Ромм Фредди А. : другие произведения.

Комментарии: Почему коммунисты не хотят жить при коммунизме?
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Ромм Фредди А.
  • Размещен: 17/09/2010, изменен: 17/09/2010. 2k. Статистика.
  • Эссе: Философия
  • Аннотация:
    Навеяно беседами с поборниками Самого Передового Учения.
  • ОБСУЖДЕНИЯ: Философия (последние)
    21:25 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (773/9)
    16:32 Колибаба С.Н. "Наказ, наказати - термин, " (4/3)
    15:41 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298)
    14:37 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    22:54 "Форум: Трибуна люду" (17/16)
    22:54 "Форум: все за 12 часов" (382/101)
    19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/6)
    17:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (232/3)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Ромм Ф.А.
    11:36 "Доброта за чужой счёт" (50/1)
    27/10 "Информация о владельце раздела" (392)
    09/10 "Принципы Организации Литературно-" (13)
    20/09 "Фбк как приставка к Фсб" (1)
    16/09 "Об ответном вторжении" (1)
    03/09 "О мечтаниях о "как раньше"" (1)
    14/08 "Царь ненастоящий?" (20)
    17/06 "Проповедь геноцида" (7)
    25/05 "Есть ли смысл России затеять " (17)
    18/05 "Отчего распался "союз нерушимый"?" (99)
    10/05 "Флудестан - приют для тоскующих " (354)
    07/05 "В.О.З. как соавтор пандемии" (13)
    06/05 ""Сто лет тому вперёд" - ремейк, " (3)
    23/04 "Одесса, 2 мая 2014" (2)
    19/04 "Не нравится наводнение? Идите " (3)
    13/04 "Может ли Россия затеять ядерную " (1)
    07/04 "Письмо от Ади Рабиновича" (17)
    31/03 "Крокус: тайны следствия" (1)
    30/03 "Слухи о его смерти преувеличены?-" (5)
    22/03 "Отчего осмелел Макрон?" (5)
    22/02 "Ничего, кроме хорошего???" (5)
    21/02 "Страсти по Надеждину" (16)
    13/01 "Вовочка-2022: анекдоты" (8)
    11/01 "Элои и морлоки - сегодня" (8)
    29/12 ""Орлеанская Дева Не Была Сожжена"?" (206)
    27/12 "Военные победы Орлеанской " (14)
    24/12 "Слухи о его смерти преувеличены?-" (1)
    27/11 "Разработка этических принципов " (3)
    10/11 "Слухи о его смерти преувеличены?" (13)
    25/10 "Русские - работорговцы?" (38)
    21/10 "Есть ли смысл России затевать " (37)
    20/10 "В.В.Путин сравнил ленинградцев " (4)
    06/10 "Испытания супер-оружия как " (1)
    04/10 "Искусственный интеллект: за " (9)
    01/10 "Говорят пушки, а музы комментируют" (13)
    20/09 "Филадельфийский эксперимент: " (6)
    31/08 "Отчего взбрыкнул Пригожин?" (21)
    26/08 "Кто стряпает фейки" (21)
    25/07 "Кукушка хвалит петуха..." (39)
    25/07 "В Госдуме Рф предложили принудительно " (24)
    09/07 "Моё мнение о генерале Залужном" (98)
    19/06 "О подходе "Не-поражения Украины"" (1)
    06/06 "Реакция ватников Сишных на " (6)
    24/05 "Преступные ошибки Запада, " (14)
    21/05 "Признаки плохого детектива " (7)
    18/05 "О признаках фашизма по Умберто " (1)
    11/05 "Дефолт как несбыточная мечта " (14)
    03/05 "Йеллоустоунская кальдера, " (4)
    08/04 "Новости для российских военнослужащих " (2)
    06/04 "Деградация конкурсов на Самиздате: " (9)
    11/03 "Как стряпается фальсификация" (224)
    07/03 "Философия Диалектического " (71)
    05/02 "Что такое Родина?" (8)
    04/01 "О пользе мобилизации" (8)
    26/12 "Необыкновенный фашизм" (8)
    22/12 "О характере революции в Ссср-" (16)
    17/12 "Обыкновенный нацизм и геноцид" (10)
    23/11 "Петиция: Прекратить убийство " (93)
    02/11 "Гагарин vs Луна, или Обращение " (438)
    09/08 "Экономический бум в Китае: " (303)
    22/07 "Самолётное дело-2014" (288)
    16/07 "Как Сделать Машину Времени?" (105)
    04/07 "Вредные советы начинающим " (6)
    10/05 "Много танкистов (пародия на " (1)
    05/05 "Вернуть гадов в лоно, предварительно " (23)
    30/04 "Как сотворить из себя кумира: " (27)
    20/04 "Поддерживают ли россияне нынешнюю " (1)
    17/04 "Моё мнение об академике Андрее " (24)
    11/04 "Всё хорошо, наш вождь и повелитель!" (28)
    10/04 "Есть ли смысл России затеять " (20)
    28/03 "О букве "z" на дверях: история " (13)
    28/03 "О российском паспорте" (17)
    24/03 "Старый, проверенный способ " (24)
    13/03 "Пусть меня обвинят в шизофрении, " (289)
    03/03 "Комплекс Герострата как возможный " (91)
    05/02 "Ещё одно безграмотное ниспровержение" (8)
    11/01 "О вере в Бога и атеизме" (89)
    09/01 "Сетевой рэкет на Самиздате" (19)
    27/10 "Азы демократии для демократов" (46)
    18/09 "Формат иль неформат - вот " (24)
    02/09 "Фиктивность права на самооборону " (131)
    26/08 "Союз Советских Социалистических " (20)
    18/08 "Спасение сквозь миры: коммунистическое " (1)
    18/08 "Нацистский преступник Максим " (32)
    31/07 "Формат иль неформат - вот " (20)
