Ромм Фредди А. : другие произведения.

Комментарии: На войне как на войне, или Кто такие антирезунисты и как они ведут дискуссии
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Ромм Фредди А.
  • Размещен: 16/04/2009, изменен: 16/04/2009. 9k. Статистика.
  • Статья: Публицистика
  • Аннотация:
    Пример рассмотрен пока единичный, но показательный. Однако не исключаю, что к нему будут добавлены и другие. Там видно будет.
  • ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
    00:06 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (39/1)
    21:25 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (773/9)
    20:16 Измайлов К.И. "Быть частью Великого" (2/1)
    18:11 Uirh "Про реактор" (22/1)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (4): 1 2 3 4
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    00:14 "Форум: Трибуна люду" (18/17)
    00:12 "Форум: все за 12 часов" (353/101)
    19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/6)
    17:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (232/3)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Ромм Ф.А.
    11:36 "Доброта за чужой счёт" (50/1)
    27/10 "Информация о владельце раздела" (392)
    09/10 "Принципы Организации Литературно-" (13)
    20/09 "Фбк как приставка к Фсб" (1)
    16/09 "Об ответном вторжении" (1)
    03/09 "О мечтаниях о "как раньше"" (1)
    14/08 "Царь ненастоящий?" (20)
    17/06 "Проповедь геноцида" (7)
    25/05 "Есть ли смысл России затеять " (17)
    18/05 "Отчего распался "союз нерушимый"?" (99)
    10/05 "Флудестан - приют для тоскующих " (354)
    07/05 "В.О.З. как соавтор пандемии" (13)
    06/05 ""Сто лет тому вперёд" - ремейк, " (3)
    23/04 "Одесса, 2 мая 2014" (2)
    19/04 "Не нравится наводнение? Идите " (3)
    13/04 "Может ли Россия затеять ядерную " (1)
    07/04 "Письмо от Ади Рабиновича" (17)
    31/03 "Крокус: тайны следствия" (1)
    30/03 "Слухи о его смерти преувеличены?-" (5)
    22/03 "Отчего осмелел Макрон?" (5)
    22/02 "Ничего, кроме хорошего???" (5)
    21/02 "Страсти по Надеждину" (16)
    13/01 "Вовочка-2022: анекдоты" (8)
    11/01 "Элои и морлоки - сегодня" (8)
    29/12 ""Орлеанская Дева Не Была Сожжена"?" (206)
    27/12 "Военные победы Орлеанской " (14)
    24/12 "Слухи о его смерти преувеличены?-" (1)
    27/11 "Разработка этических принципов " (3)
    10/11 "Слухи о его смерти преувеличены?" (13)
    25/10 "Русские - работорговцы?" (38)
    21/10 "Есть ли смысл России затевать " (37)
    20/10 "В.В.Путин сравнил ленинградцев " (4)
    06/10 "Испытания супер-оружия как " (1)
    04/10 "Искусственный интеллект: за " (9)
    01/10 "Говорят пушки, а музы комментируют" (13)
    20/09 "Филадельфийский эксперимент: " (6)
    31/08 "Отчего взбрыкнул Пригожин?" (21)
    26/08 "Кто стряпает фейки" (21)
    25/07 "Кукушка хвалит петуха..." (39)
    25/07 "В Госдуме Рф предложили принудительно " (24)
    09/07 "Моё мнение о генерале Залужном" (98)
    19/06 "О подходе "Не-поражения Украины"" (1)
    06/06 "Реакция ватников Сишных на " (6)
    24/05 "Преступные ошибки Запада, " (14)
    21/05 "Признаки плохого детектива " (7)
    18/05 "О признаках фашизма по Умберто " (1)
    11/05 "Дефолт как несбыточная мечта " (14)
    03/05 "Йеллоустоунская кальдера, " (4)
    08/04 "Новости для российских военнослужащих " (2)
    06/04 "Деградация конкурсов на Самиздате: " (9)
    11/03 "Как стряпается фальсификация" (224)
    07/03 "Философия Диалектического " (71)
    05/02 "Что такое Родина?" (8)
    04/01 "О пользе мобилизации" (8)
    26/12 "Необыкновенный фашизм" (8)
    22/12 "О характере революции в Ссср-" (16)
    17/12 "Обыкновенный нацизм и геноцид" (10)
    23/11 "Петиция: Прекратить убийство " (93)
    02/11 "Гагарин vs Луна, или Обращение " (438)
    09/08 "Экономический бум в Китае: " (303)
    22/07 "Самолётное дело-2014" (288)
    16/07 "Как Сделать Машину Времени?" (105)
    04/07 "Вредные советы начинающим " (6)
    10/05 "Много танкистов (пародия на " (1)
    05/05 "Вернуть гадов в лоно, предварительно " (23)
    30/04 "Как сотворить из себя кумира: " (27)
    20/04 "Поддерживают ли россияне нынешнюю " (1)
    17/04 "Моё мнение об академике Андрее " (24)
    11/04 "Всё хорошо, наш вождь и повелитель!" (28)
    10/04 "Есть ли смысл России затеять " (20)
    28/03 "О букве "z" на дверях: история " (13)
    28/03 "О российском паспорте" (17)
    24/03 "Старый, проверенный способ " (24)
    13/03 "Пусть меня обвинят в шизофрении, " (289)
    03/03 "Комплекс Герострата как возможный " (91)
    05/02 "Ещё одно безграмотное ниспровержение" (8)
    11/01 "О вере в Бога и атеизме" (89)
    09/01 "Сетевой рэкет на Самиздате" (19)
    27/10 "Азы демократии для демократов" (46)
    18/09 "Формат иль неформат - вот " (24)
    02/09 "Фиктивность права на самооборону " (131)
    26/08 "Союз Советских Социалистических " (20)
    18/08 "Спасение сквозь миры: коммунистическое " (1)
    18/08 "Нацистский преступник Максим " (32)
    31/07 "Формат иль неформат - вот " (20)
    03/07 "Грамматический аспект одного " (13)
    21/06 "Коммунизм или светлое будущее?" (184)
    19/06 "Демократия - худшая форма " (37)
    11/06 "Формат иль неформат - вот " (31)
    04/06 "Куда ведёт след коронавируса?" (18)
    03/04 "Таинственные загадки биографии " (38)
    19/03 "Диалектико-дуалистическая " (57)
    04/02 "Конец американской демократии" (42)
    03/11 "О воинствующем холопстве" (13)
    14/10 "Био-Митридат vs коронавирус" (1)
    06/10 "Паразиты всех мастей, соединяйтесь" (3)
    24/09 "Вносим посильную лепту в борьбу " (35)
    17/09 "Не имей сто друзей, а имей " (29)
    06/09 "Коммунистические мифы" (25)
    05/09 "Что Было До Рождения?" (152)
    04/09 "Верят ли в мире, что Втц взорвал " (16)
    23/08 "О повести Аркадия и Бориса " (86)
    10/07 "Философия Диалектического " (91)
    10/07 "Почему только англичане выходят " (30)
    24/06 "Кто вы, тот самый Мюнхгаузен?" (3)
    11/06 "Другие (сериал)" (1)
    30/05 "Опрос: следовало ли Украине " (140)
    30/05 "Как Вовочка историков на уши " (18)
    30/05 "Слава маразму, или садистские " (122)
    29/05 "Ревизионизм биографии Жанны " (30)
    28/05 "Брэдбери как могильщик научной " (9)
    28/05 "31 июня: восхищаться нельзя " (3)
    19/05 "Утром - зараза, вечером - " (6)
    07/05 "Об идее использования чистящих " (5)
    07/05 "...подругу героя могут убить, " (47)
    17/04 "Второй способ быть бедным" (3)
    10/04 "Эта неполиткорректная зараза" (20)
    06/04 "Не может поступиться принципами " (4)
    27/03 "Как Буш взрывал Втц" (623)
    23/02 "Как меня ушли с Самиздата" (231)
    23/02 "Как оболтусу блеснуть в дискуссии " (132)
    27/01 "Грустные размышления накануне " (307)
    27/01 "Интернирование японцев в Сша " (152)
    27/01 "На войне как на войне, или " (119)
    27/01 "Генералиссимус Суворов - отделим " (67)
    11/01 "Внимание: исламонацизм!" (61)
    09/01 "Препараторская (Конкурс Опытных " (149)
    09/01 "Моё Евровидение" (91)
    09/01 "Как мушкетёр шедевры бацал" (18)
    31/12 "Коммунизм и нацизм: сходство " (365)
    21/12 "Существует ли альтернатива " (9)
    27/10 "Почему коммунисты не хотят " (286)
    27/10 "Навязывание сопричастности " (30)
    27/10 "Почему Ельцин не нравится " (21)
    27/10 "Всех нетолерантных на костёр, " (40)
    22/10 "Философия Диалектического " (150)
