Ромм Фредди А. : другие произведения.

Комментарии: Опрос: следовало ли Украине присоединяться к России? Прав ли был Хмельницкий?
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Ромм Фредди А.
  • Размещен: 18/12/2005, изменен: 25/05/2015. 0k. Статистика.
  • Интервью: Философия
  • ОБСУЖДЕНИЯ: Философия (последние)
    21:25 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (773/9)
    16:32 Колибаба С.Н. "Наказ, наказати - термин, " (4/3)
    15:41 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298)
    14:37 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221)

    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (5): 1 2 3 4 5
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    00:14 "Форум: Трибуна люду" (18/17)
    00:12 "Форум: все за 12 часов" (353/101)
    19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/6)
    17:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (232/3)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Ромм Ф.А.
    11:36 "Доброта за чужой счёт" (50/1)
    27/10 "Информация о владельце раздела" (392)
    09/10 "Принципы Организации Литературно-" (13)
    20/09 "Фбк как приставка к Фсб" (1)
    16/09 "Об ответном вторжении" (1)
    03/09 "О мечтаниях о "как раньше"" (1)
    14/08 "Царь ненастоящий?" (20)
    17/06 "Проповедь геноцида" (7)
    25/05 "Есть ли смысл России затеять " (17)
    18/05 "Отчего распался "союз нерушимый"?" (99)
    10/05 "Флудестан - приют для тоскующих " (354)
    07/05 "В.О.З. как соавтор пандемии" (13)
    06/05 ""Сто лет тому вперёд" - ремейк, " (3)
    23/04 "Одесса, 2 мая 2014" (2)
    19/04 "Не нравится наводнение? Идите " (3)
    13/04 "Может ли Россия затеять ядерную " (1)
    07/04 "Письмо от Ади Рабиновича" (17)
    31/03 "Крокус: тайны следствия" (1)
    30/03 "Слухи о его смерти преувеличены?-" (5)
    22/03 "Отчего осмелел Макрон?" (5)
    22/02 "Ничего, кроме хорошего???" (5)
    21/02 "Страсти по Надеждину" (16)
    13/01 "Вовочка-2022: анекдоты" (8)
    11/01 "Элои и морлоки - сегодня" (8)
    29/12 ""Орлеанская Дева Не Была Сожжена"?" (206)
    27/12 "Военные победы Орлеанской " (14)
    24/12 "Слухи о его смерти преувеличены?-" (1)
    27/11 "Разработка этических принципов " (3)
    10/11 "Слухи о его смерти преувеличены?" (13)
    25/10 "Русские - работорговцы?" (38)
    21/10 "Есть ли смысл России затевать " (37)
    20/10 "В.В.Путин сравнил ленинградцев " (4)
    06/10 "Испытания супер-оружия как " (1)
    04/10 "Искусственный интеллект: за " (9)
    01/10 "Говорят пушки, а музы комментируют" (13)
    20/09 "Филадельфийский эксперимент: " (6)
    31/08 "Отчего взбрыкнул Пригожин?" (21)
    26/08 "Кто стряпает фейки" (21)
    25/07 "Кукушка хвалит петуха..." (39)
    25/07 "В Госдуме Рф предложили принудительно " (24)
    09/07 "Моё мнение о генерале Залужном" (98)
    19/06 "О подходе "Не-поражения Украины"" (1)
    06/06 "Реакция ватников Сишных на " (6)
    24/05 "Преступные ошибки Запада, " (14)
    21/05 "Признаки плохого детектива " (7)
    18/05 "О признаках фашизма по Умберто " (1)
    11/05 "Дефолт как несбыточная мечта " (14)
    03/05 "Йеллоустоунская кальдера, " (4)
    08/04 "Новости для российских военнослужащих " (2)
    06/04 "Деградация конкурсов на Самиздате: " (9)
    11/03 "Как стряпается фальсификация" (224)
    07/03 "Философия Диалектического " (71)
    05/02 "Что такое Родина?" (8)
    04/01 "О пользе мобилизации" (8)
    26/12 "Необыкновенный фашизм" (8)
    22/12 "О характере революции в Ссср-" (16)
    17/12 "Обыкновенный нацизм и геноцид" (10)
    23/11 "Петиция: Прекратить убийство " (93)
    02/11 "Гагарин vs Луна, или Обращение " (438)
    09/08 "Экономический бум в Китае: " (303)
    22/07 "Самолётное дело-2014" (288)
    16/07 "Как Сделать Машину Времени?" (105)
    04/07 "Вредные советы начинающим " (6)
    10/05 "Много танкистов (пародия на " (1)
    05/05 "Вернуть гадов в лоно, предварительно " (23)
    30/04 "Как сотворить из себя кумира: " (27)
    20/04 "Поддерживают ли россияне нынешнюю " (1)
    17/04 "Моё мнение об академике Андрее " (24)
    11/04 "Всё хорошо, наш вождь и повелитель!" (28)
    10/04 "Есть ли смысл России затеять " (20)
    28/03 "О букве "z" на дверях: история " (13)
    28/03 "О российском паспорте" (17)
    24/03 "Старый, проверенный способ " (24)
    13/03 "Пусть меня обвинят в шизофрении, " (289)
    03/03 "Комплекс Герострата как возможный " (91)
    05/02 "Ещё одно безграмотное ниспровержение" (8)
    11/01 "О вере в Бога и атеизме" (89)
    09/01 "Сетевой рэкет на Самиздате" (19)
    27/10 "Азы демократии для демократов" (46)
    18/09 "Формат иль неформат - вот " (24)
    02/09 "Фиктивность права на самооборону " (131)
    26/08 "Союз Советских Социалистических " (20)
    18/08 "Спасение сквозь миры: коммунистическое " (1)
    18/08 "Нацистский преступник Максим " (32)
