Славкин Ф.А. : другие произведения.

Комментарии: Выбор для капитана
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Славкин Ф.А.
  • Размещен: 25/04/2007, изменен: 05/11/2009. 18k. Статистика.
  • Рассказ: Фантастика
  • Аннотация:
    Это не для Капитана выбор, а для каждого из нас.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    17:41 Коркханн "Угроза эволюции" (871/46)
    17:39 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (279/31)
    17:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (698/24)
    17:06 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (591/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (4): 1 2 3 4
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    17:37 "Форум: Трибуна люду" (971/18)
    17:35 "Форум: все за 12 часов" (313/101)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/4)
    14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Славкин Ф.
    10:48 "Злодеи Бермуд" (6/1)
    03/10 "Информация о владельце раздела" (367)
    30/06 "Похищение с сюрпризами" (6)
    30/06 ""Загадки Орлеанской девы" - " (1)
    30/06 "Хроники Камелота" (3)
    30/06 "Решающее испытание. Глава " (72)
    04/05 "Время решать" (76)
    02/03 "От многия знания" (4)
    11/02 "Разбивающая Оковы" (3)
    23/12 "Мои афоризмы" (26)
    21/10 "Чёрная радуга" (13)
    10/09 "Конкурс короткой комедии" (6)
    04/06 "Важнее меховой шубы" (56)
    04/06 "Жена, Мама, Ведьма" (204)
    24/05 "Осторожно, авторы: издательство " (1)
    10/02 "Советский Союз - родина хроноклазмов" (54)
    26/03 "Еретичка, Клятвопреступница" (170)
    26/03 "Плюрализм в действии (киносценарий)" (1)
    26/03 "Их маленькая тайна" (49)
    08/03 "Броня Крепка" (121)
    31/12 "Как Облаять Слона: Пособие " (588)
    21/12 "Фильм согласия" (1)
    21/12 "Конец легендарного Джека" (1)
    21/12 "Вторая попытка" (18)
    21/12 "Шестой" (2)
    19/10 "Девчонка из Шампани" (1)
    19/10 "Неведомые дали" (1)
    13/09 "Моя Милая" (20)
    27/07 "Легенда о Жанне" (14)
    25/07 "Встреча сестёр" (42)
    11/06 "Загадки Орлеанской Девы. Глава " (69)
    24/05 "Альманах Адар" (21)
    23/05 "Загадки Орлеанской Девы. Глава " (9)
    10/04 "Отзывы на сборник (альманах) " (20)
    04/09 "Горит хижина дяди Сэма" (3)
    31/07 "Загадки Орлеанской Девы. Глава " (3)
    14/04 "Стойкий Оловянный Солдатик" (201)
    11/04 "Последний день той войны" (40)
    26/09 "Сын с грифом "Секретно"" (66)
    06/09 "Парис и богини" (2)
    06/08 "Остров Амазонок" (55)
    23/04 "Эхо далёкой войны" (3)
    08/02 "В Сантьяго Хорошая Погода" (233)
    27/12 "Руки прочь от мировых констант!" (1)
    22/10 "Её заботливый папа" (11)
    10/02 "Ку-ку нашего леса" (3)
    10/12 "Чао, миротворец" (17)
    08/09 "Что бы тут почитать?" (13)
    31/05 "Павшие всегда правы" (29)
    29/05 ""Загадки Орлеанской девы": " (5)
    28/05 "Голос горячего сердца" (21)
    26/05 "Из дневника члена жюри" (22)
    22/05 "Наследник Волшебника" (4)
    21/05 "Духовное родство" (36)
    20/05 "Много лет спустя" (133)
    19/05 "Отважная Мэри" (46)
    16/05 "Простое Имя" (184)
    15/05 "Рождественское Чудо" (107)
    14/05 "Снижение героя" (13)
    13/05 "Грязные души" (24)
    08/05 "Великий Обман" (30)
    07/05 "Коронация откладывается" (89)
    06/05 "Капкан для провинциалки" (3)
    05/05 "Хлопнуть дверью напоследок" (39)
    02/05 "Незадачливый пророк" (14)
    29/04 "Облом" (5)
    29/04 "Жанна и Ханна" (19)
    12/04 "Вернуть Мгновение" (74)
    05/12 "Выбор для капитана" (119)
    29/11 "Благими намерениями" (38)
    17/10 "Весело, пинком" (156)
    21/09 "Именем Марии" (11)
    15/08 "Юдифь" (326)
    13/06 "В сетях" (2)
    13/06 "Три дня головной боли" (2)
    29/12 "Старые долги" (3)
    17/10 "Царь Емелиан, Государь России" (50)
    24/07 "Мальчиш-Бакшиш (типа Квн)" (11)
    21/07 "Загадки Орлеанской Девы. Глава " (11)
    04/07 "Загадки Орлеанской Девы. Глава " (1)
    04/07 "Загадки Орлеанской Девы. Глава " (1)
    04/07 "Загадки Орлеанской Девы. Глава " (1)
    04/07 "Загадки Орлеанской Девы. Глава " (1)
    04/07 "Загадки Орлеанской Девы. Глава " (1)
    18/03 "С первым апреля! Глава 1. " (6)
    26/01 "Все по местам" (45)
    05/10 "Лицемерные, злобные, жестокие " (24)
    01/10 "Игра Разрешена" (34)
    10/07 "Словарь Пост-Модернистских " (25)
    19/05 "Спасти Дверь!" (43)
    19/05 "Жестокая Реальность" (72)
    19/05 "Три Дня Сары Кондор" (171)
    12/05 "Пробуждение" (71)
    30/04 "Ретроград" (97)
    29/04 "Весёлая Шутка" (91)
    22/05 "Огромное Небо" (277)
    09/05 "Первый раз" (16)
    23/02 "Мир на ладони (сборник произведений " (108)
    07/11 "Частное Расследование" (15)
    20/03 "Как Фоменко и Носовский отменили " (129)
    22/12 "Внимание! Танки!" (70)
    30/07 "Салажонок" (3)
    14/07 "Частное Расследование" (53)
    13/07 "(Мягкая критика) Ты можешь" (64)
    29/05 "Бомка" (31)
    27/05 "Знакомство" (6)
    15/04 "Миннезанг" (89)
    19/03 "Дорогой Товарищ Маньяк" (51)
    18/03 "Стойкий оловянный солдатик" (15)
    14/03 "Тщетность" (38)
    14/03 "Красавица И Чудовище" (80)
    17/01 "Принц на белом коне" (20)
    08/01 "Мир На Ладони" (460)
    20/12 "Где приобрести эту книгу?" (5)
    21/11 "Эстафета" (36)
    07/10 "Дорогой Друг! Только Для Вас - " (48)
    07/10 "Рождественское чудо" (14)
    30/09 "Как я был адвокатом" (7)
    29/09 "Серпентина-Краса" (18)
    18/08 "Исправление ошибки" (99)
    06/07 "Пароход" (26)
    29/06 "По счетам" (23)
    22/05 "Вечер танцев" (51)
    19/04 ""Мир на ладони", Сша" (34)
    14/04 "Шрам на левой руке" (37)
    13/04 "С Первым Апреля! -2" (27)
    10/03 "Заяц-Хитрец" (26)
    28/02 "Как Сделать Машину Времени?" (201)
    21/11 "Самый лучший прибор" (15)
    16/10 "Кузькина Мать Для Александра " (103)
    29/12 "Интервью с Вербарием" (10)
    20/11 "Возвращение к мифам" (6)
    24/04 "С Первым Апреля!" (28)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    17:51 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (928/3)
    17:51 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (305/7)
    17:49 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (75/1)
    17:43 Нереальная "Корчма" (54/2)
    17:41 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (22/3)
    17:41 Коркханн "Угроза эволюции" (871/46)
    17:39 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (279/31)
    17:35 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (3/2)
    17:34 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (30/21)
    17:31 Лера "Травян" (2/1)
    17:28 Уралов А. "Ангел, Чёрт и Младенец" (383/2)
    17:28 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (708/10)
    17:23 Виноградов П. "Конкурс "Антитеррор": обыденность " (47/2)
    17:20 Толстокулакова И "Забвение" (1)
    17:18 Собенков Р.И. "О тебе" (1)
    17:16 Сиюткина Е.В. "Такая бывает любовь" (1)
    17:15 Баламут П. "Какие события предотвратить " (835/1)
    17:14 Симдянкин Е.Ю. "Весна" (1)
    17:12 Свидерский С.В. "Сборник. Год 2011" (1)
    17:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (698/24)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    51. *Славкин Ф.А. 2007/09/13 17:54 [ответить]
      > > 50.Вербовая Ольга
      >> > 49.Славкин Ф.А.
      >>Грэн станет предателем независимо от того, какое решение примет. Он предаст либо Землю, либо внука.
      >Простите, Фреди, но убийство недобросовестного журналиста - это был всё-таки выбор внука.
      