    22/10 "Interproza как она есть" (55)
    22/10 "Что ищет он в краю далёком, " (100)
    02/10 "Этика Диалектического Дуализма" (206)
    01/09 "О принципе "Цепь добра", или " (14)
    09/07 "Гибель Рабина" (26)
    09/07 "Стопхамству - бой?" (5)
    18/06 "О том, как Девушка из Харчевни " (3)
    18/06 "Мои любимые мелодии" (29)
    30/04 "Тысяча-и-Вторая Ночь Шахразады" (121)
    24/04 "Хождение по мукам обречённых " (10)
    24/04 "Далека ли от нас сверхцивилизация?" (10)
    05/04 "Как проводить сетевые конкурсы?" (68)
    05/04 "Следует ли хорошо и усердно " (72)
    19/09 "Теория Познания Диалектического " (96)
    30/10 "Электрический ток для Вовочки" (8)
    15/05 "Философия Диалектического " (53)
    14/04 "О врагах мира. Всего мира" (59)
    12/04 "Почему людоеды не хотят, чтобы " (64)
    19/03 "Вирус либерализма снова в " (2)
    06/03 "Христиане, филистимляне и " (17)
    26/02 "Фантастика, мистика и фэнтези " (127)
    24/12 "Мороки сеятель латвийский" (181)
    21/11 "Россияне, вы в это верите?" (128)
    12/11 "Остапу Бендеру не снилось" (5)
    05/08 "Кровавые еврейские комиссары" (251)
    16/07 "Кто не пособник убийства, " (142)
    17/06 "Как организовать истерию, " (12)
    09/06 "Меняем тот самолёт на этих " (72)
    03/06 "О вероятности происхождения " (18)
    08/05 "Мастер Фауст и Маргарита" (13)
    25/04 "Кому покоряется Призрак" (2)
    05/04 "Российские добровольцы в Украине" (177)
    22/03 "Фантастика научная и не очень: " (80)
    10/03 "Пушки вместо детей?" (246)
    04/03 "О О Н как организация, пособствующая " (46)
    02/03 "Оз - великий и талантливый" (15)
    15/02 "Моё мнение о декабристах" (60)
    28/01 "Без брюк, но при галстуке, " (74)
    21/01 "Оон, коррупция и "проект Палестина"" (44)
    24/12 "О предложении Жириновского " (100)
    16/12 "Зачем Турция сбила российский " (25)
    08/12 ""Великая победа Вермахта в " (130)
    23/11 "О российском патриотизме" (101)
    29/10 "Почему российские имперцы " (140)
    12/10 "Кто сменит Гарри?" (95)
    12/10 "Ваша оценка событий 18-21 " (21)
    15/09 "Перлы, найденные на Си" (13)
    15/09 "Кому И Зачем Нужен "Самосуд"?" (225)
    12/07 "Содержит ли Америка Израиль, " (178)
    12/07 "Еврейские пираты и "Мави Мармара"" (49)
    26/06 "Кто правит бал на Самиздате?-" (11)
    25/06 "Спаси бедняжку-террориста!" (232)
    21/06 "Все работы хороши? Или удивление " (21)
    21/06 "Миф о ядерном харакири" (41)
    20/06 "Когда танцует лес" (6)
    20/06 "Косово как пример двойных " (63)
    20/06 "Творцы и творения. Ч. 1. Волшебник " (15)
    20/06 "Анализ Эксперимента" (7)
    20/06 "Любят ли учёные фэнтези?" (22)
    20/06 "Вор должен сидеть в тюрьме? " (4)
    20/06 "Двадцать четыре года спустя" (9)
    20/06 "Блеск и нищета Чёрного Джека" (20)
    20/06 "Бесплатный сыр в советской " (54)
    20/06 "Вопросы, нелюбимые товарисчами " (487)
    20/06 "Об ассоциациях" (12)
    17/06 "Убийство Немцова и охрана " (28)
    17/06 "Как Цру торгует героином" (26)
    31/05 "Литературные Герои: Традиции " (10)
    31/05 "Открытое письмо госпоже Ирине " (8)
    31/05 "Омп Саддама, или кто стоит " (179)
    31/05 "Всемирный дефицит пресной " (13)
    31/05 ""Живой щит" для джихадёра" (9)
    31/05 "Отзыв на рассказ Blackfighter " (5)
    31/05 "Фантазия превыше фантастики?" (45)
    31/05 "Творцы и творения. Ч. 2. Где " (8)
    31/05 "Грязь Ледникового Периода" (8)
    31/05 "Об инфантильности народных " (117)
    31/05 "Почему я чуть не отказался " (12)
    31/05 "Кто правит бал на Самиздате?-" (87)
    31/05 "Сопоставление российских данных " (88)
    31/05 "Жизнеспособна ли демократия?" (84)
    31/05 "Зоологический аспект арабо-" (95)
    31/05 "Колчак - тайный агент Ленина? " (38)
    31/05 "Штирлиц знал, сколько будет " (18)
    31/05 "Правда об 11 Сентября" (339)
    31/05 "О замках средневековых и воздушных, " (13)
    31/05 "Об экранизациях" (9)
    31/05 "Традиция. Штампы. Заимствование. " (41)
    31/05 "Свободу Юрию Деточкину, или " (15)
    31/05 "Что Вы думаете о рекомендациях " (46)
    31/05 "О шедеврах и заурядности на " (116)
    31/05 "Зачем Путин прячет шило в " (256)
    31/05 "Черкизон: мини-расследование " (12)
    31/05 "Анализ и разрешение противоречий " (33)
    31/05 "Разрешите Вас пнуть?-2009: " (67)
    31/05 "В Ираке не было найдено оружие " (9)
    31/05 "Ложь и правда о Холокосте" (390)
    31/05 "Об оскорблениях и насилии" (51)
    26/05 "Размышления по просмотре фильма " (238)
    26/05 "История с Конкурсной Аферой" (89)
    26/05 "Разоблачать лжецов запрещается?" (42)
    25/05 "Вопросы, нелюбимые сталинистами" (675)
    25/05 "Что произошло в июне 1941?" (822)
    25/05 "Кто правит бал на Самиздате? " (353)
    25/05 "Какова главная задача армии?" (30)
    25/05 "Что главное в художественных " (22)
    25/05 "Хотите ли Вы спасти невинные " (123)
    25/05 "Вам нравится повесть Стругацких " (34)
    25/05 "Причины войн, кто агрессор?" (354)
    25/05 "Хотите ли Вы спасти невинные " (80)
    25/05 "О литературных маньяках, или " (40)
    25/05 "Опасные повороты Пристли, " (52)
    25/05 "Кгб как явление рунета" (397)
    25/05 "Незнание - великая сила!" (23)
    25/05 "Что важнее: коммунизм или " (65)
    25/05 "Игра в судейство" (4)
    25/05 "У вас тоже нельзя кричать " (18)
    25/05 "К вопросу о русофобии" (438)
    25/05 ""Кристально-чистые герои": " (41)
    25/05 "Балканский вариант на Кавказе" (82)
    24/05 "Было ли в Ссср лучше?" (768)
    24/05 "Подсобите, кто чем может, " (13)
    24/05 "Ленин и Сталин - братья-близнецы" (54)
    15/04 "Как нейробиолог нерадивых " (86)
    13/04 "Фантазии об уничтожении, или " (27)
    27/03 "Великая Арабская ?ская революция???" (800)
    31/08 "Как Египет и Израиль угнетают " (69)
    18/08 "Разрешите Вас пнуть? Обзор " (13)
    03/11 "Что нужно россиянам?" (229)
    30/09 "Анна Герман: непредсказуемая " (12)
    14/06 "Блокада Газы легитимна согласно " (25)
    18/01 "Военное значение Голан, Западного " (85)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    01:37 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (597/11)
    01:30 Безбашенный "Запорожье - 1" (58/18)
    01:28 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (291/67)
    01:13 Залесский В.В. "A plan (based on radio-information) " (1)
    01:01 Абрамова Т.Е. "Волна" (6/2)
    00:55 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (96/8)
    00:54 Ковалевская А. "Драконалёт "Архитектура осени"" (502/4)
    00:40 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (628/3)
    00:32 Софинская О.А. "Переводчик" (2/1)
    00:29 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (12/11)
    00:28 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (668/10)
    00:28 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (316/35)
    00:12 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (449/22)
    00:11 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (83/2)
    00:06 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (39/1)
    23:57 Буревой А. "Чего бы почитать?" (883/3)
    23:47 Кулаков А.И. "Государь" (357/1)
    23:38 Бояндин К.Ю. "Генеративная музыка. Suno, " (55/6)
    23:36 Ф.Киркоров "Ад-8(2): Межсезонье, бессонница" (8/3)
    23:21 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (2/1)