    31/07 "Формат иль неформат - вот " (20)
    03/07 "Грамматический аспект одного " (13)
    21/06 "Коммунизм или светлое будущее?" (184)
    19/06 "Демократия - худшая форма " (37)
    11/06 "Формат иль неформат - вот " (31)
    04/06 "Куда ведёт след коронавируса?" (18)
    03/04 "Таинственные загадки биографии " (38)
    19/03 "Диалектико-дуалистическая " (57)
    04/02 "Конец американской демократии" (42)
    03/11 "О воинствующем холопстве" (13)
    14/10 "Био-Митридат vs коронавирус" (1)
    06/10 "Паразиты всех мастей, соединяйтесь" (3)
    24/09 "Вносим посильную лепту в борьбу " (35)
    17/09 "Не имей сто друзей, а имей " (29)
    06/09 "Коммунистические мифы" (25)
    05/09 "Что Было До Рождения?" (152)
    04/09 "Верят ли в мире, что Втц взорвал " (16)
    23/08 "О повести Аркадия и Бориса " (86)
    10/07 "Философия Диалектического " (91)
    10/07 "Почему только англичане выходят " (30)
    24/06 "Кто вы, тот самый Мюнхгаузен?" (3)
    11/06 "Другие (сериал)" (1)
    30/05 "Опрос: следовало ли Украине " (140)
    30/05 "Как Вовочка историков на уши " (18)
    30/05 "Слава маразму, или садистские " (122)
    29/05 "Ревизионизм биографии Жанны " (30)
    28/05 "Брэдбери как могильщик научной " (9)
    28/05 "31 июня: восхищаться нельзя " (3)
    19/05 "Утром - зараза, вечером - " (6)
    07/05 "Об идее использования чистящих " (5)
    07/05 "...подругу героя могут убить, " (47)
    17/04 "Второй способ быть бедным" (3)
    10/04 "Эта неполиткорректная зараза" (20)
    06/04 "Не может поступиться принципами " (4)
    27/03 "Как Буш взрывал Втц" (623)
    23/02 "Как меня ушли с Самиздата" (231)
    23/02 "Как оболтусу блеснуть в дискуссии " (132)
    27/01 "Грустные размышления накануне " (307)
    27/01 "Интернирование японцев в Сша " (152)
    27/01 "На войне как на войне, или " (119)
    27/01 "Генералиссимус Суворов - отделим " (67)
    11/01 "Внимание: исламонацизм!" (61)
    09/01 "Препараторская (Конкурс Опытных " (149)
    09/01 "Моё Евровидение" (91)
    09/01 "Как мушкетёр шедевры бацал" (18)
    31/12 "Коммунизм и нацизм: сходство " (365)
    21/12 "Существует ли альтернатива " (9)
    27/10 "Почему коммунисты не хотят " (286)
    27/10 "Навязывание сопричастности " (30)
    27/10 "Почему Ельцин не нравится " (21)
    27/10 "Всех нетолерантных на костёр, " (40)
    22/10 "Философия Диалектического " (150)
    22/10 "Interproza как она есть" (55)
    22/10 "Что ищет он в краю далёком, " (100)
    02/10 "Этика Диалектического Дуализма" (206)
    01/09 "О принципе "Цепь добра", или " (14)
    09/07 "Гибель Рабина" (26)
    09/07 "Стопхамству - бой?" (5)
    18/06 "О том, как Девушка из Харчевни " (3)
    18/06 "Мои любимые мелодии" (29)
    30/04 "Тысяча-и-Вторая Ночь Шахразады" (121)
    24/04 "Хождение по мукам обречённых " (10)
    24/04 "Далека ли от нас сверхцивилизация?" (10)
    05/04 "Как проводить сетевые конкурсы?" (68)
    05/04 "Следует ли хорошо и усердно " (72)
    19/09 "Теория Познания Диалектического " (96)
    30/10 "Электрический ток для Вовочки" (8)
    15/05 "Философия Диалектического " (53)
    14/04 "О врагах мира. Всего мира" (59)
    12/04 "Почему людоеды не хотят, чтобы " (64)
    19/03 "Вирус либерализма снова в " (2)
    06/03 "Христиане, филистимляне и " (17)
    26/02 "Фантастика, мистика и фэнтези " (127)
    24/12 "Мороки сеятель латвийский" (181)
    21/11 "Россияне, вы в это верите?" (128)
    12/11 "Остапу Бендеру не снилось" (5)
    05/08 "Кровавые еврейские комиссары" (251)
    16/07 "Кто не пособник убийства, " (142)
    17/06 "Как организовать истерию, " (12)
    09/06 "Меняем тот самолёт на этих " (72)
    03/06 "О вероятности происхождения " (18)
    08/05 "Мастер Фауст и Маргарита" (13)
    25/04 "Кому покоряется Призрак" (2)
    05/04 "Российские добровольцы в Украине" (177)
    22/03 "Фантастика научная и не очень: " (80)
    10/03 "Пушки вместо детей?" (246)
    04/03 "О О Н как организация, пособствующая " (46)
    02/03 "Оз - великий и талантливый" (15)
    15/02 "Моё мнение о декабристах" (60)
    28/01 "Без брюк, но при галстуке, " (74)
    21/01 "Оон, коррупция и "проект Палестина"" (44)
    24/12 "О предложении Жириновского " (100)
    16/12 "Зачем Турция сбила российский " (25)
    08/12 ""Великая победа Вермахта в " (130)
    23/11 "О российском патриотизме" (101)
    29/10 "Почему российские имперцы " (140)
    12/10 "Кто сменит Гарри?" (95)
    12/10 "Ваша оценка событий 18-21 " (21)
    15/09 "Перлы, найденные на Си" (13)
    15/09 "Кому И Зачем Нужен "Самосуд"?" (225)
    12/07 "Содержит ли Америка Израиль, " (178)
    12/07 "Еврейские пираты и "Мави Мармара"" (49)
    26/06 "Кто правит бал на Самиздате?-" (11)
    25/06 "Спаси бедняжку-террориста!" (232)
    21/06 "Все работы хороши? Или удивление " (21)
    21/06 "Миф о ядерном харакири" (41)
    20/06 "Когда танцует лес" (6)