      Ну и что? Какова была альтернатива? Терпеть ложь и клевету? Или таскаться по судам с неопределёнными шансами на успех?
      
      >>Только обычно захватчики не убивают всех подряд покорённых, иначе нет смысла завоёвывать.
      >А может, им нужна территория без лишних жителей, ибо своих некуда расселять? Или, как Гитлер, преследуют идею геноцида всех "неполноценных" рас?
      
      Гитлер уничтожал целенаправленно лишь небольшую часть покорённых народов - меньше, чем Чингис-хан и Тамерлан. Все захватчики понимают, что осваивать новые земли выгоднее руками порабощённых местных жителей.
      
      Вспомните Уэллса: даже марсиане отнюдь не стремились к полному уничтожению человечества.
      
      >Говорите, для Грэна всё будет не так уж и плохо. А если ящеряне подумают: ага, мы ему задурили голову - он и предал своих, а значит, и нас запросто предаст, лучше от такого избавиться. Ну и заодно всех его деток и внуков, ибо яблоко от яблони недалеко падает...
      
      Это уже не совсем логика захватчика. Захватчики никогда не торопятся избавляться от коллаборационистов. Скорее напротив: раз удалось добиться его сотрудничества в большом, почему не сохранить его для малого сотрудничества?
      
      И заметьте: здесь мы с Вами обсуждаем вариант "плохие инопланетяне", хотя возможно, что они совсем не плохи.
      
      >>Ну, своего сына он наверняка узнал, да и манеры газетчиков - невелик секрет.Он также мог узнать Маргарэт.
      >Помню, в телепередаче про маньяка по кличке Мосгаз одна тётенька из милиции загримировалась под его любовницу. Так маньяк и поймался.
      
      Думаю, о своём сыне Грэн знал специфические вещи, которые нельзя было подделать и которые подтвердились при просмотре. Иначе он бы потребовал дополнительных разъяснений и показов.
      
      К сожалению, мы по-прежнему обсуждаем то решение, которое должен принять капитан, хотя суть совсем не в нём.
      
    52. *Вербовая Ольга (olgav1986@mail.ru) 2007/09/14 15:57 [ответить]
      > > 51.Славкин Ф.А.
      >Вспомните Уэллса: даже марсиане отнюдь не стремились к полному уничтожению человечества.
      Ну хорошо: допустим, поубивают не всех, а половину. Другую половину обратят в рабство. Легче от этого?
      >Это уже не совсем логика захватчика. Захватчики никогда не торопятся избавляться от коллаборационистов. Скорее напротив: раз удалось добиться его сотрудничества в большом, почему не сохранить его для малого сотрудничества?
      Никто и не говорит, что они поторопятся. Попользуются Грэном в своих тёмных целях, а как станет им ненужен - прибьют.
      >И заметьте: здесь мы с Вами обсуждаем вариант "плохие инопланетяне", хотя возможно, что они совсем не плохи.
      А если не так плохи, то нечего захватывать Землю. В данном случае это похоже на крестовые походы, какие бывали в Средневековье.
      >Думаю, о своём сыне Грэн знал специфические вещи, которые нельзя было подделать и которые подтвердились при просмотре. Иначе он бы потребовал дополнительных разъяснений и показов.
      Мосгаз тоже знал о любовнице специфические вещи. Они как-никак несколько лет жили вместе.
    53. *Славкин Ф.А. 2007/09/14 17:36 [ответить]
      > > 52.Вербовая Ольга
      >> > 51.Славкин Ф.А.
      >>Вспомните Уэллса: даже марсиане отнюдь не стремились к полному уничтожению человечества.
      >Ну хорошо: допустим, поубивают не всех, а половину. Другую половину обратят в рабство. Легче от этого?
      
      Если учесть, что в современном человечестве каждая часть норовит уничтожить или поработить остальные, это большой прогресс :-)
      
      >Никто и не говорит, что они поторопятся. Попользуются Грэном в своих тёмных целях, а как станет им ненужен - прибьют.
      
      Так если поработят землян, должен же кто-то управляться с рабами.
      
      >>И заметьте: здесь мы с Вами обсуждаем вариант "плохие инопланетяне", хотя возможно, что они совсем не плохи.
      >А если не так плохи, то нечего захватывать Землю. В данном случае это похоже на крестовые походы, какие бывали в Средневековье.
      
      Хм. Крестовые походы в большой мере были ответом на арабские походы предшествующего периода. Испанская реконкиста - тот же крестовый поход. Вы её осуждаете?
      
      Оля, Вы же считаете нормальной экспансию человечества. Вы понимаете, что она может вызвать недовольство других космических рас. Так почему эти другие расы не вправе ответить своей экспансией?
      
      >>Думаю, о своём сыне Грэн знал специфические вещи, которые нельзя было подделать и которые подтвердились при просмотре. Иначе он бы потребовал дополнительных разъяснений и показов.
      >Мосгаз тоже знал о любовнице специфические вещи. Они как-никак несколько лет жили вместе.
      
      Я не знаю деталей той операции, а потому судить мне трудно. Сотрудник милиции сумела подделать внешность, голос, манеры поведения? Она провела с бандитом несколько дней до его ареста? Или просто подманила, чтобы его взяли?
      
      Оля, до сих пор Вы рассуждали как сторонний ЧЕЛОВЕК. Согласитесь, что с точки зрения ЯЩЕРЯНИНА рассуждения будут выглядеть диаметрально противоположно. А теперь представьте, что Вы сестра Артура Грэна. Только что Вашему брату вынесен смертный приговор за то, что он защитил честь героев из Вашей семьи, и вдруг Вам представилась возможность высказать своё мнение дедушке через машину времени. Что Вы ему скажете?
      
    54. Вербовая Ольга (olgav1986@mail.ru) 2007/09/17 16:12 [ответить]
      > > 53.Славкин Ф.А.
      >Если учесть, что в современном человечестве каждая часть норовит уничтожить или поработить остальные, это большой прогресс :-)
      Вот Вы сами себе и противоречите.
      >Так если поработят землян, должен же кто-то управляться с рабами.
      А почему именно Грэн? Долго ли своего поставить, ящера?
      >Хм. Крестовые походы в большой мере были ответом на арабские походы предшествующего периода. Испанская реконкиста - тот же крестовый поход. Вы её осуждаете?
      Я вообще ненавижу захватнические войны: и крестовые походы, и реконкисту и другую им подобную "прелесть".
      >Оля, Вы же считаете нормальной экспансию человечества. Вы понимаете, что она может вызвать недовольство других космических рас. Так почему эти другие расы не вправе ответить своей экспансией?
      Так Вы же не писали, что земляне пытались захватить другую планету. По крайней мере, планету, где есть разумные существа.
      >Я не знаю деталей той операции, а потому судить мне трудно. Сотрудник милиции сумела подделать внешность, голос, манеры поведения? Она провела с бандитом несколько дней до его ареста? Или просто подманила, чтобы его взяли?
      Второе. Она помахала ему рукой с поезда, чтобы он, узнав любовницу, как-то выделился. Он помахал ей в ответ. Тут-то менты его и сцапали.
      >Оля, до сих пор Вы рассуждали как сторонний ЧЕЛОВЕК. Согласитесь, что с точки зрения ЯЩЕРЯНИНА рассуждения будут выглядеть диаметрально противоположно. А теперь представьте, что Вы сестра Артура Грэна. Только что Вашему брату вынесен смертный приговор за то, что он защитил честь героев из Вашей семьи, и вдруг Вам представилась возможность высказать своё мнение дедушке через машину времени. Что Вы ему скажете?
      "Дедушка, твой внук такой же герой, как и ты."
      Что я сказала бы, если бы была ящерянкой? "Сволочь наш президент! Вместо того, чтобы думать о своих, о ящерянах, посылает войска на какую-то несчастную Землю, губит наших солдатиков! Мне лично эти земляне шли и ехали!"
    55. *Славкин Ф.А. 2007/09/17 19:29 [ответить]
      > > 54.Вербовая Ольга
      >> > 53.Славкин Ф.А.
      >>Если учесть, что в современном человечестве каждая часть норовит уничтожить или поработить остальные, это большой прогресс :-)
      >Вот Вы сами себе и противоречите.
      
