Комментарии: Ложь и правда о Холокосте

Ромм Фредди А. : другие произведения.

Комментарии: Ложь и правда о Холокосте
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 05/01/2007, изменен: 31/05/2015. 29k. Статистика.

Аннотация:
Ответ на "статью" Deathwisher "66 Вопросов и ответов о Холокосте", а также на аналогичные измышления его СИшных соратников. Подробный анализ лжи вокруг Холокоста здесь: http://holocaust.skeptik.net/66qafull.html

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
03:58 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (999/1)
03:51 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (774/10)
00:11 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (83/2)
22:19 Бояндин К.Ю. "Живая очередь" (70/1)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 03:04 "Технические вопросы "Самиздата"" (233/3) 03:00 "Форум: все за 12 часов" (326/101) 00:14 "Форум: Трибуна люду" (18/17) 19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/6) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Ромм Ф.А. 03:41 ""Прохожие спешили мимо, не " (2/1) 26/11 "Доброта за чужой счёт" (50) 27/10 "Информация о владельце раздела" (392) 09/10 "Принципы Организации Литературно-" (13) 20/09 "Фбк как приставка к Фсб" (1) 16/09 "Об ответном вторжении" (1) 03/09 "О мечтаниях о "как раньше"" (1) 14/08 "Царь ненастоящий?" (20) 17/06 "Проповедь геноцида" (7) 25/05 "Есть ли смысл России затеять " (17) 18/05 "Отчего распался "союз нерушимый"?" (99) 10/05 "Флудестан - приют для тоскующих " (354) 07/05 "В.О.З. как соавтор пандемии" (13) 06/05 ""Сто лет тому вперёд" - ремейк, " (3) 23/04 "Одесса, 2 мая 2014" (2) 19/04 "Не нравится наводнение? Идите " (3) 13/04 "Может ли Россия затеять ядерную " (1) 07/04 "Письмо от Ади Рабиновича" (17) 31/03 "Крокус: тайны следствия" (1) 30/03 "Слухи о его смерти преувеличены?-" (5) 22/03 "Отчего осмелел Макрон?" (5) 22/02 "Ничего, кроме хорошего???" (5) 21/02 "Страсти по Надеждину" (16) 13/01 "Вовочка-2022: анекдоты" (8) 11/01 "Элои и морлоки - сегодня" (8) 29/12 ""Орлеанская Дева Не Была Сожжена"?" (206) 27/12 "Военные победы Орлеанской " (14) 24/12 "Слухи о его смерти преувеличены?-" (1) 27/11 "Разработка этических принципов " (3) 10/11 "Слухи о его смерти преувеличены?" (13) 25/10 "Русские - работорговцы?" (38) 21/10 "Есть ли смысл России затевать " (37) 20/10 "В.В.Путин сравнил ленинградцев " (4) 06/10 "Испытания супер-оружия как " (1) 04/10 "Искусственный интеллект: за " (9) 01/10 "Говорят пушки, а музы комментируют" (13) 20/09 "Филадельфийский эксперимент: " (6) 31/08 "Отчего взбрыкнул Пригожин?" (21) 26/08 "Кто стряпает фейки" (21) 25/07 "Кукушка хвалит петуха..." (39) 25/07 "В Госдуме Рф предложили принудительно " (24) 09/07 "Моё мнение о генерале Залужном" (98) 19/06 "О подходе "Не-поражения Украины"" (1) 06/06 "Реакция ватников Сишных на " (6) 24/05 "Преступные ошибки Запада, " (14) 21/05 "Признаки плохого детектива " (7) 18/05 "О признаках фашизма по Умберто " (1) 11/05 "Дефолт как несбыточная мечта " (14) 03/05 "Йеллоустоунская кальдера, " (4) 08/04 "Новости для российских военнослужащих " (2) 06/04 "Деградация конкурсов на Самиздате: " (9) 11/03 "Как стряпается фальсификация" (224) 07/03 "Философия Диалектического " (71) 05/02 "Что такое Родина?" (8) 04/01 "О пользе мобилизации" (8) 26/12 "Необыкновенный фашизм" (8) 22/12 "О характере революции в Ссср-" (16) 17/12 "Обыкновенный нацизм и геноцид" (10) 23/11 "Петиция: Прекратить убийство " (93) 02/11 "Гагарин vs Луна, или Обращение " (438) 09/08 "Экономический бум в Китае: " (303) 22/07 "Самолётное дело-2014" (288) 16/07 "Как Сделать Машину Времени?" (105) 04/07 "Вредные советы начинающим " (6) 10/05 "Много танкистов (пародия на " (1) 05/05 "Вернуть гадов в лоно, предварительно " (23) 30/04 "Как сотворить из себя кумира: " (27) 20/04 "Поддерживают ли россияне нынешнюю " (1) 17/04 "Моё мнение об академике Андрее " (24) 11/04 "Всё хорошо, наш вождь и повелитель!" (28) 10/04 "Есть ли смысл России затеять " (20) 28/03 "О букве "z" на дверях: история " (13) 28/03 "О российском паспорте" (17) 24/03 "Старый, проверенный способ " (24) 13/03 "Пусть меня обвинят в шизофрении, " (289) 03/03 "Комплекс Герострата как возможный " (91) 05/02 "Ещё одно безграмотное ниспровержение" (8) 11/01 "О вере в Бога и атеизме" (89) 09/01 "Сетевой рэкет на Самиздате" (19) 27/10 "Азы демократии для демократов" (46) 18/09 "Формат иль неформат - вот " (24) 02/09 "Фиктивность права на самооборону " (131) 26/08 "Союз Советских Социалистических " (20) 18/08 "Спасение сквозь миры: коммунистическое " (1) 18/08 "Нацистский преступник Максим " (32) 31/07 "Формат иль неформат - вот " (20) 03/07 "Грамматический аспект одного " (13) 21/06 "Коммунизм или светлое будущее?" (184) 19/06 "Демократия - худшая форма " (37) 11/06 "Формат иль неформат - вот " (31) 04/06 "Куда ведёт след коронавируса?" (18) 03/04 "Таинственные загадки биографии " (38) 19/03 "Диалектико-дуалистическая " (57) 04/02 "Конец американской демократии" (42) 03/11 "О воинствующем холопстве" (13) 14/10 "Био-Митридат vs коронавирус" (1) 06/10 "Паразиты всех мастей, соединяйтесь" (3) 24/09 "Вносим посильную лепту в борьбу " (35) 17/09 "Не имей сто друзей, а имей " (29) 06/09 "Коммунистические мифы" (25) 05/09 "Что Было До Рождения?" (152) 04/09 "Верят ли в мире, что Втц взорвал " (16) 23/08 "О повести Аркадия и Бориса " (86) 10/07 "Философия Диалектического " (91) 10/07 "Почему только англичане выходят " (30) 24/06 "Кто вы, тот самый Мюнхгаузен?" (3) 11/06 "Другие (сериал)" (1) 30/05 "Опрос: следовало ли Украине " (140) 30/05 "Как Вовочка историков на уши " (18) 30/05 "Слава маразму, или садистские " (122) 29/05 "Ревизионизм биографии Жанны " (30) 28/05 "Брэдбери как могильщик научной " (9) 28/05 "31 июня: восхищаться нельзя " (3) 19/05 "Утром - зараза, вечером - " (6) 07/05 "Об идее использования чистящих " (5) 07/05 "...подругу героя могут убить, " (47) 17/04 "Второй способ быть бедным" (3) 10/04 "Эта неполиткорректная зараза" (20) 06/04 "Не может поступиться принципами " (4) 27/03 "Как Буш взрывал Втц" (623) 23/02 "Как меня ушли с Самиздата" (231) 23/02 "Как оболтусу блеснуть в дискуссии " (132) 27/01 "Грустные размышления накануне " (307) 27/01 "Интернирование японцев в Сша " (152) 27/01 "На войне как на войне, или " (119) 27/01 "Генералиссимус Суворов - отделим " (67) 11/01 "Внимание: исламонацизм!" (61) 09/01 "Препараторская (Конкурс Опытных " (149) 09/01 "Моё Евровидение" (91) 09/01 "Как мушкетёр шедевры бацал" (18) 31/12 "Коммунизм и нацизм: сходство " (365) 21/12 "Существует ли альтернатива " (9) 27/10 "Почему коммунисты не хотят " (286) 27/10 "Навязывание сопричастности " (30) 27/10 "Почему Ельцин не нравится " (21) 27/10 "Всех нетолерантных на костёр, " (40) 22/10 "Философия Диалектического " (150) 22/10 "Interproza как она есть" (55) 22/10 "Что ищет он в краю далёком, " (100) 02/10 "Этика Диалектического Дуализма" (206) 01/09 "О принципе "Цепь добра", или " (14) 09/07 "Гибель Рабина" (26) 09/07 "Стопхамству - бой?" (5) 18/06 "О том, как Девушка из Харчевни " (3) 18/06 "Мои любимые мелодии" (29) 30/04 "Тысяча-и-Вторая Ночь Шахразады" (121) 24/04 "Хождение по мукам обречённых " (10) 24/04 "Далека ли от нас сверхцивилизация?" (10) 05/04 "Как проводить сетевые конкурсы?" (68) 05/04 "Следует ли хорошо и усердно " (72) 19/09 "Теория Познания Диалектического " (96) 30/10 "Электрический ток для Вовочки" (8) 15/05 "Философия Диалектического " (53) 14/04 "О врагах мира. Всего мира" (59) 12/04 "Почему людоеды не хотят, чтобы " (64) 19/03 "Вирус либерализма снова в " (2) 06/03 "Христиане, филистимляне и " (17) 26/02 "Фантастика, мистика и фэнтези " (127) 24/12 "Мороки сеятель латвийский" (181) 21/11 "Россияне, вы в это верите?" (128) 12/11 "Остапу Бендеру не снилось" (5) 05/08 "Кровавые еврейские комиссары" (251) 16/07 "Кто не пособник убийства, " (142) 17/06 "Как организовать истерию, " (12) 09/06 "Меняем тот самолёт на этих " (72) 03/06 "О вероятности происхождения " (18) 08/05 "Мастер Фауст и Маргарита" (13) 25/04 "Кому покоряется Призрак" (2) 05/04 "Российские добровольцы в Украине" (177) 22/03 "Фантастика научная и не очень: " (80) 10/03 "Пушки вместо детей?" (246) 04/03 "О О Н как организация, пособствующая " (46) 02/03 "Оз - великий и талантливый" (15) 15/02 "Моё мнение о декабристах" (60) 28/01 "Без брюк, но при галстуке, " (74) 21/01 "Оон, коррупция и "проект Палестина"" (44) 24/12 "О предложении Жириновского " (100) 16/12 "Зачем Турция сбила российский " (25) 08/12 ""Великая победа Вермахта в " (130) 23/11 "О российском патриотизме" (101) 29/10 "Почему российские имперцы " (140) 12/10 "Кто сменит Гарри?" (95) 12/10 "Ваша оценка событий 18-21 " (21) 15/09 "Перлы, найденные на Си" (13) 15/09 "Кому И Зачем Нужен "Самосуд"?" (225) 12/07 "Содержит ли Америка Израиль, " (178) 12/07 "Еврейские пираты и "Мави Мармара"" (49) 26/06 "Кто правит бал на Самиздате?-" (11) 25/06 "Спаси бедняжку-террориста!" (232) 21/06 "Все работы хороши? Или удивление " (21) 21/06 "Миф о ядерном харакири" (41) 20/06 "Когда танцует лес" (6) 20/06 "Косово как пример двойных " (63) 20/06 "Творцы и творения. Ч. 1. Волшебник " (15) 20/06 "Анализ Эксперимента" (7) 20/06 "Любят ли учёные фэнтези?" (22) 20/06 "Вор должен сидеть в тюрьме? " (4) 20/06 "Двадцать четыре года спустя" (9) 20/06 "Блеск и нищета Чёрного Джека" (20) 20/06 "Бесплатный сыр в советской " (54) 20/06 "Вопросы, нелюбимые товарисчами " (487) 20/06 "Об ассоциациях" (12) 17/06 "Убийство Немцова и охрана " (28) 17/06 "Как Цру торгует героином" (26) 31/05 "Литературные Герои: Традиции " (10) 31/05 "Открытое письмо госпоже Ирине " (8) 31/05 "Омп Саддама, или кто стоит " (179) 31/05 "Всемирный дефицит пресной " (13) 31/05 ""Живой щит" для джихадёра" (9) 31/05 "Отзыв на рассказ Blackfighter " (5) 31/05 "Фантазия превыше фантастики?" (45) 31/05 "Творцы и творения. Ч. 2. Где " (8) 31/05 "Грязь Ледникового Периода" (8) 31/05 "Об инфантильности народных " (117) 31/05 "Почему я чуть не отказался " (12) 31/05 "Кто правит бал на Самиздате?-" (87) 31/05 "Сопоставление российских данных " (88) 31/05 "Жизнеспособна ли демократия?" (84) 31/05 "Зоологический аспект арабо-" (95) 31/05 "Колчак - тайный агент Ленина? " (38) 31/05 "Штирлиц знал, сколько будет " (18) 31/05 "Правда об 11 Сентября" (339) 31/05 "О замках средневековых и воздушных, " (13) 31/05 "Об экранизациях" (9) 31/05 "Традиция. Штампы. Заимствование. " (41) 31/05 "Свободу Юрию Деточкину, или " (15) 31/05 "Что Вы думаете о рекомендациях " (46) 31/05 "О шедеврах и заурядности на " (116) 31/05 "Зачем Путин прячет шило в " (256) 31/05 "Черкизон: мини-расследование " (12) 31/05 "Анализ и разрешение противоречий " (33) 31/05 "Разрешите Вас пнуть?-2009: " (67) 31/05 "В Ираке не было найдено оружие " (9) 31/05 "Ложь и правда о Холокосте" (390) 31/05 "Об оскорблениях и насилии" (51) 26/05 "Размышления по просмотре фильма " (238) 26/05 "История с Конкурсной Аферой" (89) 26/05 "Разоблачать лжецов запрещается?" (42) 25/05 "Вопросы, нелюбимые сталинистами" (675) 25/05 "Что произошло в июне 1941?" (822) 25/05 "Кто правит бал на Самиздате? " (353) 25/05 "Какова главная задача армии?" (30) 25/05 "Что главное в художественных " (22) 25/05 "Хотите ли Вы спасти невинные " (123) 25/05 "Вам нравится повесть Стругацких " (34) 25/05 "Причины войн, кто агрессор?" (354) 25/05 "Хотите ли Вы спасти невинные " (80) 25/05 "О литературных маньяках, или " (40) 25/05 "Опасные повороты Пристли, " (52) 25/05 "Кгб как явление рунета" (397) 25/05 "Незнание - великая сила!" (23) 25/05 "Что важнее: коммунизм или " (65) 25/05 "Игра в судейство" (4) 25/05 "У вас тоже нельзя кричать " (18) 25/05 "К вопросу о русофобии" (438) 25/05 ""Кристально-чистые герои": " (41) 25/05 "Балканский вариант на Кавказе" (82) 24/05 "Было ли в Ссср лучше?" (768) 24/05 "Подсобите, кто чем может, " (13) 24/05 "Ленин и Сталин - братья-близнецы" (54) 15/04 "Как нейробиолог нерадивых " (86) 13/04 "Фантазии об уничтожении, или " (27) 27/03 "Великая Арабская ?ская революция???" (800) 31/08 "Как Египет и Израиль угнетают " (69) 18/08 "Разрешите Вас пнуть? Обзор " (13) 03/11 "Что нужно россиянам?" (229) 30/09 "Анна Герман: непредсказуемая " (12) 14/06 "Блокада Газы легитимна согласно " (25) 18/01 "Военное значение Голан, Западного " (85)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 05:31 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (6/5) 05:27 Груша "Уездные страсти" (15/14) 05:25 Поэтико "Поэтический Клуб Сп-24" (29/1) 05:25 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (714/4) 05:23 Олейник М.И. "В канун конца света" (8/4) 05:01 Безбашенный "Запорожье - 1" (61/20) 04:45 Осин Д.В. "Счастливая звезда печника " (10/2) 04:39 Lem A. "О магнитолете Евстратова" (16/1) 04:24 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (295/71) 04:23 Цодикова А. "35 лет в Америке" (3/2) 04:22 Nazgul "Магам земли не нужны" (901/14) 04:01 Wolfsrudel "На той стороне..." (4/3) 03:58 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (999/1) 03:52 Бояндин К.Ю. "Генеративная музыка. Suno, " (56/7) 03:51 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (774/10) 03:43 Каминяр Д.Г. "Средиземье и сычи" (1) 03:30 Редактор "Форум: все за 12 часов" (314/101) 02:57 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (839/3) 02:55 Козлов И.В. "Про Коллективный сборник лирической " (99/9) 02:10 Тюлин Д.Ю. "Мамихлапинатапай" (17/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Проект Альверон Если бы я был вампиром Заметил это в январе Рекомендует Бтум А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108580 Произведений: 1671191 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Авраменко Т.Г. Алимов А.С. Алмаз А. Алтунин В.В. Анаста Г. Арав Р. Ас Д. Атаев Р.Т. Балашов Л. Бика К. Булатникова Н.В. Бусленко И.В. Бычков В.Н. Власенко Т.С. Вязьмина А. Гейгер Е.П. Гончарова Е.А. Граф М. Григорьянц И.Р. Григорян Р. Гутман А.В. Денисов А.С. Деточкин Довыдовский К.С. Дунев С.В. Илькевич Д.М. Кабанчук В.С. Каравка Я.И. Карнатовская А.С. Катериничев И.Е. Кашинский Д.В. Колесниченко Е.И. Колесов С.Г. Кравченко А. Кривцун К. Кузминский А. Лесовская М.Ю. Летушова Н. Либерт К. Лобанов В. Ляшенко А. Майлз С.Л. Минькова Н.В. Наоми К.Б. Невский А.А. Новиков В.В. Пересвет А.В. Пляж Л. Побережный А.Н. Позин А.И. Полещук А.В. Розакова А.Д. Романович Д. Русканд А. Ручко Л. Сельская Л. Семух Г. Середа С. Смирнов Е.С. Смирнова С.Н. Солдатенко Т.Н. Сурганова Н.В. Тасрка Уколов В.А. Уранова Р. Федорцова А.А. Филиппов Н.С. Хранитель Т. Шарапов А.М. Шестакова Е. Шумирр Ярга А. D. M. Luckman W. Pro100 M.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" Полный список...>>

