Ромм Фредди А. : другие произведения.

Комментарии: О шедеврах и заурядности на Си
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Ромм Фредди А.
  • Размещен: 12/04/2009, изменен: 31/05/2015. 3k. Статистика.
  • Статья: Публицистика
  • Аннотация:
    Владелец Самиздата М.Мошков полагает, что на подконтрольном ему ресурсе шедевров быть не может. А я с ним не согласен.
  • ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
    21:25 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (773/9)
    20:16 Измайлов К.И. "Быть частью Великого" (2/1)
    18:11 Uirh "Про реактор" (22/1)
    13:35 Шабшин И.И. "Психотерапия: путешествие " (2/1)

    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (4): 1 2 3 4
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    22:54 "Форум: Трибуна люду" (17/16)
    22:54 "Форум: все за 12 часов" (382/101)
    19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/6)
    17:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (232/3)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Ромм Ф.А.
    11:36 "Доброта за чужой счёт" (50/1)
    27/10 "Информация о владельце раздела" (392)
    09/10 "Принципы Организации Литературно-" (13)
    20/09 "Фбк как приставка к Фсб" (1)
    16/09 "Об ответном вторжении" (1)
    03/09 "О мечтаниях о "как раньше"" (1)
    14/08 "Царь ненастоящий?" (20)
    17/06 "Проповедь геноцида" (7)
    25/05 "Есть ли смысл России затеять " (17)
    18/05 "Отчего распался "союз нерушимый"?" (99)
    10/05 "Флудестан - приют для тоскующих " (354)
    07/05 "В.О.З. как соавтор пандемии" (13)
    06/05 ""Сто лет тому вперёд" - ремейк, " (3)
    23/04 "Одесса, 2 мая 2014" (2)
    19/04 "Не нравится наводнение? Идите " (3)
    13/04 "Может ли Россия затеять ядерную " (1)
    07/04 "Письмо от Ади Рабиновича" (17)
    31/03 "Крокус: тайны следствия" (1)
    30/03 "Слухи о его смерти преувеличены?-" (5)
    22/03 "Отчего осмелел Макрон?" (5)
    22/02 "Ничего, кроме хорошего???" (5)
    21/02 "Страсти по Надеждину" (16)
    13/01 "Вовочка-2022: анекдоты" (8)
    11/01 "Элои и морлоки - сегодня" (8)
    29/12 ""Орлеанская Дева Не Была Сожжена"?" (206)
    27/12 "Военные победы Орлеанской " (14)
    24/12 "Слухи о его смерти преувеличены?-" (1)
    27/11 "Разработка этических принципов " (3)
    10/11 "Слухи о его смерти преувеличены?" (13)
    25/10 "Русские - работорговцы?" (38)
    21/10 "Есть ли смысл России затевать " (37)
    20/10 "В.В.Путин сравнил ленинградцев " (4)
    06/10 "Испытания супер-оружия как " (1)
    04/10 "Искусственный интеллект: за " (9)
    01/10 "Говорят пушки, а музы комментируют" (13)
    20/09 "Филадельфийский эксперимент: " (6)
    31/08 "Отчего взбрыкнул Пригожин?" (21)
    26/08 "Кто стряпает фейки" (21)
    25/07 "Кукушка хвалит петуха..." (39)
    25/07 "В Госдуме Рф предложили принудительно " (24)
    09/07 "Моё мнение о генерале Залужном" (98)
    19/06 "О подходе "Не-поражения Украины"" (1)
    06/06 "Реакция ватников Сишных на " (6)
    24/05 "Преступные ошибки Запада, " (14)
    21/05 "Признаки плохого детектива " (7)
    18/05 "О признаках фашизма по Умберто " (1)
    11/05 "Дефолт как несбыточная мечта " (14)
    03/05 "Йеллоустоунская кальдера, " (4)
    08/04 "Новости для российских военнослужащих " (2)
    06/04 "Деградация конкурсов на Самиздате: " (9)
    11/03 "Как стряпается фальсификация" (224)
    07/03 "Философия Диалектического " (71)
    05/02 "Что такое Родина?" (8)
    04/01 "О пользе мобилизации" (8)
    26/12 "Необыкновенный фашизм" (8)
    22/12 "О характере революции в Ссср-" (16)
    17/12 "Обыкновенный нацизм и геноцид" (10)
    23/11 "Петиция: Прекратить убийство " (93)
    02/11 "Гагарин vs Луна, или Обращение " (438)
    09/08 "Экономический бум в Китае: " (303)
    22/07 "Самолётное дело-2014" (288)
    16/07 "Как Сделать Машину Времени?" (105)
    04/07 "Вредные советы начинающим " (6)
    10/05 "Много танкистов (пародия на " (1)
    05/05 "Вернуть гадов в лоно, предварительно " (23)
    30/04 "Как сотворить из себя кумира: " (27)
    20/04 "Поддерживают ли россияне нынешнюю " (1)
    17/04 "Моё мнение об академике Андрее " (24)
    11/04 "Всё хорошо, наш вождь и повелитель!" (28)
    10/04 "Есть ли смысл России затеять " (20)
    28/03 "О букве "z" на дверях: история " (13)
    28/03 "О российском паспорте" (17)
    24/03 "Старый, проверенный способ " (24)
    13/03 "Пусть меня обвинят в шизофрении, " (289)
    03/03 "Комплекс Герострата как возможный " (91)
    05/02 "Ещё одно безграмотное ниспровержение" (8)
    11/01 "О вере в Бога и атеизме" (89)
    09/01 "Сетевой рэкет на Самиздате" (19)
    27/10 "Азы демократии для демократов" (46)
    18/09 "Формат иль неформат - вот " (24)
    02/09 "Фиктивность права на самооборону " (131)
    26/08 "Союз Советских Социалистических " (20)
    18/08 "Спасение сквозь миры: коммунистическое " (1)
    18/08 "Нацистский преступник Максим " (32)
    31/07 "Формат иль неформат - вот " (20)
    03/07 "Грамматический аспект одного " (13)
    21/06 "Коммунизм или светлое будущее?" (184)
    19/06 "Демократия - худшая форма " (37)
    11/06 "Формат иль неформат - вот " (31)
    04/06 "Куда ведёт след коронавируса?" (18)
    03/04 "Таинственные загадки биографии " (38)
    19/03 "Диалектико-дуалистическая " (57)
    04/02 "Конец американской демократии" (42)
    03/11 "О воинствующем холопстве" (13)
    14/10 "Био-Митридат vs коронавирус" (1)
    06/10 "Паразиты всех мастей, соединяйтесь" (3)
    24/09 "Вносим посильную лепту в борьбу " (35)
    17/09 "Не имей сто друзей, а имей " (29)
    06/09 "Коммунистические мифы" (25)
    05/09 "Что Было До Рождения?" (152)
    04/09 "Верят ли в мире, что Втц взорвал " (16)
    23/08 "О повести Аркадия и Бориса " (86)
    10/07 "Философия Диалектического " (91)
    10/07 "Почему только англичане выходят " (30)
    24/06 "Кто вы, тот самый Мюнхгаузен?" (3)
    11/06 "Другие (сериал)" (1)
    30/05 "Опрос: следовало ли Украине " (140)
    30/05 "Как Вовочка историков на уши " (18)
    30/05 "Слава маразму, или садистские " (122)
    29/05 "Ревизионизм биографии Жанны " (30)
    28/05 "Брэдбери как могильщик научной " (9)
    28/05 "31 июня: восхищаться нельзя " (3)
    19/05 "Утром - зараза, вечером - " (6)
    07/05 "Об идее использования чистящих " (5)
    07/05 "...подругу героя могут убить, " (47)
    17/04 "Второй способ быть бедным" (3)
    10/04 "Эта неполиткорректная зараза" (20)
    06/04 "Не может поступиться принципами " (4)
    27/03 "Как Буш взрывал Втц" (623)
    23/02 "Как меня ушли с Самиздата" (231)
    23/02 "Как оболтусу блеснуть в дискуссии " (132)
    27/01 "Грустные размышления накануне " (307)
    27/01 "Интернирование японцев в Сша " (152)
    27/01 "На войне как на войне, или " (119)
    27/01 "Генералиссимус Суворов - отделим " (67)
    11/01 "Внимание: исламонацизм!" (61)
    09/01 "Препараторская (Конкурс Опытных " (149)
    09/01 "Моё Евровидение" (91)
    09/01 "Как мушкетёр шедевры бацал" (18)
    31/12 "Коммунизм и нацизм: сходство " (365)
    21/12 "Существует ли альтернатива " (9)
    27/10 "Почему коммунисты не хотят " (286)
    27/10 "Навязывание сопричастности " (30)
    27/10 "Почему Ельцин не нравится " (21)
    27/10 "Всех нетолерантных на костёр, " (40)