      Почему? Вы полагаете, что такое разрешено только людям?
      
      >>Так если поработят землян, должен же кто-то управляться с рабами.
      >А почему именно Грэн? Долго ли своего поставить, ящера?
      
      Хм. Капо обычно ставились из единокровцев рабов.
      
      >Я вообще ненавижу захватнические войны: и крестовые походы, и реконкисту и другую им подобную "прелесть".
      
      Однако современные реалии созданы ими. Вы против современных реалий?
      
      >Так Вы же не писали, что земляне пытались захватить другую планету. По крайней мере, планету, где есть разумные существа.
      
      Капитан, разумеется, не считает своих агрессорами, а ящеряне не считают, что в такие мелочи нужно вдаваться. Да и в истории редко можно разобраться, кто начал первый.
      
      >>Я не знаю деталей той операции, а потому судить мне трудно. Сотрудник милиции сумела подделать внешность, голос, манеры поведения? Она провела с бандитом несколько дней до его ареста? Или просто подманила, чтобы его взяли?
      >Второе. Она помахала ему рукой с поезда, чтобы он, узнав любовницу, как-то выделился. Он помахал ей в ответ. Тут-то менты его и сцапали.
      
      Ну вот. То есть она могла только переодеться и сделать нужный макияж. Это не то что в рассказе.
      
      >>Оля, до сих пор Вы рассуждали как сторонний ЧЕЛОВЕК. Согласитесь, что с точки зрения ЯЩЕРЯНИНА рассуждения будут выглядеть диаметрально противоположно. А теперь представьте, что Вы сестра Артура Грэна. Только что Вашему брату вынесен смертный приговор за то, что он защитил честь героев из Вашей семьи, и вдруг Вам представилась возможность высказать своё мнение дедушке через машину времени. Что Вы ему скажете?
      >"Дедушка, твой внук такой же герой, как и ты."
      
      "Дедушка, пусть твой внук-герой погибнет"?
      
      >Что я сказала бы, если бы была ящерянкой? "Сволочь наш президент! Вместо того, чтобы думать о своих, о ящерянах, посылает войска на какую-то несчастную Землю, губит наших солдатиков! Мне лично эти земляне шли и ехали!"
      
      Ага, понятно. То есть ящеряне должны быть против космической экспансии?
      
    56. *Вербовая Ольга (olgav1986@mail.ru) 2007/09/22 11:28 [ответить]
      > > 55.Славкин Ф.А.
      >Почему? Вы полагаете, что такое разрешено только людям?
      Что значит разрешено? Я лично никому не разрешаю: ни людям, ни ящерянам. (Только кто ж меня спрашивать будет?)
      >Хм. Капо обычно ставились из единокровцев рабов.
      А Вы про Монтесуму слышали? Выдал своих европейцам, а индейцы обиделись и сами же его и прибили
      >Однако современные реалии созданы ими. Вы против современных реалий?
      Каких именно???
      >Капитан, разумеется, не считает своих агрессорами, а ящеряне не считают, что в такие мелочи нужно вдаваться. Да и в истории редко можно разобраться, кто начал первый.
      Как говорилось в детской книге Остера: 'Интересно, конечно, кто первый начал, но лучше бы кто-то первый закончил'.
      >>"Дедушка, твой внук такой же герой, как и ты."
      >"Дедушка, пусть твой внук-герой погибнет"?
      Не думаю, что нужно огорчать деда такими словами. Лучше сказать: 'Я люблю тебя, дедушка!'
      >Ага, понятно. То есть ящеряне должны быть против космической экспансии?
      Конечно. По крайней мере нормальный ящерянин будет против вторжения на чужую планету. Тем более если на смерть посылают их сыновей.
      Кстати, не против, если я отплачу Вам за сестру Артура Грэна и попрошу Вас побыть больным отцом ящерянина, которого отправили в горячую точку - на Землю.
      
      
      
    57. *Славкин Ф.А. 2007/09/22 12:06 [ответить]
      > > 56.Вербовая Ольга
      >> > 55.Славкин Ф.А.
      
      >А Вы про Монтесуму слышали? Выдал своих европейцам, а индейцы обиделись и сами же его и прибили
      
      Во-первых, прибили его свои, а не испанцы, а во-вторых, эта версия вызывает немалые споры. Загляните в Историческую Говорилку у Масленкова, там об этом шла речь.
      
      >>Однако современные реалии созданы ими. Вы против современных реалий?
      >Каких именно???
      
      Речь о последствиях захватнических войн. К примеру, большая часть России была приобретена именно так. Вы полагаете, Россия должна вернуть захваченное когда-то?
      
      >Как говорилось в детской книге Остера: 'Интересно, конечно, кто первый начал, но лучше бы кто-то первый закончил'.
      
      Это в детской книге хорошо. В реале, если пытается закончить тот, кто не начинал, то всё идёт по новому кругу. Пример - арабо-израильский конфликт. Начали его арабы, но проиграли. Израиль неоднократно побеждал, но потом отдавал завоёванное, и арабы нападали снова.
      
      >>>"Дедушка, твой внук такой же герой, как и ты."
      >>"Дедушка, пусть твой внук-герой погибнет"?
      >Не думаю, что нужно огорчать деда такими словами. Лучше сказать: 'Я люблю тебя, дедушка!'
      
      Увы. Тогда дедушка спросит: внучка, так как же мне поступить? Попытаться спасти Артура или пусть он погибнет? Ведь именно в этом его выбор.
      
      >>Ага, понятно. То есть ящеряне должны быть против космической экспансии?
      >Конечно. По крайней мере нормальный ящерянин будет против вторжения на чужую планету. Тем более если на смерть посылают их сыновей.
      
      Кто из землян возражал против космической экспансии человечества? И, кстати, у неё железный аргумент: человечество не может вечно оставаться здесь, так как однажды Солнце погибнет.
      
      >Кстати, не против, если я отплачу Вам за сестру Артура Грэна и попрошу Вас побыть больным отцом ящерянина, которого отправили в горячую точку - на Землю.
      
      То есть как бы он посоветовал Грэну? Наверняка призвал бы его помочь ящерянам. "И тебе хорошо, и твоему внуку, и другим людям, так не делай глупости, соглашайся".
      
    58. *Вербовая Ольга (olgav1986@mail.ru) 2007/09/27 17:24 [ответить]
      > > 57.Славкин Ф.А.
      >Во-первых, прибили его свои, а не испанцы, а во-вторых, эта версия вызывает немалые споры. Загляните в Историческую Говорилку у Масленкова, там об этом шла речь.
      Прибили свои. За предательство. Позор! Вот если бы испанцы за героизм, было бы гораздо лучше.
      >Речь о последствиях захватнических войн. К примеру, большая часть России была приобретена именно так. Вы полагаете, Россия должна вернуть захваченное когда-то?
      Россия не должна была всё это захватывать.
      >Увы. Тогда дедушка спросит: внучка, так как же мне поступить? Попытаться спасти Артура или пусть он погибнет? Ведь именно в этом его выбор.
      Как я могу советовать дедушке совершить предательство? А вот Артуру я бы сказала: не нужно убивать эту сволочь - пускай пишут. На каждый роток не накинешь платок. Главное, что ты, я, мама и бабушка знают, что дедушка не предатель. А что думают всякие дебилы, что читают жёлтую прессу - мне по фигу.
      >Кто из землян возражал против космической экспансии человечества? И, кстати, у неё железный аргумент: человечество не может вечно оставаться здесь, так как однажды Солнце погибнет.
      Смотря какая космическая экспансия? Есть исследование пригодных для жизни планет, где разумных существ ещё нет, а есть захват планет с разумными существами. Я лично категорически против второго.
      >То есть как бы он посоветовал Грэну? Наверняка призвал бы его помочь ящерянам. "И тебе хорошо, и твоему внуку, и другим людям, так не делай глупости, соглашайся".
      Нет, не Грэну. Что бы он написал в открытом письме президенту, который затеял эту войну с захватом Земли и послал туда Вашего сына? (Только попрошу без ненормативной лексики!)
      