    РУЛЕТКА:
    Проект Альверон
    Если бы я был вампиром
    Заметил это в январе
    Рекомендует Бтум А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108580
     Произведений: 1671191

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Авраменко Т.Г.
     Алимов А.С.
     Алмаз А.
     Алтунин В.В.
     Анаста Г.
     Арав Р.
     Ас Д.
     Атаев Р.Т.
     Балашов Л.
     Бика К.
     Булатникова Н.В.
     Бусленко И.В.
     Бычков В.Н.
     Власенко Т.С.
     Вязьмина А.
     Гейгер Е.П.
     Гончарова Е.А.
     Граф М.
     Григорьянц И.Р.
     Григорян Р.
     Гутман А.В.
     Денисов А.С.
     Деточкин
     Довыдовский К.С.
     Дунев С.В.
     Илькевич Д.М.
     Кабанчук В.С.
     Каравка Я.И.
     Карнатовская А.С.
     Катериничев И.Е.
     Кашинский Д.В.
     Колесниченко Е.И.
     Колесов С.Г.
     Кравченко А.
     Кривцун К.
     Кузминский А.
     Лесовская М.Ю.
     Летушова Н.
     Либерт К.
     Лобанов В.
     Ляшенко А.
     Майлз С.Л.
     Минькова Н.В.
     Наоми К.Б.
     Невский А.А.
     Новиков В.В.
     Пересвет А.В.
     Пляж Л.
     Побережный А.Н.
     Позин А.И.
     Полещук А.В.
     Розакова А.Д.
     Романович Д.
     Русканд А.
     Ручко Л.
     Сельская Л.
     Семух Г.
     Середа С.
     Смирнов Е.С.
     Смирнова С.Н.
     Солдатенко Т.Н.
     Сурганова Н.В.
     Тасрка
     Уколов В.А.
     Уранова Р.
     Федорцова А.А.
     Филиппов Н.С.
     Хранитель Т.
     Шарапов А.М.
     Шестакова Е.
     Шумирр
     Ярга А.
     D. M.
     Luckman W.
     Pro100 M.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    11. *Ирониясудьбы Сергей (apmyy@yandex.ru) 2009/04/26 16:33 [ответить]
       А следующие поколения мало интересуются учебниками истории. Их же - истории - задают, их же - истории - не переживают. Следующие поколения готовят к очередной войне. Страх "лишь бы не было войны" так и остаётся страхом.
      
       Армия У, Нижний Новгород, 26 апреля 2009 года.
    12. *Ромм Фредди А. 2009/04/26 19:51 [ответить]
      > > 11.Ирониясудьбы Сергей
      > А следующие поколения мало интересуются учебниками истории. Их же - истории - задают, их же - истории - не переживают. Следующие поколения готовят к очередной войне. Страх "лишь бы не было войны" так и остаётся страхом.
      
      Мне кажется, целью является не подготовка к новой войне, а манипулирование безголовой частью электората. Известно же, что личность в огромной мере определяется своей памятью, а общественная память - это и есть история. Война же с тем противником, который постоянно поминается - то есть США и НАТО - не только самоубийственна, но при самом выгодном ходе боевых действий не нужна руководству России, у которого на Западе чуть ли не все близкие. О войне с Китаем российские бонз стараются не говорить, и это понятно: именно эта угроза является самой реальной, не то что американский десант в Подмосковье. Так что единственная вероятная победоносная война - со слабым, незащищённым противником вроде Грузии, с тем, чтобы потом добавить фантазии и вопить, что там нанесли поражение натовцам.
      
      Спасибо, что прокомментировали.
      
    13. Винокур Роман (rvinokr@aol.com) 2009/04/26 21:36 [ответить]
      От писательской работы
      Каждый - зол и вдохновен,
      Патриоты, патриоты
      Поднимаются с колен.
      
      Им бы - в маршевые роты,
      Всем Кузьмы покажут мать!
      Патриоты, патриоты
      Кличут Запад воевать.
      
      Эх, Россия, - люди, годы,
      Вездеход в снегах увяз...
      Патриоты, патриоты,
      Жалко мне, ребята, вас.
      
      http://zhurnal.lib.ru/r/roman/cuban.shtml
    14. *Ромм Фредди А. 2009/04/26 21:45 [ответить]
      > > 13.Винокур Роман
      
      >http://zhurnal.lib.ru/r/roman/cuban.shtml
      
      Видел. Даже не знаю, как комментировать. "Патриотам" даже в голову не приходит, что если они пригонят российскую армию в США, то большая её часть сразу перейдёт на сторону противника.
      