    22/10 "Философия Диалектического " (150)
    22/10 "Interproza как она есть" (55)
    22/10 "Что ищет он в краю далёком, " (100)
    02/10 "Этика Диалектического Дуализма" (206)
    01/09 "О принципе "Цепь добра", или " (14)
    09/07 "Гибель Рабина" (26)
    09/07 "Стопхамству - бой?" (5)
    18/06 "О том, как Девушка из Харчевни " (3)
    18/06 "Мои любимые мелодии" (29)
    30/04 "Тысяча-и-Вторая Ночь Шахразады" (121)
    24/04 "Хождение по мукам обречённых " (10)
    24/04 "Далека ли от нас сверхцивилизация?" (10)
    05/04 "Как проводить сетевые конкурсы?" (68)
    05/04 "Следует ли хорошо и усердно " (72)
    19/09 "Теория Познания Диалектического " (96)
    30/10 "Электрический ток для Вовочки" (8)
    15/05 "Философия Диалектического " (53)
    14/04 "О врагах мира. Всего мира" (59)
    12/04 "Почему людоеды не хотят, чтобы " (64)
    19/03 "Вирус либерализма снова в " (2)
    06/03 "Христиане, филистимляне и " (17)
    26/02 "Фантастика, мистика и фэнтези " (127)
    24/12 "Мороки сеятель латвийский" (181)
    21/11 "Россияне, вы в это верите?" (128)
    12/11 "Остапу Бендеру не снилось" (5)
    05/08 "Кровавые еврейские комиссары" (251)
    16/07 "Кто не пособник убийства, " (142)
    17/06 "Как организовать истерию, " (12)
    09/06 "Меняем тот самолёт на этих " (72)
    03/06 "О вероятности происхождения " (18)
    08/05 "Мастер Фауст и Маргарита" (13)
    25/04 "Кому покоряется Призрак" (2)
    05/04 "Российские добровольцы в Украине" (177)
    22/03 "Фантастика научная и не очень: " (80)
    10/03 "Пушки вместо детей?" (246)
    04/03 "О О Н как организация, пособствующая " (46)
    02/03 "Оз - великий и талантливый" (15)
    15/02 "Моё мнение о декабристах" (60)
    28/01 "Без брюк, но при галстуке, " (74)
    21/01 "Оон, коррупция и "проект Палестина"" (44)
    24/12 "О предложении Жириновского " (100)
    16/12 "Зачем Турция сбила российский " (25)
    08/12 ""Великая победа Вермахта в " (130)
    23/11 "О российском патриотизме" (101)
    29/10 "Почему российские имперцы " (140)
    12/10 "Кто сменит Гарри?" (95)
    12/10 "Ваша оценка событий 18-21 " (21)
    15/09 "Перлы, найденные на Си" (13)
    15/09 "Кому И Зачем Нужен "Самосуд"?" (225)
    12/07 "Содержит ли Америка Израиль, " (178)
    12/07 "Еврейские пираты и "Мави Мармара"" (49)
    26/06 "Кто правит бал на Самиздате?-" (11)
    25/06 "Спаси бедняжку-террориста!" (232)
    21/06 "Все работы хороши? Или удивление " (21)
    21/06 "Миф о ядерном харакири" (41)
    20/06 "Когда танцует лес" (6)
    20/06 "Косово как пример двойных " (63)
    20/06 "Творцы и творения. Ч. 1. Волшебник " (15)
    20/06 "Анализ Эксперимента" (7)
    20/06 "Любят ли учёные фэнтези?" (22)
    20/06 "Вор должен сидеть в тюрьме? " (4)
    20/06 "Двадцать четыре года спустя" (9)
    20/06 "Блеск и нищета Чёрного Джека" (20)
    20/06 "Бесплатный сыр в советской " (54)
    20/06 "Вопросы, нелюбимые товарисчами " (487)
    20/06 "Об ассоциациях" (12)
    17/06 "Убийство Немцова и охрана " (28)
    17/06 "Как Цру торгует героином" (26)
    31/05 "Литературные Герои: Традиции " (10)
    31/05 "Открытое письмо госпоже Ирине " (8)
    31/05 "Омп Саддама, или кто стоит " (179)
    31/05 "Всемирный дефицит пресной " (13)
    31/05 ""Живой щит" для джихадёра" (9)
    31/05 "Отзыв на рассказ Blackfighter " (5)
    31/05 "Фантазия превыше фантастики?" (45)
    31/05 "Творцы и творения. Ч. 2. Где " (8)
    31/05 "Грязь Ледникового Периода" (8)
    31/05 "Об инфантильности народных " (117)
    31/05 "Почему я чуть не отказался " (12)
    31/05 "Кто правит бал на Самиздате?-" (87)
    31/05 "Сопоставление российских данных " (88)
    31/05 "Жизнеспособна ли демократия?" (84)
    31/05 "Зоологический аспект арабо-" (95)
    31/05 "Колчак - тайный агент Ленина? " (38)
    31/05 "Штирлиц знал, сколько будет " (18)
    31/05 "Правда об 11 Сентября" (339)
    31/05 "О замках средневековых и воздушных, " (13)
    31/05 "Об экранизациях" (9)
    31/05 "Традиция. Штампы. Заимствование. " (41)
    31/05 "Свободу Юрию Деточкину, или " (15)
    31/05 "Что Вы думаете о рекомендациях " (46)
    31/05 "О шедеврах и заурядности на " (116)
    31/05 "Зачем Путин прячет шило в " (256)
    31/05 "Черкизон: мини-расследование " (12)
    31/05 "Анализ и разрешение противоречий " (33)
    31/05 "Разрешите Вас пнуть?-2009: " (67)
    31/05 "В Ираке не было найдено оружие " (9)
    31/05 "Ложь и правда о Холокосте" (390)
    31/05 "Об оскорблениях и насилии" (51)
    26/05 "Размышления по просмотре фильма " (238)
    26/05 "История с Конкурсной Аферой" (89)
    26/05 "Разоблачать лжецов запрещается?" (42)
    25/05 "Вопросы, нелюбимые сталинистами" (675)
    25/05 "Что произошло в июне 1941?" (822)
    25/05 "Кто правит бал на Самиздате? " (353)
    25/05 "Какова главная задача армии?" (30)
    25/05 "Что главное в художественных " (22)
    25/05 "Хотите ли Вы спасти невинные " (123)
    25/05 "Вам нравится повесть Стругацких " (34)
    25/05 "Причины войн, кто агрессор?" (354)
    25/05 "Хотите ли Вы спасти невинные " (80)
    25/05 "О литературных маньяках, или " (40)
    25/05 "Опасные повороты Пристли, " (52)
    25/05 "Кгб как явление рунета" (397)
    25/05 "Незнание - великая сила!" (23)
    25/05 "Что важнее: коммунизм или " (65)
    25/05 "Игра в судейство" (4)
    25/05 "У вас тоже нельзя кричать " (18)
    25/05 "К вопросу о русофобии" (438)
    25/05 ""Кристально-чистые герои": " (41)
    25/05 "Балканский вариант на Кавказе" (82)
    24/05 "Было ли в Ссср лучше?" (768)
    24/05 "Подсобите, кто чем может, " (13)
    24/05 "Ленин и Сталин - братья-близнецы" (54)
    15/04 "Как нейробиолог нерадивых " (86)
    13/04 "Фантазии об уничтожении, или " (27)
    27/03 "Великая Арабская ?ская революция???" (800)
    31/08 "Как Египет и Израиль угнетают " (69)
    18/08 "Разрешите Вас пнуть? Обзор " (13)
    03/11 "Что нужно россиянам?" (229)
    30/09 "Анна Герман: непредсказуемая " (12)
    14/06 "Блокада Газы легитимна согласно " (25)
    18/01 "Военное значение Голан, Западного " (85)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    23:59 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (314/33)
    23:57 Буревой А. "Чего бы почитать?" (883/3)
    23:49 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (592/6)
    23:47 Кулаков А.И. "Государь" (357/1)
    23:38 Бояндин К.Ю. "Генеративная музыка. Suno, " (55/6)
    23:36 Ф.Киркоров "Ад-8(2): Межсезонье, бессонница" (8/3)
    23:24 Софинская О.А. "Переводчик" (1)
    23:21 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (2/1)
    23:18 Безбашенный "Запорожье - 1" (56/17)
    23:15 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (288/67)
    23:07 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (838/2)
    23:07 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (626/2)
    22:57 Коркханн "Угроза эволюции" (898/25)
    22:56 Nazgul "Магам земли не нужны" (898/14)
    22:54 Груша "Уездные страсти" (14/13)
    22:51 Уралов А., Рыжко "Псы Господни (Domini Canes)" (556/2)
    22:51 Грейс Д. "Супостат" (13/1)
    22:46 Ковалевская А. "Драконалёт "Архитектура осени"" (501/3)
    22:41 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (448/22)
    22:30 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (396/14)