    20/06 "Косово как пример двойных " (63)
    20/06 "Творцы и творения. Ч. 1. Волшебник " (15)
    20/06 "Анализ Эксперимента" (7)
    20/06 "Любят ли учёные фэнтези?" (22)
    20/06 "Вор должен сидеть в тюрьме? " (4)
    20/06 "Двадцать четыре года спустя" (9)
    20/06 "Блеск и нищета Чёрного Джека" (20)
    20/06 "Бесплатный сыр в советской " (54)
    20/06 "Вопросы, нелюбимые товарисчами " (487)
    20/06 "Об ассоциациях" (12)
    17/06 "Убийство Немцова и охрана " (28)
    17/06 "Как Цру торгует героином" (26)
    31/05 "Литературные Герои: Традиции " (10)
    31/05 "Открытое письмо госпоже Ирине " (8)
    31/05 "Омп Саддама, или кто стоит " (179)
    31/05 "Всемирный дефицит пресной " (13)
    31/05 ""Живой щит" для джихадёра" (9)
    31/05 "Отзыв на рассказ Blackfighter " (5)
    31/05 "Фантазия превыше фантастики?" (45)
    31/05 "Творцы и творения. Ч. 2. Где " (8)
    31/05 "Грязь Ледникового Периода" (8)
    31/05 "Об инфантильности народных " (117)
    31/05 "Почему я чуть не отказался " (12)
    31/05 "Кто правит бал на Самиздате?-" (87)
    31/05 "Сопоставление российских данных " (88)
    31/05 "Жизнеспособна ли демократия?" (84)
    31/05 "Зоологический аспект арабо-" (95)
    31/05 "Колчак - тайный агент Ленина? " (38)
    31/05 "Штирлиц знал, сколько будет " (18)
    31/05 "Правда об 11 Сентября" (339)
    31/05 "О замках средневековых и воздушных, " (13)
    31/05 "Об экранизациях" (9)
    31/05 "Традиция. Штампы. Заимствование. " (41)
    31/05 "Свободу Юрию Деточкину, или " (15)
    31/05 "Что Вы думаете о рекомендациях " (46)
    31/05 "О шедеврах и заурядности на " (116)
    31/05 "Зачем Путин прячет шило в " (256)
    31/05 "Черкизон: мини-расследование " (12)
    31/05 "Анализ и разрешение противоречий " (33)
    31/05 "Разрешите Вас пнуть?-2009: " (67)
    31/05 "В Ираке не было найдено оружие " (9)
    31/05 "Ложь и правда о Холокосте" (390)
    31/05 "Об оскорблениях и насилии" (51)
    26/05 "Размышления по просмотре фильма " (238)
    26/05 "История с Конкурсной Аферой" (89)
    26/05 "Разоблачать лжецов запрещается?" (42)
    25/05 "Вопросы, нелюбимые сталинистами" (675)
    25/05 "Что произошло в июне 1941?" (822)
    25/05 "Кто правит бал на Самиздате? " (353)
    25/05 "Какова главная задача армии?" (30)
    25/05 "Что главное в художественных " (22)
    25/05 "Хотите ли Вы спасти невинные " (123)
    25/05 "Вам нравится повесть Стругацких " (34)
    25/05 "Причины войн, кто агрессор?" (354)
    25/05 "Хотите ли Вы спасти невинные " (80)
    25/05 "О литературных маньяках, или " (40)
    25/05 "Опасные повороты Пристли, " (52)
    25/05 "Кгб как явление рунета" (397)
    25/05 "Незнание - великая сила!" (23)
    25/05 "Что важнее: коммунизм или " (65)
    25/05 "Игра в судейство" (4)
    25/05 "У вас тоже нельзя кричать " (18)
    25/05 "К вопросу о русофобии" (438)
    25/05 ""Кристально-чистые герои": " (41)
    25/05 "Балканский вариант на Кавказе" (82)
    24/05 "Было ли в Ссср лучше?" (768)
    24/05 "Подсобите, кто чем может, " (13)
    24/05 "Ленин и Сталин - братья-близнецы" (54)
    15/04 "Как нейробиолог нерадивых " (86)
    13/04 "Фантазии об уничтожении, или " (27)
    27/03 "Великая Арабская ?ская революция???" (800)
    31/08 "Как Египет и Израиль угнетают " (69)
    18/08 "Разрешите Вас пнуть? Обзор " (13)
    03/11 "Что нужно россиянам?" (229)
    30/09 "Анна Герман: непредсказуемая " (12)
    14/06 "Блокада Газы легитимна согласно " (25)
    18/01 "Военное значение Голан, Западного " (85)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    00:50 Безбашенный "Запорожье - 1" (57/17)
    00:50 Ковалевская А. "Драконалёт "Архитектура осени"" (502/4)
    00:46 Алекс 6. "Параллель 2" (514/7)
    00:40 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (628/3)
    00:32 Софинская О.А. "Переводчик" (2/1)
    00:29 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (12/11)
    00:28 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (668/10)
    00:28 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (316/35)
    00:12 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (449/22)
    00:11 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (83/2)
    00:07 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (95/9)
    00:06 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (39/1)
    23:57 Буревой А. "Чего бы почитать?" (883/3)
    23:49 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (592/6)
    23:47 Кулаков А.И. "Государь" (357/1)
    23:38 Бояндин К.Ю. "Генеративная музыка. Suno, " (55/6)
    23:36 Ф.Киркоров "Ад-8(2): Межсезонье, бессонница" (8/3)
    23:21 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (2/1)
    23:15 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (288/67)
    23:07 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (838/2)