    15. Daime (daime@yandex.ru) 2009/05/19 07:29 [ответить]
      Ай, да ладно, хоть труды его и не лишены разумного звена Резун и в правду выдумывать горазд.
    16. *Ромм Фредди А. 2009/05/19 10:19 [ответить]
      > > 15.Daime
      >Ай, да ладно, хоть труды его и не лишены разумного звена Резун и в правду выдумывать горазд.
      
      То же можно сказать о любом профессиональном историке. Поскольку историки осноываются на документах, которые пишутся людьми, иначе быть не может.
      
    17. Daime 2009/05/19 12:12 [ответить]
      > > 16.Ромм Фредди А.
      >То же можно сказать о любом профессиональном историке. Поскольку историки осноываются на документах, которые пишутся людьми, иначе быть не может.
      Ну... официальная история есть результат усилий более чем одного исследователя. А одних лишь данных не достаточно что бы делать разумные выводы, даже если человек обладает вменяемым и адекватным сознанием.
      У меня многие его выводы вызывают противоречивые чувства: либо они есть результат весьма вольной надуманности и высокого полета фантазии автора, либо полная неадекватность и абсолютное отсутствие понимания реалий у совецкого руководцва, проводившего в жизнь решения. Я бы мог канешна усомница в собственной логики (что всегда полезно), но по сути и особливой логичности в моих выводах нет - просто сравнение реального опыта одних людей и практического воплощение идей, с теоретическим опытом других и, соответственно, отсутствием какой-либо опробации этих же самых идей.
      
    18. dobryiviewer 2009/05/19 12:38 [ответить]
      > > 8.Ромм Фредди А.
      >> > 7.dobryiviewer
      >
      >>К 1942 году ожидалось завершение военных приготовлений Германии.
      >
      >Вы хотите сказать, что СССР намеревался начать войну только после завершения военных приготовлений Германии? Вроде как рыцарь на турнире, который ждёт, пока его противник наденет латы?
      ?????????????????????????????
      Просто готовились воевать в 1942, а не в 1941. Мы же тоже продолжали свои приготовления.
      >
      >Между прочим, когда у нас на лекции по истпарт спросили об
      >этом, ответ звучал совсем иначе: предполагалось, что к 1942 г. вся основная военная промышленность будет эвакуирована за Урал.
      
      Ну так о том и речь: эвакуация промышленности часть наших приготовлений. В чем Вы видите противоречие?
      
      Что касается перемещения войны на территорию противника, то это цель любого военного.
      >
      >Найдите в учебнике Пономарёва то место, где говорится о ПЕРЕМЕЩЕНИИ войны на территорию противника.
      
      А что, теперь в учебниках так прямо и пишут о всех подробностях и расчетах? И почему именно "в учебнике Пономарёва " надо искать?
      
      
      >
      >С сентября 1939 до июня 1941 СССР неоднократно вёл войны, всегда нападал и ни разу не дал возможности будущему противнику закончить военные приготовления. С чего вы взяли, что для Гитлера было бы сделано исключение?
      
      
      1. И на Хасане, и на ХалхинГоле СССР нападал?
      2. Пример Курской дуги: можно рассчитывать измотать на заранее подготовленных позициях;
      3. А вдруг бы удалось договориться? Реальной нужды в войне не было ни у СССР, ни у Германии. Откуда Вы знаете, что на это нельзя было рассчитывать?
    19. *Славкин Ф.А. 2009/05/19 22:35 [ответить]
      > > 17.Daime
      
      >Ну... официальная история есть результат усилий более чем одного исследователя.
      
      Это не мешало официальной советско-российской истории ВМВ меняться фактически согласно веяниям каждого нового руководства Кремля. Не вижу смысла запрещать в такой ситуации самодеятельность. Ни один дилетант не наломает тут дров больше и хуже, чем "профессионалы".
      
      >У меня многие его выводы вызывают противоречивые чувства: либо они есть результат весьма вольной надуманности и высокого полета фантазии автора, либо полная неадекватность и абсолютное отсутствие понимания реалий у совецкого руководцва, проводившего в жизнь решения.
      
      Последнее несомненно в любом случае.
      
    20. *Славкин Ф.А. 2009/05/19 22:45 [ответить]
      > > 18.dobryiviewer
      >> > 8.Ромм Фредди А.
      
      >Ну так о том и речь: эвакуация промышленности часть наших приготовлений. В чем Вы видите противоречие?
      
      Военные приготовления нередко являются маскировкой реальной подготовки к нападению. Факт, что СССР, подвергшись нападению со стороны Гитлера, сам напал на Финляндию. Значит, готовился напасть. Если не именно тогда, то чуть позже.
      
      >Что касается перемещения войны на территорию противника, то это цель любого военного.
      
      Перемещение войны и нападение - не одно и то же.
      
      >А что, теперь в учебниках так прямо и пишут о всех подробностях и расчетах? И почему именно "в учебнике Пономарёва " надо искать?
      
      Почему "теперь"? Это официальный учебник брежневских времён, потому я и настаиваю на том, чтобы обратить на него внимание.
      
      >1. И на Хасане, и на ХалхинГоле СССР нападал?
      
      Возразите сюда: комм 162 http://zhurnal.lib.ru/comment/r/romm_freddi_a/falsif?PAGE=2
      " А с осени 1937 года наши войска вступили в войну и с Японией (третьей державой "Пакта") в Китае"
      Как Вы справедливо заметили, переместить войну на территорию противника - дело законное, а значит, Япония имела на это полное право (все претензии по поводу фактов нападения советских войск на японцев в 1937 адресуйте автору комма 162).
      
      >2. Пример Курской дуги: можно рассчитывать измотать на заранее подготовленных позициях;
      
      Конечно, можно. И какой тезис Вы этим защищаете?
      
      >3. А вдруг бы удалось договориться? Реальной нужды в войне не было ни у СССР, ни у Германии. Откуда Вы знаете, что на это нельзя было рассчитывать?
      
      А вдруг бы Германия капитулировала перед Англией? А? Вдруг.
      
    21. Daime (daime@yandex.ru) 2009/05/20 07:53 [ответить]
      > > 19.Славкин Ф.А.
      >Это не мешало официальной советско-российской истории ВМВ меняться фактически согласно веяниям каждого нового руководства Кремля.
      Увы, увы.
      >Не вижу смысла запрещать в такой ситуации самодеятельность. Ни один дилетант не наломает тут дров больше и хуже, чем "профессионалы".
      Нууу, я пока исчо не ратовал за запреты, это рас. И два в том, что как раз дилетанты-то ламают лесополосы почище бригады профессиональных лесорыбоф.
      >>либо полная неадекватность и абсолютное отсутствие понимания реалий у совецкого руководцва, проводившего в жизнь решения.
      >Последнее несомненно в любом случае.
      Такой вывод напрашиваеца...
      
      
      
    22. dobryiviewer 2009/05/20 09:49 [ответить]
      > > 20.Славкин Ф.А.
      Ну так о том и речь: эвакуация промышленности часть наших приготовлений. В чем Вы видите противоречие?
      
      >Военные приготовления нередко являются маскировкой реальной подготовки к нападению.
      
      А нередко не являются. Si vis pacem para bellum, это ведь не Сталин сказал. И что Вы доказали? СССР готовился к войне - факт. Как из этого следует, что хотел сам напасть именно в 1941 г?
      
      
      >Факт, что СССР, подвергшись нападению со стороны Гитлера, сам напал на Финляндию. Значит, готовился напасть. Если не именно тогда, то чуть позже.
      
