нас европейское зверьё.
      
      
      
      О Польше
      
      http://smena-online.ru/stories/konets-panskoi-polshi
      
      http://www.rusouz.org/n4_090721_0.html
    146. Панов В.П. 2011/05/12 15:38
      > > 117.Кузьмин Евгений Валерьевич
      >> > 113.Панов В.П.
      >
      >>Для вас сомнительны, а для меня ничего нового о характере планов Польши не содержится.
      >
      >Мне кажется глупой идея, что маленькая, молодая, слабая, национальная страна собирается атаковать двинутого на идее мировой гегемонии монстра.
      
      Классики описали польский менталитет как "драчливая глупость". Черчилль выражался по поводу польского менталитета еще более жестко.
      
      >(но практически без нац. дискриминации)
      
      Польша, в частности, страна классического антисемитизма. Это имеется до сих пор. Также и наличие польских лагерей смерти в Зап. Белоруссии и Зап. Украине опровергают ваши слова. Откуда вы взяли кстати что Польша - это идеал национальной гармонии?
      
      > > 118.Кузьмин Евгений Валерьевич
      >> > 115.Панов В.П.
      
      >Не понимаю, как линия Керзона доказывает, что Галиция- территория России
      
      ТАК посчитало мировое сообщество. Все претензии - к нему.
      
      >Зато вы не ошибаетесь. ООН ошибается, а товарищ Панов знает все.
      
      Спасибо на добром слове, но имею привычку приводить доказательные факты своим построениям. Вопрос: Пауэлл был прав тряся неким белым порошком в ООН, доказывая сущестование ОМУ в Ираке на тот момент? Ответ: По его дальнейшему признанию - нет.
      
      > > 121.Кузьмин Евгений Валерьевич
      >> > 119.Суринам
      >
      >Собственно, все началось с наступления Красной армии.
      
      Все началось с захвата поляками Киева.
      
      >> и захватила Тешин.
      
      >Где было польское большинство.
      
      И это опять неверно. "21 сентября 1938 года, в самый разгар судетского кризиса, польские деятели предъявили чехам ультиматум о 'возвращении' им Тешинской области, где проживало 80 тысяч поляков и 120 тысяч чехов." Мюнхенский договор 1938 - Википедия.
      
      >Все остальное фантазии и сопли.
      
      Вы материал исторический не знаете. И совсем даже не проверяете то что пишете по нему. А в части еще и выдумываете.
      
      > > 124.Кузьмин Евгений Валерьевич
      >> > 122.Суринам
      >>
      >Средневековое Великое Княжество Литовское - это и есть Русь. И по языку, и по культуре, и по составу населения, и по традициям.
      
      И "по языку" даже? По алфавиту - то же? Где вы такое прочитали кстати?
      
      > > 127.Суринам
      >> > 123.Ромм Фредди А.
      >>> > 116.Панов В.П.
      
      >>Напомните, как оно отреагировало на передачу Литве Вильнюса?
      >
      >Объявило войну СССР. СССР правда не признавал факт существования такового правительства, но все же.
      
      "Декларация квалифицировала гитлеровскую Германию как главного врага Польши, подтверждала состояние войны с СССР (которая, согласно декларации, шла de facto, но de iure война не начиналась (И КАК ЭТО ТАК?)), провозгласила, что будет вести борьбу за освобождение Польши на стороне антигитлеровской коалиции и объявила о создании польской армии на Западе, декларация также содержала положения по вопросу границ послевоенной Польши, о руководстве освободительным подпольем на родине и призыв к консолидации." Правительство Польши в изгнании - Википедия
      
      > > 138.Кузьмин Евгений Валерьевич
      >> > 137.Суринам
      >
      >>Как только в досягаемости поляков оказались евреи,
      
      >Чепуха. Отношение к евреям в независимой предвоенной Польше было лучше, чем в СССР.
      
      Именно при Пилсудском евреев стали прижимать по ряду параметров и потому начался их исход из Польши. И правильно делали.
      
      > > 134.Кузьмин Евгений Валерьевич
      >> > 132.Суринам
      
      >>Как должен был вести себя СССР в таких условиях?
      >
      >Он ничего никому не должен был. Он просто был агрессивной страной, ...
      
      Просто... Тогда какие страны в Европе не были агрессивными, перечислите их? Колониальные страны просьба в список не включать.
      
    147. *Кузьмин Евгений Валерьевич (Eugenetyr@012.net.il) 2011/05/12 15:35
      > > 145.Суринам
      
      >http://smena-online.ru/stories/konets-panskoi-polshi
      >
      >http://www.rusouz.org/n4_090721_0.html
      
      
      Думал найти ссылки на какие-то научные статьи или документы, а там опять сопли. Почему вы так боитесь ФАКТОВ?
    148. Панов В.П. 2011/05/12 15:57
      > > 145.Суринам
      >> > 143.Кузьмин Евгений Валерьевич
      
      >Суринам, ни Польша, ни Германия не занимаются очковтирательством и обманом. ... Могли бы взять с них пример.
      
      Что касается их кровавых страниц и преступлений, то они лгут во всю.
      
      > Что, поляки уже покаялись за убийство советских послов и 60 000 замученных пленных красноармейцев?!
      >
      Около 60-80 тысяч.
      
      > Что, признали трусость польской армии Андерса, бежавший из под Сталинграда в разгар битвы решавшей судьбу войны?
      >
      Да не бежали они. Им просто нельзя было доверить вообще ни один участок фронта. Сдались или убежали бы... Поэтому их передали на довольствие англичанам.
      
      > > 147.Кузьмин Евгений Валерьевич
      >> > 145.Суринам
      
      >Думал найти ссылки на какие-то научные статьи или документы, а там опять сопли. Почему вы так боитесь ФАКТОВ?
      