    РУЛЕТКА:
    Проект Альверон
    Если бы я был вампиром
    Заметил это в январе
    Рекомендует Бтум А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108580
     Произведений: 1671191

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Авраменко Т.Г.
     Алимов А.С.
     Алмаз А.
     Алтунин В.В.
     Анаста Г.
     Арав Р.
     Ас Д.
     Атаев Р.Т.
     Балашов Л.
     Бика К.
     Булатникова Н.В.
     Бусленко И.В.
     Бычков В.Н.
     Власенко Т.С.
     Вязьмина А.
     Гейгер Е.П.
     Гончарова Е.А.
     Граф М.
     Григорьянц И.Р.
     Григорян Р.
     Гутман А.В.
     Денисов А.С.
     Деточкин
     Довыдовский К.С.
     Дунев С.В.
     Илькевич Д.М.
     Кабанчук В.С.
     Каравка Я.И.
     Карнатовская А.С.
     Катериничев И.Е.
     Кашинский Д.В.
     Колесниченко Е.И.
     Колесов С.Г.
     Кравченко А.
     Кривцун К.
     Кузминский А.
     Лесовская М.Ю.
     Летушова Н.
     Либерт К.
     Лобанов В.
     Ляшенко А.
     Майлз С.Л.
     Минькова Н.В.
     Наоми К.Б.
     Невский А.А.
     Новиков В.В.
     Пересвет А.В.
     Пляж Л.
     Побережный А.Н.
     Позин А.И.
     Полещук А.В.
     Розакова А.Д.
     Романович Д.
     Русканд А.
     Ручко Л.
     Сельская Л.
     Семух Г.
     Середа С.
     Смирнов Е.С.
     Смирнова С.Н.
     Солдатенко Т.Н.
     Сурганова Н.В.
     Тасрка
     Уколов В.А.
     Уранова Р.
     Федорцова А.А.
     Филиппов Н.С.
     Хранитель Т.
     Шарапов А.М.
     Шестакова Е.
     Шумирр
     Ярга А.
     D. M.
     Luckman W.
     Pro100 M.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    90. Семаргл 2010/09/02 13:49
      Не думаю, что потеря стихоплётов такая уж трагедия...
    89. *Кузьмин Евгений Валерьевич (Eugenetyr@012.net.il) 2010/09/02 13:41
      > > 88.Семаргл
      >А если бы не присоединяли - их бы меньше бежало? :)
      
      Конечно. Бежали ведь г.о. с восточных окраин, с присоединенных земель. Напоминаю, что тогда еще большая часть Украины оставалась под властью Польши.
    88. Семаргл 2010/09/02 12:23
      > > 87.Кузьмин Евгений Валерьевич
      >Русская культура, в том числе поэзия (раз уж мы на СИ) начинается с присоединения Украины. Она начинается с появления украинских и белорусских беженцев-интеллектуалов в Москве. А бежали люди от зверств и бардака, устроенного Хмельницким.
      А если бы не присоединяли - их бы меньше бежало? :)
      
    87. *Кузьмин Евгений Валерьевич (Eugenetyr@012.net.il) 2010/09/02 11:55
      > > 84.Семаргл
      >А давайте зададим вопрос:
      >следовало ли России присоединять к себе Украину?
      
      Русская культура, в том числе поэзия (раз уж мы на СИ) начинается с присоединения Украины. Она начинается с появления украинских и белорусских беженцев-интеллектуалов в Москве. А бежали люди от зверств и бардака, устроенного Хмельницким.
    86.Удалено написавшим. 2010/09/02 11:53
    85. *Кузьмин Евгений Валерьевич (Eugenetyr@012.net.il) 2010/09/02 11:52
      > > 76.AD
      Ой, прошу прощения. Здесь был вопрос, адресованный мне. А я не заглядывал в тему. Извините.
      >Если Вы считаете,что это было давно и это никого не интересует,то Вы давно не были на Украине.Эта "древняя история" сейчас активно используется для новых целей.
      Я прекрасно понимаю, что постсоветские страны населены советскими людьми. Люди привыкли, что история - это разновидность пропаганды. Поэтому события нужно всечески перевирать. Но мне это безразлично. Я считаю, что зомбирование людей - это плохо, это разрушение сознания собственного народа.
      
      >Кем игнорировались универсалы о правах "диссидентов",казаков и пр. ?
      Что Вы хотите сказать? Ясно, что в Польше наступал хаос. Закончилось это полным развалом страны.
      С другой стороны, понятно, что преступность имеет какие-то причины. Оправдывает ли этот факт преступников?
      
      >Да,Хмельницкий как бы был шляхтич и пользовался разными привилегиями.
      >И что это ему помогло в истории с Чаплинским?
      Они были людьми одного круга и играли по одним правилам. Собственно я не вижу в их поведенческих установках особенного различия.
      
      >О сдаче населения татарам-приведите пример.
      Да почитайте хроники того времени. Они ведь весят в сети. Я уже кажется давал здесь ссылку на Натана Ганновера? Если нет, то вот:
      http://www.vostlit.info/Texts/rus10/Ganover/frametext1.htm
      Все равно если Вас интересует тема, то нужно читать хронистов.
      