      Не значит. Независимо от того, нравится или не нравятся Вам советские объяснения, но иметь угрозу рядом - опасно; вспомните карибский кризис: Кеннеди тоже считал, что лучше война, чем угроза под боком. Сталин ничем не хуже Кеннеди.
      
      Что касается перемещения войны на территорию противника, то это цель любого военного.
      >
      >Перемещение войны и нападение - не одно и то же.
      
      
      Ну да. Так я об этом и пишу. Хоть в одном пункте договорились.
      
      >
      >>А что, теперь в учебниках так прямо и пишут о всех подробностях и расчетах? И почему именно "в учебнике Пономарёва " надо искать?
      >
      >Почему "теперь"? Это официальный учебник брежневских времён, потому я и настаиваю на том, чтобы обратить на него внимание.
      
      Это именно учебник, т.е. предельно краткое изложение для всех. Кому интересно может читать более подробные книги.
      
      
      >Как Вы справедливо заметили, переместить войну на территорию противника - дело законное, а значит, Япония имела на это полное право (все претензии по поводу фактов нападения советских войск на японцев в 1937 адресуйте автору комма 162).
      
      Не "законное", а желательное. Япония имела не "право", а желание.
      
      
      
      2. Пример Курской дуги: можно рассчитывать измотать на заранее подготовленных позициях;
      >
      >Конечно, можно. И какой тезис Вы этим защищаете?
      
      Не факт, что Сталин хотел напасть. Можно было надеяться отсидеться.
      
      
      
      3. А вдруг бы удалось договориться? Реальной нужды в войне не было ни у СССР, ни у Германии. Откуда Вы знаете, что на это нельзя было рассчитывать?
      >
      >А вдруг бы Германия капитулировала перед Англией? А? Вдруг.
      
      Здесь разница. Особых противоречий в интересах между Германией и СССР не было. Гитлер просто ошибся, недооценив силу сопротивления СССР. Не стоило нападать на СССР в 1941, выгоднее было договориться (для Германии выгоднее, а не для тех, за счет кого она решала бы свои проблемы - но это ИХ проблемы) и решать каждой стране свои проблемы не теряя своих людей в боях. Такое мирное решение было бы выгоднее для как Германии так и для СССР. Увы, увы... - в самом деле бесноватый.
      Если Вы со мной не согласны, то можете объяснить, чем это СССР мешал Германии жить? Покупал оборудование, продавал сырьё: живи и радуйся; нужен тебе национал-социализм, ну так и строй его на той территории, которую уже контролируешь, мы ни к кому не лезем, на своей территории решаем свои проблемы.
      Речь шла о разумном расчете, которым Гитлер неразумно пренебрёг.
      
      
    23. RT 2009/05/20 10:16 [ответить]
      > > 22.dobryiviewer
      
      >Здесь разница. Особых противоречий в интересах между Германией и СССР не было.
      Это вы имеете в виду запросы на базы в Болгарии и Турции (понятно, что против воли этих государств), добивания Финляндии (запросы молотова в ноябре 40-го), это что непротиворечия? Наверно вы не в курсе. А что условия присоединения к ссср к союзу фашистких государств от декабря 1940-го, они что не противоречили интересам германии?
      
      >Гитлер просто ошибся, недооценив силу сопротивления СССР.
      В первую очередь не силу сопротивления (армию с потерями в 70-80% пленными и разбежавшимися только идиот может назвать сильным сопротивлением), а возможности мобилизации в ссср. Числом поболее, ценою подешевле...
      
      >Не стоило нападать на СССР в 1941, выгоднее было договориться (для Германии выгоднее, а не для тех, за счет кого она решала бы свои проблемы - но это ИХ проблемы) и решать каждой стране свои проблемы не теряя своих людей в боях.
      Если исходить из интересов германии лучше было создать дружественное русское правительство и ссср развалился бы как куча мусора. Опять же
      >(для Германии выгоднее, а не для тех, за счет кого она решала бы свои проблемы - но это ИХ проблемы)
      
      >Такое мирное решение было бы выгоднее для как Германии так и для СССР. Увы, увы... - в самом деле бесноватый.
      Бесноватый - да, но дурак нет. Сколько крокодила не корми (коммунистический режим), а он все равно голодный, поэтому сталинский ссср всегда бы оставался угрозой любому соседу, в т.ч. германии, и к несчастью, подлый гитлер это ясно понимал, социалистическую закваску он знал изнутри и хорошо.
      
      >Если Вы со мной не согласны, то можете объяснить, чем это СССР мешал Германии жить? Покупал оборудование, продавал сырьё: живи и радуйся; нужен тебе национал-социализм, ну так и строй его на той территории, которую уже контролируешь, мы ни к кому не лезем, на своей территории решаем свои проблемы.
      Вот поэтому вы никогда не будете ни крупным руководителем, ни гос.деятелем. Примитивные предствления о функционировании власти. Без обид, но факт, изучайте мат.часть.
      
      >Речь шла о разумном расчете, которым Гитлер неразумно пренебрёг.
      Разумный расчет не в дружбе с крокодилом, а в концентрации сил на его замену, пушки всместо масла не с 1943-го, а с 1940-го, и не разбрасываться на всякие югославии (где хоть и 300 чел, но потери, но глапвное время), да и расовую теорию задвинуть, как минимум на время и собрать всех врагов твоего главного врага.
      
    24. dobryiviewer 2009/05/20 11:31 [ответить]
      > > 23.RT
      
      >Это вы имеете в виду запросы на базы в Болгарии и Турции (понятно, что против воли этих государств), добивания Финляндии (запросы молотова в ноябре 40-го), это что непротиворечия? Наверно вы не в курсе. А что условия присоединения к ссср к союзу фашистких государств от декабря 1940-го, они что не противоречили интересам германии?
      
      Слова естественного языка многозначны. Всё, что вы перечислили имело место, но под "противоречиями" я имею в виду существенно разные, никак не совместимые и принципиально важные расхождения в объективных интересах. С Польшей - проблема "коридора", с Францией - Эльзас и Лотарингия. Чем мешал СССР? Вы приводите примеры ЗАПРОСОВ, т.е. условий для торга, которые не имеют принципиального значения, в то время как я говорил о насущных интересах.
      
      
      >
      Гитлер просто ошибся, недооценив силу сопротивления СССР.
      > возможности мобилизации в ссср. Числом поболее, ценою подешевле...
      
      Что в лоб, что по лбу. Неправильно оценил последствия, как их не называй.
      
      
      
      Не стоило нападать на СССР в 1941, выгоднее было договориться (для Германии выгоднее, а не для тех, за счет кого она решала бы свои проблемы - но это ИХ проблемы) и решать каждой стране свои проблемы не теряя своих людей в боях.
      
      >Если исходить из интересов германии лучше было создать дружественное русское правительство и ссср развалился бы как куча мусора. Опять же
      
      Что Вы добавили кроме грубости? СССР и так не нарывался, вёл себя вполне добрососедски.
      
      
      
      >Бесноватый - да, но дурак нет. Сколько крокодила не корми (коммунистический режим), а он все равно голодный, поэтому сталинский ссср всегда бы оставался угрозой любому соседу, в т.ч. германии, и к несчастью, подлый гитлер это ясно понимал, социалистическую закваску он знал изнутри и хорошо.
      
      А источник такой риторики, кроме Резуна? СССР вёл себя вполне рационально, был менее агрессивен, чем, например, США сейчас. Примеры нужны? Или Вы, как и все резунисты ни про Вьетнам, ни про карибский .... ничего не слышали?
      