      Кстати, на будущее - будьте добры также приводить ФАКТЫ в подтверждение ваших слов. Потому что ссылок на факты у вас нет вообще.
    149. *Кузьмин Евгений Валерьевич (Eugenetyr@012.net.il) 2011/05/12 15:55
      > > 146.Панов В.П.
      
      >Классики описали польский менталитет как "драчливая глупость".
      А вы, оказывается, расист... Среди моих знакомых есть немало поляков. Люди как люди.
      
      >Польша, в частности, страна классического антисемитизма.
      Как и Россия. Нет никакой разницы.
      
      >ТАК посчитало мировое сообщество.
      Вы не умеете читать по-русски? Был план урегулирования, который не приняли...
      
      >Все началось с захвата поляками Киева.
      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0
      
      >Мюнхенский договор 1938 - Википедия.
      Фигня. Вот перепись:
      http://www.sbc.org.pl/dlibra/docmetadata?id=11734
      
      >Вы материал исторический не знаете. И совсем даже не проверяете то что пишете по нему.
      А вы тут самый умный? Череп не жмет?
      
      Я не проверяю. Правда. Уровень спора пока такой, что можно писать левой ногой.
      
      >И "по языку" даже? По алфавиту - то же? Где вы такое прочитали кстати?
      И по алфавиту. В любом нормальном учебнике это написано. Офиц. языком там был старобелорусский, который еще называют славянским койне.
      
      >Именно при Пилсудском евреев стали прижимать по ряду параметров и потому начался их исход из Польши. И правильно делали.
      
      Конкретизируйте
      
      
      
      Я не принимаю никакого морального детерминизма. Убийство - это убийство, кража - это кража и т.д. СССР - бандитская страна. А риторические вопросы - дерьмо и болото. Я в это не полезу.
    150. *Кузьмин Евгений Валерьевич (Eugenetyr@012.net.il) 2011/05/12 15:54
      > > 148.Панов В.П.
      
      >Что касается их кровавых страниц и преступлений, то они лгут во всю.
      
      И платят компенсации жертвам, и возвращают собственность... Кого вы тут пытаетесь надурить?
      
      >Около 60-80 тысяч.
      Не интересовался. Докажите, что они были и что Польша отрицает факты.
      
      
    151. Тролль Подстрочный 2011/05/12 16:02
      Войны, войны... Ади, объясните, плиз, православному, что есть "Сегулах"??? Дабы я не ошибся в трактовке слова, не хочется выглядеть глупым. "Гугл" дает весьма пространный ответ, а знакомых ребе у меня нет.
    152. Панов В.П. 2011/05/12 16:08
      > > 149.Кузьмин Евгений Валерьевич
      >> > 146.Панов В.П.
      >
      >А вы, оказывается, расист...
      
      По вашему Черчилль расист? Как хотите.
      
      >А вы тут самый умный? Череп не жмет?
      >
      Всего хорошего.
      
      >Я не проверяю. Правда. Уровень спора пока такой, что можно писать левой ногой.
      >
      Всего самого-самого хорошего.
      
      >>Именно при Пилсудском евреев стали прижимать по ряду параметров и потому начался их исход из Польши. И правильно делали.
      >
      >Конкретизируйте
      
      Могу конкретизировать. Но расскажите только что вы знаете по этому вопросу вообще, если вообще что-нибудь знаете.
      
      >СССР - бандитская страна. А риторические вопросы - дерьмо и болото. Я в это не полезу.
      
      Фактов в подтверждении своих слов вы не привели. Ваше утверждение, как не достоверное и ничем не подтвержденное, отклоняется и далее классифицируется как сказка от дяди Жени.
    153. Панов В.П. 2011/05/12 16:10
      > > 151.Тролль Подстрочный
      
      >Войны, войны... Ади, объясните, плиз, православному, что есть "Сегулах"??? Дабы я не ошибся в трактовке слова, не хочется выглядеть глупым. "Гугл" дает весьма пространный ответ, а знакомых ребе у меня нет.
      
      2. Два компонента еврейской избранности - "сегула" и "бехира"
      
      Иудаизм выделяет в еврейской избранности два компонента: "сегула" (буквально: "особость") и "бехира" (буквально: "избрание"). "Бехира" - это та составляющая еврейской избранности, которая выражается в нашем постоянном подтверждении союза с Богом через соблюдение условий этого союза - т.е. через исполнение нами заповедей Торы. "Бехира" является поэтому проявлением свободного выбора каждой души, и в этом плане - для каждого в отдельности и для всех вместе - степень избранности прямо зависит от степени соблюдения завета с Богом. Таким образом, в рамках "бехира" уровень моей избранности зависит от того, как я себя веду.
      
      "Сегула" - это совсем иной параметр избранности. Она распространяется равно на всех евреев, независимо от того, религиозные они или атеисты, соблюдают ли они Тору или нет. "Сегула" - это особость еврейского народа, которая не зависит от нашей воли, которая навязана Всевышним - после нашего добровольного принятия Торы на Синае - всем евреям, даже тем, которые не хотят этого.
      
      http://www.machanaim.org/holidays/shavuot/4.htm
      
      МАХАНАИМ - еврейский культурно-религиозный центр
      
      
    154. *Кузьмин Евгений Валерьевич (Eugenetyr@012.net.il) 2011/05/12 16:11
      > > 152.Панов В.П.
      
      >По вашему Черчилль расист? Как хотите.
      Я говорю не с Черчиллем, а с вами. Умейте отвечать за СВОИ слова.
      