    РУЛЕТКА:
    Проект Альверон
    Если бы я был вампиром
    Заметил это в январе
    Рекомендует Бтум А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108580
     Произведений: 1671191

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Авраменко Т.Г.
     Алимов А.С.
     Алмаз А.
     Алтунин В.В.
     Анаста Г.
     Арав Р.
     Ас Д.
     Атаев Р.Т.
     Балашов Л.
     Бика К.
     Булатникова Н.В.
     Бусленко И.В.
     Бычков В.Н.
     Власенко Т.С.
     Вязьмина А.
     Гейгер Е.П.
     Гончарова Е.А.
     Граф М.
     Григорьянц И.Р.
     Григорян Р.
     Гутман А.В.
     Денисов А.С.
     Деточкин
     Довыдовский К.С.
     Дунев С.В.
     Илькевич Д.М.
     Кабанчук В.С.
     Каравка Я.И.
     Карнатовская А.С.
     Катериничев И.Е.
     Кашинский Д.В.
     Колесниченко Е.И.
     Колесов С.Г.
     Кравченко А.
     Кривцун К.
     Кузминский А.
     Лесовская М.Ю.
     Летушова Н.
     Либерт К.
     Лобанов В.
     Ляшенко А.
     Майлз С.Л.
     Минькова Н.В.
     Наоми К.Б.
     Невский А.А.
     Новиков В.В.
     Пересвет А.В.
     Пляж Л.
     Побережный А.Н.
     Позин А.И.
     Полещук А.В.
     Розакова А.Д.
     Романович Д.
     Русканд А.
     Ручко Л.
     Сельская Л.
     Семух Г.
     Середа С.
     Смирнов Е.С.
     Смирнова С.Н.
     Солдатенко Т.Н.
     Сурганова Н.В.
     Тасрка
     Уколов В.А.
     Уранова Р.
     Федорцова А.А.
     Филиппов Н.С.
     Хранитель Т.
     Шарапов А.М.
     Шестакова Е.
     Шумирр
     Ярга А.
     D. M.
     Luckman W.
     Pro100 M.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    106. *Винокур Роман (rvinokr@aol.com) 2010/05/17 07:06
      > > 1.Ромм Фредди А.
      >Владелец Самиздата М.Мошков полагает, что на подконтрольном ему ресурсе шедевров быть не может. А я с ним не согласен.
      
      О вкусах не спорят.
      
      
    105. *Логинов Николай Григорьевич (l.n.g@list.ru) 2010/05/17 05:12
      И что изменилось после Вашей статьи? Большинство имеют шедевральные оценки и рейтенги!Один поэт признался даже, что сам себе ставит 10!
       "Владелец Самиздата М.Мошков полагает, что на подконтрольном ему ресурсе шедевров быть не может."
      А, может, Мошков прав, Ромм?
      
      Всего доброго!Ромм!
    104. *Славкин Ф.А. 2009/11/27 12:57
      > > 103.Тучина Оксана
      >Фредди,но владелец ресурса и литератор -это же не одно и то же)владелец ресурса-это просто его держатель,тот,кто деньги получает. зачем придавать такое большое значение? человеку просто что-то понравилось,что-то нет..
      
      Не так всё просто, Оксана. Мошков определяет политику многих конкурсов, особенно БД, на котором он выдвигает 3 текста в финал. Кроме того, по своему вкусу он приглашает устроителей конкурсов с призами. Так что странности его вкуса икаются всем, у кого иной художественный подход, нежели у его фаворитов. Нетрудно заметить, что публикуемые авторы, как правило, не те, которые часто выигрывают конкурсы. А раз так, то какой смысл вообще в СИшных конкурсах?
      
      
    103. Тучина Оксана (tuchinaoksana@mail.ru) 2009/11/27 11:24
      Фредди,но владелец ресурса и литератор -это же не одно и то же)владелец ресурса-это просто его держатель,тот,кто деньги получает. зачем придавать такое большое значение? человеку просто что-то понравилось,что-то нет..
    102. *Славкин Ф.А. 2009/04/19 20:49
      > > 101.Даймар Сонни
      >> > 100.Славкин Ф.А.
      
      >Кстати, Фредди, вы поставили хорошую оценку моему рассказу на конкурсе литсовета. А там сюжет достаточно условен.
      
      Однако он есть и по теме. Иначе, будьте уверены, при любом языке был бы кол :-)
      
    101. *Даймар Сонни 2009/04/19 20:47
      > > 100.Славкин Ф.А.
      >> > 99.Даймар Сонни
      
      >>Сюжет не самое главное.
      >
      >Здесь мы расходимся, и сильно. Я полагаю, что сюжет - главный критерий для оценки художественного произведения, а композиция и язык - не более чем средства подачи сюжета. Соотносятся так же, как красивая женщина и её одежда, украшения.
      
      Да. Тут мы условные антагонисты. )
      
      Я считаю главным передачу мыслей и эмоционального состояния: аллюзии, реминисценции, метафоры, образы. А сюжет не более чем скелет, который играет подсобную роль и далеко не всегда нужен целиком. Разумеется, при таком подходе язык и стиль играют более важную роль, чем при описании действия. Композиция тоже строится иначе. Поэтому-то эссе (художественную зарисовку - лирическую и/или философскую) я ценю выше рассказа (малую форму с полноценным сюжетом).
      
      Кстати, Фредди, вы поставили хорошую оценку моему рассказу на конкурсе литсовета. А там сюжет достаточно условен.
    100. *Славкин Ф.А. 2009/04/19 20:21
      > > 99.Даймар Сонни
      >Шедевры стоит искать на конкурсах сюрреализма и постмодернизма.
      
      Если там есть, то и в других жанрах тоже.
      
      >Сюжет не самое главное.
      
      Здесь мы расходимся, и сильно. Я полагаю, что сюжет - главный критерий для оценки художественного произведения, а композиция и язык - не более чем средства подачи сюжета. Соотносятся так же, как красивая женщина и её одежда, украшения.
      
      >> > 34.Чернышева Ната
      >>финалы же БД давно лично у меня вызывают огромное недоумение. Есть версия что Логинов просто издевался над нами сишниками отдавая первые места таким вот "шедеврам"
      >
      >Не над сишниками, а над судьями и местными знаменитостями.
      
      Что же, им имеет смысл подумать, участвовать ли в конкурсах, где побеждают тексты вроде Репки.
      
      >>счс вот они Дивова нашли на место Логинова, посмотрим что тот скажет.
      >
      >Года два потолкается, а потом все вернется на круги своя.
      
      Возможно.
      
    99. *Даймар Сонни 2009/04/19 20:14
      Шедевры стоит искать на конкурсах сюрреализма и постмодернизма.
      
      Сюжет не самое главное.
      
      > > 34.Чернышева Ната
      >финалы же БД давно лично у меня вызывают огромное недоумение. Есть версия что Логинов просто издевался над нами сишниками отдавая первые места таким вот "шедеврам"
      
      Не над сишниками, а над судьями и местными знаменитостями.
      
      >счс вот они Дивова нашли на место Логинова, посмотрим что тот скажет.
      
      Года два потолкается, а потом все вернется на круги своя.
    98. *Ромм Фредди А. 2009/04/19 16:00
      > > 97.Крон Арвид Карлович
      
      >ПРочтя ваши мне ответы, прихожу к заключению, что как вы ни с одной моей строчкой не согласны, так и я ни с одной вашей. Мы квиты? Или как?
      
      Не совсем. Я своё несогласие аргументировал, на ваши доводы ответил, а вот вы...
      
      Аргументированное несогласие - не то что имховое.
      
    97. Крон Арвид Карлович (akpub@free.fr) 2009/04/19 13:40
       > > 75.Крон Арвид Карлович
       >> 69.Ромм Фредди А.
      