      
    59. *Славкин Ф.А. 2007/09/27 18:34 [ответить]
      > > 58.Вербовая Ольга
      >> > 57.Славкин Ф.А.
      
      >Россия не должна была всё это захватывать.
      
      Вы так думаете? Через Сибирь и Казань на неё шли монгольские набеги. Всё равно не должна была?
      
      >Как я могу советовать дедушке совершить предательство? А вот Артуру я бы сказала: не нужно убивать эту сволочь - пускай пишут. На каждый роток не накинешь платок. Главное, что ты, я, мама и бабушка знают, что дедушка не предатель. А что думают всякие дебилы, что читают жёлтую прессу - мне по фигу.
      
      Пожалуй, я бы на месте Автура согласился бы. А затем постарался бы посоветовать дедушке принять предложение ящерян. Потому что я не жалаю, чтобы всякая сволочь обо мне и моих близких писала гадости. И общество, плюющее на героев, недостойно права на жизнь.
      
      Однако Артур рассудил иначе.
      
      >Смотря какая космическая экспансия? Есть исследование пригодных для жизни планет, где разумных существ ещё нет, а есть захват планет с разумными существами. Я лично категорически против второго.
      
      А как определить, есть разумные существа или нет? И как исследовать? Может, разумные существа истолкуют посадку аппарата как агрессию - ведь она может причинить им ущерб.
      
      >>То есть как бы он посоветовал Грэну? Наверняка призвал бы его помочь ящерянам. "И тебе хорошо, и твоему внуку, и другим людям, так не делай глупости, соглашайся".
      >Нет, не Грэну. Что бы он написал в открытом письме президенту, который затеял эту войну с захватом Земли и послал туда Вашего сына? (Только попрошу без ненормативной лексики!)
      
      То же, что пишут возмущённые родители в таких случаях, в том счисле земные. Однако это эмоции. Президент избран большинством и полномочен сам решать подобные вещи. Мы говорим вроде о выбора Грэна, а не чьего-либо президента.
      
      
    60. *Вербовая Ольга (olgav1986@mail.ru) 2007/09/28 11:27 [ответить]
      > > 59.Славкин Ф.А.
      >Вы так думаете? Через Сибирь и Казань на неё шли монгольские набеги. Всё равно не должна была?
      Ух ты, какие мы, оказывается, благородные - от монголов защищались. А я то уж грешным делом подумала, что за землёю охотились.
      >Пожалуй, я бы на месте Автура согласился бы. А затем постарался бы посоветовать дедушке принять предложение ящерян. Потому что я не жалаю, чтобы всякая сволочь обо мне и моих близких писала гадости. И общество, плюющее на героев, недостойно права на жизнь.
      А желаете ли Вы, чтобы дедушку обозвали предателем вполне заслуженно? И что значит, общество, плюющее на героев? Относится ли Генри Блэк к этому обществу? Он тоже недостоин права на жизнь?
      >А как определить, есть разумные существа или нет? И как исследовать? Может, разумные существа истолкуют посадку аппарата как агрессию - ведь она может причинить им ущерб.
      Простите, но если аппарат садится, и оттуда выходят вооружённые до зубов люди и начинают палить направо и налево, вряд ли какой народец решит, что прилетели с миром.
      >То же, что пишут возмущённые родители в таких случаях, в том счисле земные. Однако это эмоции.
      Ишь ты, как меняется мнение автора в зависимости от роли! Значит, когда Вы - отец ящерянина, Вы возмущаетесь, что Вашего сына отправили в горячую точку, а когда Вы - его бездетный сосед, сразу за экспансию. Лихо, ничего не скажешь!
      
    61. *Славкин Ф.А. 2007/09/28 11:56 [ответить]
      > > 60.Вербовая Ольга
      >> > 59.Славкин Ф.А.
      
      >Ух ты, какие мы, оказывается, благородные - от монголов защищались. А я то уж грешным делом подумала, что за землёю охотились.
      
      Одно неотрывно от другого. Иван Грозный взял Казань, но ещё при нём была реальная угроза очередного нашествия татар (из Крыма).
      
      >А желаете ли Вы, чтобы дедушку обозвали предателем вполне заслуженно?
      
      А если незаслуженно - это лучше?
      "Лучше грешным быть, чем грешным слыть"
      
      >И что значит, общество, плюющее на героев? Относится ли Генри Блэк к этому обществу? Он тоже недостоин права на жизнь?
      
      Не относится. И я подозреваю, что он бы отнёсся с пониманием к сотрудничеству с ящерянами. Ведь и для него это единственный шанс в жизни.
      
      >Простите, но если аппарат садится, и оттуда выходят вооружённые до зубов люди и начинают палить направо и налево, вряд ли какой народец решит, что прилетели с миром.
      
      Да, верно. А если аппарат просто садится и выжигает пространство вокруг себя, то как это расценить?
      
      >>То же, что пишут возмущённые родители в таких случаях, в том счисле земные. Однако это эмоции.
      >Ишь ты, как меняется мнение автора в зависимости от роли! Значит, когда Вы - отец ящерянина, Вы возмущаетесь, что Вашего сына отправили в горячую точку, а когда Вы - его бездетный сосед, сразу за экспансию. Лихо, ничего не скажешь!
      
      Таков реал.
      А кстати, мнение отца может измениться, если через полгода сын вернётся в орденах и офицерских погонах. А это, согласитесь, очень вероятно.
      
    62. *Вербовая Ольга (olgav1986@mail.ru) 2007/09/29 15:07 [ответить]
      > > 61.Славкин Ф.А.
      >Одно неотрывно от другого. Иван Грозный взял Казань, но ещё при нём была реальная угроза очередного нашествия татар (из Крыма).
      А раз угроза нашествия, нужно укрепления строить, а не территории захватывать.
      >А если незаслуженно - это лучше?
      >"Лучше грешным быть, чем грешным слыть"
      Кстати, вспомнила случай с Сократом. Помните, его за философию посадили и приговорили к смертной казни. Его жена Ксантипа причитала: "Ой, Сократ, безвинно умираешь!" А он ей в ответ: "А ты бы предпочла, чтоб за дело?".
      Кроме того, решающим критериям распределения в загробной жизни являются реальные дела, а не репутация.
      >Не относится. И я подозреваю, что он бы отнёсся с пониманием к сотрудничеству с ящерянами. Ведь и для него это единственный шанс в жизни.
      А что лучше: подметать улицы за плату или работать на ящерянских плантациях под контролем надсмотрщиков за хлеб и воду и получать удары плетьми?
      >Да, верно. А если аппарат просто садится и выжигает пространство вокруг себя, то как это расценить?
      Если садится где-нибудь на пустыре, а потом оттуда выходят улыбающиеся пришельцы и говорят: "Мы пришли к вам с миром", то нормально. А если на чей-то жилой дом или дачный участок, а пассажиры ещё кричат: "У, понаставили тут домов - приземлиться негде", то, следовательно, ничего хорошего про них не подумают.
      >Таков реал.
      А может потому и таков, что мы думаем только о своём благополучии?
      >А кстати, мнение отца может измениться, если через полгода сын вернётся в орденах и офицерских погонах. А это, согласитесь, очень вероятно.
      Да, в орденах, в погонах, и без ноги (руки, глаза и т.д.), что тоже очень вероятно. А если он вообще не вернётся, как изменится мнение отца?
      
      
    63. *Славкин Ф.А. 2007/09/29 18:47 [ответить]
      > > 62.Вербовая Ольга
      >> > 61.Славкин Ф.А.
      >>Одно неотрывно от другого. Иван Грозный взял Казань, но ещё при нём была реальная угроза очередного нашествия татар (из Крыма).
      >А раз угроза нашествия, нужно укрепления строить, а не территории захватывать.
      
      Укрепления защищают отдельные пункты, а поля и деревни нет. Полякам укрепления помогали так себе. Захватив Сибирь, а потом Крым, Россия полностью избавилась от монголо-татарской угрозы.
      
      >>"Лучше грешным быть, чем грешным слыть"
      >Кстати, вспомнила случай с Сократом. Помните, его за философию посадили и приговорили к смертной казни. Его жена Ксантипа причитала: "Ой, Сократ, безвинно умираешь!" А он ей в ответ: "А ты бы предпочла, чтоб за дело?".
      