      
      
      Если Вы со мной не согласны, то можете объяснить, чем это СССР мешал Германии жить? Покупал оборудование, продавал сырьё: живи и радуйся; нужен тебе национал-социализм, ну так и строй его на той территории, которую уже контролируешь, мы ни к кому не лезем, на своей территории решаем свои проблемы.
      
      >Вот поэтому вы никогда не будете ни крупным руководителем, ни гос.деятелем. Примитивные предствления о функционировании власти. Без обид, но факт, изучайте мат.часть.
      
      Какие обиды? Голая риторика без фактов. Что такого НЕпримитивного Вы сказали? Намёки ни на что, но с умным видом. Себя, наверное, большим авторитетом считаете, после таких заявлений?
      
      
      Речь шла о разумном расчете, которым Гитлер неразумно пренебрёг.
      
      >Разумный расчет не в дружбе с крокодилом, а в концентрации сил на его замену, пушки всместо масла не с 1943-го, а с 1940-го, и не разбрасываться на всякие югославии (где хоть и 300 чел, но потери, но глапвное время), да и расовую теорию задвинуть, как минимум на время и собрать всех врагов твоего главного врага.
      
      
      Чем это СССР "главный враг"? Мало читать Резуна, надо бы и самому думать. Уже спрашивал, повторю, какие существенные расхождения интересов между Россией и Германией? Я не про дешевую демагогию про крокодилов, я про реальные проблемы, которые без войны решить нельзя.
      
    25. Daime 2009/05/20 11:47 [ответить]
      > 24.dobryiviewer
      >Чем мешал СССР?
      Все дело в личных амбициях и честолюбии.
      >Не стоило нападать на СССР в 1941, выгоднее было договориться (для Германии выгоднее, а не для тех, за счет кого она решала бы свои проблемы - но это ИХ проблемы) и решать каждой стране свои проблемы не теряя своих людей в боях.
      Это идеализма во всей красе. И все остальные рассуждение здеся бессмыслены. Есть первопричина - амбиции Гитлера, и цель - уничтожить СССР... а энто можно сделать только напав.
      
      
    26. *Ромм Фредди А. 2009/05/20 13:23 [ответить]
      > > 24.dobryiviewer
      
      > СССР вёл себя вполне рационально, был менее агрессивен, чем, например, США сейчас.
      
      Какую территорию прирастили США между двумя мировыми войнами и какую - СССР?
      
    27. dobryiviewer 2009/05/20 14:20 [ответить]
      > > 26.Ромм Фредди А.
      >> > 24.dobryiviewer
      >
      >> СССР вёл себя вполне рационально, был менее агрессивен, чем, например, США сейчас.
      >
      >Какую территорию прирастили США между двумя мировыми войнами и какую - СССР?
      
      
      А СССР никакую не прирастил. Вернул часть своего, отнятого после ПМВ.
      Вы вроде в Израиле живёте? Он ничего не "прирастил"? Вы только СССР готовы обвинять, а все остальные могут думать о своих интересах? Кроме того я честно написал "менее агрессивен, чем, например, США сейчас". СЕЙЧАС.
      
      
    28. *Ромм Фредди А. 2009/05/20 15:21 [ответить]
      > > 27.dobryiviewer
      
      >А СССР никакую не прирастил.
      
      "Королева в восхищении!", как сказал бы персонаж Булгакова :-))
      
    29. Русских Владимир Николаевич (vladruss@mail.ru) 2009/09/11 03:59 [ответить]
      > > 18.dobryiviewer
      >> > 8.Ромм Фредди А.
      >>> > 7.dobryiviewer
      
      >Просто готовились воевать в 1942, а не в 1941. Мы же тоже продолжали свои приготовления.
      >>
      
      Меня просто восхищает эта логика: мы готовились воевать в 1942 году. А какие основания были считать, что Гитлер нападёт ИМЕННО в 1942 году? И нападёт ли вообще? И если готовились к отражению гитлеровской агрессии, почему не создали эшелонированную оборону (которую удалось создать только под Москвой - см. "Воспоминания и размышления Жукова)? И почему предвоенные планы войны оказались невыполнимыми? И почему вариант с вторжением врага ВООБЩЕ не отрабатывался - Гареев об этом впрямую признался. К какой же войне готовились, а?
    30. Русских Владимир Николаевич (vladruss@mail.ru) 2009/09/11 13:55 [ответить]
      > > 3.dobryiviewer
      
      >
      >"намерения СССР напасть на Германию," - одного этого достаточно. Ну как можно знать "намерения" не имея фактов?!?!
      
      Фактов-то как раз вагон и маленькая тележка впридачу. Надо только хотеть их видеть. Кстати, чтобы бомбить 25 июня 41 года Финляндию, необходимо было иметь разработанные планы задолго до нападения немцев 22 июня. Так что нападение на Финнляндию, это независимое решение от факта германского вторжения. Тем более, что как выяснилось, в августе того же 41 года наши войска вторглись еще и в Иран (А. Никонов "Бей первым!"). Мирный такой добрососедский СССР, блин...
      
    31. Александр (nana205@mail.ru) 2009/09/11 05:44 [ответить]
      Я тоже очень рекомендую книгу Марка Солонина.
      Особенно людям без совести, но с чувством юмора.
      Можно поржать.
      
      p.s. Напоминаю, г-ну Славкину, перекушавшему солонины - вы хотите переписать историю? Не вопрос.
      Тогда не обижайтесь на встречные попытки...
    32. Русских Владимир Николаевич (vladruss@mail.ru) 2009/09/11 14:10 [ответить]
      > > 31.Александр
      >Я тоже очень рекомендую книгу Марка Солонина.
      >Особенно людям без совести, но с чувством юмора.
      >Можно поржать.
      >
      >p.s. Напоминаю, г-ну Славкину, перекушавшему солонины - вы хотите переписать историю? Не вопрос.
      >Тогда не обижайтесь на встречные попытки...
      
      А то Вы не знаете, что историю постоянно переписывают. Причём, победители. Переписать переписанную историю, это не грех. Это попытка выяснить истину. И каждый из "альтернативщиков" делает это по своему - Суворов, Солонин, Мухин и остальные. Кто-то в чём-то прав, кто-то не прав, но по крайней мере, есть живое обсуждение, какая-то мысль. И лишь у "традиционалистов" всё одно и то же - Сталин, это "мелкий государственный деятель эпохи Черчилля", панически боявшийся Гитлера. Коммунистические историки настолько переписали историю (загадили мозги), что именно к ним и приложимы Ваши слова: "Тогда не обижайтесь на встречные попытки...". За что боролись, на то и напоролись.
      