      >А упоминаемый вами хаос имел одно из начал то ,что законы существовали,но их никто не выполнял.
      Так я же об этом и писал. Однако Хмельницкий был из тех, кто способствовал этому, а не пытался исправить ситуацию
      
      
      
    84. Семаргл 2010/09/02 11:34
      А давайте зададим вопрос:
      следовало ли России присоединять к себе Украину?
      минусы очевидны - получили кучу сепаратистов и националистов
      плюсов собственно не видно.
      Ставим вопрос - а зачем тогда это сделано?
      Тут надо посмотреть, а кто же правил Россией?
      Во-первых, это Карл Пе́тер У́льрих Го́льштейн-Го́тторпский (более известный как Петр 3).
      Современники его харакетеризуют:
      "Он (Пётр) накупил себе немецких книг, но каких книг? часть их состояла из лютеранских молитвенников, а другая - из историй и процессов каких-то разбойников с большой дороги, которых вешали и колесовали."
      За годы, проведённые в России, Пётр никогда не делал попыток лучше узнать страну, её народ и историю, он пренебрегал русскими обычаями, вёл себя неподобающим образом во время церковной службы, не соблюдал посты и другие обряды.
      Его жена - София Фредерика Августа Ангальт-Цербстская (более известная как Екатерина 2)
      В чьих интересах могли действовать они и их дети? Я думаю, это очевидно. Постоянное стравливание России с восточноевропейскими странами (под предлогом защиты "братьев"-славян, которые несмотря на эту защиту постоянно воевали против России) - шло на пользу западноевропейцам.
      Отметим, что и тот, и другая - лютеране, и стравливание православных с католиками несомненно шло и им на пользу.
      Как и действия против прочих иноверцев (евреев и т.д.)
    83. CanadianGoose 2010/09/01 23:31
      > > 82.Wilkas
      >Россия уже тогда не выпускала своих сограждан за гранитцу. Это всё было нелегальной эмиграцией!
      Насколько я знаю, ограничения на эмиграцию в Российской Империи отсутствовали.
    82. Wilkas (aras.w@gmx.de) 2010/09/01 23:28
      > > 81.CanadianGoose
      
      >Основная часть украинцев, уехавших в Канаду до ПМВ - выходцы из Австро-Венгрии, не из Российской Империи (что, кстати, спровоцировало неслабые репрессии канадских властей против общинных организаций в 1914). В Российской Империи, видимо, украинцам было достаточно хорошо для того, чтобы они оттуда не ехали.
      
      
      Россия уже тогда не выпускала своих сограждан за гранитцу. Это всё было нелегальной эмиграцией!
      Оставил у себя послание Минакову, а то махровцы со страха перед моим именем давно обосрались:)
    81. CanadianGoose 2010/09/01 22:52
      > > 73.AD
      >То есть украинец мог жить .не держа в одной руке оружие и ,когда в родном Хороле становилось тесно ,найти пропитание не в Канаде ,а поближе.
      Основная часть украинцев, уехавших в Канаду до ПМВ - выходцы из Австро-Венгрии, не из Российской Империи (что, кстати, спровоцировало неслабые репрессии канадских властей против общинных организаций в 1914). В Российской Империи, видимо, украинцам было достаточно хорошо для того, чтобы они оттуда не ехали.
    80.Удалено написавшим. 2010/08/26 10:42
    79. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2010/08/26 10:39
      А еще больше казаков ушло на Дон и Терек где не менее чесно служили Екатерине.
       Правда грусно.
    78. Винокур Роман (rvinokr@aol.com) 2010/08/26 07:16
      Думаю, что для казацких старшин присоединие к России рассматривалось как временный шаг с целью стравить двух потенциальных врагов: Польшу, Крым и Россию.
      Напомним, что украинские казаки нередко сотрудничали с поляками и татарами в боевых действиях против Москвы.
      Турция Украине не особенно угрожала. Более того, когда Екатерина Вторая упразднила Запорожскую Сечь, многие казаки ушли за Дунай и верно служили турецкому султану.
    77. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2010/08/26 00:27
      В обще то есть такое название:
       Киевская Русь.
      О чем это я?
      Та наверное про ее территорию.
      Ни кто на карте посмотреть не желает?
      
    76. AD 2009/08/21 16:42
      Кузьмин Евгений Валерьевич.
      Если Вы считаете,что это было давно и это никого не интересует,то Вы давно не были на Украине.Эта "древняя история" сейчас активно используется для новых целей.
      Кем игнорировались универсалы о правах "диссидентов",казаков и пр. ? Власть имущими,т.е. магнатами и их верными слугами. А потом православные и казаки жаловались королю Владиславу,что паны польские их права игнорируют и притесняют.На что король отвечал "А разве у вас нет сабель?" Сабли -то были,но всякое использование сабель гасилось потоками крови -в том числе и королевскими войсками.Пока не наступил 1648 год....
      Да,Хмельницкий как бы был шляхтич и пользовался разными привилегиями.
      И что это ему помогло в истории с Чаплинским?И помогло ли это казакам пониже рангом в аналогичных симтуациях.несмотря на то,что королевские универсалы который раз каждым королем подтверждались ?
      О сдаче населения татарам-приведите пример.
      А то как-то не верится ,зная реалии обращения с ясырем и перехода в ислам в полевых условиях.
      А упоминаемый вами хаос имел одно из начал то ,что законы существовали,но их никто не выполнял.Естественно,это не относится к мещанам ,казакам,крестьянам.Это относится к шляхтичу и магнату.Когда последние организовывали ,скажем,наезд на соседа и уводили у него людей,скотину и средства производства,а потом суд годами не выносил решения в пользу пострадавшего.
      А если мещанин города Лубны не платил податей своему хозяину Вишневецкому,то вопрос решался быстро и эффективно.
      