      Это вопрос вкуса. Жанна Дарк предпочитала остаться в живых, но ей не дали. А Треппер принял "Большую игру", начальная часть которой включала сотрудничество с нацистами.
      
      >Кроме того, решающим критериям распределения в загробной жизни являются реальные дела, а не репутация.
      
      Так то в загробной. Да и как будут оценены дела Грэна, если он откажется? Защищал чёрные души, не допустил их просветления. Хорошо ли это?
      
      >А что лучше: подметать улицы за плату или работать на ящерянских плантациях под контролем надсмотрщиков за хлеб и воду и получать удары плетьми?
      
      Альтернатива в рассказе выгляджит совсем иначе. Плантации являются плодом домысла по одному из нескольких вариантов развития событий. А вдруг человечество действительно просветлеет, станет союзником ящерян и изменит свои моральные принципы? Как Германия и Япония после ВМВ.
      
      >>Да, верно. А если аппарат просто садится и выжигает пространство вокруг себя, то как это расценить?
      >Если садится где-нибудь на пустыре, а потом оттуда выходят улыбающиеся пришельцы и говорят: "Мы пришли к вам с миром", то нормально. А если на чей-то жилой дом или дачный участок, а пассажиры ещё кричат: "У, понаставили тут домов - приземлиться негде", то, следовательно, ничего хорошего про них не подумают.
      
      Так они впервые тут, не различают, где пустырь, а где дома. Вон Петрозаводский НЛО нашкодил. Намеренно или нечаянно? А как расценивать сведения о похищении людей НЛОнавтами - это война, эксперименты или просто сплетни?
      
      >>Таков реал.
      >А может потому и таков, что мы думаем только о своём благополучии?
      
      Если о своём благополучии не думать, ничего хорошего не выйдет. Но при этом заметьте, что мы с Вами благополучие расцениваем по-разному. Для меня неприемлем вариант власти чёрных душ, для Вас - сотрудничество с ящерянами. При этом каждый из нас видит своё благополучие как продолжение приемлемого для него варианта.
      
      >>А кстати, мнение отца может измениться, если через полгода сын вернётся в орденах и офицерских погонах. А это, согласитесь, очень вероятно.
      >Да, в орденах, в погонах, и без ноги (руки, глаза и т.д.), что тоже очень вероятно.
      
      В принципе, хирургия сейчас позволяет пришивать обратно конечности, хотя не всегда. Думаю, лет через 100-200 калеками люди не будут становиться.
      
      >А если он вообще не вернётся, как изменится мнение отца?
      
      По-разному бывает. Вон в США, когда проходят демонстрации против Буша, обычно проводятся также демонстрации в его защиту. Участвуют родители погибших в Ираке солдат. Они говорят: да, нам жаль, что наш сын погиб, но мы считаем, что уничтожать террористов необходимо. В России все родители погибших солдат недовольны?
      
      В США семья погибшего солдата получает немалые льготы и пенсию, так что материально она не страдает. Более того: в Израиле сейчас разработана схема, когда солдаты, идущие на войну, сдают сперму на хранение, и у них, в случае гибели, будет потомство. Так что болезненность этой потери понемногу снижается.
      
    64. Вербовая Ольга (olgav1986@mail.ru) 2007/10/02 16:57 [ответить]
      > > 63.Славкин Ф.А.
      >Захватив Сибирь, а потом Крым, Россия полностью избавилась от монголо-татарской угрозы.
      Тогда вопрос: а что было в 1480 на реке Угре???
      >А Треппер принял "Большую игру", начальная часть которой включала сотрудничество с нацистами.
      Ему определённо нечем гордиться.
      >Да и как будут оценены дела Грэна, если он откажется? Защищал чёрные души, не допустил их просветления. Хорошо ли это?
      Интересненькое ящеряне предлагают просветление: нападают на Землю, берут пленных, расстреливают их и ещё хотят, чтобы земляне хорошо о них думали. Грэн-то не слепой - верит не в красивые слова, а в добрые дела, коих я до сих пор за ящерянами не заметила (может, невнимательно читала?)
      Кстати, пересказала этот рассказ маме - она тоже говорит, что на месте Грэна не стала бы им верить - ненадёжные товарищи.
      >А вдруг человечество действительно просветлеет, станет союзником ящерян и изменит свои моральные принципы? Как Германия и Япония после ВМВ.
      Если вдруг случится сие чудо, то Блэку крупно повезёт. Как японцу, родившемуся в Хиросиме...
      >Так они впервые тут, не различают, где пустырь, а где дома. Вон Петрозаводский НЛО нашкодил. Намеренно или нечаянно?
      Спросите у них? Может, они вообще потерпели крушение, упали и все погибли. И извиниться за ущерб некому.
      >А как расценивать сведения о похищении людей НЛОнавтами - это война, эксперименты или просто сплетни?
      Кто знает? Вы же не будете теперь кидать камни в каждое пролетающее НЛО?
      >Если о своём благополучии не думать, ничего хорошего не выйдет.
      А если думать ТОЛЬКО о своём благополучии, тоже ничего хорошего не выйдет. С чего это Вы взяли, что я за власть чёрных душ? Мне лично абсолютно не жаль Брауна.
      >Они говорят: да, нам жаль, что наш сын погиб, но мы считаем, что уничтожать террористов необходимо. В России все родители погибших солдат недовольны?
      А Вы верите, что вторжение в Ирак было обусловлено самыми благими целями? Думаете, Буш действительно сделал это для борьбы с террористами? Я лично верю ему так же, как и Заутауру.
      Что касается России, результаты выборов говорят сами за себя. (Знала ведь, что слепая ненависть ничем хорошим не кончится!)
      >В США семья погибшего солдата получает немалые льготы и пенсию, так что материально она не страдает.
      "Меняю жизнь сына на деньги" - хорошая у тебя семейка, солдат!
    65. *Славкин Ф.А. 2007/10/02 19:48 [ответить]
      > > 64.Вербовая Ольга
      >> > 63.Славкин Ф.А.
      
      >>А Треппер принял "Большую игру", начальная часть которой включала сотрудничество с нацистами.
      >Ему определённо нечем гордиться.
      
      Это зявление я оставляю на Вашей совести. Думаю, Вы очень слабо знаете историю Красной Капеллы, иначе так бы не высказались.
      
      >Интересненькое ящеряне предлагают просветление: нападают на Землю, берут пленных, расстреливают их и ещё хотят, чтобы земляне хорошо о них думали. Грэн-то не слепой - верит не в красивые слова, а в добрые дела, коих я до сих пор за ящерянами не заметила (может, невнимательно читала?)
      
      Где сказано, что они убивают пленных? Грэна они не убили. Это Ваш домысел, противоречащий сюжету.
      
      >Кстати, пересказала этот рассказ маме - она тоже говорит, что на месте Грэна не стала бы им верить - ненадёжные товарищи.
      
      На месте Грэна надо не верить-не-верить, а спасать или не спасать внука. Которого, заметьте, убивают не ящеряне, а спасённые Грэном люди.
      
      >>Если о своём благополучии не думать, ничего хорошего не выйдет.
      >А если думать ТОЛЬКО о своём благополучии, тоже ничего хорошего не выйдет. С чего это Вы взяли, что я за власть чёрных душ? Мне лично абсолютно не жаль Брауна.
      
      Однако Вы поддерживаете то решение, которое сохраняет власть чёрных душ. Вы их осуждаете, но поддерживаете.
      
      >А Вы верите, что вторжение в Ирак было обусловлено самыми благими целями? Думаете, Буш действительно сделал это для борьбы с террористами? Я лично верю ему так же, как и Заутауру.
      
      Я верю фактам. С 2003 в Ираке уничтожены тысячи террористов Аль Каиды, не говоря о саддамовцах. Убито несколько заместителей Бен Ладена.
      
      >Что касается России, результаты выборов говорят сами за себя. (Знала ведь, что слепая ненависть ничем хорошим не кончится!)
      
      И что они говорят? За кого следовало голосовать?
      
      >>В США семья погибшего солдата получает немалые льготы и пенсию, так что материально она не страдает.
      >"Меняю жизнь сына на деньги" - хорошая у тебя семейка, солдат!
      