    03/07 "Грамматический аспект одного " (13)
    21/06 "Коммунизм или светлое будущее?" (184)
    19/06 "Демократия - худшая форма " (37)
    11/06 "Формат иль неформат - вот " (31)
    04/06 "Куда ведёт след коронавируса?" (18)
    03/04 "Таинственные загадки биографии " (38)
    19/03 "Диалектико-дуалистическая " (57)
    04/02 "Конец американской демократии" (42)
    03/11 "О воинствующем холопстве" (13)
    14/10 "Био-Митридат vs коронавирус" (1)
    06/10 "Паразиты всех мастей, соединяйтесь" (3)
    24/09 "Вносим посильную лепту в борьбу " (35)
    17/09 "Не имей сто друзей, а имей " (29)
    06/09 "Коммунистические мифы" (25)
    05/09 "Что Было До Рождения?" (152)
    04/09 "Верят ли в мире, что Втц взорвал " (16)
    23/08 "О повести Аркадия и Бориса " (86)
    10/07 "Философия Диалектического " (91)
    10/07 "Почему только англичане выходят " (30)
    24/06 "Кто вы, тот самый Мюнхгаузен?" (3)
    11/06 "Другие (сериал)" (1)
    30/05 "Опрос: следовало ли Украине " (140)
    30/05 "Как Вовочка историков на уши " (18)
    30/05 "Слава маразму, или садистские " (122)
    29/05 "Ревизионизм биографии Жанны " (30)
    28/05 "Брэдбери как могильщик научной " (9)
    28/05 "31 июня: восхищаться нельзя " (3)
    19/05 "Утром - зараза, вечером - " (6)
    07/05 "Об идее использования чистящих " (5)
    07/05 "...подругу героя могут убить, " (47)
    17/04 "Второй способ быть бедным" (3)
    10/04 "Эта неполиткорректная зараза" (20)
    06/04 "Не может поступиться принципами " (4)
    27/03 "Как Буш взрывал Втц" (623)
    23/02 "Как меня ушли с Самиздата" (231)
    23/02 "Как оболтусу блеснуть в дискуссии " (132)
    27/01 "Грустные размышления накануне " (307)
    27/01 "Интернирование японцев в Сша " (152)
    27/01 "На войне как на войне, или " (119)
    27/01 "Генералиссимус Суворов - отделим " (67)
    11/01 "Внимание: исламонацизм!" (61)
    09/01 "Препараторская (Конкурс Опытных " (149)
    09/01 "Моё Евровидение" (91)
    09/01 "Как мушкетёр шедевры бацал" (18)
    31/12 "Коммунизм и нацизм: сходство " (365)
    21/12 "Существует ли альтернатива " (9)
    27/10 "Почему коммунисты не хотят " (286)
    27/10 "Навязывание сопричастности " (30)
    27/10 "Почему Ельцин не нравится " (21)
    27/10 "Всех нетолерантных на костёр, " (40)
    22/10 "Философия Диалектического " (150)
    22/10 "Interproza как она есть" (55)
    22/10 "Что ищет он в краю далёком, " (100)
    02/10 "Этика Диалектического Дуализма" (206)
    01/09 "О принципе "Цепь добра", или " (14)
    09/07 "Гибель Рабина" (26)
    09/07 "Стопхамству - бой?" (5)
    18/06 "О том, как Девушка из Харчевни " (3)
    18/06 "Мои любимые мелодии" (29)
    30/04 "Тысяча-и-Вторая Ночь Шахразады" (121)
    24/04 "Хождение по мукам обречённых " (10)
    24/04 "Далека ли от нас сверхцивилизация?" (10)
    05/04 "Как проводить сетевые конкурсы?" (68)
    05/04 "Следует ли хорошо и усердно " (72)
    19/09 "Теория Познания Диалектического " (96)
    30/10 "Электрический ток для Вовочки" (8)
    15/05 "Философия Диалектического " (53)
    14/04 "О врагах мира. Всего мира" (59)
    12/04 "Почему людоеды не хотят, чтобы " (64)
    19/03 "Вирус либерализма снова в " (2)
    06/03 "Христиане, филистимляне и " (17)
    26/02 "Фантастика, мистика и фэнтези " (127)
    24/12 "Мороки сеятель латвийский" (181)
    21/11 "Россияне, вы в это верите?" (128)
    12/11 "Остапу Бендеру не снилось" (5)
    05/08 "Кровавые еврейские комиссары" (251)
    16/07 "Кто не пособник убийства, " (142)
    17/06 "Как организовать истерию, " (12)
    09/06 "Меняем тот самолёт на этих " (72)
    03/06 "О вероятности происхождения " (18)
    08/05 "Мастер Фауст и Маргарита" (13)
    25/04 "Кому покоряется Призрак" (2)
    05/04 "Российские добровольцы в Украине" (177)
    22/03 "Фантастика научная и не очень: " (80)
    10/03 "Пушки вместо детей?" (246)
    04/03 "О О Н как организация, пособствующая " (46)
    02/03 "Оз - великий и талантливый" (15)
    15/02 "Моё мнение о декабристах" (60)
    28/01 "Без брюк, но при галстуке, " (74)
    21/01 "Оон, коррупция и "проект Палестина"" (44)
    24/12 "О предложении Жириновского " (100)
    16/12 "Зачем Турция сбила российский " (25)
    08/12 ""Великая победа Вермахта в " (130)
    23/11 "О российском патриотизме" (101)
    29/10 "Почему российские имперцы " (140)
    12/10 "Кто сменит Гарри?" (95)
    12/10 "Ваша оценка событий 18-21 " (21)
    15/09 "Перлы, найденные на Си" (13)
    15/09 "Кому И Зачем Нужен "Самосуд"?" (225)
    12/07 "Содержит ли Америка Израиль, " (178)
    12/07 "Еврейские пираты и "Мави Мармара"" (49)
    26/06 "Кто правит бал на Самиздате?-" (11)
    25/06 "Спаси бедняжку-террориста!" (232)
    21/06 "Все работы хороши? Или удивление " (21)
    21/06 "Миф о ядерном харакири" (41)