1. *Ромм Фредди А. 2007/01/05 13:59
Ответ на "статью" Deathwisher "66 Вопросов и ответов о Холокосте", а также на аналогичные измышления его СИшных соратников.

2. Валентина 2007/01/05 14:04
  . Валентина 2007/01/04 23:21 ответить
   > > 63.Говоров
   >> > 58.Рассказов Петр
   >>> > 51.Говоров
   >>В СССР прямые людские потери страны в 1941-1945-м годах составили 27 миллионов человек. Близко к этому результату находится и ряд других современных расчетов, в том числе выполненных за рубежом.
   >
   >Еще травани, что в числе этих 27 миллионов были 6 миллионов евреев. Да не было никакой войны. Была грандиозная фуфловка под названием "Война". Спектакль. С огромной массовкой. Летали бутафорские самолеты, стреляли, как это бывает в театре, холостыми патронами. Рыли ненастоящие рвы, куда спихивали расстрелянных по-игровому пацанов. Все, если и было что, понарошку. Ты извини меня, конечно, сейчас вскипятишься, скажешь, что я охуел ваще, мол, память твою поганю, но и шестнадцать погибших в твоей семье, и полученные похоронки и все эти цифры, что ты привел, - это часть спектакля. Им, твоим родственникам, сказали сыграть роль погибших, они и сыграли, по-видимому, блестяще, если до сих пор ты веришь, что они погибли на войне. Которой не было.

   Бабий Яр на окраине Киева стал местом массовых расстрелов мирных жителей немецкими оккупантами в конце сентября 1941 года. Только за первые два дня в адском "овраге смерти" погибли более 33 тысяч евреев. Их уничтожали сугубо по этническому признаку - только потому, что они, согласно расовой теории Гитлера, подлежали тотальному истреблени

   За время двухлетней немецкой оккупации на окраине Киева было убито и много цыган, советских военнопленных и участников украинского национального освободительного движения. Историки предполагают, что общее число погибших составляет более 200 тысяч человек, половина из которых - евреи.

   "Бабий Яр дал толчок к созданию шести тысяч "бабьих яров" на территории Европы. Бабий Яр дал толчок к уничтожению 1,7 миллионов евреев только на территории Украины"

   27 сентября в Киеве откроется международный форум "Жизнь - народу моему!". На форум приглашены 800 гостей из более чем 40 стран, в том числе президенты Израиля, Хорватии и Черногории. По словам руководителя гуманитарного управления секретариата президента Маркияна Лубкивского, "Украина чувствует обязанность осудить преступления против евреев, совершенные 65 лет назад".

   В рамках памятных мероприятий сегодня в Киев начали работу две выставки, посвященные тем трагическим событиям. Значительное место в экспозиции занимает и "перечень праведников Бабьего Яра". Приказы немецкого командования в то время гласили: "Если кто-либо пустит еврея на ночлег или жительство, будет немедленно расстрелян не только он сам, но и вся его семья". Но, несмотря на это, находились люди, которые, рискуя жизнью, спасали евреев. Материалы выставки рассказывают о многих таких киевлянах, в том числе и о семье священника Алексея Глаголева. Эта семья укрывала в годы оккупации 11 евреев.

   Согласно распоряжению президента Виктора Ющенко, вскоре в украинской столице появится государственный историко-мемориальный заповедник "Бабий Яр".

3. *Ромм Фредди А. 2007/01/05 14:10
  > > 2.Валентина

  Насколько я понимаю, именно этот комментарий был заблокирован Дэтвишером. Ясно почему.

4. Георгий 2007/01/05 14:58
  > > 3.Ромм Фредди А.
  >> > 2.Валентина
  >
  >Насколько я понимаю, именно этот комментарий был заблокирован Дэтвишером. Ясно почему.

  Ни одно преступление в истории не было столь же хорошо задокументировано, как Холокост. Доказательств Холокоста масса. Это демонстрируется несметным числом документов, большинство которых составлено самими нацистами, и которые были захвачены союзническими войсками прежде, чем немцы имели шанс их уничтожить. Они включают в себя подробные отчеты о массовых расстрелax и уничтожении в газовых камерах. Около 3 000 документов об уничтожении европейского еврейства нацистами были, к тому же, представлены обвинением перед Нюрнбергским трибуналом, судившим военных преступников.

  Непосредственные свидетельства оставшихся в живых, которые пережили ужасы концлагерей, так же как и отчеты и показания обвиняемых, не оставляют сомнения относительно природы 'окончательного решения еврейского вопроса' по Гитлеру. Ужасающие фильмы и фотографии убийств и их последствия только еще более убеждают нас в масштабах зверств нацистов; также, как и рассказы генералов и солдат союзнических войск о том, что многие теряли сознание, увидев последствия ужасной резни на только что освобожденных ими территориях.

  Интересно, что нацистские военные преступники, которые предстали перед судом, никогда не утверждали, что преступления, в которых они были обвинены, были вымышлены. Bместо этого oни утверждали, что они 'только выполняли приказы'.

  Доказательства, фактически, настолько подавляющие, что 9 октября 1981 судья Калифорнийского Верховного суда Томас Т. Джонсон (Thomas T. Johnson), вынес судебное решение относительно Холокоста, согласно которому 'факт Холокоста более не может подвергаться оспариванию. И его возможно непосредственно и тщательно подтвердить, прибегнув к источникам, обладающим вполне бесспорной точностью. Это просто факт.'

6. *Славкин Ф.А. 2007/01/05 16:55
  > > 4.Георгий

  >Ни одно преступление в истории не было столь же хорошо задокументировано, как Холокост. Доказательств Холокоста масса.

  Нельзя не обратить внимание также на тот факт, что все отрицания Холокоста появились тогда, когда живых свидетелей осталось сравнительно немного. После ВМВ, когда, казалось бы, самое раздолье разоблачать "фальсификации", никаких организаций вроде упомянутого в "статье" института не было. Все они появились в последние десятилетия. Несомненно, что многие из них финансируются исламистами - вроде пресловутой "Конференции" в Тегеране.

7. *Славкин Ф.А. 2007/01/05 16:58
  > > 5.Кусакин Владимир Львович

  Заявления об антисемитизме Вашингтона и его соратников совершенно вымышлены. Их очень удобно сочинять, как всегда со стороны подобных "авторов", не приводя никаких документов. Среди тех, кто активно помогал Вашингтону, было немало евреев - как светских, так и религиозных.