      >Могу конкретизировать. Но расскажите только что вы знаете по этому вопросу вообще, если вообще что-нибудь знаете.
      Давайте, что знаете. Только не сопли, а факты.
      >Фактов в подтверждении своих слов вы привели.
      Да сколько угодно. Вот например:
      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%A3%D0%9B%D0%B0%D0%B3
      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80_%D0%BE_%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%B9_%D0%B8_%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BC_%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%BE%D0%BC
      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8B_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0
      
      
      
      
    155. Ади 2011/05/12 16:40
      > > 115.Панов В.П.
      >это опровержение реплики другого что "Галиция - уж прямо СОВСЕМ чужая для России". Не совсем...
      
      Ну так и Варшава с Белградом каким не совсем. У всех славян должны быть общие предки, если вглубь веков улезть, так что все общее, отобрать и поделить. :)) Я ж говорю, с Галицией в который уже раз все вышло по принципу: кто первый встал, того и тапки.
      
      >>Кстати, "Аль-Каеда" возникла тоже после ухода СССР.
      >
      >Да, но на инфраструктуре и людях, в том числе, подготовленных в США и ЦРУ.
      
      Нашли отморозков, стали помогать. Лагеря в США исламисты тоже сами организовали. Да, ЦРУ работало со всякими отморозками против СССР, а еще чтобы иметь в их лагере своих людей и знать, что происходит, хотя бы в том же учебном центре в родном Коннектикуте. Американцы понимали, что кормят ядовитого спрута, который распукает щупальца в том числе и на их территории, причем не спрашивает особо их мнения. Али Абдул Меухаммед был как раз двойным агентом. Но Аль-Каеду" США не создавали, они даже "Мактаб-аль-Хидамат" не создавали. Нет никаких убедительных доказательств этого. Уж Россия могла бы прописать во всех газетах и опубликовать ксерокопию "корочки" Бин Ладена-агента, если б таковая имелась.
      
      >>"Работали" США через пакистанские спецслужбы.
      >
      >Не только. Бруклинский центр, например. Или лагеря в США.
      
      Не только, но большая часть помощи муджахедам шла через паков.
      
      >>Нигде там нет сведений, что Бин Ладен - агент ЦРУ.
      >
      >То что он работал в том числе когда-то и на ЦРУ, получая от него финансирование - это так.
      
      Источник можно? Ссылку, что-нибудь? Откуда сведения? Я об этом читаю только в одиозных "патриотических" статьях. Похоже, это из той же оперы, что и расхожий миф о том, что 70% населения США верит в теории заговора относительно 11 сентября.
      
      >Был ли он при этом кадровым агентом ЦРУ - да, это неизвестно.
      >Точно - неизвестно.
      
      Что БЛ агент, вы найдете только в сочинениях Оробья. Что он готовил 9/11/2001 совместно с Бушем - тем более, но кому очень хочется в это верить, тот будет верить. :) Приведите хотя бы данные, что "Мактаб-аль-Хидамат" получала деньги напрямую от ЦРУ. Это было бы интересно. Думаю, США делало поставки и транши пакам, а те уже раздавали деньги, снаряжение, оружие и т.д. исламским организациям.
      
      >ООН - не ошибается никогда? Его никогда не обводят вокруг пальца?
      
      Это ж не только ООН! Но вы никому не верите. :)
      
      > А вот скажем выступление Пауэлла с демонстрацией белого порошка из запасов ОМУ Ирака, которого не существовало на том момент вообще?
      
      А они сначала, думаю, не знали, что это и откуда. Но если б действительно теракт организовало ЦРУ, подобрали бы нужный порошочек, чтоб вопросов ни у кого не возникало, а все эксперты дружно ткнули бы пальцами в сторону Ирака или РФ. Нафига им признаваться, что какой-то крендель спер что-то из американской же лаборатории? Или что там было... Темная история.
      
      >То есть США можно готовить боевиков и террористов, а Ливии нельзя?
      
      Значит, вы все-таки признаете, что Ливия их готовила? :) Что ж, если СА считала себя в праве отстреливать муджахедов, которые убивали советских солдат на территории Афгана, (афганцы при этом не взрывали кафе в СССР или странах восточного блока), то в чем проблема бомбануть Каддафи, который совершал теракты против мирного населения в западных странах? Он участвовал в работе международной террористической сети, через него шли деньги и оружие всяким нехорошим людям от их спонсоров, да и сам он отстегивал. Допрыгался, получил по кумполу (я про 1986 год).
      
      Кстати, поведение Каддафи, который в отместку за бомбардировки взорвал ПАССАЖИРСКИЙ лайнер, ни у кого морального осуждения не вызывает почему-то.
      
      А насчет нефти - это вы про сейчас? Каддафи как раз исправно продавал ее на Запад. Где-то 85% ливийской нефти поставляется в Европу, да еще и газ. Там пасется уйма западных фирм, и в случае чего ливийский диктатор угрожал их вытурить и поменять на кого-то другого. Это уж как раз Каддафи имел возможность зависимую от него Европу шантажировать, что и делал при случае. Ливийского службиста аль-Меграхи, который взорвал самолет над Локерби и был приговорен к пожизненному, выпустили из тюрьмы под предлогом того, что он, бедняга, болен раком. По прибытии в Ливию, Меграхи резко от рака исцелился. Аллах сделал чудо. :) Почему британский Минюст был так милосерден? Да потому что за 2 года до этого Каддафи заморозил контракт с British Petroleum на сумму почти в миллиард, а после освобождения убийцы 270 человек возобновил! British Petroleum, конечно же, активничала больше всех.
      Потом был случай, когда сын Каддафи в Швейцарии кого-то избил и был арестован. Лидер Джамахерии тут же устроил европейцам хорошую жизнь, взял в заложники швейцарских бизнесменов, за которых потом получил нехилый выкуп (называли сумму в 5 млрд.), выгнал из Ливии европейские фирмы и сделал другие вещи, которые больно стукнули по швейцарской экономике (кажется, инвестиции отозвал, не помню).
      