      И знаете - многие солдаты сознательно идут на это.
      
    66. Вербовая Ольга (olgav1986@mail.ru) 2007/10/08 14:09 [ответить]
      > > 65.Славкин Ф.А.
      >Это зявление я оставляю на Вашей совести. Думаю, Вы очень слабо знаете историю Красной Капеллы, иначе так бы не высказались.
      Честно говоря, я её вообще не знаю. Но есть вопрос: почему сотрудничество с террористами Вы считаете грехом, а с нацистами - нет?
      >Где сказано, что они убивают пленных? Грэна они не убили. Это Ваш домысел, противоречащий сюжету.
      А что они сделали после того, как он отказался с ними сотрудничать? Отпустили с миром? Если так, то почему в досье написано, что он погиб?
      >На месте Грэна надо не верить-не-верить, а спасать или не спасать внука. Которого, заметьте, убивают не ящеряне, а спасённые Грэном люди.
      Так мама и намекает, что этот Заутаур сблефует, смонтирует и дорого не возьмёт. Пускай сначала докажет: 1) что это машина времени, а не видеомагнитофон; 2) что ящеряне проведут-таки эту самую реформацию и 3) что Артур не погибнет при других обстоятельствах. А то мы со времён СССР слышим подобные сказки. Имеется в виду не Ваш рассказ, а обещания лучшей жизни, которыми нас издавна пичкают политики.
      >С 2003 в Ираке уничтожены тысячи террористов Аль Каиды, не говоря о саддамовцах. Убито несколько заместителей Бен Ладена.
      Так им, гадам, и надо!
      >И что они говорят? За кого следовало голосовать?
      Только за того, кому действительно веришь. Как говорил один наш препод: голосовать надо по любви, а не по ненависти. А когда за кандидата голосуют потому, что обещает "показать черномазым кузькину мать, пересажать "чёрных капиталистов" или выгнать "чурок" из столицы" - это именно голосование из ненависти. Помните нехорошего дядьку Адольфа из Германии? Он-то ещё как сделал карьеру на слепой нанависти!
      Насчёт поддержки чёрных душ: я вот написала что-то вроде альтернативной истории на Ваш рассказ. Если хотите, дам Лисице, чтобы прислала - она говорит, что знает Ваш адрес.
      
    67. *Славкин Ф.А. 2007/10/08 14:43 [ответить]
      > > 66.Вербовая Ольга
      >> > 65.Славкин Ф.А.
      >>Это зявление я оставляю на Вашей совести. Думаю, Вы очень слабо знаете историю Красной Капеллы, иначе так бы не высказались.
      >Честно говоря, я её вообще не знаю.
      
      Вот удивительно: что такое "Молодая гвардия", знают все, а разведсеть, которая до 1943 уничтожила свыше 200 тыс. германских солдат, малоизвестна.
      
      Если хотите, дам ссылку.
      
      >Но есть вопрос: почему сотрудничество с террористами Вы считаете грехом, а с нацистами - нет?
      
      Смотря какое сотрудничество. Если агент внедряется к террористам, чтобы раскрыть их сеть, столкнуть их с другими террористами, предотвратить теракты, я его не только не осуждаю, но приветствую.
      
      >>Где сказано, что они убивают пленных? Грэна они не убили. Это Ваш домысел, противоречащий сюжету.
      >А что они сделали после того, как он отказался с ними сотрудничать? Отпустили с миром? Если так, то почему в досье написано, что он погиб?
      
      Мало ли случаев, когда пропавший без вести человек считается погибшим, хотя он жив.
      
      Однако, скорее всего, Грэна не убили бы. Ведь он в любом случае являлся носителем полезной для ящерян информации. Просто для Земли он бы умер.
      
      >>На месте Грэна надо не верить-не-верить, а спасать или не спасать внука. Которого, заметьте, убивают не ящеряне, а спасённые Грэном люди.
      >Так мама и намекает, что этот Заутаур сблефует, смонтирует и дорого не возьмёт. Пускай сначала докажет: 1) что это машина времени, а не видеомагнитофон; 2) что ящеряне проведут-таки эту самую реформацию и 3) что Артур не погибнет при других обстоятельствах. А то мы со времён СССР слышим подобные сказки. Имеется в виду не Ваш рассказ, а обещания лучшей жизни, которыми нас издавна пичкают политики.
      
      Продолжая Вашу мысль, возможен и такой вариант: Грэн убедил себя, что готов сотрудничать с ящерянами, и попросил показать ему последствия этого сотрудничества. Согласитесь, к сюжету это прямого отношения не имеет. Смысл сюжета - убедить читателя задуматься, что он может сделать, чтобы перед Капитаном не встал подобный выбор. А технические тонкости можно напридумать, только станет ли от них легче?
      Ответы на Ваши вопросы:
      1) Грэн узнал своего сына и догадался, как он меняется;
      2) Допустим, ящеряне показали ему фильм о том, как проходил реформация у них. Это должно его убедить?
      3) Ящеряне сказали, что сперва Грэн должен изменить своё намерение, тогда можно показать альтернативную судьбу Артура. И что делать?
      
      >>И что они говорят? За кого следовало голосовать?
      >Только за того, кому действительно веришь. Как говорил один наш препод: голосовать надо по любви, а не по ненависти.
      
      Тогда нет смысла голосовать вообще. Среди политиков за всю историю было всего несколько порядочных людей. Я считаю, что голосовать надо за НАИМЕНЕЕ НЕПРИЕМЛЕМЫХ.
      
      >Насчёт поддержки чёрных душ: я вот написала что-то вроде альтернативной истории на Ваш рассказ. Если хотите, дам Лисице, чтобы прислала - она говорит, что знает Ваш адрес.
      
      Давайте. А почему Вы не хотите выложить его у себя?
      Между прочим, альтернтивный вариант есть и у меня - "Грязные души".
      
      Кстати, спасибо за поддержку моих рассказов на конкурсе :-)
      
      
    68. *Малахова Валерия (inside1818@mail.ru) 2007/10/08 21:56 [ответить]
      Мне жаль, что этот рассказ не прошёл. Я считаю, что в финал прорвались значительно менее профессиональные рассказы. Называть не стану, дабы никого не обидеть.
      Сам по себе же этот рассказ интересен. ИМХО, разумеется.
    69. *Славкин Ф.А. 2007/10/08 22:05 [ответить]
      > > 68.Малахова Валерия
      >Мне жаль, что этот рассказ не прошёл. Я считаю, что в финал прорвались значительно менее профессиональные рассказы. Называть не стану, дабы никого не обидеть.
      >Сам по себе же этот рассказ интересен. ИМХО, разумеется.
      
      Спасибо. Я ничуть не удивлён результатами голосования, благо исход самосуда всегда запрограммирован. Вместе с тем, поскольку конкурс не призовой, то проигрыш в нём ничего не значит.
      
      Для меня этот рассказ имеет значение прежде всего на фоне массовой истерии "разоблачений" героев в СМИ.
      
    70. Вербовая Ольга (olgav1986@mail.ru) 2007/10/09 13:57 [ответить]
      > > 67.Славкин Ф.А.
      >Если хотите, дам ссылку.
      С удовольствием!
      >Смотря какое сотрудничество. Если агент внедряется к террористам, чтобы раскрыть их сеть, столкнуть их с другими террористами, предотвратить теракты, я его не только не осуждаю, но приветствую.
      Стало быть, Вы советуете Грэну сказать, согласен, а самому тайком передавать землянам информацию о них? Это тоже неплохой вариант.
      >Однако, скорее всего, Грэна не убили бы. Ведь он в любом случае являлся носителем полезной для ящерян информации. Просто для Земли он бы умер.
      Ага, они бы подвергли его жестоким пыткам, чтобы получить эту информацию. Чем тогда они не чёрные души?
      >1) Грэн узнал своего сына и догадался, как он меняется;
      Ящеряне могли сфоткать Майкла и с помощью технологий предсказать, каким он будет через 5-10 лет. Артура он тогда и вовсе не знал, поэтому могли просто найти более-менее похожего на Грэнов.
      >2) Допустим, ящеряне показали ему фильм о том, как проходил реформация у них. Это должно его убедить?
      Может, у них они проходила эволюционным путём, с всеобщего согласия населения. А здесь они её навязывают силой оружия. Согласитесь, это совершенно разные вещи. Во-вторых, ни Грэн, ни читатель даже не знают, проходила ли у них и вправду эта реформация. Может, Заутаур врёт как сивый мерин?
      >Тогда нет смысла голосовать вообще. Среди политиков за всю историю было всего несколько порядочных людей. Я считаю, что голосовать надо за НАИМЕНЕЕ НЕПРИЕМЛЕМЫХ.
      Если голосовать за наименее неприемлимых, то наиболее приемлимые могут так и не появится. Потому что политики будут знать, что за них всё равно проголосуют, и не будут вести себя порядочно. А вот если за таких перестанут голосовать - ещё подумают над своим поведением.
      >Давайте. А почему Вы не хотите выложить его у себя?
      Потому что это, считай, плагиат. Лучше уж скромный плагиат в письме, чем наглый публичный.
      >Между прочим, альтернтивный вариант есть и у меня - "Грязные души".
      Надо почитать. (Потом раскритикую и в хвост, и в гриву.)
      >Кстати, спасибо за поддержку моих рассказов на конкурсе :-)
      А откуда Вы знаете, что я их поддерживала? Может, я им поставила по нулям?
      