    20/06 "Когда танцует лес" (6)
    20/06 "Косово как пример двойных " (63)
    20/06 "Творцы и творения. Ч. 1. Волшебник " (15)
    20/06 "Анализ Эксперимента" (7)
    20/06 "Любят ли учёные фэнтези?" (22)
    20/06 "Вор должен сидеть в тюрьме? " (4)
    20/06 "Двадцать четыре года спустя" (9)
    20/06 "Блеск и нищета Чёрного Джека" (20)
    20/06 "Бесплатный сыр в советской " (54)
    20/06 "Вопросы, нелюбимые товарисчами " (487)
    20/06 "Об ассоциациях" (12)
    17/06 "Убийство Немцова и охрана " (28)
    17/06 "Как Цру торгует героином" (26)
    31/05 "Литературные Герои: Традиции " (10)
    31/05 "Открытое письмо госпоже Ирине " (8)
    31/05 "Омп Саддама, или кто стоит " (179)
    31/05 "Всемирный дефицит пресной " (13)
    31/05 ""Живой щит" для джихадёра" (9)
    31/05 "Отзыв на рассказ Blackfighter " (5)
    31/05 "Фантазия превыше фантастики?" (45)
    31/05 "Творцы и творения. Ч. 2. Где " (8)
    31/05 "Грязь Ледникового Периода" (8)
    31/05 "Об инфантильности народных " (117)
    31/05 "Почему я чуть не отказался " (12)
    31/05 "Кто правит бал на Самиздате?-" (87)
    31/05 "Сопоставление российских данных " (88)
    31/05 "Жизнеспособна ли демократия?" (84)
    31/05 "Зоологический аспект арабо-" (95)
    31/05 "Колчак - тайный агент Ленина? " (38)
    31/05 "Штирлиц знал, сколько будет " (18)
    31/05 "Правда об 11 Сентября" (339)
    31/05 "О замках средневековых и воздушных, " (13)
    31/05 "Об экранизациях" (9)
    31/05 "Традиция. Штампы. Заимствование. " (41)
    31/05 "Свободу Юрию Деточкину, или " (15)
    31/05 "Что Вы думаете о рекомендациях " (46)
    31/05 "О шедеврах и заурядности на " (116)
    31/05 "Зачем Путин прячет шило в " (256)
    31/05 "Черкизон: мини-расследование " (12)
    31/05 "Анализ и разрешение противоречий " (33)
    31/05 "Разрешите Вас пнуть?-2009: " (67)
    31/05 "В Ираке не было найдено оружие " (9)
    31/05 "Ложь и правда о Холокосте" (390)
    31/05 "Об оскорблениях и насилии" (51)
    26/05 "Размышления по просмотре фильма " (238)
    26/05 "История с Конкурсной Аферой" (89)
    26/05 "Разоблачать лжецов запрещается?" (42)
    25/05 "Вопросы, нелюбимые сталинистами" (675)
    25/05 "Что произошло в июне 1941?" (822)
    25/05 "Кто правит бал на Самиздате? " (353)
    25/05 "Какова главная задача армии?" (30)
    25/05 "Что главное в художественных " (22)
    25/05 "Хотите ли Вы спасти невинные " (123)
    25/05 "Вам нравится повесть Стругацких " (34)
    25/05 "Причины войн, кто агрессор?" (354)
    25/05 "Хотите ли Вы спасти невинные " (80)
    25/05 "О литературных маньяках, или " (40)
    25/05 "Опасные повороты Пристли, " (52)
    25/05 "Кгб как явление рунета" (397)
    25/05 "Незнание - великая сила!" (23)
    25/05 "Что важнее: коммунизм или " (65)
    25/05 "Игра в судейство" (4)
    25/05 "У вас тоже нельзя кричать " (18)
    25/05 "К вопросу о русофобии" (438)
    25/05 ""Кристально-чистые герои": " (41)
    25/05 "Балканский вариант на Кавказе" (82)
    24/05 "Было ли в Ссср лучше?" (768)
    24/05 "Подсобите, кто чем может, " (13)
    24/05 "Ленин и Сталин - братья-близнецы" (54)
    15/04 "Как нейробиолог нерадивых " (86)
    13/04 "Фантазии об уничтожении, или " (27)
    27/03 "Великая Арабская ?ская революция???" (800)
    31/08 "Как Египет и Израиль угнетают " (69)
    18/08 "Разрешите Вас пнуть? Обзор " (13)
    03/11 "Что нужно россиянам?" (229)
    30/09 "Анна Герман: непредсказуемая " (12)
    14/06 "Блокада Газы легитимна согласно " (25)
    18/01 "Военное значение Голан, Западного " (85)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    23:59 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (314/33)
    23:57 Буревой А. "Чего бы почитать?" (883/3)
    23:49 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (592/6)
    23:47 Кулаков А.И. "Государь" (357/1)
    23:38 Бояндин К.Ю. "Генеративная музыка. Suno, " (55/6)
    23:36 Ф.Киркоров "Ад-8(2): Межсезонье, бессонница" (8/3)
    23:24 Софинская О.А. "Переводчик" (1)
    23:21 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (2/1)
    23:18 Безбашенный "Запорожье - 1" (56/17)
    23:15 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (288/67)
    23:07 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (838/2)
    23:07 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (626/2)
    22:57 Коркханн "Угроза эволюции" (898/25)
    22:56 Nazgul "Магам земли не нужны" (898/14)
    22:54 Груша "Уездные страсти" (14/13)
    22:51 Уралов А., Рыжко "Псы Господни (Domini Canes)" (556/2)
    22:51 Грейс Д. "Супостат" (13/1)
    22:46 Ковалевская А. "Драконалёт "Архитектура осени"" (501/3)
    22:41 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (448/22)
    22:30 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (396/14)