      Сдается мне, что Каддафи всех достал своим нахальством, слишком много знает о коррумпированных европейских правителях - что если он правда предвыборную кампанию Саркози финансировал, и не только ее? - да еще и царем Африки вознамерился стать, ввести местную валюту. Какая Франция стерпит подобное? :) Воспользовались тем, что в Ливии буза, и начали усиленно бороться за демократию. :)
      
      >"Это воистину бесконечная затея объяснять людям, как их обманывают на каждом шагу, и формируют их мышление.
      
      Это воистину бесконечная затея объяснять людям, что они не самые умные, а вокруг них на планете живут не одни идиоты. :)
      
      >если в обыденной жизни что-либо общеизвестно, принимается без доказательств, причем эти доказательства не предъявляются или они неизвестны вообще,
      
      Примеры:
      1. Буш сам взорвал ВТЦ.
      2. США создало "Аль-Каеду", Бин Ладен - агент ЦРУ.
      3. Израиль - угнетатель и агрессор, войны с арабами из-за него.
      4. и так далее...
      
      >>Америка не собирается нападать на РФ.
      >
      >А Америка об этом знает?
      
      Вы считаете что СЕЙЧАС Америка вынашивает планы атаковать РФ?
      
      >И планов у нее таких никогда не было и нет?
      
      Были. Интервенция 1918 года, 5 тыс. солдат послали в помощь белым. Но тут они хотели не завоевать, а угодных им людей видеть в правительстве, как во Вьетнаме. Насчет более позднего времени наверняка имелись планы, как действовать, если дело дойдет до войны. Такие планы и у СССР имелись. Но чтоб в какое-то время прямо так готовили вторжение на советскую территорию и собирались напасть? Наверняка находились отдельные психи, которые предлагали, но их не послушали. Были и всякие неприятности, вроде Карибского кризиса. Но то, что мы до сих пор живы, свидетельствует, что обе стороны войны как раз не хотели. А вот бодаться за сферы влияния через чужие головы во Вьетнаме каком или в Ливии - это сколько угодно.
      
      >Израиль не член "волчьей стаи". Может быть он и рад бы присоединиться и побегать с ними, но давние капканы связывают его свободу передвижения.
      
      Израиль, вообще говоря, хочет, чтоб его просто оставили в покое. :) Там населения меньше, чем в одной только Москве, со всеми арабами.
      
      
    156. Тролль Подстрочный 2011/05/12 16:18
      153. Панов В.П. 2011/05/12 16:10 ответить
       > > 151.Тролль Подстрочный
      
      
      >Спасибо, это я уже читал. Вопрос к Ади был в том, как он понимает сегулах??? Что это значит для него лично и миллионов евреев? Извините, вопрос не является праздным, для меня, по крайней мере. Что означает эта "особость", к чему на обязывает? И что дает взамен? Как ее понимать??? Извините, что вмешался в беседу.
    157. Ади 2011/05/12 16:32
      > > 156.Тролль Подстрочный
      >>Спасибо, это я уже читал. Вопрос к Ади был в том, как он понимает сегулах???
      
      Я уже не помню, я ж не раввин, чтоб держать такие подробности в голове. :) Одно скажу точно: еврейская избранность не означает, что еврею можно плохо поступать с неевреями (в современной трактовке иудаизма). Она означает возложенную на евреев миссию, которая состоит, грубо говоря, в том, чтоб хорошо себя вести и соблюдать религиозные обряды. А что у христиан это не так? :)
      
    158. Панов В.П.] 2011/05/12 17:04
      > > 155.Ади
      >> > 115.Панов В.П.
      
      >уже раз все вышло по принципу: кто первый встал, того и тапки.
      >
      Плюс было еще и юридическое обоснование для этого.
      
      >>То что он работал в том числе когда-то и на ЦРУ, получая от него финансирование - это так.
      >
      >Источник можно? Ссылку, что-нибудь?
      
      Не понимаю вот чего: Ладен как борец получал финансирование в ряду с остальными борцами и он не был тогда на главных ролях. Почему его имя должно специально упоминаться в документах? А на дальнейшие его биографии ссылаться уже не хочется, потому что они во многом уже сказочные.
      
      >Это ж не только ООН! Но вы никому не верите. :)
      >
      Верить никому нельзя. Можно верить только мне. (с) Броневой в фильме 17 мгновений. //Вот чел которому можно верить. По его словам.
      
      > Темная история
      
      О чем и речь...
      >
      >Кстати, поведение Каддафи, который в отместку за бомбардировки взорвал ПАССАЖИРСКИЙ лайнер, ни у кого морального осуждения не вызывает почему-то.
      >
      Давайте снимем этот вопрос вообще. Потому что ни один суд НЕ доказал факт взрыва самолета по приказу Каддафи. А вы все упорно ему это приписываете.
      
      >А насчет нефти - это вы про сейчас?
      
      Да потому что the Кризис приближается. А США собираются вбросить бумажек еще на 3 триллиона в этом году. Положение сейчас другое. Хапает кто что может. Запас на кризис нужен.
      
      >Это воистину бесконечная затея объяснять людям, что они не самые умные, а вокруг них на планете живут не одни идиоты. :)
      >
      Кстати, умных - не много
      
      >Примеры:
      >1. Буш сам взорвал ВТЦ.
      
      Нет, не Буш. Говорят, если что, то тогда это все было (бы) под патронажем Чейни.
      