    75. *Кузьмин Евгений Валерьевич (Eugenetyr@012.net.il) 2009/08/03 12:43
      1. Польское государство разваливалось. Так что даже не вопрос. Потом и Варшава оказалась в России. Хмельницкий - следствие внутренних проблем, а не причина.
      2. Хмельницкий - кровавый убийца и грабитель. Никаких оправданий он не имеет, потому что его поступки не дают возможности просто назвать его человеком. А теперь он - проклятие Украины. Жупел. Его вспоминают русские, когда кивают на "исконный" антисемитизм украинцев, про него вспоминают поляки, когда есть проблемы с выполнением Украиной каких -то соглашений, ведь и герой страны был полецом и предателем.
    74. *Кузьмин Евгений Валерьевич (Eugenetyr@012.net.il) 2009/08/03 12:57
      > > 73.AD
      >Ответы на вопросы:
      >1.Правильно ли Украина сделала,отделившись от Польши?.
      >Правильно.ибо Польша была настолько самобытным государством ,что в нем украинцу -некатолику и не магнату постоянно демонстраровали ,что он не такой
      Это абсолютная чепуха. В Польше правосланые и католические дворяне были уравнены в правах. Сам Богдан принадлежал к элите государства. Хотя, он, конечно, воспитывался не в правосл. духе. Он закончил иезуитскую коллегию :)
      >Существовали универсалы о правах правослвных и пр.,но они игнорировались.
      Кем? Речь Посполитая после принятия конституции Александра скатывалась в перманентное состояние хаоса. Закончился процесс потерей государственности.
      >Казачий реестр постоянно урезался,а невходящий в реестр казак рисковал стать зависимым от пана.
      Казаческое войско было создано для защиты населения от татар, но получилось, что казаки грабили и убивали хуже татар. Часто население предпочитало сдаваться татарам, чтобы не попасть к казакам.
      >,но вышло так ,что сами не справились с самостоятельным существованием
      Согласен.
      >Сейчас ,конечно,модно собирать претензии к России
      Все это смешно. Было это так давно и с тех пор так много произошло...
      
      
      26. *Славкин Ф.А. 2006/08/20 20:24 ответить
      
      >И дело не в том, что он добился присоединения Украины к России, а в тех чудовищных погромах, которые он устраивал евреям и полякам.
      
      Кстати, православных они тоже резали. Просто не вырезали полностью, как евреев и поляков.
      
    73. AD 2009/08/03 12:30
      Ответы на вопросы:
      1.Правильно ли Украина сделала,отделившись от Польши?.
      Правильно, ибо Польша была настолько самобытным государством ,что в нем украинцу -некатолику и не магнату постоянно демонстраровали ,что он не такой .Существовали универсалы о правах правослвных и пр.,но они игнорировались.Казачий реестр постоянно урезался,а невходящий в реестр казак рисковал стать зависимым от пана.
      2.Правильно ли сделала Украина,присоединившись к России?
      Хмельницкий это делать не спешил,и Богун его отговаривал,но вышло так ,что сами не справились с самостоятельным существованием ,никто Хмельницкого за государя из иностранных государей не признавал,и выбор свелся к протекторату Швеции,России,Турции. Шведы уклонились, турки согласились, согласилась и Москва. Все.
      Сейчас ,конечно,модно собирать претензии к России,но присоединение к Россиив исторической перспективе дало возможность прекратить татарские набеги из Крыма и освоить южные степи и бассейны .
      Другие ориентации этого не давали.
      То есть украинец мог жить .не держа в одной руке оружие и ,когда в родном Хороле становилось тесно ,найти пропитание не в Канаде ,а поближе.
    72. Ветрова Вероника 2008/05/27 22:22
      > > 67.Бенадамов
      >> > 66.Ветрова Вероника
      >
      >>а нациаональность указывать по паспорту или как?
      >>:)
      >
      >Кому нужен Ваш совковый паспорт! :)
      
      ООО!!! Нашла... старенький коммчик :)))
      Чо? у меня нормальный паспорт. А хотя... впрочем какая разница?
      Конечно, паспорт ни к чему. Все и так понятно. По роже...:))
      
      Фредди, Фредди, делать Вам нечего. Вы столько времени проводите за опросами. Завидую. Вы наверно и не работаете... так все на дотациях...
      
    71. *Осипенко Алла (feniks-a@ya.ru) 2008/05/27 18:29
      Отвечаю честно: не знаю ;)
      Проживаю в Украине.
    70. *Славкин Ф.А. 2008/04/06 10:09
      > > 69.Винокур Роман
      >Фредди, извините, но зачем Вы вообще затеяли этот диспут?
      
      Это не диспут, а опрос. В этом моём разделе несколько опросов.
      По поводу отношений Украины и России много мифов, и хочется знать, что реально думают о случившемся те, кто живёт сегодня, в особенности жители Украины. От комментариев на этой странице я воздерживаюсь, предпочитаю, чтобы люди свободно высказали своё мнение.
      
    69. *Винокур Роман (rvinokr@aol.com) 2008/04/06 07:29
      Фредди, извините, но зачем Вы вообще затеяли этот диспут?
    68. *Добродневский Осип 2008/04/06 06:55
      Хотя опрос видимо кончился, я немного протрезвев, решил все же ответить.
      Ну вот.
      Хмельницкий. По-началу пытался выставить себя вообще сторонником короля, окруженного злыми магнатами. Был разгромлен Вишнневецким.
      Потому что это и не была за Украину то ведь. Восстание банды на Сечи, цель которого грабеж. Объединился с крымским ханом Хмельницкий, но в виду того, что крымцы воевали, а казаки отступали. Хан послал гетмана на три буквы. Учитывая, что благодаря оступление казаков погибли его родственники.
      Позже Хмельницкий начинает новый поход. Цели старинно-казацкие - грабь, режь, насилуй.
      В то же самое время:
      1. Е Европе шла Тридцатилетняя война и державы были опустошены настлько, что им до других дел не было.
      2. Казаки чинят зверские преступления массово уничтожая евреев, поляков, униатов. Факты изуверские - ежи и кошки зашитые внутрь живых людей, издевательство над иными религиями. По моим источникам информации было уничтожено 500 000 евреев, 300 000 униатов и поляков.
      3. Москва понимая, что надеятся на пощаду у Богдана нет, что хан про него слышать не хочет, и одновременно зная, что прочим государствам Европы не до этого, оказывает помощь Хмельницкому, с целью присоединения изрядного куска территории от Речи Посполитой. Все разговоры о воссоединении, братской вере, земских соборах это туфта. Лапша для доверчивых ушей. На соборе было все решено заранее. Сам гетман был вынужден согласиться на эти условия. Поляки бы его на куски изрезали за погромы, но само казачье воинство было дееспособным, чтобы сжигать детей, но с крылатыми гусарами воевать. Так и происходит "воссоединение".
      