    РУЛЕТКА:
    Проект Альверон
    Если бы я был вампиром
    Заметил это в январе
    Рекомендует Бтум А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108580
     Произведений: 1671191

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Авраменко Т.Г.
     Алимов А.С.
     Алмаз А.
     Алтунин В.В.
     Анаста Г.
     Арав Р.
     Ас Д.
     Атаев Р.Т.
     Балашов Л.
     Бика К.
     Булатникова Н.В.
     Бусленко И.В.
     Бычков В.Н.
     Власенко Т.С.
     Вязьмина А.
     Гейгер Е.П.
     Гончарова Е.А.
     Граф М.
     Григорьянц И.Р.
     Григорян Р.
     Гутман А.В.
     Денисов А.С.
     Деточкин
     Довыдовский К.С.
     Дунев С.В.
     Илькевич Д.М.
     Кабанчук В.С.
     Каравка Я.И.
     Карнатовская А.С.
     Катериничев И.Е.
     Кашинский Д.В.
     Колесниченко Е.И.
     Колесов С.Г.
     Кравченко А.
     Кривцун К.
     Кузминский А.
     Лесовская М.Ю.
     Летушова Н.
     Либерт К.
     Лобанов В.
     Ляшенко А.
     Майлз С.Л.
     Минькова Н.В.
     Наоми К.Б.
     Невский А.А.
     Новиков В.В.
     Пересвет А.В.
     Пляж Л.
     Побережный А.Н.
     Позин А.И.
     Полещук А.В.
     Розакова А.Д.
     Романович Д.
     Русканд А.
     Ручко Л.
     Сельская Л.
     Семух Г.
     Середа С.
     Смирнов Е.С.
     Смирнова С.Н.
     Солдатенко Т.Н.
     Сурганова Н.В.
     Тасрка
     Уколов В.А.
     Уранова Р.
     Федорцова А.А.
     Филиппов Н.С.
     Хранитель Т.
     Шарапов А.М.
     Шестакова Е.
     Шумирр
     Ярга А.
     D. M.
     Luckman W.
     Pro100 M.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    196. Рик 2019/07/21 13:57 [ответить]
      > > 195.Оробей Николай
      >Теория и практика.
      >Нда-с,
      
      ну и теория и практика нам показывают что при обобществлении труда производительность такового сразу падает впол.
      
      >было такое время, когда пр.труда в СССР была выше всех
      >в мире, и не на отдельно взятом станке или заводе, а в целом по промшленности!
      >Медфакт!
      
      ну это не то что не факт - это даже не пропаганда.
      это просто вранье.
      
      такого времени в СССР не было никогда.
      
      >И это не факт. Опять же в свое СССР побил мирорекорд, правда, по КИРЗЕ, по кирзовым сапогам, но факт - теоретически и практически - возможно. Десятки миллионов кирзоиздлеий - хоть по две, хоть по три пары.
      
      так в том и проблема - что крза была просто не нужна.
      а нужна была кожа)0
      
      и это и есть проблема коммунизма - в нем всегда много того что НЕ нужно и нет того что нужно всем.
      
      >Степь бай степь. Планеты - есть куда: Луна, Марс, Венера...
      >можем и свою - Земля-2 -создать. Это все техвопросы - решаемы.
      
      только степ-бай-степ - это ВРЕМЯ.
      а поделить надо "здесь и сейчас".
      
      и повторимся коммунистов много а "здесь и сейчас" планета одна.
      
      тот же вопрос - как ее поделить?
      не в будущем - а сейчас?
    195. *Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2019/07/21 13:59 [ответить]
      > > 194.Рик
      >> > 193.Оробей Николай
      >>И это извращенное понимание.
      >>При коомуниме проиводительность труда достигает максимума,нет проблем кому-то что-то перераспределить.
      >
      >это с хрена ли производительность труда достигает максимума именно при коммунизме?
      >если у коммунизма с его обобществлением труда нет для этого никаких предпосылок вообще?
      
      Теория и практика.
      Нда-с,
      было такое время, когда пр.труда в СССР была выше всех
      в мире, и не на отдельно взятом станке или заводе, а в целом по промшленности!
      Медфакт!
      
      
      >это раз.
      >
      >а есть два - какой бы максимум ни был но потребности всегда превосходят возможности производства.
      
      И это не факт. Опять же в свое время СССР побил мирорекорд, правда, по КИРЗЕ, по кирзовым сапогам, но факт - теоретически и практически - возможно. Десятки миллионов кирзоиздлеий - хоть по две, хоть по три пары.
      
      
      >в очень грубом примере - каждому надо по планете только планета одна на всех.
      >
      >как делить будем?
      
      Степь бай степь. Планеты - есть куда: Луна, Марс, Венера...
      можем и свою - Земля-2 -создать. Это все техвопросы - решаемы.
      
      
      
    194. Рик 2019/07/21 13:33 [ответить]
      > > 193.Оробей Николай
      >И это извращенное понимание.
      >При коомуниме проиводительность труда достигает максимума,нет проблем кому-то что-то перераспределить.
      
      это с хрена ли производительность труда достигает максимума именно при коммунизме?
      если у коммунизма с его обобществлением труда нет для этого никаких предпосылок вообще?
      
      это раз.
      
      а есть два - какой бы максимум ни был но потребности всегда превосходят возможности производства.
      
      в очень грубом примере - каждому надо по планете только планета одна на всех.
      
      как делить будем?
    193. *Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2019/07/21 13:30 [ответить]
      > > 189.Рик
      >> > 188.Оробей Николай
      >>Я - готов, могу и хочу жить при коммунизме!
      >
      >тоесть вы готовы отдавать все что вы зарабатываете мне чтобы я распределял все что вы зарабатываете между мной и вами?
      >
      >если да - то я тоже готов жить в коммунизме.
      >ведь в коммунизме главное - чтобы кто то работал)
      
      
      И это извращенное понимание.
      При коомуниме проиводительность труда достигает максимума,нет проблем кому-то что-то перераспределить.
      
    192. Рик 2019/07/21 13:27 [ответить]
      > > 190.Nigde Lena
      >Эти принципы Вас устраивают?
      