      >Вы считаете что СЕЙЧАС Америка вынашивает планы атаковать РФ?
      
      Так она это и делает. Только пока как в шахматах, усиливая давление на флангах.
      
      >Были. Интервенция 1918 года, 5 тыс. солдат послали в помощь белым.
      
      Это неверно. Американский экспедиционный корпус НЕ воевал ни на чьей стороне. Наблюдал, кое-кому помогал, естественно. См. воспоминания командующего Экспедиционным корпусом - генерала Гревса.
      
      >Но чтоб в какое-то время прямо так готовили вторжение на советскую территорию и собирались напасть?
      
      Например, план Дробшот. Статья План 'Dropshot' - Википедия
      Или Операция Немыслимое - там же.
    159. Ади 2011/05/12 17:09
      > > 146.Панов В.П.
      >Классики описали польский менталитет как "драчливая глупость". Черчилль выражался по поводу польского менталитета еще более жестко.
      
      Плохой народ поляки! Надо будет у них что-нибудь еще отобрать. :)) Для тех, кто в танке: шутка.
      
      >Польша, в частности, страна классического антисемитизма.
      
      Так ведь вы считаете, что:
      
      >Именно при Пилсудском евреев стали прижимать по ряду параметров и потому начался их исход из Польши. И правильно делали.
      
      Раз прижимать евреев правильно, какие претензии к полякам? :)
      
      >>> > 132.Суринам
      >
      >>>Как должен был вести себя СССР в таких условиях?
      
      Не иметь дел с Гитлером. Принять беженцев, которым грозили концлагеря. Это было бы благородно и вполне возможно для огромного СССР.
      
    160. Ади 2011/05/12 18:07
      > > 158.Панов В.П.]
      
      Про юр. обоснование присоединения Галиции немного смешно звучит, но оставим это.
      
      >Не понимаю вот чего: Ладен как борец получал финансирование в ряду с остальными борцами и он не был тогда на главных ролях.
      
      Ну да. США помогали Аль-Бабе и сорока разбойникам потому, что те стреляли в советских солдат, а СССР сверг правительство в Афгане, поставил свое, и влез в это болото, (мне до конца тоже не понятно, зачем).
      Из этого никак не следует, что США создали "Аль Каеду", взяли на службу в ЦРУ Бин Ладена, сами себе взорвали ВТЦ... Но пишут, что именно так все и было! С каких пирогов, почему, где доказательства? Начинаешь разбираться - видишь, что сочиняют.
      
      >Давайте снимем этот вопрос вообще. Потому что ни один суд НЕ доказал факт взрыва самолета по приказу Каддафи. А вы все упорно ему это приписываете.
      
      А вы упорно его защищаете почему-то. Суд доказал, что ко взрыву были причастны ливийские спецслужбы как минимум. Они взрывали самолеты вопреки воле диктатора? Представьте себе картину: ГРУ для развлечения обрушило Эйфелеву башню, в Кремле ничего не знали. :)
      Вот вам еще ссылка о "подвигах" Каддафи, ИнфоЦентр Антитерроор:
      http://www.kgcentr.info/?pid=4&cid=10&nid=2680
      
      >Да потому что the Кризис приближается. А США собираются вбросить бумажек еще на 3 триллиона в этом году. Положение сейчас другое. Хапает кто что может. Запас на кризис нужен.
      
      Они ж и после разгрома Каддафи не смогут качать ливийскую нефть бесплатно. И до качали, сколько хотели. Пусть не США, Европа.
      
      >Так она это и делает. Только пока как в шахматах, усиливая давление на флангах.
      
      Что-то я сомневаюсь, что США мечтают оккупировать РФ. Геморрой тот еще.
      
      >>Были. Интервенция 1918 года, 5 тыс. солдат послали в помощь белым.
      >
      >Это неверно. Американский экспедиционный корпус НЕ воевал ни на чьей стороне.
      
      Пишут, что даже воевал. Хотя главная задача ставилась - охрана складов.
      http://rufact.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F%201918%20%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%20%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9%20%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
      Не знаю, что за сайт, правда...
      
      >Например, план Дробшот. Статья План 'Dropshot' - Википедия
      >Или Операция Немыслимое - там же.
      
      А точно, было оно. "Для плана 'Дропшот' была назначена точная дата начала войны - 1 января 1957 года." Но не напали, однако. В английской Вики написано иначе: "plan for a possible nuclear and conventional war with the Soviet Union." То есть речь идет о реакции на ВЕРОЯТНОЕ столкновение, которое произойдет, когда СССР, конечно же, в 1957 году захочет захватить Западную Европу, БВ, ДВ и перекрасить Статую Свободы в красный цвет. :)
      http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Dropshot
      Операция 'Немыслимое' - тогда же в 1945, Черчилль дюже испужался, что Сталин Вост. Европу коммунизировал.
      Все-таки это особый случай. :)
      
      >> Темная история
      
      > О чем и речь...
      
      Но если б это были спецслужбы США - можно подумать, у них нет образцов российского, иракского (которое наверняка происходит из России опять же) биол. оружия? Да и вообще такие эксперименты в своем доме проводить чревато, даже если всякими средствами минимизировать опасность.
      
    161. Панов В.П. 2011/05/12 18:00
      > > 159.Ади
      >> > 146.Панов В.П.
      
      >>Именно при Пилсудском евреев стали прижимать по ряду параметров и потому начался их исход из Польши. И правильно делали.
      >
      >Раз прижимать евреев правильно, какие претензии к полякам? :)
      >
      Это относится к евреем, что правильно что они исход начали иэ ТАКОЙ страны.
      
      >>>> > 132.Суринам
      >>
      >Не иметь дел с Гитлером.
      