      Мои выводы:
      1. Присоединение Украины по-началу самим Хмельницким не рассматривалось. Кстати он был католик, приняв правослвие во взрослом возрасте и получивший прекрасное образование у католиков.
      2. Это расширение территорий одного государства за счет другого.
      3. Богдан Хмельницкий выродок, запятнавший себя гибелью невинных людей. Это однозначная мразь.
      4. - огромная территория сожженная чуть-ли не до тла.
      5. - Екатерина II ввела крепостное право.
      6. + Его находят только православные из РПЦ, из-за единства веры.
      7. - отказ от просвещения. Правда для его получения нужно было принять унию, но в Москве ничего подобному ВУЗ'ам не существовало, в то время, как в Речи Посполитой, было множество университетов.
      8. Вишневецкий и был родом и считал себя русским(!).
      9. Богдан же совершил еще одно преступление, подточив корни мощного государства, из-за личных склок с поляком Чаплинским.
      
      
      Нац. Русско-польско-... в общем космополит я. Что сделать? Пришлось :)))))))
      
      З.Ы.
      Цитата из Н. В. Гоголя, неплохо иллюстрирующая "освободительную" войну (Гоголя ни к ненавистникам Украины, ни России отнести никак нельзя):
      А Тарас гулял по всей Польше с своим полком, выжег
      восемнадцать местечек, близ сорока костелов и уже доходил до Кракова. Много избил он всякой шляхты, разграбил богатейшие земли и лучшие замки; распечатали и поразливали по земле козаки вековые меды и вина, сохранно сберегавшиеся в панских погребах; изрубили и пережгли дорогие сукна, одежды и утвари, находимые в кладовых. "Ничего не жалейте!" - повторял только Тарас. Не уважали козаки чернобровых панянок, белогрудых, светлоликих девиц; у самых алтарей не могли спастись они: зажигал их Тарас вместе с алтарями. Не одни белоснежные руки подымались из огнистого пламени к небесам, сопровождаемые жалкими криками, от которых подвигнулась
      бы самая сырая земля и степовая трава поникла бы от жалости долу. Но не внимали ничему жестокие козаки и, поднимая копьями с улиц младенцев их, кидали к ним же в пламя.
    67. Бенадамов 2007/12/03 16:22
      > > 66.Ветрова Вероника
      
      >а нациаональность указывать по паспорту или как?
      >:)
      
      Кому нужен Ваш совковый паспорт! :)
      
    66. Ветрова Вероника (vetrovaver@mail.ru) 2007/12/02 19:42
      >Правильно ли поступила Украина в семнадцатом веке, отделившись от Польши?
      Нет
      
       >Правильно ли поступила Украина в семнадцатом веке, присоединившись к России?
      нет
      
      а нациаональность указывать по паспорту или как?
      :)
    65. *Славкин Ф.А. 2007/11/24 23:28
      Просьба не вести дискуссий на этой странице. В противном случае буду вынужден удалять.
      
    64. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2007/11/24 22:27
      > > 63.Владимир
      Что вы, дети совбюрократов, можете знать об украинском народе, кроме этой пропагандной жуйки?
    63. Владимир 2007/11/24 21:26
      > > 62.Чижик Валерий Александрович
      >Не пишите вранья, "Владимир". Никогда Старший Брат не относился к младшему как к равному.
      
      Дорогой друг. Неужели вы никогда не слышали фразы: "Есть единая историческая общность - советский народ". Единая, понимаете? Е-Д-И-Н-А-Я! Так декларировалось. Да, практика немного отличалась, например, В.Суворов (тот самый) в одной из своих книг писал: "Народ в России живёт по меньшей мере в два раза хуже, чем на моей родной Украине..."
      Подчёркиваю - речь идёт о 60-70-х годах.
      
      Идём дальше. Возьмите любой украинский учебник истории. Там чёрным по белому написано, что в царское время отрицалось отличие русских и украинцев. Они объявлялись ОДНИМ народом. Не угодно ли:
      "Ещё на рубеже XIX-XX веков под русскими понималась совокупность трёх этнографических групп: великороссов, малороссов и белорусов." Т.е. разница была понятна лишь специалистам-этнографам (ибо по внешнему виду вы украинца от русского сроду не отличите). А в царские времена на всё смотрели проще: православный - этим всё сказано.
      
      И последнее. У меня есть младший брат - и я отношусь к нему как к равному. И, на мой взгляд, это совершенно естественно.
      
      
    62. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2007/11/24 21:00
      > > 61.Владимир
      >РОссия считала русских и украинцев ОДНИМ народом, и относилась к ним ОДИНАКОВО.
      Не пишите вранья, "Владимир". Никогда Старший Брат не относился к младшему как к равному.
    61. Владимир 2007/11/24 20:23
      Отвечу, будучи украинцем. Живу в Харькове.
      
      Хмельницкий был прав абсолютно! Притом прав как с точки зрения текущего момента, так и для исторической перспективы.
      
      Ибо - поляки откровенно относились к православным украинцам как к людям третьего сорта. Т.е. нация была вынуждена вульгарнейшим образом пахать на польских панов. В городе, который поляки называют Лемберг, а мы - Львов, есть университет - так при поляках украинцы не имели права в нём учиться! Более того, в 1768 поляки подняли восстание лишь из-за того, что Екатерина II ультимативно потребовало от Польши, чтобы православные подданные польской короны, украинцы и белорусы, получили такие же права, как католики, и не подвергались впредь откровенной дискриминации по религиозному признаку.
      Вот так было.
      А РОссия считала русских и украинцев ОДНИМ народом, и относилась к ним ОДИНАКОВО. Разницу ощущаете?
      