      
    33. Русских Владимир Николаевич (vladruss@mail.ru) 2009/09/11 14:33 [ответить]
      Блин, как же вы примитивны, антирезунисты. Пока писал предыдущий постинг, на портале История.ру в очередной раз удалили мой постинг. Оперативно так. Я до этого написал три постинга с вопросами к антирезунистам, и они (мои постинги) тихо-мирно почили в Бозе. Я попробовал высказаться по этому поводу, вопросив: "это что, такой метод дискуссии?": долго мой вопрос не продержался - не более 20 минут. Круто расправляетесь с неугодными. Хороший метод борьбы с оппонентами. Не обижайтесь только потом, что Резуна народ читать будет больше, чем ваших неофитов. АнтисуРового какого-нибудь, или Городецкого. Скажи, кто твой друг, и я скажу, что ты пьёшь...
    34. *Александр Санчезз Малышев (nana205@mail.ru) 2009/09/11 15:35 [ответить]
      > > 32.Русских Владимир Николаевич
      >А то Вы не знаете, что историю постоянно переписывают. Причём, победители. Переписать переписанную историю, это не грех. Это попытка выяснить истину. И каждый из "альтернативщиков" делает это по своему - Суворов, Солонин, Мухин ...==============
      И все трое - очень невежествено! Вперед, фолк-история рулит!))))))
      Осталось отменить астрономию (хватит астрологии), ввести вместо математики обучение счету на пальцах, а физику отменить за ненадобностью.
      Владимир Николаевич. Вы в своей аннотации пишете про свои монархические взгляды? Монархистом и подданным какой страны вы являетесь?
      Британии, как Резун?
      Или Израиля? Там вроде нет царя, но кто его знает?
      Америки?
      А русский народ будет читать упомянутых авторов. Тут вы правы. И карму чистить. И в гороскопы верить. И в инопланетян. И в вуду.
      Ваше, упомянутых выше г-д, а также г-на Славкина стремление ввергнуть русскую нацию в средневековье и невежество мне понятно, но неприятно!
      
    35. Русских Владимир Николаевич (vladruss@mail.ru) 2009/09/11 16:13 [ответить]
      > > 34.Александр Санчезз Малышев
      >> > 32.Русских Владимир Николаевич
      >>А то Вы не знаете, что историю постоянно переписывают. Причём, победители. Переписать переписанную историю, это не грех. Это попытка выяснить истину. И каждый из "альтернативщиков" делает это по своему - Суворов, Солонин, Мухин ...==============
      >И все трое - очень невежествено! Вперед, фолк-история рулит!))))))
      
      А не могли бы Вы показать объективные критерии, на основе которых Вы определили "невежество" вышеперечесленных авторов? А заодним и "вежество" Ваше собственное?
      
      >Осталось отменить астрономию (хватит астрологии), ввести вместо математики обучение счету на пальцах, а физику отменить за ненадобностью.
      >Владимир Николаевич. Вы в своей аннотации пишете про свои монархические взгляды? Монархистом и подданным какой страны вы являетесь?
      >Британии, как Резун?
      >Или Израиля? Там вроде нет царя, но кто его знает?
      >Америки?
      
      Как ни странно, Российской Империи начала XX века. И Царя Николая Второго отнюдь не считаю "серой, никчемной личностью, сдавшей страну, как эскадрон", или как там про него наветовали. А Британия или Израиль для меня не являются красной тряпкой для быка, равно, как и США. Выдаю свои определения исходя из собственного понимания. Если вижу несправедливость, об этом высказываюсь. Если не вижу - молчу. С автором Славкиным у меня тоже были немалые споры, думаю, он соврать не даст. Но где я вижу его правоту, то с ним согласен. Где вижу, что он ошибается - спорю. Нормальная, думаю, практика. Главное, чтобы без ярлыков и оскорблений. А кто там монархист, коммунист, либералист, и т.п., это не здесь решать. Не так ли?
      
      >А русский народ будет читать упомянутых авторов. Тут вы правы. И карму чистить. И в гороскопы верить. И в инопланетян. И в вуду.
      >Ваше, упомянутых выше г-д, а также г-на Славкина стремление ввергнуть русскую нацию в средневековье и невежество мне понятно, но неприятно!
      
      Насочиняли. И про Славкина, и про меня, и "про упомянутых выше г-д". Навешивание ярлыков.
    36. *Славкин Ф.А. 2009/09/11 16:32 [ответить]
      > > 34.Александр Санчезз Малышев
      
      >Осталось отменить астрономию (хватит астрологии), ввести вместо математики обучение счету на пальцах, а физику отменить за ненадобностью.
      
      Г-н Малышев, я полагаю, в истории вы почти такой же дилетант, как и я. С той разницей, что у меня за душой философско-историческая книга. Однако я специалист (доктор наук) в химической инженерии, у меня диплом Химфака МГУ (1982). А в чём специалист вы?
      
    37. Black Raven (windytown@land.ru) 2010/12/24 14:54 [ответить]
      Предлагаю поступать следующим образом.
      
      У меня был горький опыт и теперь я при дискуссиях на острые темы после каждого своего сообщения делаю скриншот страницы обсуждения - чтобы, если человек начнет махлевать, править свои и/или мои сообщения после получения ответа, выложить его куда-нибудь на публичный сервис, а затем разместить в следующем сообщении дискуссии ссылку, чтобы аудитории было видно, что он махлюет. Для этого есть специальные расширения к Firefox'у.
      
      Пока выкладывать не приходилось.
    38. Зор И.К. 2010/12/24 14:59 [ответить]
      > > 34.Александр Санчезз Малышев
      >Осталось отменить астрономию (хватит астрологии), ввести вместо математики обучение счету на пальцах, а физику отменить за ненадобностью.
      
      Сашок, а ты неадекватен, как завуч из моего детства. И ведь была заслуженным учителем СССР. Наверное это профессиональное (вздыхает...)
    39. *Славкин Ф.А. 2010/12/24 18:11 [ответить]
      > > 37.Black Raven
      >Предлагаю поступать следующим образом.
      >
      >У меня был горький опыт и теперь я при дискуссиях на острые темы после каждого своего сообщения делаю скриншот страницы обсуждения - чтобы, если человек начнет махлевать, править свои и/или мои сообщения после получения ответа, выложить его куда-нибудь на публичный сервис, а затем разместить в следующем сообщении дискуссии ссылку, чтобы аудитории было видно, что он махлюет. Для этого есть специальные расширения к Firefox'у.
      >
      >Пока выкладывать не приходилось.
      
      Можно так действовать, но ещё лучше - не брать это в голову. Не переоценивайте значимость интернет-баталий. Нормальные люди Вас поймут и так, а ради ненормальных стараться - зачем?
      
    40. Малышев Александр 2010/12/24 18:32 [ответить]
      > > 38.Зор И.К.
      Привет, УГ. Чё эт-т вы с дедушкой Мариной вспомнили давнюю тему?
      Хотите потрясти мир глупостями?
      
      
    41. д 2010/12/24 18:34 [ответить]
      > > 40.Малышев Александр
      > Чё эт-т вы с дедушкой Мариной вспомнили давнюю тему?
      Тему про дундука Ссаньчеса? Который трудится платным отсосом?
    42. *Славкин Ф.А. 2010/12/24 18:38 [ответить]
      > > 40.Малышев Александр
      >Хотите потрясти мир глупостями?
      
      Что ты, Шурик. В этом деле с тобой соревноваться некому. Ты как откроешь рот - так новый мировой рекорд маразма.
      
    43. Малышев Александр 2010/12/24 18:39 [ответить]
      > > 42.Славкин Ф.А.
      Мариночка, не будем о грустном...
    44. Л. Руднер 2012/07/13 09:27 [ответить]
      Уважаемый, если говно назвать "альтернативным шоколадом" - оно от этого не перестанет быть говном. Это я об "альтернативной истории" в исполнении Резуна.
    45. *Ромм Фредди А. 2012/07/13 09:35 [ответить]
      > > 44.Л. Руднер
      >Уважаемый, если говно назвать "альтернативным шоколадом" - оно от этого не перестанет быть говном. Это я об "альтернативной истории" в исполнении Резуна.
      