      Все имели дело с Гитлером, а СССР не должен с ним иметь дело (?) Вы не забывайте, что это все было ДО войны.
      
    162. Ади 2011/05/12 18:17
      > > 161.Панов В.П.
      >Это относится к евреем, что правильно что они исход начали иэ ТАКОЙ страны.
      
      Там да, были проблемы, еще и в войну... Кстати, тех евреев, которые выжили в ВМВ и не уехали тогда, позже выперли уже из социалистической Польши.
      
      >Все имели дело с Гитлером, а СССР не должен с ним иметь дело (?) Вы не забывайте, что это все было ДО войны.
      
      Дык, во-первых,пусть СССР будет лучше всех. :) Во-вторых, и до войны было ясно, как день, что за гнида Гитлер. Лучше было не помогать ему стать сильнее, а пытаться наладить отношения с Западом, если было нужно развивать машиностроение.
      
      ЗЫ Если Каддафи непричастен ко взрыву в Локерби, почему он тогда вытащил аль-Миграхи из тюрьмы?
      
    163. Панов В.П. 2011/05/12 18:37
      > > 160.Ади
      >> > 158.Панов В.П.]
      >
      > (мне до конца тоже не понятно, зачем).
      
      Верно, что незачем. Военные были против.
      
      >С каких пирогов, почему, где доказательства?
      
      Да потому что Qui podest - Кому выгодно. Вот люди из чего исходят.
      
      >Суд доказал, что ко взрыву были причастны ливийские спецслужбы как минимум. ...Представьте себе картину:
      
      Не надо придумывать комиксы.
      
      >Они ж и после разгрома Каддафи не смогут качать ливийскую нефть бесплатно.
      
      Есть спекулятивно-рыночная цена. А есть цена себестоимостная. Это очень большой разница!
      
      >Что-то я сомневаюсь, что США мечтают оккупировать РФ. Геморрой тот еще.
      >
      Нео-колониализм - не обязательно связан с оккупацией. Сминающее давление - вот ответ и инструмент воздействия. См. Мюнхен 1938.
      
      >Пишут, что даже воевал. Хотя главная задача ставилась - охрана складов.
      
      Читал книгу Гревса. Кратко: США наблюдали там в основном за своим конкурентом - за Японией. Чтобы не приросли территориями.
      
      >>Например, план Дробшот. Статья План 'Dropshot' - Википедия
      >>Или Операция Немыслимое - там же.
      >
      >когда СССР, конечно же, в 1957 году захочет захватить Западную Европу, БВ, ДВ и перекрасить Статую Свободы в красный цвет. :)
      
      Запад свое быдло пугал всегда тем, чего он на самом деле никогда не боялся. СССРом, Ладеном, ...
      
      ... М.Тэтчер, в докладе, сделанном в ноябре 1991 года на заедании Американского нефтяного института АПИ в Хьюстоне (Техас). Цитируем: "Советский Союз - это страна, представлявшая серьёзную угрозу для западного мира. Я говорю не о военной угрозе. Её, в сущности, не было... Я имею в виду угрозу экономическую. Благодаря плановой экономике и сочетанию моральных и материальных и стимулов Советскому Союзу удалось достигнуть высоких экономических показателей. Процент прироста валового национального продукта у него был примерно в два раза выше, чем в наших странах. Если при этом учесть природные ресурсы СССР, то при рациональном ведении хозяйства у Советского Союза были вполне реальные возможности вытеснить нас с мировых рынков. Поэтому мы всегда предпринимали действия, направленные на ослабление экономики Советского Союза и создание у него внутренних трудностей".
      
      А сейчас Запад смертельно боится Китая...
      
      >Операция 'Немыслимое' - тогда же в 1945, Черчилль дюже испужался, что Сталин Вост. Европу коммунизировал.
      
      Дело не в испуге, а в их обычном рефлексе, а почему сейчас не хапнуть все? Но США сказали - нет. Потому что далее была Япония.
      
    164. Панов В.П. 2011/05/12 18:34
      > > 162.Ади
      >> > 161.Панов В.П.
      
      >>Все имели дело с Гитлером, а СССР не должен с ним иметь дело (?) Вы не забывайте, что это все было ДО войны.
      >
      >Во-вторых, и до войны было ясно, как день, что за гнида Гитлер.
      
      Откуда?
      
      >Лучше было не помогать ему стать сильнее, а пытаться наладить отношения с Западом, если было нужно развивать машиностроение.
      >
      Так Запад сразу бы и начал помогать бы своему гео-конкуренту...
      
      >ЗЫ Если Каддафи непричастен ко взрыву в Локерби, почему он тогда вытащил аль-Миграхи из тюрьмы?
      
      Сдается мне, что и не виноват тот был. Навесили на него все и он это все потянул. Он же смертельно болен был. Другой подельник был оправдан (?). Кто-то другие - мое личное мнение - взорвали самолет. Очень темное и очень непонятное дело. И много вопросов, на которые нет ответа.
      
      http://perevodika.ru/articles/17893.html
      Дело против Ливии о взрыве над Локерби было сфабриковано?
      
      Цитата - В 2005 г. бывший шотландский начальник полиции подписал заявление, в котором он утверждал, что ЦРУ подбросило фрагменты схемной платы часового механизма, представленные на суде - что подтверждает сделанные ранее заявления бывшим агентом ЦРУ о том, что его ведомство "написало сценарий", чтобы гарантировать обвинение Ливии в этом преступлениии.
      
      Цитата - Но в мире, где часто торжествует политическая целесообразность, апелляция по делу не имеет заранее предрешённого результата, несмотря на разоблачение сомнительных "доказательств" и подозрительных "свидетелей".
      