      ну а что в них хорошего?
      по п 1 - если у человека нет способностей ни к чему то согласно п 3 он будет получать поровну с теми у кого способности есть.\
      тоесть паразитировать на их труде и спосоьбностях
      
      да и со списком интересно - кто его принял и что делать стем чего нет в списке?
    191. *Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2019/07/21 13:26 [ответить]
      > > 190.Nigde Lena
      >> > 188.Оробей Николай
      >>> > 186.Nigde Lena
      >>>Автор, Вы правы. Я уже длительное время ищу желающих жить при коммунизме.
      >>
      >>А чго искать?
      >>Я - готов, могу и хочу жить при коммунизме!
      >
      >Прекрасно!
      >http://samlib.ru/l/lena_nigde/bpk.shtml
      >Эти принципы Вас устраивают?
      
      Нет, конечно, эти принципы - извращенное понимание
      коммунизма.
      
    190. *Nigde Lena 2019/07/21 13:09 [ответить]
      > > 188.Оробей Николай
      >> > 186.Nigde Lena
      >>Автор, Вы правы. Я уже длительное время ищу желающих жить при коммунизме.
      >
      >А чго искать?
      >Я - готов, могу и хочу жить при коммунизме!
      
      Прекрасно!
      http://samlib.ru/l/lena_nigde/bpk.shtml
      Эти принципы Вас устраивают?
    189. Рик 2019/07/21 13:01 [ответить]
      > > 188.Оробей Николай
      >Я - готов, могу и хочу жить при коммунизме!
      
      тоесть вы готовы отдавать все что вы зарабатываете мне чтобы я распределял все что вы зарабатываете между мной и вами?
      
      если да - то я тоже готов жить в коммунизме.
      ведь в коммунизме главное - чтобы кто то работал)
    188. *Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2019/07/21 12:56 [ответить]
      > > 186.Nigde Lena
      >Автор, Вы правы. Я уже длительное время ищу желающих жить при коммунизме.
      
      А чго искать?
      Я - готов, могу и хочу жить при коммунизме!
      
    187. Рик 2019/07/21 11:48 [ответить]
      > > 186.Nigde Lena
      >Причины столь странного лицемерия я установить не смогла. Есть только предположения.
      
      причины простые - коммунизм построен на принципе обобществления трудаб тоесть на том что люди которые мало работают будут жить потребляя результат труда тех кто много работает.
      
      поЭтому тем кто много работает - коммунизм не нужен.
      они свои результаты труда себе и заберут и кормить социальных паразитов-коммунистов не станут.
      
      и коммунисты видя что никто не хочет их кормить - тоже не стремятся туда где нечего воровать и делить. а надо работать.
    186. *Nigde Lena 2019/07/21 11:27 [ответить]
      Автор, Вы правы. Я уже длительное время ищу желающих жить при коммунизме. Не нашла ни одного хотя бы заинтересованого вопросом, не смотря на то, что реально проблемные вопросы в первичной рекламе не упоминались, а вот традиционно проблемные для коммунизма вопросы было твердо обещано решить самым радикальным способом. Т.е. несколько оптимистичная реклама коммунистического рая без капли негатива не заинтересовала никого из записных коммунистов...
      
      Причины столь странного лицемерия я установить не смогла. Есть только предположения.
    185. *Nigde Lena 2019/07/21 11:14 [ответить]
      > > 175.Russischer Angriff
      >В своё время я задавал коммунистам вопрос: а какой строй сменит коммунизм? Ответа не получил.
      
      Коммунизм многогранен. Он сделает такой же ыиток как общество собственников. Увидеть историю больше чем на виток, - Вы слишком много хотите. Учтите, что вся известная Вам история прошлого - только один виток.
    183. *Ромм Фредди А. 2019/02/24 20:51 [ответить]
      > > 181.Эксперт
      >У коммунизма только одна проблема: как заставить всех ставить трудовые рекорды, а платить по минимуму... Сознание осталось мелкобуржуазным. Как у Фредди. Все хотят делать поменьше, а получать побольше. Государство с этим конечно, борется. Вот Фредди и сбежал от государства. Но Родина живёт в его сердце. От себя е сбежишь.
      
      Да в чём проблема? Используйте муравьёв, им платить вообще не нужно.
      А вумненькие, обожающие проехаться за чужой счёт, способны обмануть только тех, у кого интеллект муравьиный.
      
    182. Боженька 2019/02/24 12:28 [ответить]
       Осовременю авторский вопрос вопросом из нашего настоящего бытия.
       Почему в России есть День народного единства, но нет самого единства - кто в лес, кто по дрова.
      
       Чтобы строить сообща, нужно стать обществом сообщающихся сосудов. Но есть индивидуумы способные капилярничить. Как обществу относится к их возможностям?
      
       Иммунная система (соединение) коммуниста (сообщника) каким первоисточником, общим для всех, связана, сопряжена, в общей упряжке?
       Что вдохновляет и кто вдохновляет? Кто регулярно мыслит и кто воплощает идеи?
    181. Эксперт 2019/02/24 11:57 [ответить]
      > > 178.Александр
      >> >
      >Ну, этих-то совершенно не жалко! ;)
      
      Речь лишь о том, что в РФ все равны перед законом. Как много бы не зарабатывали.
      
      
      По поводу коммунизма. Коммунизм - это когда каждый член общества производит продукции гораздо больше, чем потребляет и при этом не испытывает дискомфорта.
      
      
      Уважаемый Фредди этого не понимает. Он недоволен тем, что потребляет общественного продукта меньше, чем мог бы и меньше, чем ему бы хотелось.
      
      
      Впрочем, это и есть основное отличие капитализма от коммунизма. Второе отличие, что в капитализме существуют лица, получающие от общества продукта значительно больше, чем производят - уже не столь существенное. Оно лишь создает первое отличие: "Я такой умный, я столько написал научных трудов - а вон тот нихрена и ничего, а живёт лучше меня"...
      
      
      У коммунизма только одна проблема: как заставить всех ставить трудовые рекорды, а платить по минимуму... Сознание осталось мелкобуржуазным. Как у Фредди. Все хотят делать поменьше, а получать побольше. Государство с этим конечно, борется. Вот Фредди и сбежал от государства. Но Родина живёт в его сердце. От себя е сбежишь.
    180. *Ромм Фредди А. 2019/02/24 11:12 [ответить]
      > > 176.алекс
      >Какое-то нашествие в последнее время антикоммунистов.
      