      
       >> Могу все же попытаться изложить(Зная заранее, что вы ни с одной моей строчкой не согласитесь).
      
       > Ну что вы. С тем, что в скобках, я полностью согласен.
      
      ПРочтя ваши мне ответы, прихожу к заключению, что как вы ни с одной моей строчкой не согласны, так и я ни с одной вашей. Мы квиты? Или как?
      
    96. Крон Арвид Карлович (akpub@free.fr) 2009/04/19 13:26
      > > 26.Габдулганиева Марзия
      > Еще могу со своей точки зрения назвать шедевром "Перехват" Джи Майка
      
      "Перехват" - это как бы мемуары, во всяком случае то, что действительно было. Сейчас как-будто люди любят больше мемуары, нежели художественную литературу. Например весь Лимонов - это сплошные мемуары. Там где он пытается что-то изобретать (роман "Палач") - это просто плохо. Обладая хорошей памятью, как например Лимонов, писать мемуары гороздо легче, чем сочинять. "Перехват" действительно живо написан, ему веришь и запоминается, но можно ли вообще применять слово "шедевр" к такого рода литературе, не обесценивая этого слова? Хотя настоящие шедевры в мемуарной литературе действительно есть, например, знаменитый "Рабочий денб" (Трумен Капоте), который наверняка переведен на русский, а также на мой взгляд "Красавица, вдохновившая поэта" Лимонова про беседу в Лондоне с женщиной, знавшей Мандельштами.
      
      
    95. *Ромм Фредди А. 2009/04/18 18:24
      > > 93.Прохожий
      >> > 88.Ромм Фредди А.
      
      >>А Головачёв и Лукьяненко - НФ?
      >Головачёв - да, Лукьяненко - частично.
      
      По поводу Головачёва: http://zhurnal.lib.ru/editors/r/romm_freddi_a/golov.shtml
      Или я где-то ошибся (докажите это!), или Головачёв пишет не НФ, а фэнтези, стилизованное под НФ.
      
      >Прочитал. Сильно отличается от общепринятого определения, которое выделяет основным признаком мистики исключительность и необъяснимость описываемых событий, противопоставление их обычной жизни.
      
      Я смотрел известные определения, они нечётки (иначе я бы не стал давать своё). Суть мистики - необъяснённость, загадочность. Ясновидение к мистике относится традиционно.
      
      >>Правильно, вот это и есть фантдопущение рассказа.
      >Вы путаете понятия "фандопущение" и "идея".
      
      Фантдопущение - фантастическая часть идеи фантастического произведения. Идею Джи Майка НЕвозможно расписать в рамках реализма.
      
      >Мне известно определение рассказа. Однако мне хотелось бы знать, как вы понимаете литературоведческий термин "эпический".
      
      То же, что и литераторы: http://mega.km.ru/bes_2004/encyclop.asp?TopicNumber=80969&search=%FD%EF%E8%F7%E5%F1%EA%E8%E9#srch0
      
      >Если бы "Репка" не победила на конкурсе, вряд ли бы к ней было столько претензий. Позлословить по поводу победителя - любимое занятие проигравших.
      
      Я не проиграл, так как не участвовал в БД-8.
      
      >Зачем? Кому в этой сетевой песочнице интересно классическое литературоведение?
      
      Интересно, если оно действительно классическое литературоведение. Не думаю, что вы его носитель. Вы несколько раз допускали неточности, непростительные профессиональному литературоведу. К тому же, как я писал в статье, я знаком с некоторыми литературоведами и знаю их точку зрения.
      
      >С точки зрения литературовединия многое из того, что опубликовано на "Самиздате" и даже участвует в конкурсах, не является художественной литературой.
      
      Пример тому - "Репка". Но почему-то именно по её поводу вы полагаете иначе.
      
    94. *Ромм Фредди А. 2009/04/18 10:17
      > > 92.Крон Арвид Карлович
      
      >А чего же он старался добиться? Если он ничего не старался добиться, а у него все это выплеснулось единой струей минут за 20, он и не перечитывал, а сразу пошел спать, то это, может быть, чистый гений.
      
      Насчёт струи намёк выразительный, только к гениальности не имеет отношения :-)
      
    93. Прохожий 2009/04/17 23:51
      > > 88.Ромм Фредди А.
      >> > 82.Прохожий
      >А Головачёв и Лукьяненко - НФ?
      Головачёв - да, Лукьяненко - частично.
      
      >С тем же успехом я могу сказать, что НФ позапрошлого века почти вся уже получила объяснения и приложения. Однако я отношу Дашу не к НФ, а к мистике, хотя граница между ними условна: http://zhurnal.lib.ru/editors/r/romm_freddi_a/article-12.shtml
      Прочитал. Сильно отличается от общепринятого определения, которое выделяет основным признаком мистики исключительность и необъяснимость описываемых событий, противопоставление их обычной жизни. Ясновидение - явление редкое, но не исключительное. Оно мистично настолько же, насколько мистична, например, способность человека поднять более 200 кг.
      
      >Правильно, вот это и есть фантдопущение рассказа.
      Вы путаете понятия "фандопущение" и "идея". Ту же идею можно реализовать в реалистическом или сказочном антураже.
      
      >Простите? Вам известно определение рассказа? http://mega.km.ru/bes_2004/encyclop.asp?TopicNumber=57955&search=%F0%E0%F1%F1%EA%E0%E7#srch0 Что в Репке эпического?
      Мне известно определение рассказа. Однако мне хотелось бы знать, как вы понимаете литературоведческий термин "эпический".
      >
      >Я настаиваю, что Репка - вообще не рассказ, а потому сие не могло участвовать в конкурсе рассказов.
      Если бы "Репка" не победила на конкурсе, вряд ли бы к ней было столько претензий. Позлословить по поводу победителя - любимое занятие проигравших.
      >Опубликуйте свою, тогда посмотрим.
      Зачем? Кому в этой сетевой песочнице интересно классическое литературоведение? С точки зрения литературовединия многое из того, что опубликовано на "Самиздате" и даже участвует в конкурсах, не является художественной литературой. Но авторы вряд ли с этим согласятся.
    92. Крон Арвид Карлович (akpub@free.fr) 2009/04/17 23:26
      > > 78.Че
      >> >75. Крон Арвид Карлович
      >
      >Ничего остроумного и прелестно схваченного и переданного в "Репке" нет. Имхо. Это вы так увидели или захотели увидеть.
      
      >Текст ведь после написания живет отдельно от автора. Отныне текст - это маленький спектакль, который разыгрывается всякий раз, когда кто-либо из читателей возьмется за "сценарий". Спектакли же по одинаковым пьесам выходят очень разные.
      >Такие тексты обычно называют "погремушками", если вам знаком этот термин.
      
      Термин погремушки мне незнаком, но остальное ваше вышеприведенное рассуждение совершенно верно и вдобавок красиво и выразительно написано. Есть английская кажется пословица: "красота - в глазах наблюдающего", которая говорит то же, что и вы.
      
      > Автор вовсе не старался этого добиться.
      
      А чего же он старался добиться? Если он ничего не старался добиться, а у него все это выплеснулось единой струей минут за 20, он и не перечитывал, а сразу пошел спать, то это, может быть, чистый гений.
      
      Единственное что, мне кажется что рассказик не доработан, есть хорошие куски, а есть похуже. Вероятно можно было бы отшлифовать. А может быть и нет.
      
      
      
    91. Крон Арвид Карлович (akpub@free.fr) 2009/04/17 22:54
      > > 76.Чижик Валерий Александрович
      >> > 75.Крон Арвид Карлович
      >>Недаром говорят, что о вкусах не спорят.
      
      >Тут один недавно выразился еще прозрачнее: "Споры могут происходить только между единомышленниками".
      
      Хороший афоризм парадоксального оттенка. Пожалуй запишу в свою копилку.
      
      
    90. *Ромм Фредди А. 2009/04/17 19:43
      > > 89.Прохожий
      
      >Нет. Здесь двое "Прохожих". Тот, которому "Репка" понравилась, - "синий".
      
      Предлагаю нумеровать :-)
      
    89. Прохожий 2009/04/17 13:58
      > > 88.Ромм Фредди А.
      >> > 82.Прохожий
      >>>А, по-моему, обсуждая "Репку", надо просто вспомнить следующее.
      >>
      >>Согласен с вами. Все так.
      >
      >Да? Только что вы доказывали, что "Репка" - хороший рассказ!
      