  >цифра 4 000 000 и 6 000 000 продолжает всплывать время от времени , знаменуя собой новую волну наглых попрошаек запускающих руки в карманы немецких налогоплательщиков под видом жертв необузданного фашизма. Хотелось бы узнать , откуда столько много? Вроде всех убили? Или не убивали?

  Кусакин, вы хотите получить блокировку? Дождётесь, кусок продукта метаболизма. Для начала удаляю эту бредятину.

8. Deathwisher (deathwisher14@mail.ru) 2007/01/06 13:31
  Сначала пройдемся по первым вопросам.

  Ситуация такова, что показания свидетелей - это самое неубедительное из существующих доказательств, а признательные показания обвиняемого были 'царицей доказательств' во времена тов. Вышинского. Сейчас к чистосердечным признаниям суд относиться с величайшей предосторожностью и учитывает их только при наличии других доказательств вины. Кстати, в судебной практике известны случаи, когда обвиняемый добровольно брал на себя вину в совершении преступлений, к которым фактически не имел отношения. Причин этому есть несколько, в том числе (кроме физического и психологического давления) и наличие у обвиняемого психического расстройства. Были ли проведены обвиняемым на Нюрнбергском процессе психиатрические экспертизы? А свидетелям?

  Во-первых, обратите внимание на приписывание теории заговора всем ревизионистам подряд. Во-вторых, свидетельствами узников являются не просто их заявления в прессе и т.п., а на суде под присягой - иначе это НЕ свидетельские показания.

  Более того, даже присяга не дает 100% гарантии достоверности показаний.

  При этом должна быть возможность подвергнуть их перекрестному допросу на предмет отсутствия противоречий в показаниях, а не просто верить на слово. Что же касается показаний самих нацистов - то и здесь не все так просто. Собственно говоря, тезис "признание - царица доказательств" широко применялся в СССР при Сталине. В цивилизованной же практике ведения судебного процесса требуются фактологические доказательства, а в показаниях противоречия не допускаются. В случае же фарса, именуемого "Нюрнбергский трибунал", направленного не на расследование, а на заранее расписанные приговоры (см. Устав), вполне логично предположить, что признания давались либо в обмен на смягчение приговора, либо были вырваны пытками (в т.ч. психологическими). Разумеется, неизвестно, имели ли место такие соглашения/события, но факт остается фактом - во время работы Нюрнбергского Трибунала (в дальнейшем - НТ) собиранием фактологических доказательств никто не озабочен не был. Статья 19 Устава: "Трибунал не должен быть связан формальностями в использовании доказательств. Он устанавливает и применяет возможно более быструю и не осложненную формальностями процедуру и допускает любые доказательства, которые, по его мнению, имеют доказательную силу". Статья 21: "Трибунал не будет требовать доказательств общеизвестных фактов и будет считать их доказанными."

  Таким образом, в качестве доказательства экстерминистами предлагается следующее: заявления тех, кто сам не видел газовые камеры, а только слышал о них от других; показания отдельных нацистов, допросы которых проводились неизвестно как, причем в т.ч. известными своим отношением к подозреваемым сталинскими следователями.

  Небольшая ссылка на УПК РФ: '...К недопустимым доказательствам относятся:... показания потерпевшего, свидетеля, основанные на догадке, предположении, слухе, а так же показания свидетеля, который не может указать на источник своей осведомленности...' ст.75 Как говорится, комментарий излишен.

  Кроме того, подумайте сами: отношение к евреям в Германии не скрывалось - см., например, плакат тех времен справа. В концлагерях тщательно велась документация по всем и всему. Но вот почему-то конкретно на евреях, и больше ни на чем, процесс немецкой бюрократии дает сбой. Точнее, даже не так - наоборот, все сведения о холокостировании уничтожаются с истинно немецкой педантичностью. Вот интересно - зачем? Если Германия победит - это не требуется. Если проиграет - то можно будет подсчитать кол-во евреев до и после войны, предъявить идеологическое отношение - и спросить, куда их дели. Т.е. все равно скрыть не получится. Но - скрыли, уничтожив документы, включая косвенные, материальные улики и т.д. Заговор, однозначно! Причем не "полузаметный", а весьма заметный, если придерживаться концепции "все уничтожено".

  В целом ряде немецких документов периода войны всплывает понятие "окончательное решение еврейского вопроса". Так, Геринг 31 июля 1941 г. уполномочил Гейдриха "согласовать все необходимые организационные материальные приготовления для всеобщего решения еврейского вопроса во всех регионах Европы, находящихся в сфере немецкого влияния". Позже Гейдриху поручается представить "общий эскиз организационных, практических и материальных предварительных условий, которые позволили бы осуществить желаемое окончательное решение еврейского вопроса" (24). Сторонники теории истребления цитируют это письмо до изнеможения, утверждая, что в нем Геринг поручает Гейдриху организовать все необходимое для геноцида. Что НС понимали под "окончательным решением еврейского вопроса", следует из их документов: если потребуется, то принудительное выселение всех евреев из Европы. Первоначально местом для переселения евреев был выбран остров Мадагаскар (см. запись в дневнике Геббельса от 7.03.1942), однако этот план оказался практически невыполнимым. После завоевания больших территорий на востоке место для их хотя бы временного поселения выбрали там. Что значительное число евреев было выслано в Белоруссию и Прибалтику, признают и сторонники теории истребления (25). Просто смешно такую депортацию объявлять истреблением, ибо для чего было вести евреев мимо 6 работающих на полную мощность "лагерей уничтожения" дальше, в Белоруссию и Прибалтику, если было решено истребить их всех физически?" - Ю.Граф

  Обратите внимание на даты: 14 февраля - "евреи заслужили то, что с ними делают"; 7 марта - "переселить их на Мадагаскар"; 27 марта - "это будет варварская процедура". Разумеется, неизвестно, что Геббельс имел в виду под этой процедурой - но что более вероятно, переселение или же за 20 дней мнение изменилось на холокостирование, причем 40% должны были запланированно выжить при этом тотальном геноциде?

  Э. Цундель:

   Весьма примечательный факт, что даже во время войны немцы продолжали политику еврейской эмиграции. Меморандум Лютера (Luther), министерского секретаря Министерства Иностранных Дел в августе 1942г. показывает, что он вел эти переговоры с июля по декабрь 1940г. с правительством Франции. Циркуляр от 15 Августа 1940г. показывает, что детали немецкого плана были разработаны Эйхманом, т.к. он подписан его ассистентом Даннекером (Dannecker). Разработать детальный план о переселении на Мадагаскар было поручено Эйхману, Даннекер собирал для этого данные во французском колониальном управлении (Reitlinger, "The Final Solution", стр. 77). Согласно программе, предложенной 15 августа, Интер-Европейский Банк обеспечил бы финансирование эмиграции четырех миллионов евреев. Меморандум Лютера от 1942г. показывает, что Гейдрих получил одобрение Гиммлера на этот план перед концом августа и что он также послал этот план Герингу. Переводчик Гитлера Шмидт пишет в своих мемуарах, что Гитлер сказал Муссолини еще в середине июня - "на Мадагаскаре скоро будет еврейское государство", (Schmidt, "Hitler's Interpreter", ("Переводчик Гитлера"), London, 1951, стр. 178).

   Hесмотря на то, что французы прекратили переговоры о Мадагаскаре в декабре 1940г., Поляков (Poliakov), директор Центра Еврейской Документации в Париже, признает, что немцы, тем не менее, продолжали работать над этим планом и Эйхман был им занят практически весь 1941г. Затем, однако, этот план был признан невыполнимым, в основном ввиду войны с Советским Союзом, и 10 февраля 1942г. МИДу Германии сообщили, что план откладывается. Это решение, посланное туда ассистентом Лютера Радемахером (Rademacher), четко демонстрирует, что выражение "окончательное решение" означало только эмиграцию евреев, а их транспортировка в восточные гетто и концлагеря, такие как Освенцим, представляла всего лишь запасной план их переселения из Германии. В директиве написано - "Война с Советским Союзом создала возможность использования других территорий для окончательного решения (еврейского вопроса). В связи с этим фюрер решил эвакуировать евреев не на Мадагаскар, а на восток. Мадагаскар больше не будет рассматриваться в связи с окончательным решением" (Reitlinger, стр. 79).