      Считайте это компенсацией за 74 года коммунизма в законе.
      
    179. *Ромм Фредди А. 2019/02/24 11:11 [ответить]
      > > 175.Russischer Angriff
      >
      >> Почему коммунисты не хотят жить при коммунизме?
      >
      >А они не знают, что это такое. Дело в том, что это слово стоит перевести на русский язык. Коммуна - община. Следовательно коммунист - это общинник (член общины). Ну а коммунизм - общество, организованное по общинному принципу. Общины бывают разными. Например: кровно-родственные. В современной жизни, это семья. Например - семья Ротшильдов или Рокфеллеров. А есть еще семьи Ивановых или даже Славкиных. И царят там самые настоящие коммунистические отношения. Надеюсь, что в семье Славкиных, как и в семье Ротшильдов общественная (семейная) форма собственности.
      >Есть общины соседские. Принцип объединения - территориальный. А марксисты мечтали о производственных общинах. Обычная русская артель.
      >Теперь о самом коммунизме. Он существовал десятки тысяч лет. Первобытный коммунизм. В ситуации, когда человечество мог стереть с лица Земли какой-нибудь из глобальных природных катаклизмов, это была наиболее подходящая форма организации общества. ИНСТРУМЕНТ ВЫЖИВАНИЯ человека, как биологического вида.Как только эта угроза исчезла - исчез коммунизм. Поэтому, я считаю, что коммунизм не может быть целью. Это инструмент решения проблем. И каждая последующая общественная формация являлась именно инструментом. Главный недостаток реального коммунизма - децентрализация общества. Предел концентрации сил при первобытном коммунизме - союз племен. Это у Энгельса написано. Более масштабные проекты при таком уровне концентрации сил просто невозможны. Создание единой ирригационной системы у египтян, шумеров, китайцев и т.д. требовало иной организации - государства. Но и тут применялся разный инструмент для достижения цели.
      >Рабовладельческий строй - концентрация сил с помощью грубого насилия.
      >Феодальный строй - к грубому насилию подключается принцип объединения на основе идеологии. Именно в эту эпоху был расцвет мировых религий.
      >Капитализм - внедрены методы экономического принуждения.
      >Социализм - внедрение социальных методов принуждения.
      >Коммунизм - вопрос конечно интересный. Высокотехнологичный коммунизм должен базироваться на производственно-отраслевых общинах. Проблема в том, что предел концентрации сил может оказаться недостаточным. И не забываем про то, что это инструмент выживания. А при выживании, нужен каждый человек. Сейчас, когда для решения большинства насущных проблем достаточно усилий меньшей части человечества, коммунизм невозможен. Но как только возникнет в нем нужда - человечество вспомнит про "закон тайги": выживание всех за счет объединения усилий всех. И он установится сам собой. И так же распадется, если проблема будет решена.
      >В своё время я задавал коммунистам вопрос: а какой строй сменит коммунизм? Ответа не получил.
      
      1) Вы допускаете популярную ошибку: трактуете понятие соответственно его этимологии. Если бы это было верно, слово "электричество" и его производные означало бы вариации на тему янтаря. Я считаю, что понятие коммунизма должно трактоваться так, как его трактуют те, которые называют себя коммунистами, начиная с Маркса (правильнее - с Савонаролы, но это может вызвать путаницу).
      2) Внутри семьи не обязательно существуют коммунистические отношения. До начала эры капитализма семья была рабовладельческой (обычно женщины в положении рабынь) или феодальная (глава семьи вроде короля). И сейчас между супругами может быть брачный договор. И если сын или дочь таскает из дома вещи, чтобы купить наркотики, это вовсе не подпадает под принцип распределения по потребности.
      3) Мне всё равно, знают ли коммунисты, что такое коммунизм, или нет. Пусть не делают другим то, чего не желают для себя.
      4) Что в России сейчас новый НЭП - соглашаюсь безоговорочно.
    178. Александр 2019/02/24 10:19 [ответить]
      > > 177.Эксперт
      >пс Социальное равенство реализуется в том еще, что можно гнобить кого угодно - взять и в СИЗО посадить "Кокорина и Мамаева". Все равны.
      Ну, этих-то совершенно не жалко! ;) Я бы еще по субботам вывозил бы этих футболянов на главную площадь страны и устраивал обоим крутой замес в четыре дубинатора. Тем более один из них (Мамаев, кажется), официально призывал его избить (!) именно на площади (!!) и обещал при этом не сопротивляться (!!!). Однако, половой извращенец... :)))
    177. Эксперт 2019/02/24 08:21 [ответить]
      Коммуни́зм (от лат. commūnis 'общий') - теоретический общественный и экономический строй, основанный на социальном равенстве, общественной собственности на средства производства1.
      
      В России социальное равенство и общественная собственность на средства производства (в руках государства).
      
      Т.е. - коммунизм. Как и обещал Хрущев.
      
      Любой русский "фермер" или доктор наук может взять и поехать на самый дорогой курорт Европы.
      
      А вот доктор наук из Израиля этого себе позволить не может.
      
      И дико завидует свободе русского человека.
      
      
      пс Социальное равенство реализуется в том еще, что можно гнобить кого угодно - взять и в СИЗО посадить "Кокорина и Мамаева". Все равны.
    176. алекс 2019/02/24 07:25 [ответить]
      Какое-то нашествие в последнее время антикоммунистов. У Пыни так всё плохо?
      А почему либералам например не собрать манатки и не свалить например в Либерию? А рыночникам не выключить компутер и отправиться на рынок?
      
    175. *Russischer Angriff 2019/02/24 04:28 [ответить]
      
      > Почему коммунисты не хотят жить при коммунизме?
      