      Нет. Здесь двое "Прохожих". Тот, которому "Репка" понравилась, - "синий".
    88. *Ромм Фредди А. 2009/04/17 13:45
      > > 82.Прохожий
      >Все три рассказа, о которых идет речь, не явялются научной фантастикой в полном смысле этого определения.
      
      А Головачёв и Лукьяненко - НФ?
      
      >"Даша" Н.Чернышевой - качественный реалистический рассказ с реалистическим же уровнем типизации. Не важно, что официальная наука еще не объяснила феномен ясновидения. Для многих людей существование такой способности - реальность.
      
      С тем же успехом я могу сказать, что НФ позапрошлого века почти вся уже получила объяснения и приложения. Однако я отношу Дашу не к НФ, а к мистике, хотя граница между ними условна: http://zhurnal.lib.ru/editors/r/romm_freddi_a/article-12.shtml
      
      >"Там, на юго-востоке" Джи Майка ближе всего к категориям НФ, однако фантдопущение вторично. Фантдопущение в рассказе состоит в том, что все люди погибли, остались лишь продукты их труда.
      
      Нет, не в этом.
      
      >Эта ситуация описана во множестве произведений и не является оригинальной. Идея же рассказа в том, что мыслящему существу нужен смысл жизни, ради обретения которого оно способно совершать подвиги.
      
      Правильно, вот это и есть фантдопущение рассказа. С небольшой поправкой: к этому состоянию мыслящее существо приходит по мере своего развития.
      
      >"Репка" И. Заметилпросто - сложный абсурдистский перфоманс, в котором показывается ситуация взаимного непонимания людей, вынужденных действовать сообща. Ближайшие "родственники" этого рассказа - произведения Д. Хармса. К НФ этот текст не относится, и сюжета иметь не обязан.
      
      Простите? Вам известно определение рассказа? http://mega.km.ru/bes_2004/encyclop.asp?TopicNumber=57955&search=%F0%E0%F1%F1%EA%E0%E7#srch0 Что в Репке эпического?
      
      Я настаиваю, что Репка - вообще не рассказ, а потому сие не могло участвовать в конкурсе рассказов.
      
      >А вот пытаться стравить хороших авторов друг с другом, публикуя такую статью, как эта, некрасиво.
      
      Опубликуйте свою, тогда посмотрим.
      
      > > 83.Че
      >> >79. *Ромм Фредди А.
      
      >Вообще-то критик не равен писателю. Хороший критик вовсе не обязан хорошо писать.
      
      Если он не может хорошо писать, у него возникают разные комплексы.
      
      >Насчет анекдота. Я еще в начале БД-8 сказал Иржи про это в коммах. Вот только анекдот д.б коротким, ярким, неожиданным и остроумным.
      
      Совершенно согласен. Репка сочетает минусы таких форм как анекдот и рассказ, без их плюсов.
      
      > > 84.Прохожий
      >> > 81.Ромм Фредди А.
      
      >Помнится, читал вашего "Стойкого оловянного солдатика" (не ошибся в названии?) и вспоминал - а еще, в разных рассказах, от пули спасали и часы, в кармане насупротив сердца, доставшиеся в наследство от геройского папани, павшего на фронтах первой мировой; и медальон с портретом возлюбленной, и просто фляжка с виски. :) А тут - оловянный солдатик. Принциальное отличие! :)
      
      Нет, как раз в этом новизны нет. И эта часть сюжета взята из жизни Яна Флеминга (о чём я писал в комментариях). А новизна в том, что этот солдатик попал к ГГ непонятно каким образом. И вот эту маленькую подробность вы почему-то "не заметили".
      
      > > 86.Прохожий
      >> > 85.Проезжий
      >>А, по-моему, обсуждая "Репку", надо просто вспомнить следующее.
      >
      >Согласен с вами. Все так.
      
      Да? Только что вы доказывали, что "Репка" - хороший рассказ!
      
    87. пролетавший мимо 2009/04/17 12:25
      > >86. Прохожий
       > > 85.Проезжий
       >А, по-моему, обсуждая "Репку", надо просто вспомнить следующее.
      
       >Только, плюс ко всему, мне думается, что в успехе "Репки" сыграла роль и известность автора.
      
      Известность не автора, но человека, обозревающего сишные шЫдевры и гладящего сишников по пузику.
      
      Репка не прошла по конкурсу. Жюри сказало "фе".
      Рассказ включил в список Мошков. Он что угодно может включить. При чем тут известность автора Репки? А уж Логинову до лампочки на всю песочницу. О какой известности в таком случае вообще идет речь?
    86. Прохожий 2009/04/17 12:05
      > > 85.Проезжий
      >А, по-моему, обсуждая "Репку", надо просто вспомнить следующее.
      
      Согласен с вами. Все так.
      Только, плюс ко всему, мне думается, что в успехе "Репки" сыграла роль и известность автора.
      Поэтому я и говорил ранее, что анонимность авторов на конкурсах была бы на пользу.
    85. Проезжий 2009/04/17 11:56
      А, по-моему, обсуждая "Репку", надо просто вспомнить следующее.
      Рассказов, хохмачески перелопачивающих сказки, было, и есть, и будет гигантсткое количество. И "Красную шапочку", и "Курочку Рябу", и "Гусей-лебедей" и, т.п. Если порыться в архивах СамИздата и Либ.ру, не говоря уже о других источниках, то, наверное, одних только "Репок" можно найти не один десяток. Причем, половина из них будет ничем не хуже, а то и поудачней обсуждаемого варианта.
      Просто пишутся такие вещи легко, по давно известному шаблону, и литературой, наверное, считаться не могут. Максимум, потянут на "стилизацию". Или на сценарий для студенческого капустника.
      И как-то сложилось в умах, что это вульгарщина и пошлость. Что это - примитив. Что выкладывать подобные вещи на общее обозрение - моветон.
      И вдруг появляется чел и с ухмылкой типа "гы, а я и не знал, что низя", легко и просто побеждает (спасибо глумливому "Бороде"!) с этим делом на конкурсе.
      Как в том анеке: "гы, а в нашей компании джентельмену верили на слово".
      Вот и вся подоплека. Просто чел, "зная как", прошел без очереди. А вы здесь литературные достоинства "Репки" обсуждаете. :)
    84. Прохожий 2009/04/17 11:59
      > > 81.Ромм Фредди А.
      >> > 80.Прохожий
      >>> > 77.Ромм Фредди А.
      >>Это как раз вы называете оригинальными сюжеты, далеко не оригинальные, делая вид, "будто ничего другого нет". А в ответе - не замечаете того, что вас не устраивает.
      >
      >Слушайте, вы несёте чушь. Я вам указал на ошибки. Не хотите это видеть - пожалуйста, но понимайте, что другие-то видят. Они сделают выводы насчёт вашего интеллекта и морального облика.
      
      Ха! Фредди апеллирует к общественности и призывает "сделать выводы". :))) Причем, даже выводы об "облико морале"! Ну-ну.
      >
      >>По поводу того, что Страшила и ЖД - не роботы, могу сказать одно - взгляните шире.
      >
      >Ширше и глубжее, ага. И вообще, всё уже написано, так как одни и те же буквы алфавита.
      
      Что касается сюжетов, то, наверное, да.
      И не переворачивайте ситуацию - это как раз вы "борец за чистоту сюжетов", как все знают. Только боретесь вы очень выборочно. В одних случаях провозглашаете сюжетную чистоту рассказов (тех авторов, с которыми дружите), а в других случаях заявляете, что вот этот гвоздик в стене вам уже встречался.
      Что до меня, то я как раз не считаю "сюжетную чистоту" каким-то уж очень большим достоинством, тем более что встречается она КРАЙНЕ редко.
      Помнится, читал вашего "Стойкого оловянного солдатика" (не ошибся в названии?) и вспоминал - а еще, в разных рассказах, от пули спасали и часы, в кармане насупротив сердца, доставшиеся в наследство от геройского папани, павшего на фронтах первой мировой; и медальон с портретом возлюбленной, и просто фляжка с виски. :) А тут - оловянный солдатик. Принциальное отличие! :)
      >
      >>И как быть с "Робби" Азимова?
      >
      >Тот робот находится в окружении людей, а эти с людьми не общаются.
      
      Действительно! Принципиальное отличие! :)
      >
      >>В газетных объявлениях масса объявлений и целительниц, и тех, что "починяют" карму, и т.д. и т.п., и многие из них утверждают, что вот, мол, сильно болели, а потом - снизошло! И это уже не худ. лит-ра, а жизнь! А вы говорите - оригинальный сюжет...
      >
      >Вы опять по принципу "ширше и глубжее".
      