  Пытки применялись (возможно) сразу после войны. Потом-то зачем? :-) Пойманного нациста достаточно было поставить перед альтернативой, и все. А те, к которым пытки, согласно некоторым данным, применялись (тот же Гесс), после фарса НТ не особо имели возможность делать свободные заявления прессе и т.п.

   "В октябре 1948 года комиссия, руководимая американскими судьями Симпсоном и ван Роденом, выяснила, что свидетельских показаний о газовых камерах на территории рейха добивались при помощи избиений, расплющивания мошонки, выбивания зубов, угроз выдать русским и т.п. На основе признаний, добытых пытками, было казнено много обвиняемых, служивших в охране СС" - Ю. Граф

  Примечание: поскольку я не читал исследований Симпсона и ван Родена, я НЕ утверждаю, что цитата соответствует историческим событиям. Однако она указывает на наличие материала, подтверждающего выводы ревизионистов, опровержения которого экстерминистами как-то не видно.

  Еще:

   "В книге "Легион смерти", вышедшей в 1983 году, английский писатель Руперт Батлер, опираясь на свидетельство английского еврея Бернарда Кларка, который руководил арестом и допросом первого коменданта Освенцима, описывает, как давал свои показания Гёсс 192: "11 марта 1946 года, в 5 пополудни, фрау Гёсс открыла наружную дверь своего дома и увидела перед собой шестеро человек в форме английской тайной полиции; большинство из них были крупными мужчинами и имели грозный вид; это были специалисты по непрерывным и беспощадным допросам. К семье физическое насилие не применяли, да в нем и не было нужды. Женщин отделили от детей, поставили караул. Голос Кларка звучал нарочито тихо и ласково. Он начал по-дружески: "Насколько мне известно, Ваш муж был здесь в прошлую ночь". Фрау Гёсс сказала в ответ: "Я его не видела с той поры, как он исчез несколько месяцев назад". Кларк снова дружески, но уже с легким упреком произнес: "Вы же знаете, что это не так". Затем он резко изменил свое поведение и заорал: "Если Вы не скажете, мы передадим Вас русским и они отправят Вас на расстрел. А сына сошлют в Сибирь". Этого было более чем достаточно. Сломленная фрау Гёсс выдала местонахождение бывшего коменданта Освенцима, который принял имя Франца Ланга... Гёсс вскрикнул от удивления, увидев английскую форму. Кларк прорычал: "Как Вас зовут?" Слыша в ответ "Франц Ланг", он бил арестованного кулаком в лицо. На четвертый раз Гёсс сник и открыл, кто он на самом деле /.../ Арестованного сбросили с верхней койки и сорвали пижаму. Голым его поволокли в одну из комнат, где казалось крикам и ударам не будет конца /... / На Гёсса набросили одеяло и потащили к машине Кларка, где сержант влил ему в горло глоток виски. Гёсс попытался заснуть. Своей тростью Кларк поднимал ему веки и приказывал по-немецки: "Ты, свинья, не закрывай свои свиные глаза!" /.../ Так продолжалось три дня, пока Гёсс не дал связные показания." (цит. по Графу)

  Опять же, вполне возможно, что это все - выдумка. Однако мы имеем лишь слово против слова без каких-либо фактологических доказательств как в случае холокоста, так и пыток Гесса. Однако в показаниях "свидетелей холокоста" огромное количество несуразиц и противоречий известным историческим фактам, и все те же экстерминисты начисто отвергают возможность применения пыток к нацистам. На каком основании, спрашивается? Такого не было, поскольку не могло быть никогда? Т.е. в данной ситуации они исходят из "вы говорите, что пытки были - вы и доказывайте, а мы вообще ничего отвечать не будем", но в вопросе холокоста у них стандарт обратный: "а докажите, что его не было".

  И шо, таки да, в этих показаниях не было противоречий? Или главное то, что они подтверждали "холокост был", а остальное - мелочь? Ю. Граф:

   "По мнению Фориссона, ни одной ведьме не приходило на ум заявить: "Я не имела сношений с чертом, потому что он не существует". Для такой матерой ведьмы костер наверняка сделали бы раза в два выше. У обвиняемой ведьмы был один шанс - отрицать не существование черта, а общение с ним 212. Так как на процессах о холокосте геноцид евреев и существование газовых камер не исследуется, а заранее принимается как установленный факт, то обвиняемый, отрицающий газовые камеры, заранее был бы квалифицирован как недостойный доверия; его "упертость" выглядела бы как отягчающее обстоятельство. По этой причине большинство обвиняемых, договорившись с защитой, прибегало к уловкам: они или отрицали личное участие в газации или же - если показания свидетелей были чересчур весомыми - ссылались на приказ. Роберт Серватиус, защитник Эйхманна, в газовые камеры не верил, но побоялся заявить об этом в Иерусалиме, так как его бы первым самолетом отправили домой 213. Для обвиняемого, не бывшего идеалистом (разве идеалисты идут в лагерную охрану?), важна не историческая истина, а оправдание или - если это невозможно - максимально мягкий приговор. Для адвоката тоже не столь интересны исторические факты, сколько оправдательный или гуманный приговор подзащитному. Остановимся вкратце на роли прокуроров и судей в процессах. Хотя органы юстиции в демократическом государстве в целом действительно независимы от властей, однако в названных процессах давление на юстицию было так велико, что от прокуроров и судей требовалось бы подлинное мужество, чтобы усомниться в догмах. Если бы кто-то из них и проявил бы мужество, то после воплей "мировой общественности", т.е. нескольких сотен журналистов, поставляющих новости и комментарии, он был бы через несколько часов отставлен от должности и его карьера наверняка окончилась бы. Верно пишет Штеглих в конце своего труда 214: "Данный способ определения приговора жутким образом напоминает методы, применявшиеся в средневековых процессах ведьм. На них, как известно, преступление тоже лишь "предполагалось", поскольку в принципе оно было недоказуемо. Даже самые видные юристы того времени... полагают, что при "трудно доказуемых преступлениях" незачем заниматься сбором объективных данных, если в основе лежит "предположение". В деле доказуемости бесовских шашней, места шабаша ведьм и прочего вздора судьи Средневековья оказывались точно в таком же положении, как наши "просвещенные" судьи XX века относительно "газовых камер". Им приходилось в это верить, иначе их самих послали бы на костер, как - но в переносном смысле - поступили бы с судьями в освенцимском процессе". Приведенная параллель - впечатляет: на процессах ведьм тоже имелись "свидетельские показания" и "признания преступниц", но никогда для доказательства не предъявлялась метла, на которой можно было летать по воздуху, а совокупление ведьм с рогатым оставалось без последствий - суду никогда в качестве corpus delicti не был представлен чертов сын с рогами, хвостом и козлиными ногами."

  Еще раз повторюсь: свидетельские показания - самая ненадежная категория доказательств, подтвердит любой следователь. Где фактология холокоста?

  Сколько же газовых камер имелось во втором по величине лагере уничтожения?

   1. Согласно нюрнбергскому документу Р8-3311 ни одной. В нем упоминаются только паровые камеры.
   2. 13 - по Стейнеру.
   3. 10 - по Гёссу
   4. Одна, если верить фильму "Шоа" Клода Ланцмана.

  Как и в случае с Бухенвальдом, займемся арифметикой: суммируем и разделим названные четыре цифры и получим научно обоснованный результат - в Треблинке было 6 газовых камер. Эта цифра в точности соответствует названной на треблинском процессе в Дюссельдорфе и к данному результату суд, несомненно, пришел сходным путем 223.

  Это как пример "небольших разночтений в показаниях". Ну и еще раз к показаниям свидетелей:

  "Курт Франц, арестованный в 1959 году и приговоренный затем к пожизненному заключению, писал в январе 1976 года д-ру Герлаху 254:

   "На Ваш запрос относительно Треблинки я готов дать точную информацию в любой форме. Я не носил прозвище "палка", когда летом 1942 года был лагерным начальником. Так звали унтерштурмфюрера д-ра Ирмфрида Эберля... Я поступил на службу в Треблинке 1 ноября 1942 года..., а потом отвечал за караул и охрану лагеря... Уже целых 16 лет я безвинно сижу за чужие преступления, так как на треблинкском процессе требовался козел отпущения. На меня всех натравливали, объявляли убийцей и подделывали бумаги, относя мою службу в Треблинке на лето 1942. Мне жаль, что сейчас я не в состоянии конкретно ответить на Ваши вопросы. В настоящий момент я борюсь с судами, потому что мне отказали в предоставлении защитника для подготовки заявления о пересмотре дела... С официальными защитниками мне пришлось расстаться, поскольку по указке прокурора они не защищали мои интересы".