      А они не знают, что это такое. Дело в том, что это слово стоит перевести на русский язык. Коммуна - община. Следовательно коммунист - это общинник (член общины). Ну а коммунизм - общество, организованное по общинному принципу. Общины бывают разными. Например: кровно-родственные. В современной жизни, это семья. Например - семья Ротшильдов или Рокфеллеров. А есть еще семьи Ивановых или даже Славкиных. И царят там самые настоящие коммунистические отношения. Надеюсь, что в семье Славкиных, как и в семье Ротшильдов общественная (семейная) форма собственности.
      Есть общины соседские. Принцип объединения - территориальный. А марксисты мечтали о производственных общинах. Обычная русская артель.
      Теперь о самом коммунизме. Он существовал десятки тысяч лет. Первобытный коммунизм. В ситуации, когда человечество мог стереть с лица Земли какой-нибудь из глобальных природных катаклизмов, это была наиболее подходящая форма организации общества. ИНСТРУМЕНТ ВЫЖИВАНИЯ человека, как биологического вида.Как только эта угроза исчезла - исчез коммунизм. Поэтому, я считаю, что коммунизм не может быть целью. Это инструмент решения проблем. И каждая последующая общественная формация являлась именно инструментом. Главный недостаток реального коммунизма - децентрализация общества. Предел концентрации сил при первобытном коммунизме - союз племен. Это у Энгельса написано. Более масштабные проекты при таком уровне концентрации сил просто невозможны. Создание единой ирригационной системы у египтян, шумеров, китайцев и т.д. требовало иной организации - государства. Но и тут применялся разный инструмент для достижения цели.
      Рабовладельческий строй - концентрация сил с помощью грубого насилия.
      Феодальный строй - к грубому насилию подключается принцип объединения на основе идеологии. Именно в эту эпоху был расцвет мировых религий.
      Капитализм - внедрены методы экономического принуждения.
      Социализм - внедрение социальных методов принуждения.
      Коммунизм - вопрос конечно интересный. Высокотехнологичный коммунизм должен базироваться на производственно-отраслевых общинах. Проблема в том, что предел концентрации сил может оказаться недостаточным. И не забываем про то, что это инструмент выживания. А при выживании, нужен каждый человек. Сейчас, когда для решения большинства насущных проблем достаточно усилий меньшей части человечества, коммунизм невозможен. Но как только возникнет в нем нужда - человечество вспомнит про "закон тайги": выживание всех за счет объединения усилий всех. И он установится сам собой. И так же распадется, если проблема будет решена.
      В своё время я задавал коммунистам вопрос: а какой строй сменит коммунизм? Ответа не получил.
    174. *Ромм Фредди А. 2018/12/08 23:27 [ответить]
      > > 172.Такто
      
      Приветствую, Николай.
      
      >> > 168.ПЕБ
      >>> > 167.Ромм Фредди А.
      >>Я живу в России, потому вижу, что простому человеку при социализме было лучше.
      >
      >А чем лучше? Тут надо уточнять. Потому что, к примеру, сейчас в магазинах товарное изобилие, чего не было при социализме...
      >
      >По этому конкретному пункту при социализме было хуже.
      >
      >Есть и другой пункт не в пользу социализма - свобода информации.
      >
      >Сейчас можно по интернету получить все что угодно.
      >
      >Оставив заведомо крайние случаи, вроде вербовки в ИГИЛ или способы изготовления бомбы...
      >
      >А при социализме можно было загреметь по статье за чтение неположенного...
      >
      >Впрочем, второй пункт для простых людей был несущественным - это уже вопли прогнившей интеллигенции....
      >:)
      
      Я бы добавил, что многие пороки современной России унаследованы у СССР. В частности, нет нормального рынка, а скорее нечто вроде НЭПа.
      
      > > 173.ПЕБ
      
      Блокирую за провокацию и оскорбление.
      
    173.Удалено владельцем раздела. 2018/12/08 23:00
    172. *Такто 2018/12/08 21:59 [ответить]
      > > 168.ПЕБ
      >> > 167.Ромм Фредди А.
      
      >Я живу в России, потому вижу, что простому человеку при социализме было лучше.
      
      А чем лучше? Тут надо уточнять. Потому что, к примеру, сейчас в магазинах товарное изобилие, чего не было при социализме...
      
      По этому конкретному пункту при социализме было хуже.
      
      Есть и другой пункт не в пользу социализма - свобода информации.
      
      Сейчас можно по интернету получить все что угодно.
      
      Оставив заведомо крайние случаи, вроде вербовки в ИГИЛ или способы изготовления бомбы...
      
      А при социализме можно было загреметь по статье за чтение неположенного...
      
      Впрочем, второй пункт для простых людей был несущественным - это уже вопли прогнившей интеллигенции....
      :)
    171. *Ромм Фредди А. 2018/12/08 21:38 [ответить]
      > > 170.ПЕБ
      >> > 169.Ромм Фредди А.
      >
      >Вы живёте в другой стране, потому судить не можете.
      >>
      >>Это вы в другой, а я в этой.
      >
      >Хорошо. Вы живёте в Израиле, потому не можете знать положение в России лучше, чем я, живущий в России.
      
      Не зарывайтесь. Маркс и Энгельс жили в Германии, но они авторитет для комми. Гитлер жил в Австрии и Германии, но он авторитет для наци. Раз им можно, то мне и подавно.
    170. *ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2018/12/08 21:30 [ответить]
      > > 169.Ромм Фредди А.
      
      Вы живёте в другой стране, потому судить не можете.
      >
      >Это вы в другой, а я в этой.
      
      Хорошо. Вы живёте в Израиле, потому не можете знать положение в России лучше, чем я, живущий в России.
      
      
    169. *Ромм Фредди А. 2018/12/08 20:35 [ответить]
      > > 168.ПЕБ
      >Вы живёте в другой стране, потому судить не можете.
      
      Это вы в другой, а я в этой.
      
    168. *ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2018/12/08 20:24 [ответить]
      > > 167.Ромм Фредди А.
      Тезис был "социализм защищает трудящихся",
      >
      >Вы забыли написать, что надёжнее всего СССР защищал трудящихся в Трудлаге :-)
      >Ну и новочеркасский расстрел как-то к месту.
      