      Не хотите видеть - не надо.
      
    83. Че 2009/04/17 11:31
      > >79. *Ромм Фредди А.
      >Иржи вряд ли может считаться начинающим по времени пребывания в сетературе. Ещё 3 года назад он считался асом литературной критики на фэнзине.
      
      Вообще-то критик не равен писателю. Хороший критик вовсе не обязан хорошо писать. И наоборот.
      
      Насчет анекдота. Я еще в начале БД-8 сказал Иржи про это в коммах. Вот только анекдот д.б коротким, ярким, неожиданным и остроумным.
    82. Прохожий 2009/04/17 11:25
      Сравнивать только по категории оригинальности фантдопущения глупо.
      Все три рассказа, о которых идет речь, не явялются научной фантастикой в полном смысле этого определения.
      "Даша" Н.Чернышевой - качественный реалистический рассказ с реалистическим же уровнем типизации. Не важно, что официальная наука еще не объяснила феномен ясновидения. Для многих людей существование такой способности - реальность.
      "Там, на юго-востоке" Джи Майка ближе всего к категориям НФ, однако фантдопущение вторично. Фантдопущение в рассказе состоит в том, что все люди погибли, остались лишь продукты их труда. Эта ситуация описана во множестве произведений и не является оригинальной. Идея же рассказа в том, что мыслящему существу нужен смысл жизни, ради обретения которого оно способно совершать подвиги.
      "Репка" И. Заметилпросто - сложный абсурдистский перфоманс, в котором показывается ситуация взаимного непонимания людей, вынужденных действовать сообща. Ближайшие "родственники" этого рассказа - произведения Д. Хармса. К НФ этот текст не относится, и сюжета иметь не обязан.
      Видимо, и Мошков, и Логинов любят абсурдизм, а Славкин не любит. Все-таки абсурдизм - один из самых непростых литературных методов, никогда не бывший массовым.
      А вот пытаться стравить хороших авторов друг с другом, публикуя такую статью, как эта, некрасиво.
    81. *Ромм Фредди А. 2009/04/17 10:59
      > > 80.Прохожий
      >> > 77.Ромм Фредди А.
      
      >Это как раз вы называете оригинальными сюжеты, далеко не оригинальные, делая вид, "будто ничего другого нет". А в ответе - не замечаете того, что вас не устраивает.
      
      Слушайте, вы несёте чушь. Я вам указал на ошибки. Не хотите это видеть - пожалуйста, но понимайте, что другие-то видят. Они сделают выводы насчёт вашего интеллекта и морального облика.
      
      >По поводу того, что Страшила и ЖД - не роботы, могу сказать одно - взгляните шире.
      
      Ширше и глубжее, ага. И вообще, всё уже написано, так как одни и те же буквы алфавита.
      
      >И как быть с "Робби" Азимова?
      
      Тот робот находится в окружении людей, а эти с людьми не общаются.
      
      >В газетных объявлениях масса объявлений и целительниц, и тех, что "починяют" карму, и т.д. и т.п., и многие из них утверждают, что вот, мол, сильно болели, а потом - снизошло! И это уже не худ. лит-ра, а жизнь! А вы говорите - оригинальный сюжет...
      
      Вы опять по принципу "ширше и глубжее".
      
    80. Прохожий 2009/04/17 10:54
      > > 77.Ромм Фредди А.
      >> > 72.Прохожий
      >>> > 71.Ромм Фредди А.
      >>От Страшилы и Дровосека из "Волшебника из Страны Оз" до "Робби" Азимова таких роботов - толпы.
      >
      >Начнём с того, что Страшила и ЖД не роботы.
      >
      >>Таких "Ванг" полно (напр., в рОманах о вампирах все укушенные попадают в эту категорию), причем - не только в худ. лит-ре.
      >
      >Ванга предсказывала, а не воздействовала, и не считала свой дар проклятием, так что пример неудачный.
      >
      >Вы берёте какой-то элемент сюжета, знакомый вам, и делаете вид, будто ничего другого нет. Да ещё берёте неправильно.
      
      Это как раз вы называете оригинальными сюжеты, далеко не оригинальные, делая вид, "будто ничего другого нет". А в ответе - не замечаете того, что вас не устраивает.
      По поводу того, что Страшила и ЖД - не роботы, могу сказать одно - взгляните шире. И как быть с "Робби" Азимова?
      По поводу того, что Ванга, мол, не воздействовала и не считала свой дар проклятием...
      В газетах есть масса объявлений и целительниц, и тех, что "починяют" карму, и т.д. и т.п., и многие из них утверждают, что вот, мол, сильно болели, а потом - снизошло! И это уже не худ. лит-ра, а жизнь! А вы говорите - оригинальный сюжет...
      
    79. *Ромм Фредди А. 2009/04/17 10:29
      > > 73.Чернышева Ната
      
      >мне плевать наскоко вы мой расск оцените. Можете хоть 200 колов поставить с 200 разных ай-пишников, ей-право, это ваши проблемы!
      
      Ната, мой тебе вопрос простой: ты Дашу отсылала в Веси? Добейся, чтобы рассказ напечатали, это важнее всех словопрений.
      
      >ведь речь идет именно об этом. Не о Вангах, о коих у каждого свое мнение. А о расске про жучку с внучкой, занявшем первое место на БД не иначе как в насмешку над нами, авторами.
      
      Это апофеоз маразма, творящегося на БД. Потому я в нём и не участвую. Однако и смотреть, как гнобят чужие хорошие рассказы, обидно.
      
      >кому-то оч хочется воспитать из молодежи болванчиков. потому что наблюдая за тем, что побеждает на конкурсах, народ не захочет писать по-настоящему красивые, глубокие, серьезные тексты, которые вполне могли бы быть достойны общемирового уровня. Зачем? Таким текстам все равно первых мест не видать никогда.
      
      Есть и другой выход: не участвовать в таких конкурсах, а сразу рассылать в редакции. Хочешь больше интернет-читателей? К твоим услугам все внеконкурсы.
      
      > > 75.Крон Арвид Карлович
      >> > 69.Ромм Фредди А.
      
      >Вы мне задаете трудную задачу. Не даром говорят, что о вкусах не спорят.
      
      Это верно только отчасти. В данном случае речь не о том, что кому нравится, а что почему считается лучше. Значит, можно и поспорить.
      
      > Могу все же попытаться изложить, что меня привлекло в рассказике (Зная заранее, что вы ни с одной моей строчкой не согласитесь).
      
      Ну что вы. С тем, что в скобках, я полностью согласен.
      
      >Стеб - это болтовня. Но если болтовня остроумна - это вполне предмет искусства.
      
      О, да, но многие анекдоты гораздо остроумнее. И, между прочим, несравненно короче. Да и сюжеты в них иногда попадаются.
      
      >А рассказик остоумен в своей неожиданности.
      
      Простите? Где там неожиданность? Мышку позвали тянуть репку, а она точит лясы? Это неожиданно?
      
      > У автора вдруг сходу вылазит другой, совершенно неожиданный сюжет: а у деда вообще кроме репки ничего не растет.
      
      Что тут остроумного?
      
      >"- Дык, - развел руками дед." (на этот предмет) Вот в четырех словах и дед охарактеризован, можно и не добавлять на его счет ничего.
      
      И как же он охарактеризован?
      
      >Говорит (скандалит) мышь: "Дед, ты вообще догадываешься, что кроме твоей репы существует еще куча вещей..." Чудесно поймана типичная интонация современной скандальной жены, которая отчитывает мужа. То есть классическая народная сказка вдруг начинает перекликаться с современным бытом. Изобретательно!
      
      Да неужели? В таком случае, мне придётся вас огорчить. Таких вариантов миллион. Навскидку - "Понедельник начинается в субботу", которому скоро полвека. Там куча классических сказок, которые перелопачены на современный лад, да ещё присобачены к условиям НИИ.
      
      >Гигансткая репка вдруг появляется: тоже изобретательный неожиданный ход авторской фантазии.
      
      Что тут изобретательного? Это, между прочим, из исходной сказки вытекает, раз репку было так трудно вытащить.
      
      >"- Ау! - Жучка помахала лапой перед мышкиным носом" Снова прелестно точно схвачены сегодняшние бытовые интонации: на этот раз приятельски дружелюбные отношения. Этот повтор-перескок туда-сюда от классики к современному быту и обратно - это и находка в данном контексте и одновременной нередко используемый убойный литературный прием (перескок туда-сюда между двумя несовместимостями, например фантастика-быт).
      