      
    71. *Славкин Ф.А. 2007/10/09 14:22 [ответить]
      > > 70.Вербовая Ольга
      >> > 67.Славкин Ф.А.
      >>Если хотите, дам ссылку.
      >С удовольствием!
      
      http://bookz.ru/book.php?&n=1&p_count=25&g=critic&f=bol_6aa-_767&b_name=%C1%EE%EB%FC%F8%E0%FF%20%E8%E3%F0%E0&a_name=%CB%E5%EE%EF%EE%EB%FC%E4%20%D2%F0%E5%EF%EF%E5%F0&a_id=leopol_d-trepper
      Мне интересно, как бы Вы поступили на месте Треппера, когда его арестовало гестапо. Как поступил он, Вы узнаете из книги :-)
      
      >Стало быть, Вы советуете Грэну сказать, согласен, а самому тайком передавать землянам информацию о них? Это тоже неплохой вариант.
      
      Во всяком случае, возможно. Если ящеряне действительно собираются проводить реформу духа, это никак не повредит. Правда, в глазах некоторых землян Грэн и в этом случае окажется предателем.
      
      >>Однако, скорее всего, Грэна не убили бы. Ведь он в любом случае являлся носителем полезной для ящерян информации. Просто для Земли он бы умер.
      >Ага, они бы подвергли его жестоким пыткам, чтобы получить эту информацию. Чем тогда они не чёрные души?
      
      Какие ещё пытки? Даже современная контрразведка не пытает для этого. Просто делается укол сыворотки правды. Смотрели "Настоящий обман"? Так зачем высокоразвитые ящеряне будут пытать? Они просто пустят машину времени назад и скачают всю информацию, которую за свою жизнь получил Грэн.
      
      >>1) Грэн узнал своего сына и догадался, как он меняется;
      >Ящеряне могли сфоткать Майкла и с помощью технологий предсказать, каким он будет через 5-10 лет. Артура он тогда и вовсе не знал, поэтому могли просто найти более-менее похожего на Грэнов.
      
      Могли. Но как они его сфоткали?
      
      >>2) Допустим, ящеряне показали ему фильм о том, как проходил реформация у них. Это должно его убедить?
      >Может, у них они проходила эволюционным путём, с всеобщего согласия населения.
      
      Нет, из текста вытекает иначе.
      
      >А здесь они её навязывают силой оружия. Согласитесь, это совершенно разные вещи. Во-вторых, ни Грэн, ни читатель даже не знают, проходила ли у них и вправду эта реформация. Может, Заутаур врёт как сивый мерин?
      
      Может. И как проверить? А вдруг всё правда?
      
      >Если голосовать за наименее неприемлимых, то наиболее приемлимые могут так и не появится. Потому что политики будут знать, что за них всё равно проголосуют, и не будут вести себя порядочно. А вот если за таких перестанут голосовать - ещё подумают над своим поведением.
      
      Ничего подобного. За политиков будут голосовать их родственники и друзья. Остальные будут отсиживаться дома и ждать, когда в избирательных списках появятся белоснежные рыцари.
      
      >>Давайте. А почему Вы не хотите выложить его у себя?
      >Потому что это, считай, плагиат. Лучше уж скромный плагиат в письме, чем наглый публичный.
      
      Не понял. Какой плагиат? Вы имеете в виду использование моего сюжета? Поскольку Вы на него ссылаетесь, это не плагиат, а традиция :-)
      Напротив, мне будет очень приятно. Вон Алёнка Буркова сделала поэтический вариант "Еретичка, клятвопреступница", и никто не принял это за плагиат. Я ещё и пиарю.
      
      >>Между прочим, альтернтивный вариант есть и у меня - "Грязные души".
      >Надо почитать. (Потом раскритикую и в хвост, и в гриву.)
      
      Посмотрим :-)
      
      >>Кстати, спасибо за поддержку моих рассказов на конкурсе :-)
      >А откуда Вы знаете, что я их поддерживала? Может, я им поставила по нулям?
      
      Я посмотрел результаты голосования. Кстати, к моему удивлению, за этот рассказ проголосовала и Малахова. Впрочем, других сюрпризов не произошло.
      
    72. Вербовая Ольга 2007/10/23 15:58 [ответить]
      > > 71.Славкин Ф.А.
      Здравствуйте, Фреди. Извините, что так долго не отвечала - были проблемы с Интернетом и со временем.
      >Могли. Но как они его сфоткали?
      Легко. Мало ли какие ящерянские шпионы по Земле шастают.
      >Нет, из текста вытекает иначе.
      Однако результат налицо: эти добрые и светлые души нападают на суверенную планету.
      >Может. И как проверить? А вдруг всё правда?
      Тогда Грэну в первую очередь стоит задуматься над вопросом: верить Заутауру или не верить? Потому что слепо верить человеку (или ящерянину), которого впервые видишь - безумие.
      >Ничего подобного. За политиков будут голосовать их родственники и друзья. Остальные будут отсиживаться дома и ждать, когда в избирательных списках появятся белоснежные рыцари.
      Тогда вопрос: а если политики такие сво..., зачем вообще голосовать? В смысле, зачем мы голосуем за кого-то, если заранее знаем, что этому человеку на нас наплевать, и что он будет заботиться только о своём кармане? Чтобы помочь ему получить деньги в власть, что ли?
      Кстати, Вы в прошлый раз писали, что за всю историю знаете несколько порядочных политиков. Можете дать список (включая не только наших, но и зарубежных, с древнейших времён до наших дней)?
      >Не понял. Какой плагиат? Вы имеете в виду использование моего сюжета? Поскольку Вы на него ссылаетесь, это не плагиат, а традиция :-)
      Поняла Вашу точку зрения. Лисица сказала, что Вы требуете вывесить этот рассказ. Может быть, потом. А то сейчас он такой сырой, необработанный, а времени, сами понимаете, пока нет - экзаменационная неделя.
      Берегитесь, иду критиковать Ваши грязные души (если сервер позволит).
      
      
    73. Вербовая Ольга 2007/10/23 16:09 [ответить]
      > > 71.Славкин Ф.А.
      Здравствуйте, Фреди. Извините, что так долго не отвечала - были проблемы с Интернетом и со временем.
      >Могли. Но как они его сфоткали?
      Легко. Мало ли какие ящерянские шпионы по Земле шастают.
      >Нет, из текста вытекает иначе.
      Однако результат налицо: эти добрые и светлые души нападают на суверенную планету.
      >Может. И как проверить? А вдруг всё правда?
      Тогда Грэну в первую очередь стоит задуматься над вопросом: верить Заутауру или не верить? Потому что слепо верить человеку (или ящерянину), которого впервые видишь - безумие.
      >Ничего подобного. За политиков будут голосовать их родственники и друзья. Остальные будут отсиживаться дома и ждать, когда в избирательных списках появятся белоснежные рыцари.
      Тогда вопрос: а если политики такие сво..., зачем вообще голосовать? В смысле, зачем мы голосуем за кого-то, если заранее знаем, что этому человеку на нас наплевать, и что он будет заботиться только о своём кармане? Чтобы помочь ему получить деньги в власть, что ли?
      Кстати, Вы в прошлый раз писали, что за всю историю знаете несколько порядочных политиков. Можете дать список (включая не только наших, но и зарубежных, с древнейших времён до наших дней)?
      >Не понял. Какой плагиат? Вы имеете в виду использование моего сюжета? Поскольку Вы на него ссылаетесь, это не плагиат, а традиция :-)
      Поняла Вашу точку зрения. Лисица сказала, что Вы требуете вывесить этот рассказ. Может быть, потом. А то сейчас он такой сырой, необработанный, а времени, сами понимаете, пока нет - экзаменационная неделя.
      Берегитесь, иду критиковать Ваши грязные души (если сервер позволит).
      