      А что касается исторической перспективы - то очень скоро после Хмельницкого Польшу самым жестоким образом принялись завоёвывать и делить. Жить в государстве, которое постоянно делят соседи - может быть по душе лишь законченному мазохисту.
      
      В том, что Украина отделилась от Польши, есть лишь один минус. Но существенный. Поляки крайне негативно относятся к западноукраинским пособникам Гитлера, поэтому никаких "маршей" этих мерзавцев по Крещатику (или ещё где бы то ни было) они бы не допустили. А уж присвоение штурмбаннфюреру СС звания "герой Украины" - было бы и вовсе невозможным.
      Но Хмельницкий о симпатиях гражданина Ющенко к нацистским пособникам знать не мог.
    60. *Средин Ник (SredinNick@tut.by) 2007/11/20 18:32
      А можно я отвечу, как беларус? :)
      
      Не поддерживаю действия Хмельницкого, поскольку они в значительной степени способствовали войне 1654-1667, в ходе которой Беларусь потеряла половину (если не больше) населения да и разорена была - не хуже, чем Россия татаро-монголами.
      
      Если брать, так сказать, "объективнее":
      Думаю, в составе Польши у Украины было больше перспектив - договора и были, после смерти Хмельницкого, если не ошибаюсь, следующий гетман замирился с Польшей на очень выгодных условиях, но его сместили быстро.
      
      Присоединяться изначально никто не хотел, но исходя из вопроса - не правильно решили, что смогут от Польши избавиться, и не стать под Россию, на мой взгляд, зря союз заключали.
      
      В общем - да, поддерживаю, только вот с методами он ошибся, имхо.
    59. *Ромм Фредди А. 2007/08/20 02:11
      > > 58.Lada
      >Хмельницкий был прав на 100%.
      >В то время это был оптимальный вариант для Украины.
      >Живу на Украине.
      
      Извините, нечаянно удалил Ваш ответ.
      
    55. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2007/08/19 22:23
       Нет, не следовало. Присоединившись к Польше, Украина и самобытность свою, и язык, и генофонд сохранила бы в большей степени, чем пройдя все круги Ада и геноцида а составе т.н."СССР".
       И сегодня Украине следует сближаться с Западом, а не с великодержавной Страной Дураков, возвращающейся в совок, к пайке и месту на тёплых нарах у общей кормушки.
      
       УКРАИНА И РОССИЯ.
       Бог двуглавому - ленту синюю.
       На Крещатике власть - на слом.
       Долго Киеву - под Россиею?
       А России - ... под дураком?
      
      Дурь дурацкая, спесь кабацкая.
      Ты прости меня, друг и брат.
      За грехи мои повинюсь-ка я:
      Виноват, ... кругом виноват.
      
      Тихо-мирно всё, да и нет войны,
      Только встали вокруг кордоны.
      Отобрали хлеб. Помирать должны
      безответные миллионы.
      
      "Промолчи - попадёшь в палачи.
      промолчи, промолчи, промолчи".
      
      День, в Стране Дураков потеряный,
      не оконченный век-мясник,
      на УкрАине, на окраине
      превратился ... в прощанья миг.
      
      Журавлиный крик и тоска-печаль:
      "скотский хутор", насест, ярмо...
      Киев-батюшка улетает вдаль.
      Русь сползает назад, в дерьмо.
      
      В "много ... голый мир", в "поиски врагов",
      в - "кто не с нами, тот - против нас",
      в зависть чёрную (нрав у нас таков)
      мы сползаем ... в который раз.
      
      Мы не будем шуметь и протестовать.
      Мы "умрём, как один" - бараны,
      Прославляя своих тиранов,
      якобы - "за Россию-мать".
      
      Русь смолчала, когда - "Караул устал ...",
      и пришел ЛЮДОЕД-ГУЛАГ.
      Берегись, Украина, - бес правит бал:
      та же - ложь, тот же - страшный враг.
      
      Все бежит от России, как от чумы
      Вот и Киев - наш кровный брат
      прёт в Европу, зачем же мы
      возвращаемся в Сталин-град?
      
      "Промолчи - попадёшь в палачи.
      промолчи, промолчи, промолчи".
    54. *Редькина Изабелла -Квакша (kwaksa@mail.ru) 2007/08/19 19:12
      таки спросите у Богдана и его сподвижников - у первоисточников типа
    53. *Славкин Ф.А. 2007/08/19 19:09
      > > 51.Земляк
      >Фредди, а можно спросить -
      >Какова цель этого Вашего опроса?
      
      Выяснить мнение современных людей, особенно украинцев, по этому поводу.
      
      >Вас интересовала тогда (в 2005) мотивация и целесообразность действий Хмельницкого?
      >или
      >Что по этому поводу думает здешняя тусовка?
      
      Второе.
      
      >
      >Где можно глянуть на результаты Вашего анализа опроса?
      
      В этих комментариях.
      
      >Или опрос считается не достигшим поставленных задач?
      
      Пока не так много людей высказались.
      
    52. *Raven B (raven_b@inbox.ru) 2007/08/19 15:31
      Вряд ли ошибался мой предок. Иначе быть бы Украине Речью Посполитой.
      И вообще, для правильного понимания вопроса, надо было жить в то время. Сейчас - только кто кого перекричит...
    51. Земляк (zemljak@zmail.ru) 2007/08/19 15:17
      Фредди, а можно спросить -
      Какова цель этого Вашего опроса?
      Вас интересовала тогда (в 2005) мотивация и целесообразность действий Хмельницкого?
      или
      Что по этому поводу думает здешняя тусовка?
      
      Где можно глянуть на результаты Вашего анализа опроса?
      Или опрос считается не достигшим поставленных задач?
      
      
      
    Страниц (5): 1 2 3 4 5

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"