      Ха.
      "На ярко освещенных ступенях роскошного каменного крыльца в непосредственной близости от турникета отирался Клоп Говорун. Он жаждал войти, но швейцар его не впускал. Говорун был в бешенстве и, как всегда, находясь в возбужденном состоянии, испускал сильный, неприятный для непьющего Федора запах
      дорогого коньяка "курвуазье".
      По-моему, в миллион раз остроумнее! При этом считается одним из самых слабых произведений АБС. Потому что сюжета нет как такового.
      
      >" - Это да, - согласился дед. - Оно по первому взгляду, конечно, впечатляет." Опять отличная стилизация под корявый крестьянский язык.
      
      "Не желаю, говорит, ваше невежество слышать. Желаю, говорит, думать, будто я в Древнем Риме!" знаете, откуда это?
      
      >"Может, тебе к врачу сходить, поговорить о своих проблемах? " Мышь продолжает скандалить в сегодняшнем стиле. Прелесть!
      
      По сравнению с Клопом, упомянутым выше, курам на смех.
      
      > > 78.Че
      
      В кои веки соглашусь с Белоглазовым. Я ругал его БДшный рассказ, но по сравнению с Репкой он просто супер. Сюжет, притом фантастический, обнаруживается простым глазом.
      
      Единственное замечание: Иржи вряд ли может считаться начинающим по времени пребывания в сетературе. Ещё 3 года назад он считался асом литературной критики на фэнзине. Так что человек показал в Репке свой потолок.
      
    78. Че 2009/04/17 10:06
      > >75. Крон Арвид Карлович
      
      Ничего остроумного и прелестно схваченного и переданного в "Репке" нет. Имхо. Автор вовсе не старался этого добиться. Это вы так увидели или захотели увидеть.
      екст ведь после написания живет отдельно от автора, и уже неважно, чего там автор замышлял и хотел добиться. Отныне текст - это маленький спектакль, который разыгрывается всякий раз, когда кто-либо из читателей возьмется за "сценарий". Спектакли же по одинаковым пьесам выходят очень разные.
      У Иржи, как и у любого начинающего и таксебепишущего, в "Репке" просто, так сказать, набор словес, надерганных отовсюду и разностилица, кою вы выдаете за перескоки между классикой и современностью.
      Такие тексты обычно называют "погремушками", если вам знаком этот термин.
    77. *Ромм Фредди А. 2009/04/17 10:02
      > > 72.Прохожий
      >> > 71.Ромм Фредди А.
      
      >От Страшилы и Дровосека из "Волшебника из Страны Оз" до "Робби" Азимова таких роботов - толпы.
      
      Начнём с того, что Страшила и ЖД не роботы.
      
      >Таких "Ванг" полно (напр., в рОманах о вампирах все укушенные попадают в эту категорию), причем - не только в худ. лит-ре.
      
      Ванга предсказывала, а не воздействовала, и не считала свой дар проклятием, так что пример неудачный.
      
      Вы берёте какой-то элемент сюжета, знакомый вам, и делаете вид, будто ничего другого нет. Да ещё берёте неправильно.
      
    76. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2009/04/17 00:33
      > > 75.Крон Арвид Карлович
      >Недаром говорят, что о вкусах не спорят. Потому что так говорят, что если у нас с вами различные вкусы, то заведомо никто никому ничего не докажет...
      Тут один недавно выразился еще прозрачнее: "Споры могут происходить только между единомышленниками".
    75. Крон Арвид Карлович (akpub@free.fr) 2009/04/17 00:35
      > > 69.Ромм Фредди А.
      >> > 67.Крон Арвид Карлович
      >
      >А теперь обоснуйте своё утверждение (о "Репке"). Каким это образом бессюжетный стёб может быть лучше хорошо выписанных сюжетов?
      >
      Вы мне задаете трудную задачу. Не даром говорят, что о вкусах не спорят. Так говорят,потому что если у нас с вами различные вкусы, то заведомо никто никому ничего не докажет (это все равно как если бы скажем буддист и мусульманин стали спорить, чья религия правильная). Я на самом деле выступил с таким апломбом, потому что просто убежден, что большинство читающей образованной публики согласится скорее с моими оценками, чем с вашими. Могу все же попытаться изложить, что меня привлекло в рассказике (Зная заранее, что вы ни с одной моей строчкой не согласитесь).
      
      Стеб - это болтовня. Но если болтовня остроумна - это вполне предмет искусства. А рассказик остоумен в своей неожиданности. Ведь мораль исходной байки, если она вообще есть, это своего рода успех коллективного действия, когда даже малый может помочь. У автора вдруг сходу вылазит другой, совершенно неожиданный сюжет: а у деда вообще кроме репки ничего не растет.
      "- Дык, - развел руками дед." (на этот предмет) Вот в четырех словах и дед охарактеризован, можно и не добавлять на его счет ничего.
      Говорит (скандалит) мышь: "Дед, ты вообще догадываешься, что кроме твоей репы существует еще куча вещей..." Чудесно поймана типичная интонация современной скандальной жены, которая отчитывает мужа. То есть классическая народная сказка вдруг начинает перекликаться с современным бытом. Изобретательно!
      Гигансткая репка вдруг появляется: тоже изобретательный неожиданный ход авторской фантазии.
      "- Ау! - Жучка помахала лапой перед мышкиным носом" Снова прелестно точно схвачены сегодняшние бытовые интонации: на этот раз приятельски дружелюбные отношения. Этот повтор-перескок туда-сюда от классики к современному быту и обратно - это и находка в данном контексте и одновременной нередко используемый убойный литературный прием (перескок туда-сюда между двумя несовместимостями, например фантастика-быт).
      " - Это да, - согласился дед. - Оно по первому взгляду, конечно, впечатляет." Опять отличная стилизация под корявый крестьянский язык.
      "Может, тебе к врачу сходить, поговорить о своих проблемах? " Мышь продолжает скандалить в сегодняшнем стиле. Прелесть!
      
      Все. Больше нет времени. На остальное отвечу потом.
      
    74. Прохожий 2009/04/17 09:29
      > > 73.Чернышева Ната
      >> > 72.Прохожий
      >а вы расск-то читали?
      >от любят люди судить категорично, НЕ читая тексты...
      Да, читал. На БД8.
      
      >мне плевать наскоко вы мой расск оцените. Можете хоть 200 колов поставить с 200 разных ай-пишников, ей-право, это ваши проблемы!
      С вашим рассказом у меня никаких проблем нет. Я и тогда его не оценивал, и сейчас не собираюсь. Иногда ставлю оценки, но только за те вещи, что мне нравятся.
      -----------------------------------
      >повторяю, я не кричу о том что меня загнобили на конкурсе, плевать мне на это, не в этом дело! Будьте добры не цитировать мой коммент без этой фразы.
      Пожалуйста, вот ваша фраза. Мне не жалко. :)
      -----------------------------------
      
      >да кстати.
      >эти дискуссии довольно сильно меня утомляют. не спешите мне отвечать, наряд ли я стану читать ваши ответы...
      Да кто же вас заставляет? :)
      
    73. *Чернышева Ната 2009/04/17 00:08
      > > 72.Прохожий
      >> > 71.Ромм Фредди А.
      >>> > 70.Прохожий
      
      >Таких "Ванг" полно (напр., все укушенные вампирами попадают в эту категорию), причем - не только в худ. лит-ре.
      
      а вы расск-то читали? Дашу не вампир кусал. И уж не знаю, кого вы оскорбляете таким примером - ее или вампиров!
      от любят люди судить категорично, НЕ читая тексты...
      
      
      
      мне плевать наскоко вы мой расск оцените. Можете хоть 200 колов поставить с 200 разных ай-пишников, ей-право, это ваши проблемы!
      
      но репка, безусловно, хуже не только моего несчастного расска, но и доброй половины сишных текстов! На том же БД было немало интересного и поучительного. А победила Репка!
      
      ведь речь идет именно об этом. Не о Вангах, о коих у каждого свое мнение. А о расске про жучку с внучкой, занявшем первое место на БД не иначе как в насмешку над нами, авторами.
      повторяю, я не кричу о том что меня загнобили на конкурсе, плевать мне на это, не в этом дело! Будьте добры не цитировать мой коммент без этой фразы.
      Дело в том, что стеб стоит превыше нормальных рассказов. и наверное егэ по литературе начинался именно с такого вот мнения насчет того, что шедевр, а что нет.
      кому-то оч хочется воспитать из молодежи болванчиков. потому что наблюдая за тем, что побеждает на конкурсах, народ не захочет писать по-настоящему красивые, глубокие, серьезные тексты, которые вполне могли бы быть достойны общемирового уровня. Зачем? Таким текстам все равно первых мест не видать никогда.
      