    165. Ади 2011/05/12 18:56
      > > 163.Панов В.П.
      >Верно, что незачем. Военные были против.
      
      Тогда почему же все-таки пошли воевать в Афган?
      
      >Да потому что Qui podest - Кому выгодно. Вот люди из чего исходят.
      
      Люди исходят из собственных фантазий, взошедших на ниве пропаганды. США было выгодно создать "Аль Каеду"? Было выгодно взорвать ВТЦ, воевать в Ираке или Афгане? А Каддафии нечего не знал о том, что у него в стране лагеря для террористов, а спецслужбы взрывают самолеты. Ну конечно. :)
      
      >Есть спекулятивно-рыночная цена. А есть цена себестоимостная. Это очень большой разница!
      
      Вы хотите сказать, что у Европы и США будет возможность при новом правительстве получать из Ливии нефть по себестоимости? :) Или дешевле?
      Война - очень дорогое развлечение. Афганскую и Иракскую кампании США не смогло бы окупить, даже если бы забрало себе в личное пользование все саддамовские месторождения. Ливия пока стоит гораздо дешевле, особо если Каддафи сдуется без наземной операции.
      
      >Нео-колониализм - не обязательно связан с оккупацией. Сминающее давление - вот ответ и инструмент воздействия. См. Мюнхен 1938.
      
      Так это уже не военное вторжение США в РФ.
      
      >Запад свое быдло пугал всегда тем, чего он на самом деле никогда не боялся. СССРом, Ладеном, ...
      
      Зря вы так о людях - быдло, и все прочее. :) Что ни говори, а Вост. Европу переделали в соцлагерь, и не только там возникли соц. государства. Идеи коммунизма стали популярны в странах третьего мира, и СССР поддерживал движения с соответствующей идеологией, (а иногда и просто головорезов, которые гадили, кому надо). По-моему, была обоюдная борьба за власть с обеих сторон. Попутно кое-кого затоптали или чуть не затоптали (нас).
      
      >... М.Тэтчер, в докладе, сделанном в ноябре 1991 года
      ...Благодаря плановой экономике и сочетанию моральных и материальных и стимулов Советскому Союзу удалось достигнуть высоких экономических показателей. Процент прироста валового национального продукта у него был примерно в два раза выше, чем в наших странах. Если при этом учесть природные ресурсы СССР, то при рациональном ведении хозяйства у Советского Союза были вполне реальные возможности вытеснить нас с мировых рынков.
      
      Тэтчер реально такое говорила? И когда это Западу грозила подобная опасность? Или старушенция рынок вооружений имела в виду?
      При рациональном ведении хозяйства... Эх!..
      
      >Поэтому мы всегда предпринимали действия, направленные на ослабление экономики Советского Союза и создание у него внутренних трудностей".
      
      Оба лагеря радостно гадили друг другу. К большому сожалению.
      
      >А сейчас Запад смертельно боится Китая...
      
      А России нечего бояться Китая, Ирана, Талибана... только США. :)
      
      >Дело не в испуге, а в их обычном рефлексе, а почему сейчас не хапнуть все? Но США сказали - нет. Потому что Япония.
      
      А Япония причем к Европе 1945 года?
      
      
      
    166. Ади 2011/05/12 21:06
      > > 164.Панов В.П.
      >Откуда?
      
      Как откуда???!!!! Из его речей, из внутренней политики и пропаганды, расистских законов, из отношения к евреям и полякам хотя бы. Славяне недочеловеками оказались только в 1941 году - какой сюрприз!
      
      >Так Запад сразу бы и начал помогать бы своему гео-конкуренту...
      
      Помогал же. Американские спецы работали в СССР. Если б не курс на мировую революцию, может, удалось бы договориться. Гитлер им тоже не в кассу был.
      
      >Сдается мне, что и не виноват тот был. Навесили на него все и он это все потянул.
      
      Бедная жертва, прям как Моника Левински. :) Абдельбасета Аль-Меграхи выпустили из тюрьмы не потому, что пересмотрели решение суда и признали невиновным, а по состоянию здоровья. И он вернулся в Ливию досиживать срок на Родине (якобы, так писали в газетах, но вряд ли Меграхи сидит, ибо его в Ливии чествуют, как героя).
      http://sovinformburo.com/news/detail/?item_id=5076&type=0
      
      Wikileaks: переписка подтверждает распространенную версию: ливийский террорист аль-Меграхи был отпущен британским правительством под давлением и угрозами Муамара Каддафи. "Документы Wikileaks говорят о том, что Муамар Каддафи направлял в Лондон прямые угрозы с обещанием прервать все торговые контракты и применить санкции против сотрудников посольства, если бы аль-Меграхи не был выпущен на свободу."
      http://www.gazeta.ru/politics/2010/12/08_a_3459309.shtml
      
      > Он же смертельно болен был.
      
      Что ж не помер до сих пор? Когда выпускали, уверяли всех, что ему только 3 месяца жить осталось. :)
      
      >Другой подельник был оправдан (?).
      
      За недостатком улик. Как в свое время Аль-Капоне.
      Ну дело ваше, сколько я еще могу вам приводить ссылок и доказательств? Вы верите в доброе сердце Каддафи, будто он ваш родственник. :)
      Мне кажется, что США как раз не выгодно, чтобы РФ развалилась. Чтоб не создавала конкуренции - да. Но при развале российские земли и ресурсы хапнет Китай, может, еще Иран. Усиление этих стран США тоже не нужно.
      
      
    167. Панов В.П. 2011/05/12 23:21
      > > 166.Ади
      >> > 164.Панов В.П.
      