      Вы живёте в другой стране, потому судить не можете.
      Я живу в России, потому вижу, что простому человеку при социализме было лучше.
      Что касается новочеркасского расстрела - ну да, было. Как и лагеря и коллективизация, и тошнотворная пропаганда, и очереди - всё было.
      
       Но переходя от примеров к средним видно, что сейчас стало хуже, особенно ужасно было при "демократии" 90-х. Я и тогда жил и при социализме, всё видел сам.
      Вы, вроде бы, физик. Значит должны знать статистику - только средние устойчивы.
      
      PS!
      Я совершенно НЕ коммунист, в коммунизм не верю и в компартии никогда не состоял. Меня интересуют не идеи, а что у меня в кастрюле.Так что по понятиям коммунистов я мелкобурж, а совсем не свой для них.
       Потому повторяю: в среднем коммунисты больше заботились о людях, чем демократы. И воровали меньше. И даже врали меньше.
      Хотя всё было: и наплевательство, и воровство и брехливость партсекретарей.
    167. *Ромм Фредди А. 2018/12/08 19:46 [ответить]
      > > 166.ПЕБ
      
      >Тезис был "социализм защищает трудящихся",
      
      Вы забыли написать, что надёжнее всего СССР защищал трудящихся в Трудлаге :-)
      Ну и новочеркасский расстрел как-то к месту.
      
    166. *ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2018/12/08 18:34 [ответить]
      > > 165.Ромм Фредди А.
      
      А был бы этот социализм без СССР? Вот СССР не стало. И знаете что? Во всём мире начали постепенно и медленно, но верно вымирать все элементы человечной социальной политики.
      >
      >Вы забыли написать, что комп, на котором вы отстучали своё сообщение, придумал тов. Сталин :-)
      
      Вы не считаете, что ваш ответ в стиле "в огороде бузина, а в Киеве дядька?"
      Тезис был "социализм защищает трудящихся", ваш ответ "а при капитализме больше внедряют".
    165. *Ромм Фредди А. 2018/12/08 16:58 [ответить]
      > > 164.Нихиль Дереликт Симулякр
      >А был бы этот социализм без СССР? Вот СССР не стало. И знаете что? Во всём мире начали постепенно и медленно, но верно вымирать все элементы человечной социальной политики.
      
      Вы забыли написать, что комп, на котором вы отстучали своё сообщение, придумал тов. Сталин :-)
      
    164. *Нихиль Дереликт Симулякр (HyperNihil@protonmail.com) 2018/12/08 14:28 [ответить]
      А был бы этот социализм без СССР? Вот СССР не стало. И знаете что? Во всём мире начали постепенно и медленно, но верно вымирать все элементы человечной социальной политики. "Ну что, сынку, помогли тебе твои капиталисты?" И я не говорю про всякие задворки вселенной вроде нас, нет, в Германии за 20 лет рост средней заработной платы составил... 4%. (И я не помню, не минус ли 4%.) А всего по развитым странам рост средней зарплаты за 20 лет составил аж 9%. Для сравнения, в тех же США рост доходов бедной части населения за 30 лет отсутствует, а 1% сверхбогатых увеличили своих доходы в 4 раза. Нет СССР, нет и элементов социализма.
    163. *Ромм Фредди А. 2015/08/13 18:06 [ответить]
      СМИ: самым богатым человеком Венесуэлы стала дочь президента-марксиста Чавеса
       http://www.newsru.co.il/world/12aug2015/chavez_209.html
      
       О, добрые, заботливые марксисты! Коммунистический рай держат для других, а себя приносят в жертву капиталистическому аду! Таковы были Маркс и Энгельс, потом Ильич Первый, ну и преемники их уверенно идут по тому же пути самопожертвования
    162.Удалено владельцем раздела. 2015/05/25 01:44
    161.Удалено владельцем раздела. 2015/05/24 19:26
    160. *Ромм Фредди А. 2014/04/25 18:02 [ответить]
      > > 159.Борисов Сергей Сергеевич
      
      >Отправить коммунистов на необитаемый остров? Друг посещал Кубу, говорит, в общем это не печатные слова, что он думает о Кубе, как о государстве победившего социализЬма.
      
      После полной победы коммунизма там Куба станет необитаемым островом. Или нет, останется Гуантанамо.
      
    159. *Борисов Сергей Сергеевич (nameless@tut.by) 2014/04/25 12:45 [ответить]
      > > 158.Ромм Фредди А.
      
      >Спасибо. Только я бы разделил коммунизм и СССР, хотя бы потому, что компартии - это не только КПСС. А коммунистов бы отправил на Кубу, предварительно забрав оттуда тех, кто коммунизмом уже насытился выше ушей.
      ===================================
      Отправить коммунистов на необитаемый остров? Друг посещал Кубу, говорит, в общем это не печатные слова, что он думает о Кубе, как о государстве победившего социализЬма.
      
    158. *Ромм Фредди А. 2014/04/25 11:29 [ответить]
      > > 157.Борисов Сергей Сергеевич
      >Обыкновенные лицемеры и приспособленцы все эти любители коммунизмов.
      >
      > Или люби СССР и живи в стране-правопреемнице - России или молчи о своей любови к ней и не оскорбляй страну тебя приютившую, если живешь за кордоном. Третьего не дано.
      >Я думаю так.
      
      Спасибо. Только я бы разделил коммунизм и СССР, хотя бы потому, что компартии - это не только КПСС. А коммунистов бы отправил на Кубу, предварительно забрав оттуда тех, кто коммунизмом уже насытился выше ушей.
      
    157. *Борисов Сергей Сергеевич (nameless@tut.by) 2014/04/25 11:07 [ответить]
      Обыкновенные лицемеры и приспособленцы все эти любители коммунизмов.
      
       Или люби СССР и живи в стране-правопреемнице - России или молчи о своей любови к ней и не оскорбляй страну тебя приютившую, если живешь за кордоном. Третьего не дано.
      Я думаю так.
      
    Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"