  Просидев 35 лет, если не считать отдельных отпусков на побывку, за то, что упорно отрицал официальную версию относительно Треблинки, Курт Франц в 1994 был отпущен из тюрьмы умирать от рака.

  Его подельник Сухомель, видевший, как евреи "шагают в газовую камеру голые и строем", просидел в тюрьме всего четыре года 255. Густав Мюнцбергер, ответственный - судя по приговору - за газовые камеры, получил 12 лет, отсидев лишь шесть 256. Он тоже сознался в газациях и с ним обошлись милостиво".

  Но ладно, это просто смещение акцента. Дело ведь не в том, сколько людей заявляют о том, что были очевидцами, а исключительно в том, подтверждаются ли свидетельские показания фактами. Каковых пока не заметно. А уж противоречия в показаниях и откровенная бредовость многих из них не заставляет задуматься только того, кто свято верит в то, что официальные историки не могут врать, поскольку такого не может быть никогда.

  Проф. Р. Фориссон:

   "Нет просто-напросто ни одного свидетеля, который может доказать существование и действие газовых камер нацистов. После войны отдельные авантюристы пытались разыгрывать из себя очевидцев и были даже выпущены книги, написанные якобы "свидетелями газовых камер". Обманщикам было нетрудно до бесконечности повторять свои показания перед судами, ибо ни один судья, прокурор и защитник не решались подвергнуть их перекрестному допросу, как это принято на процессах, дабы они описали место, объект и конкретный процесс в самой предполагаемой газовой камере и вне ее. Впервые свидетель был подвергнут такому допросу лишь в 1985 году. Это случилось в Торонто, в Канаде, во время первого процесса над Цунделем. Свидетель был первоклассный, обвинение не могло пожелать лучшего, - д-р Рудольф Врба, который стоял у колыбели "Освенцимских протоколов" и "War Refugee Board Report", опубликованного в 1944 году в Вашингтоне. Адвокатом Цюнделя был Дуглас Кристи.

   Я был консультантом и во время долгого перекрестного допроса передавал Кристи вопросы на маленьких желтых кусочках бумаги. Для афериста Врбы все закончилось полным фиаско. Загнанный в угол, он в конце концов сознался, что в своей т.н. "записке о пережитом" под названием "Я не могу забыть", везде восхваляемой за стопроцентную достоверность и необычайную точность, он использовал прием, стыдливо названный им "поэтической вольностью". На том же процессе обнаружилась также несостоятельность проф. Рауля Гильберга, лучшего представителя теории холокоста, автора классического труда "Уничтожение евреев Европы". Я и в этом случае был консультантом адвоката Кристи, который за свое невероятно активное поведение получил почетное прозвище "the battling barrister".

   Во время процессов над собой я порой встречаюсь в зале суда с евреями, которые выдают себя за "очевидцев газовых камер". К сожалению, они не решаются давать показания суду. Иногда я поступаю следующим образом: смотрю "свидетелям" в глаза и обращаюсь к ним с нарочно простым вопросом: "Опишите мне виденную Вами газовую камеру и процесс уничтожения". Они сразу дают задний ход и отвечают, что если бы они видели, то не стояли бы сейчас передо мною. Из этого я делаю вывод, что имею дело чаще всего со свидетелями-аферистами. Другой вывод: из слов названных личностей вытекает, что очевидцев газовых камер вообще нет, и посему Мартин Грей и Филип Мюллер тоже обманщики. В 1983 Симона Вейль признала поражение, заявив: "Всем известно, что нацисты разрушили газовые камеры и систематически уничтожали всех свидетелей" ("Франс-суар магазин" 7.5.83. С. 47). Не буду здесь обсуждать эту отговорку, но желал бы закрепить признание Вейль: свидетелей т.н. "массовых убийств газом" в Освенциме и других лагерях НЕТ."

9. Говоров 2007/01/06 14:15
  Уважаемые господа! Если бы вы все были внимательны, если бы присмотрелись к моей манере подачи мысли, то поняли бы, что я речь веду о такой интересной человеческой породе, как отрицатели. Это был своего рода эксперимент, который автор, Жаждущий Киздеца, прервал. С моей стороны, признаю, это была игра. Понимаете какая штука. В последнее время народилось целое племя так называемых ревизионистов истории, которые выбрали соответственную, как им кажется, непогрешимую тактику. Свидетельские показания? - туфта, фотографии? - да это все монтаж, цифры? - подделаны, сломанные человеческие судьбы? - мерзкая сентиментальщина, ничего не имеющая общего с действительностью, воспоминания? - ой, оставьте, чего только не напишешь. Стоит для этого сколько требуется раз сказать "нет" и все "на мази". Примеров - миллион. Сейчас идет интенсивный пересмотр истории России - некоторыми интересантами. И того глядишь скоро объявят они, что православие и ислам - взаимозаменяемые части одного паззла. Не было никакой Куликовской битвы, не было никаких набегов монголо-татар. Наоборот, сплошной звон от дружеских поцелуев представителей одного - заметьте, одного: потому что уже и такая версия прорабатывается, что татары - это вывернутые наизнанку "русские" - народа стоял.
  Не было - как оно было на самом деле - и 11 сентября.
  И всегда надо видеть обратную сторону процесса: для чего это делается, и кому это выгодно. Никаких попыток установления истины здесь нет. Все это вранье. Надо уметь связывать факты. Если вы на сайте "ревизионистов" видите ссылочку на статью типа, "оставьте в покое Сирию, Иран", то это неспроста.
  Кстати, почему Россия так резко выступила против иранской конференции отрицания Катастрофы? Потому что у России свой интерес, своя история и правда. И согласно этой истории именно русский народ спас евреев от гибели вообще (и в концлагерях, где применяли отравляющие газы, в частности). Если не было Катастрофы еврейского народа, то чем тогда занимались в Европе советские солдаты? Неужели, как утверждают другие отрицатели, только грабили да насиловали женщин?

10. Славкин Ф.А. 2007/01/06 14:21
  > > 8.Deathwisher
  >Сначала пройдемся по первым вопросам.
  >
  >Ситуация такова, что показания свидетелей - это самое неубедительное из существующих доказательств

  По законам 3 Рейха, показаний троих свидетей-арийцев было достаточно для ареста.

  >, а признательные показания обвиняемого были 'царицей доказательств' во времена тов. Вышинского. Сейчас к чистосердечным признаниям суд относиться с величайшей предосторожностью и учитывает их только при наличии других доказательств вины.

  Вы где-нибудь видели, чтобы я предлагал основываться на показаниях обвиняемых? Можно вообще принять, что их нет. Без них всего полно.

  >Кстати, в судебной практике известны случаи, когда обвиняемый добровольно брал на себя вину в совершении преступлений, к которым фактически не имел отношения.

  Верно. К примеру, несколько лет назад израильская армия взяла на себя ответственность за гибель арабского мальчика, а потом немцы раскопали, что его пристукнули свои. Нашим в голову не могло прийти, что можно убить своего ребёнка, чтобы потрясать его трупом перед телекамерами.

  >Причин этому есть несколько, в том числе (кроме физического и психологического давления) и наличие у обвиняемого психического расстройства. Были ли проведены обвиняемым на Нюрнбергском процессе психиатрические экспертизы? А свидетелям?

  Удивительно! Я совершенно согласен! Я вообще считаю, что словесные показания можно принимать только при условии, что они проверены на детекторе лжи. А потому предлагаю оставить их в стороне и органичиться материальными доказательствами. Начнём с исчезновения 6 млн. европейских евреев в ходе ВМВ.

  >
  >Во-первых, обратите внимание на приписывание теории заговора всем ревизионистам подряд.

  Обратил. Также обратил внимание, что и они приписывают своим оппонентам всемирный заговор, так что всё взаимно.

  >Во-вторых, свидетельствами узников являются не просто их заявления в прессе и т.п., а на суде под присягой - иначе это НЕ свидетельские показания.