      >>Откуда?
      >
      >Как откуда???!!!! Из его речей, из внутренней политики и пропаганды, расистских законов, из отношения к евреям и полякам хотя бы. Славяне недочеловеками оказались только в 1941 году - какой сюрприз!
      >
      Оппа, а че тогда западно-демократы так с ним заигрывали? Друга что ли нашли в нем?
      
      Западным демократиям можно общаться с Германией, вплоть до того что короля Эдуарда - поклонника Гитлера - в ЮК убрали в запас, а СССР никак нельзя?
      
      >Гитлер им тоже не в кассу был.
      
      Как раз Гитлер был для США в кассу. Ссылки на материал потом выложу.
      
      >Ну дело ваше, сколько я еще могу вам приводить ссылок и доказательств?
      
      А я вам привел тем сомнения, что имеют место быть. Опровергайте их. Могу добавить их еще и еще. Прорехи во всем зияют. Неужели не видно?
      
      >Мне кажется, что США как раз не выгодно, чтобы РФ развалилась.
      
      Стратегически нет. А тактически выгодно. Но стратегия - не сильная сторона нынешних начальников США. И действуют они повинуясь своим рефлексам. Вон кстати министр обороны США Джеймс Винсент Форрестол 22 мая выбросился из окна 16го этажа военно-морского госпиталя c криком: Русские идут (?). Это что - адекватно?
      
      Теперь о Ливии 1986 года. Там было несколько операций. ... Всего восемь до весны 1986 г. В декабре 1985 г. Вашингтон спланировал акцию возмездия. ... По замыслу Пентагона она должна была состоять в 1986 г. из двух последовательных операций: "Пожар в прерии" (23-26 марта) и "Каньон Эльдорадо" (15-17 апреля). ...
      
      См. http://alerozin.narod.ru/livis.htm
      
      См. http://www.liveinternet.ru/community/3629085/post154296883/
      
    168. Панов В.П. 2011/05/12 23:36
      > > 165.Ади
      >> > 163.Панов В.П.
      
      >>Верно, что незачем. Военные были против.
      >
      >Тогда почему же все-таки пошли воевать в Афган?
      >
      Потому что политики приказали.
      
      >США было выгодно создать "Аль Каеду"? Было выгодно взорвать ВТЦ, воевать в Ираке или Афгане?
      
      Безусловно.
      
      >Вы хотите сказать, что у Европы и США будет возможность при новом правительстве получать из Ливии нефть по себестоимости? :) Или дешевле?
      
      По себестоимости. Профит-профит-профит. Война - это для многих всего лишь бизнес-проект. И не более того.
      
      >Война - очень дорогое развлечение. Афганскую и Иракскую кампании США не смогло бы окупить, даже если бы забрало себе в личное пользование все саддамовские месторождения.
      
      Забрать под свои руки ресурсы, которых рано или поздно не будет хватать - путь к экономическому мировому господству. И не надо считать США не умеющими считать деньги. В принципе, они правильно под изложенную идею, поступают. Но КРИЗИС наступает...
      
      >Так это уже не военное вторжение США в РФ.
      >
      И что от этого будут легче?
      
      >>... М.Тэтчер, в докладе, сделанном в ноябре 1991 года
      >...Благодаря плановой экономике и сочетанию моральных и материальных и стимулов Советскому Союзу удалось достигнуть высоких экономических показателей. Процент прироста валового национального продукта у него был примерно в два раза выше, чем в наших странах. Если при этом учесть природные ресурсы СССР, то при рациональном ведении хозяйства у Советского Союза были вполне реальные возможности вытеснить нас с мировых рынков.
      >
      >Тэтчер реально такое говорила? И когда это Западу грозила подобная опасность? Или старушенция рынок вооружений имела в виду?
      
      Бабка была умная. Но иногда чересчур откровенная на радостях. проговорилась...
      
      >Оба лагеря радостно гадили друг другу. К большому сожалению.
      >
      А кто активно начал и активно продолжал-продолжал-продолжал?
      
      >>А сейчас Запад смертельно боится Китая...
      >
      И поэтому ИМ и не пугает. Но боится по-настоящему.
      >
      >А Япония причем к Европе 1945 года?
      
      Потому что СССР должен был, совместно с США, помочь Японии возвратиться на Японские острова - погостили на континенте и в других местах - и домой, баиньки. К своему мирному атому...
      
    169. *Кузьмин Евгений Валерьевич (Eugenetyr@012.net.il) 2011/05/12 23:55
      CCCР не то, чтобы просто имел дело с Гитлером до войны... СССР начал ВМВ на стороне Гитлера, о чем было заранее договоренно в секретном протоколе к пакту Молотова-Риббентропа.
      
      И еще. Запад не может бояться. Это ведь не человек и не зверь, а сторона света. Как тут было правильно замечено, в странах Запада демократия. Поэтому всегда оттуда доносятся разные мнения одновременно. Ведь сколько людей, столько и мнений. Только рабы и холопы делают вид, что думают одинаково.
      
      Если говорить об эк. выгодах войн в Ираке и Афганистане, то выгодны они были РФ и Ирану, так как привели к росту цен на нефть... :) Может быть все эти фантазии на тему "кому выгодно" не всегда имеют смысл?
      
      >министр обороны США Джеймс Винсент Форрестол 22 мая выбросился из окна
      Когда он выбросился из окна, он не был министром. Человек сошел с ума и попал в клинику. Это бывает. Ницше сошел с ума и у Достоевского были проблемы и т.д. И что? Не понимаю зачем здесь вообще нужен этот случай.
    170. Суринам 2011/05/13 01:10
      > > 169.Кузьмин Евгений Валерьевич
      
      
      Ну-ну, прочитайте разбор
      
      http://www.proza.ru/2009/09/02/658
    Страниц (10): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"