      Резун, он же В.Суворов, ставит разумные вопросы, на которые сталинюги не хотят отвечать, предпочитают истерику. Ко всему прочему, я основываюсь не на публикациях В.Суворова, а на книге Солонина, и надо быть идиотом или отпетым вруном, чтобы не увидеть этого в комментируемой статье, очень короткой и ясной.
      
      
      
      
    46. *Измеров Олег Васильевич (izmerov@yandex.ru) 2012/07/13 09:38 [ответить]
      > Не углубляясь в подробности, просто рекомендую всем, кого это интересует, книгу Марка Солонина.
      
      "Наводчик артиллерийского расчета ничего другого не делает, кроме как наводит ствол на цель с помощью оптического прицела и винтов, которые так и называются - микрометрические. "
      Марке Солонин, "22 июня".
      
      Ствол орудия у Солонина наводится МИКРОМЕТРИЧЕСКИМИ винтами. :)))))
      Достойно легенды Резуна про люменевый паровоз с бочкой ракетного топлива...
      
    47. *Ромм Фредди А. 2012/07/13 09:43 [ответить]
      > > 46.Измеров Олег Васильевич
      >> Не углубляясь в подробности, просто рекомендую всем, кого это интересует, книгу Марка Солонина.
      >
      >"Наводчик артиллерийского расчета ничего другого не делает, кроме как наводит ствол на цель с помощью оптического прицела и винтов, которые так и называются - микрометрические. "
      >Марке Солонин, "22 июня".
      >
      >Ствол орудия у Солонина наводится МИКРОМЕТРИЧЕСКИМИ винтами. :)))))
      >Достойно легенды Резуна про люменевый паровоз с бочкой ракетного топлива...
      
      Из этого вытекает, что танков и самолётов у СССР было меньше, чем у Германии? Или что Финляндия напала на СССР?
      Что вы, собственно, пытаетесь доказать?
      
    48. *Измеров Олег Васильевич (izmerov@yandex.ru) 2012/07/13 11:01 [ответить]
      > > 47.Ромм Фредди А.
      >Из этого вытекает, что танков и самолётов у СССР было меньше, чем у Германии?
      Из этого вытекает, что Солонин такой же знаток, как и Резун.
      Количество танков и самолетов у СССР и противника (а там не одна Германия воевала) не есть научный вывод Солонина.
      
      Солонин не только сделал ляпсус с микрометрическим винтом, что для человека, позиционирующего себя, как технический специалист, вообще не ошибка, а ДИАГНОЗ, он совершенно безграмотно сравнивает по эффективности ПТО и штурмовик, как противотанковые средства, по единственному критерию - точности ведения огня. При этом совершенно выкидывается из рассмотрения то, что ПТО неманевренно и уязвимо в случае артиллерийского огня противника перед атакой, а штурмовик сам навязывает бой, что штурмовик ведет автоматический огонь, при котором важно не только прицеливание, но и рассеивание, и процент попаданий вовсе не означает эффективности, что штурмовик может атаковать колонну бронетехники, что повышает вероятность поражения целей и т.п. Короче, Солонин сравнивает корнеплод с пальцем, два вида вооружения, предназначенные для совершенно разных боевых задач. Когда он переходит к поражающей способности, он выбрасывает из рассмотрения то, что отечественные авиапушки обстреливали средние танки (хотя сам же цитирует: "..из 62 попаданий в немецкие средние танки"), а в РККА большинство танков были Т-26 с 10-мм броней крыши бронекорпуса, что недостаточно для защиты даже от массового авиационного пулемета MG-17 со скоростью пули 900 м/сек. Приведенные Солониным отчеты по Ju-87 этому никак не противоречат, т.к. Ju-87 выполняли бомбометание по целям, и т.д, и т.п.
      
      Не удивляюсь, что его выперли с ящика.
      
      
    49. *Ромм Фредди А. 2012/07/13 11:12 [ответить]
      > > 48.Измеров Олег Васильевич
      >> > 47.Ромм Фредди А.
      >>Из этого вытекает, что танков и самолётов у СССР было меньше, чем у Германии?
      >Из этого вытекает, что Солонин такой же знаток, как и Резун.
      
      Оба они не профессиональные историки и не скрывают этого. Дальше-то что?
      
      >Количество танков и самолетов у СССР и противника (а там не одна Германия воевала) не есть научный вывод Солонина.
      
      И что?
      
      >Солонин не только сделал ляпсус с микрометрическим винтом, что для человека, позиционирующего себя, как технический специалист, вообще не ошибка, а ДИАГНОЗ
      
      Ну, потребуйте лишить его диплома. И что?
      
      > он совершенно безграмотно сравнивает по эффективности ПТО и штурмовик, как противотанковые средства, по единственному критерию - точности ведения огня. При этом совершенно выкидывается из рассмотрения то, что ПТО неманевренно и уязвимо в случае артиллерийского огня противника перед атакой, а штурмовик сам навязывает бой, что штурмовик ведет автоматический огонь, при котором важно не только прицеливание, но и рассеивание, и процент попаданий вовсе не означает эффективности, что штурмовик может атаковать колонну бронетехники, что повышает вероятность поражения целей и т.п.
      
      Ах, и т.д. А вот вы забываете, что штурмовик является мишенью для истребителя. Вам доверять можно?
      
      >Короче, Солонин сравнивает корнеплод с пальцем, два вида вооружения, предназначенные для совершенно разных боевых задач. Когда он переходит к поражающей способности, он выбрасывает из рассмотрения то, что отечественные авиапушки обстреливали средние танки (хотя сам же цитирует: "..из 62 попаданий в немецкие средние танки"), а в РККА большинство танков были Т-26 с 10-мм броней крыши бронекорпуса, что недостаточно для защиты даже от массового авиационного пулемета MG-17 со скоростью пули 900 м/сек. Приведенные Солониным отчеты по Ju-87 этому никак не противоречат, т.к. Ju-87 выполняли бомбометание по целям, и т.д, и т.п.
      >
      >Не удивляюсь, что его выперли с ящика.
      
      А я удивляюсь, нафига вы это всё нафлудили. Ну, обдали грязью Солонина, и что? Какой из его выводов вы оспорили? Об опровержении и не говорю.
      
    50. *Измеров Олег Васильевич (izmerov@yandex.ru) 2012/07/13 11:32 [ответить]
      > > 49.Ромм Фредди А.
      >Оба они не профессиональные историки и не скрывают этого. Дальше-то что?
      То, что они не профессиональные историки, еще ладно.
      Они некомпетентны.
      
      >Ну, потребуйте лишить его диплома. И что?
      У него диплом не по проектированию систем противотанковой артиллерии :)))
      
      >Ах, и т.д. А вот вы забываете, что штурмовик является мишенью для истребителя.
      Для истребителя мишенью является все, что попадает в прицел :)))
      Это ничуть не противоречит тому, что сравнивать ПТО и штурмовик нельзя по точности прицеливания и делать вывод об абсолютных преимуществах ПТО безграмотно.
      
      >А я удивляюсь, нафига вы это всё нафлудили. Ну, обдали грязью Солонина, и что?
      Зачем его обдавать? Он сам о наводке ствола орудия микрометрическим винтом написал, никто его за язык не тянул. :)))
      
      Потом, это Солонин должен доказывать свои выводы. А ему это, как видите, не удается. Опровергать пока нечего из-за отсутствия корректно обоснованных выводов. Как и у Резуна. Если выкладки начинаются с результата 2*2=5, нет смысла обсуждать полученное выражение.
    Страниц (4): 1 2 3 4

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"