  См. выше.


  >При этом должна быть возможность подвергнуть их перекрестному допросу на предмет отсутствия противоречий в показаниях, а не просто верить на слово.

  Как раз в Нюрнберге были перекрёстные допросы. Да и сейчас, когда отлавливают нацистских преступников, в суде производятся перекрёстные допросы.

  > В случае же фарса, именуемого "Нюрнбергский трибунал", направленного не на расследование, а на заранее расписанные приговоры (см. Устав)

  Ловлю на слове. Нюрнбергские трибуналы - это прежде всего серия гитлеровских процессов на основе Нюрнбергских законов. Бесспорно фарсы, притом очень дурнопахнущие.

  > Статья 19 Устава: "Трибунал не должен быть связан формальностями в использовании доказательств. Он устанавливает и применяет возможно более быструю и не осложненную формальностями процедуру и допускает любые доказательства, которые, по его мнению, имеют доказательную силу". Статья 21: "Трибунал не будет требовать доказательств общеизвестных фактов и будет считать их доказанными."

  Что-нибудь неправильно? Должны были доказывать таблицу умножения?

  >
  >Таким образом, в качестве доказательства экстерминистами предлагается следующее: заявления тех, кто сам не видел газовые камеры, а только слышал о них от других; показания отдельных нацистов, допросы которых проводились неизвестно как, причем в т.ч. известными своим отношением к подозреваемым сталинскими следователями.

  Ну-ну-ну. В Израиле тысячи людей, видевших газовые камеры и их применение. Один из них член Кнессета.


  >Кроме того, подумайте сами: отношение к евреям в Германии не скрывалось - см., например, плакат тех времен справа. В концлагерях тщательно велась документация по всем и всему. Но вот почему-то конкретно на евреях, и больше ни на чем, процесс немецкой бюрократии дает сбой.

  Очень мило. Представьте себе документацию по расстрелам в Бабьем Яру. Как она должна выглядеть?

  Это касается не только евреев. Цыган наци уничтожили полмиллиона. Об этом где-либо говорится? Или по ним тоже сбой? А по сербам? А истребление советских военнопленных? А казнь замораживанием Карбышева где-либо задокументирована? Бомбардировки Лондона и Ковентри? Истребление Варшавскго гетто?

  >Точнее, даже не так - наоборот, все сведения о холокостировании уничтожаются с истинно немецкой педантичностью. Вот интересно - зачем? Если Германия победит - это не требуется.

  Верно. Важен ведь результат. Наци были очень практичны. Зачем показывать внукам, каким способом достигнута победа? СССР тоже не рекламировал события в Калининграде и Восточной Пруссии.

  >Если проиграет - то можно будет подсчитать кол-во евреев до и после войны, предъявить идеологическое отношение - и спросить, куда их дели. Т.е. все равно скрыть не получится.

  Вот и не получилось.

  >Но - скрыли, уничтожив документы, включая косвенные, материальные улики и т.д. Заговор, однозначно! Причем не "полузаметный", а весьма заметный, если придерживаться концепции "все уничтожено".

  Не понял: в чём проблема? Все преступники скрывают улики, даже если они уверены в успехе.

  >
  >В целом ряде немецких документов периода войны всплывает понятие "окончательное решение еврейского вопроса". Так, Геринг 31 июля 1941 г. уполномочил Гейдриха "согласовать все необходимые организационные материальные приготовления для всеобщего решения еврейского вопроса во всех регионах Европы, находящихся в сфере немецкого влияния". Позже Гейдриху поручается представить "общий эскиз организационных, практических и материальных предварительных условий, которые позволили бы осуществить желаемое окончательное решение еврейского вопроса" (24). Сторонники теории истребления цитируют это письмо до изнеможения, утверждая, что в нем Геринг поручает Гейдриху организовать все необходимое для геноцида.

  Не понял. Центральной фигурой этой операции был Эйхман. В Израиле существуют материалы его допросов. Кстати, и его, и свидетелей допрашивали перекрёстно, присутствовали международные наблюдатели. Какое значение имеет некое письмо Геринга, который даже не командовал СС?

  >Что НС понимали под "окончательным решением еврейского вопроса", следует из их документов: если потребуется, то принудительное выселение всех евреев из Европы.

  Знаем, знаем. Первоначально Гитлер рассчитывал именно на это, истребление евреев было не самоцелью, а средством запугивания остальных. Однако тут подгадили западные либералы, закрывшие евреям все пути. Чемберленд выпустил "Белую Книгу". После этого Гитлер пошёл на физическое истребление. Только не надо делать вид, что у него не было выхода. Еврейские женщины и дети ничем не угрожали его режиму.

  >Первоначально местом для переселения евреев был выбран остров Мадагаскар (см. запись в дневнике Геббельса от 7.03.1942), однако этот план оказался практически невыполнимым. После завоевания больших территорий на востоке место для их хотя бы временного поселения выбрали там. Что значительное число евреев было выслано в Белоруссию и Прибалтику, признают и сторонники теории истребления (25). Просто смешно такую депортацию объявлять истреблением, ибо для чего было вести евреев мимо 6 работающих на полную мощность "лагерей уничтожения" дальше, в Белоруссию и Прибалтику, если было решено истребить их всех физически?" - Ю.Граф

  Насчёт истребления евреев в Прибалтике на СИ писали много. Основные депортации были в польский Освенцим, но также в Дахау. Депортациям подвергались французские евреи, жившие вне объявленной территории рейха - тоже в Дахау и Освенцим.

  >
  >Обратите внимание на даты: 14 февраля - "евреи заслужили то, что с ними делают"; 7 марта - "переселить их на Мадагаскар";

  Точно, обратить на это внимание. Мадагаскар был французским. До июня 1940 Гитлер никак не мог им распоряжаться. Мадагаскар как-то фигурировал в соглашении о капитуляции Франции? Впрочем, вскоре Гитлер занял всю Францию и вполне мог депортировать евреев на Мадагаскар. Но почему-то отправлял их в Польшу и Германию!

  >27 марта - "это будет варварская процедура". Разумеется, неизвестно, что Геббельс имел в виду под этой процедурой - но что более вероятно, переселение или же за 20 дней мнение изменилось на холокостирование, причем 40% должны были запланированно выжить при этом тотальном геноциде?

  Наиболее вероятно физическое истребление. Встречный вопрос: вы признаёте план Барбаросса и планирование истребления славян? А план затопления Москвы? Почему вдруг к евреям Гитлер отнёсся бы мягче?

  >
  >Э. Цундель:
  >
  > Весьма примечательный факт, что даже во время войны немцы продолжали политику еврейской эмиграции. Меморандум Лютера (Luther), министерского секретаря Министерства Иностранных Дел в августе 1942г. показывает, что он вел эти переговоры с июля по декабрь 1940г. с правительством Франции.

  Чушь. В тот период переговоров быть не могло, Франция уже капитулировала. Виши выполнял всё, что приказывал Берлин.

  >Циркуляр от 15 Августа 1940г. показывает, что детали немецкого плана были разработаны Эйхманом, т.к. он подписан его ассистентом Даннекером (Dannecker). Разработать детальный план о переселении на Мадагаскар было поручено Эйхману, Даннекер собирал для этого данные во французском колониальном управлении (Reitlinger, "The Final Solution", стр. 77). Согласно программе, предложенной 15 августа, Интер-Европейский Банк обеспечил бы финансирование эмиграции четырех миллионов евреев. Меморандум Лютера от 1942г. показывает, что Гейдрих получил одобрение Гиммлера на этот план перед концом августа и что он также послал этот план Герингу. Переводчик Гитлера Шмидт пишет в своих мемуарах, что Гитлер сказал Муссолини еще в середине июня - "на Мадагаскаре скоро будет еврейское государство", (Schmidt, "Hitler's Interpreter", ("Переводчик Гитлера"), London, 1951, стр. 178).

  Действительно ли Гитлер в это верил? Он говорил это человеку, который хоть не обожал евреев, но не допускал ни расстрелов их, ни депортаций.

  >
  > Hесмотря на то, что французы прекратили переговоры о Мадагаскаре в декабре 1940г.

  Этого просто не могло быть. Французы тогда не имели реального суверенитета.