      а потом господа, ответственные за предложение, будут вопить что спросом пользуется именно стеб, что народ хочет этого, что спрос диктует все!
      замкнутый круг.
      
      
      да кстати.
      эти дискуссии довольно сильно меня утомляют. не спешите мне отвечать, наряд ли я стану читать ваши ответы...
      без того дел по горло.
      
    72. Прохожий 2009/04/17 00:12
      > > 71.Ромм Фредди А.
      >> > 70.Прохожий
      >>> > 69.Ромм Фредди А.
      >>В чем оригинальность фантдопущений в этих рассказах?
      >
      >У Джи Майка - роботы приобретают такие человеческие черты как надежда и привязанность.
      От Страшилы и Дровосека из "Волшебника из Страны Оз" до "Робби" Азимова таких роботов - толпы. В кино - тоже. Помню, даже сов. фильм был со Стриженовым.
      >
      >У Чернышевой - приобретение дара как своеобразная компенсация за болезнь, но при этом дар оказывается обманчив.
      Таких "Ванг" полно (напр., в рОманах о вампирах все укушенные попадают в эту категорию), причем - не только в худ. лит-ре.
      
    71. *Ромм Фредди А. 2009/04/16 20:44
      > > 70.Прохожий
      >> > 69.Ромм Фредди А.
      >> >то и сюжет требовался фантастический, да ещё с оригинальным сюжетообразующим фантдопущением. В рекомендованых мною рассказах Чернышевой и Джи Майка это требование соблюдено однозначно.
      >
      >В чем оригинальность фантдопущений в этих рассказах?
      
      У Джи Майка - роботы приобретают такие человеческие черты как надежда и привязанность.
      
      У Чернышевой - приобретение дара как своеобразная компенсация за болезнь, но при этом дар оказывается обманчив.
      
    70. Прохожий 2009/04/16 19:40
      > > 69.Ромм Фредди А.
      > >то и сюжет требовался фантастический, да ещё с оригинальным сюжетообразующим фантдопущением. В рекомендованых мною рассказах Чернышевой и Джи Майка это требование соблюдено однозначно.
      
      В чем оригинальность фантдопущений в этих рассказах?
    69. *Ромм Фредди А. 2009/04/16 18:09
      > > 67.Крон Арвид Карлович
      >> > 66.Ромм Фредди А.
      
      >>Пока просто удаляю Ваш комментарий.
      >
      >Ну вот, сколько хлопот с вами. Теперь для пользы читателей приходится повторять, что "Репка" и "Направление на юго-восток" - отличные рассказы, а все рекомендуемые вами плохие, за исключением стиха, который можно считать на "хорошо".
      
      А теперь обоснуйте своё утверждение. Каким это образом бессюжетный стёб может быть лучше хорошо выписанных сюжетов?
      
      >>Во-вторых, мой главный аргумент против Репки в том, что там нет сюжета. Вы с этим не согласны? Тогда скажите, каков там сюжет.
      >
      >ВО-первых, там все же есть сюжет, потому что пересказывается байка про репку.
      
      Во-первых, это в байке про репку есть сюжет, а не в рассказе Иржи. Во-вторых, даже сюжет из байки заимствован только частично и нелогично. Выброшена главная идея байки (что при решении трудной задачи нельзя пренебрегать ничьей помощью), при этом собственных идей нет.
      
      >Во-вторых, а разве сюжет обязателен.
      
      Абсолютно. Иначе это не рассказ по определению. Вы знаете определение рассказа? Более того: поскольку конкурс был фантастический, то и сюжет требовался фантастический, да ещё с оригинальным сюжетообразующим фантдопущением. В рекомендованых мною рассказах Чернышевой и Джи Майка это требование соблюдено однозначно.
      
      >Сюжет действительно обязателен для начинающего читателя.
      
      Неправда. Сюжет обязателен для любого эпического произведения, к таковым относится и форма рассказа.
      
      > А какой сюжет у абстрактной живописи?
      
      С каких это пор абстрактная живопись относится к рассказам? Вы ещё скульптуру приплетите.
      
      >Некоторым, однако нравится, мне иногда тоже.
      
      Пожалуйста, только не надо переносить её законы на литературу. Это совершенно другой вид художественного творчества.
      
      >Ну, пусть не чушь, я имел в виду просто невысокое качество.
      
      Как вы установили, что качество невысокое?
      И как вы установили, что в Репке оно выше?
      
      >Под сентиментальностью произведения понимают обычно очень уж лобовое, примитивное взывание к чувствам.
      
      А это уже дело автора, какие приёмы он использует. Я считаю, что там всё получилось отлично, и обосновываю. Вы считаете иначе, но внятного обоснования не даёте.
      
    68. Крон Арвид Карлович (akpub@free.fr) 2009/04/16 16:46
      > > 65.Василий_
      >> > 63.Крон Арвид Карлович
       объективность в литературе понятие относительное и всегда зависит как от предпочтений судей, так и от их точки зрения (в данный конкретный момент).
      
      С этим же никто не спорит. Но мы все же на СИ страдаем от изобилия дряни (хотя конечно согласен, что дрянь для одного может вызвать восторг у другого), поэтому я стараюсь на мой необъективный конечно вкус, помочь читателям найти хороших авторов, которых видимо на СИ действительно немало, но как их отыскать?
      >Это я к тому, что обвинять в обмане человека, который высказал свою точку зрения ...
      
      Правильно, нехорошо, но я же шутил,
      
      >>Сколько раз тебе говорили, Фредди, что нехорошо обманывать маленьких, фу!
      
      >Маленькие это кто? И следующий вопрос: А кто большие и почему? Нельзя ли огласить весь список?
      
      Это продожение шутки, надо было поставить смайлик. Ромм настолько сентенциозен, что тянет его подразнить. Я вовсе не хотел никого задевать. Кто большие, я и сам хотел бы знать Я гроблю немало времени на СИ именно в поисках "больших".
      
      >Кстати, "сентиментальная чушь", она чушь, потому что сентиментальная?
      
      Ну, пусть не чушь, я имел в виду просто невысокое качество. Под сентиментальностью произведения понимают обычно очень уж лобовое, примитивное взывание к чувствам.
      
      
      
    67. Крон Арвид Карлович (akpub@free.fr) 2009/04/19 03:51
      > > 66.Ромм Фредди А.
      >> > 63.Крон Арвид Карлович
      >Г-н Крон, во-первых, не тыкайте мне, иначе мы с Вами поругаемся.
      
      Я вас не тыкаю, потому что я вас тыкаю, а я вас тыкаю, потому что была такая летучая фраза времен перестройки про Лигачева кажется, типа "Леша ты не прав", ее еще носили на ти-шотках. Я вам это тут упоминаю с поучительной целью насчет художественного качества поскольку у вас тут есть видимо пробел (хотя заранее согласен, что неудачный пример). Дело вот в чем: нередко автор вплетает известную фразу в свое произведение, или делает намек на нее, если это получается удачно, остроумно или витруозно, читатель получает эстетическое удовольствие от этого. Это один из может быть сотен приемов, применяемых литераторами, и по совокупности этих приемов мы и судим о литературном качестве произведения.
      
      >Пока просто удаляю Ваш комментарий.
      
      Ну вот, сколько хлопот с вами. Теперь для пользы читателей приходится повторять, что "Репка" и "Направление на юго-восток" - отличные рассказы, а все рекомендуемые вами плохие, за исключением стиха, который можно считать на "хорошо".
      
      >
      >Во-вторых, мой главный аргумент против Репки в том, что там нет сюжета. Вы с этим не согласны? Тогда скажите, каков там сюжет.
      
      ВО-первых, там все же есть сюжет, потому что пересказывается байка про репку. Во-вторых, а разве сюжет обязателен. Сюжет действительно обязателен для начинающего читателя. (Вы хотите сказать, что вы именно таковой?) А какой сюжет у абстрактной живописи? Некоторым, однако нравится, мне иногда тоже.
      >
      >В-третьих, если произведение сентиментально, то оно по определению не чушь, так как художественная литература как раз и взывает к чувствам. В отличие от научной.
      
      Ну, пусть не чушь, я имел в виду просто невысокое качество. Под сентиментальностью произведения понимают обычно очень уж лобовое, примитивное взывание к чувствам.
      
      
    Страниц (4): 1 2 3 4

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"