  >, Поляков (Poliakov), директор Центра Еврейской Документации в Париже, признает, что немцы, тем не менее, продолжали работать над этим планом и Эйхман был им занят практически весь 1941г. Затем, однако, этот план был признан невыполнимым, в основном ввиду войны с Советским Союзом, и 10 февраля 1942г. МИДу Германии сообщили, что план откладывается. Это решение, посланное туда ассистентом Лютера Радемахером (Rademacher), четко демонстрирует, что выражение "окончательное решение" означало только эмиграцию евреев, а их транспортировка в восточные гетто и концлагеря, такие как Освенцим, представляла всего лишь запасной план их переселения из Германии. В директиве написано - "Война с Советским Союзом создала возможность использования других территорий для окончательного решения (еврейского вопроса). В связи с этим фюрер решил эвакуировать евреев не на Мадагаскар, а на восток. Мадагаскар больше не будет рассматриваться в связи с окончательным решением" (Reitlinger, стр. 79).

  Вот странно! Французские колонии уже были в распоряжении Гитлера, в Алжире стояли немцы, а Гитлер почему-то отказался от варианта Мадагаскара!

  >
  >Пытки применялись (возможно) сразу после войны. Потом-то зачем? :-) Пойманного нациста достаточно было поставить перед альтернативой, и все. А те, к которым пытки, согласно некоторым данным, применялись (тот же Гесс), после фарса НТ не особо имели возможность делать свободные заявления прессе и т.п.

  Оставим вопрос признаний. Об этом я писал выше.

  >
  > "В октябре 1948 года комиссия, руководимая американскими судьями Симпсоном и ван Роденом, выяснила, что свидетельских показаний о газовых камерах на территории рейха добивались при помощи избиений, расплющивания мошонки, выбивания зубов, угроз выдать русским и т.п. На основе признаний, добытых пытками, было казнено много обвиняемых, служивших в охране СС" - Ю. Граф

  Судя по достоврености предыдущих документов, и этому нельзя доверять. Но, как я написал, факт признаний вообще не имеет значения.


  >Еще:
  >
  > "В книге "Легион смерти", вышедшей в 1983 году, английский писатель Руперт Батлер, опираясь на свидетельство английского еврея Бернарда Кларка, который руководил арестом и допросом первого коменданта Освенцима, описывает, как давал свои показания Гёсс 192: "11 марта 1946 года, в 5 пополудни, фрау Гёсс открыла наружную дверь своего дома и увидела перед собой шестеро человек в форме английской тайной полиции; большинство из них были крупными мужчинами и имели грозный вид; это были специалисты по непрерывным и беспощадным допросам. К семье физическое насилие не применяли, да в нем и не было нужды. Женщин отделили от детей, поставили караул. Голос Кларка звучал нарочито тихо и ласково. Он начал по-дружески: "Насколько мне известно, Ваш муж был здесь в прошлую ночь". Фрау Гёсс сказала в ответ: "Я его не видела с той поры, как он исчез несколько месяцев назад". Кларк снова дружески, но уже с легким упреком произнес: "Вы же знаете, что это не так". Затем он резко изменил свое поведение и заорал: "Если Вы не скажете, мы передадим Вас русским и они отправят Вас на расстрел. А сына сошлют в Сибирь". Этого было более чем достаточно. Сломленная фрау Гёсс выдала местонахождение бывшего коменданта Освенцима, который принял имя Франца Ланга... Гёсс вскрикнул от удивления, увидев английскую форму. Кларк прорычал: "Как Вас зовут?" Слыша в ответ "Франц Ланг", он бил арестованного кулаком в лицо. На четвертый раз Гёсс сник и открыл, кто он на самом деле /.../

  Понятно. Пытка налицо, но она использовалась для получения оперативной информации, а не ложного признания. Не вижу ничего дурного в применении пыток для получения оперативных данных к террористам, нацистам, коммунистам и пр. Ведь они поступают так же.

  >Арестованного сбросили с верхней койки и сорвали пижаму. Голым его поволокли в одну из комнат, где казалось крикам и ударам не будет конца /... / На Гёсса набросили одеяло и потащили к машине Кларка, где сержант влил ему в горло глоток виски. Гёсс попытался заснуть. Своей тростью Кларк поднимал ему веки и приказывал по-немецки: "Ты, свинья, не закрывай свои свиные глаза!" /.../ Так продолжалось три дня, пока Гёсс не дал связные показания." (цит. по Графу)

  Что вы хотите доказать - что на Западе применяются пытки? Да, и что? Невелико открытие. Вопрос в том, для чего они применяются. Я готов согласиться, что полученные таким путём признания не должны фигурировать в суде, но и только.

  >
  >Опять же, вполне возможно, что это все - выдумка. Однако мы имеем лишь слово против слова без каких-либо фактологических доказательств как в случае холокоста, так и пыток Гесса.

  Напротив. Первое доказательство Холокоста - исчезновение 6 млн. евреев. Кстати, вы признаёте полтора миллиона из них, вопрос в более чем 4 млн. Музей Израиля собрал 4.5 млн. имён. Это уже гораздо больше, чем вы признали.

  >Однако в показаниях "свидетелей холокоста" огромное количество несуразиц и противоречий известным историческим фактам

  А именно?

  Апелляция к истории иквизиции несерьёзна. Кстати, и её пытаются обелить - к примеру, Ю.Максимов. Потолкуйте с ним, у него примерно те же доводы.

  >
  > Где фактология холокоста?

  Где 6.25 млн. евреев, исчезнувших из Европы?

  >
  >Сколько же газовых камер имелось во втором по величине лагере уничтожения?
  >
  > 1. Согласно нюрнбергскому документу Р8-3311 ни одной. В нем упоминаются только паровые камеры.

  В чём разница-то? Пар запросто заменяется газом. Строго говоря, Циклон-Б, табун, зарин и даже фосген - это именно пары. Из газов применялись оксид углерода (2) и хлор.


  >Как и в случае с Бухенвальдом, займемся арифметикой: суммируем и разделим названные четыре цифры и получим научно обоснованный результат - в Треблинке было 6 газовых камер. Эта цифра в точности соответствует названной на треблинском процессе в Дюссельдорфе и к данному результату суд, несомненно, пришел сходным путем 223.

  Я же предложил: набить эти камеры ревизионистами Холокоста и пустить туда Циклон-Б. Если вы правы, они останутся живы. Если прав я, проблема ревизионизма Холокоста исчезнет вместе с её сторонниками.


  >Его подельник Сухомель, видевший, как евреи "шагают в газовую камеру голые и строем", просидел в тюрьме всего четыре года 255. Густав Мюнцбергер, ответственный - судя по приговору - за газовые камеры, получил 12 лет, отсидев лишь шесть 256. Он тоже сознался в газациях и с ним обошлись милостиво".

  Это нормальная практика - смягчение приговора подсудимым, сотрудничающим с судом. Само по себе это ничего не доказывает, но и не опровергает.

  >
  >Но ладно, это просто смещение акцента. Дело ведь не в том, сколько людей заявляют о том, что были очевидцами, а исключительно в том, подтверждаются ли свидетельские показания фактами.

  См. документы Яд Ва-Шем.

  >
  >Проф. Р. Фориссон:
  >
  > "Нет просто-напросто ни одного свидетеля, который может доказать существование и действие газовых камер нацистов.

  В газовую камеру его! Я лично докажу! За 5 минут я смогу его убедить.

  >
  > Во время процессов над собой я порой встречаюсь в зале суда с евреями, которые выдают себя за "очевидцев газовых камер". К сожалению, они не решаются давать показания суду. Иногда я поступаю следующим образом: смотрю "свидетелям" в глаза и обращаюсь к ним с нарочно простым вопросом: "Опишите мне виденную Вами газовую камеру и процесс уничтожения".

  Газовая камера выглядит как любой реактор вытеснения. Сойдёт обычная душевая. А интересно, как можно видеть процесс уничтожения? Надеть противогаз и зайти внутрь?

  >Они сразу дают задний ход и отвечают, что если бы они видели, то не стояли бы сейчас передо мною.

  Разумеется.

  >Из этого я делаю вывод, что имею дело чаще всего со свидетелями-аферистами.

  Эх, засунуть бы его самого в любую "фальшивую" газовую камеру и пустить Циклон-Б...

Страниц (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Ромм Фредди А. : другие произведения.

Комментарии: Ложь и правда о Холокосте ()

Комментарии: Ложь и правда о Холокосте
()