      
    74. *Славкин Ф.А. 2007/10/23 18:00 [ответить]
      > > 73.Вербовая Ольга
      
      Здравствуйте, Оля.
      
      >> > 71.Славкин Ф.А.
      >>Могли. Но как они его сфоткали?
      >Легко. Мало ли какие ящерянские шпионы по Земле шастают.
      
      Представьте себе эту операцию: ящерянскому агенту на Земле дают задание - заснять сына некоего капитана. Кстати, как узнать его адрес - в справочном бюро? А откуда знать точно, что это именно он? И сроку на операцию - часа два или три, пока капитан не пришёл в себя после боя.
      
      Кстати, откуда ящеряне узнали имя капитана? По сюжету, они его знают, но откуда, если не из машины времени?
      
      >Однако результат налицо: эти добрые и светлые души нападают на суверенную планету.
      
      Хе. Я подготовил свой ответ на Ваше продолжение (этого рассказа), и там объясняется, почему они напали.
      
      Кстати, по сюжету, война ведётся не на Земле, а на периферии Федерации. Т.е. это колониальная война с обеих сторон.
      
      >Тогда Грэну в первую очередь стоит задуматься над вопросом: верить Заутауру или не верить? Потому что слепо верить человеку (или ящерянину), которого впервые видишь - безумие.
      
      Мой жизненный опыт показывает, что никому нельзя доверять полностью. Просто потому, что другой человек может добросовестно ошибиться (не обманывая). Допустим, Заутаур совершенно искренен, но подойдёт ли опыт ящерян землянам? Это вопрос не менее сложный. И наоборот: если Заутаур лжёт, нельзя ли сыграть с ним так, как Треппер сыграл с абвером? Впрочем, этот пункт мы обсудим тогда, когда Вы прочтёте книгу Треппера.
      
      >Тогда вопрос: а если политики такие сво..., зачем вообще голосовать?
      
      Очень просто: чтобы к власти пришли менее сволочные. А ещё рядом с ними могут нечаянно затесаться порядочные люди.
      
      >Кстати, Вы в прошлый раз писали, что за всю историю знаете несколько порядочных политиков. Можете дать список (включая не только наших, но и зарубежных, с древнейших времён до наших дней)?
      
      Конечно.
      Жанна Дарк (безусловно порядочная, но политикой занималась);
      Оливер Кромвель (отнюдь не белый-пушистый, но однозначно честный);
      Джордж Вашингтон (та же характеристика);
      Уинстон Черчилль;
      Маргарэт Тэтчер;
      Рональд Рейган.
      
      С некоторыми оговорками также Шарль де Голль.
      
      >>Не понял. Какой плагиат? Вы имеете в виду использование моего сюжета? Поскольку Вы на него ссылаетесь, это не плагиат, а традиция :-)
      >Поняла Вашу точку зрения. Лисица сказала, что Вы требуете вывесить этот рассказ.
      
      Не требую, а прошу. Такие вещи невозможно требовать.
      
      >Может быть, потом. А то сейчас он такой сырой, необработанный, а времени, сами понимаете, пока нет - экзаменационная неделя.
      
      Когда сможете. И учтите, у меня уже готов ответ на него :-)
      Кстати, не исключено, что Ваше продолжение и мой ответ на него можно объединить. Но это потом.
      
      
    75. *Вербовая Ольга (olgav1986@mail.ru) 2007/10/27 13:28 [ответить]
      > > 74.Славкин Ф.А.
      >Кстати, откуда ящеряне узнали имя капитана? По сюжету, они его знают, но откуда, если не из машины времени?
      Элементарно, Фредди. Взяли капитана в плен, отобрали документы, узнали место жительства и по связи агенту: ступай-ка по такому-то адресу, снимай Майкла Грэна - будем давить на его папашу.
      >Кстати, по сюжету, война ведётся не на Земле, а на периферии Федерации. Т.е. это колониальная война с обеих сторон.
      То-то же! Всё-таки на территории той самой Федерации, а не на Ящерии.
      >Допустим, Заутаур совершенно искренен, но подойдёт ли опыт ящерян землянам?
      Вот видите: Заутаур навязывает свой опыт, не думая о последствиях. То есть, воспринимает нас, землян, как подопытных кроликов. Да ещё и Грэну голову морочит.
      >Очень просто: чтобы к власти пришли менее сволочные. А ещё рядом с ними могут нечаянно затесаться порядочные люди.
      Ждём с нетерпением - пускай затёсываются. Тогда и голосовать будем.
      Насчёт списка хороших политиков. По поводу Жанны Дарк спорить не буду, потому как люблю её не меньше Вашего. Только она вроде бы и не была политиком. Кромвеля почти не знаю, поэтому тоже воздержусь от комментариев. Джордж Вашингтон, Шарль де Голль и Маргарэт Тэтчер, судя по тому, что я о них читала, тоже вроде бы достойные люди. Черчилля мало знаю, но мне не понравилось, что он участвовал в англо-бурской войне вроде как добровольно, не по призыву. Но вот Рейган, Вы меня извините... Во-первых, не понимаю, в чём проявляется его честность. В том, что лишил негритянских женщин пособий, попутно оскорбив их, и стал тратить деньги на гонку вооружения? Или в том, что фактически напал на суверенную страну, обозвав 'империей зла'? Видала я таких 'честных' ещё в школе, окончание которой праздновала как освобождение из зоны. Поэтому, сами понимаете, назвать откровенное хамство Рейгана честностью у меня язык не поворачивается. Во-вторых, ради этой гонки он обделил своих же, америнканцев. Будь я гражданкой США, непременно бы обиделась.
      Вообще, если говорить об американских президентах, то мне больше по душе Джон Кеннеди (знаю, что он нечестный, развратный и разводит непотизм в правительстве). Но когда был Карибский кризис, он хоть сумел остановиться, понял, что действие по принципу 'сила есть - ума не надо' до добра не доведёт. Но самый лучший из их президентов - это Джеральд Форд (да, да, тот, что был после Никсона, Вы ещё обвиняли его в чилийской хунте). Не знаю, правда, насчёт его честности, но он хоть занимался домашними делами (в основном инфляцией), а не лез бороться с 'империями зла'.
      Я бы ещё в Ваш список добавила нашего Александра Второго (Освободителя). Правда, и он с гнильцой, но зато отменил крепостное право. И Горбачёва. Да, он был не очень удачлив, но верю, что он искренне хотел как лучше.
      Кстати, вижу, Пиночет в Вашем списке не значится?
      Да, раз мы заговорили о политиках, можно вопрос? Был ли на самом деле такой деятель по фамилии Арбенс? Или это только дядя Зотавра, приснившийся мне на днях?
    76. *Славкин Ф.А. 2007/10/27 15:13 [ответить]
      > > 75.Вербовая Ольга
      >> > 74.Славкин Ф.А.
      >>Кстати, откуда ящеряне узнали имя капитана? По сюжету, они его знают, но откуда, если не из машины времени?
      >Элементарно, Фредди. Взяли капитана в плен, отобрали документы, узнали место жительства и по связи агенту: ступай-ка по такому-то адресу, снимай Майкла Грэна - будем давить на его папашу.
      
      Стоп, Оля. Какие документы у военного, идущего в бой? В современной армии для этого используются специальные значки на форме. По ним только его командиры и штаб смогут установить (если тело будет изуродовано до неузнаваемости), кто это был. Ну, захватили ящеряне его одежду, значки. А что дальше? Чтобы воспользоваться этой информацией, им нужен доступ к штабному компьютеру.
      
      >>Кстати, по сюжету, война ведётся не на Земле, а на периферии Федерации. Т.е. это колониальная война с обеих сторон.
      >То-то же! Всё-таки на территории той самой Федерации, а не на Ящерии.
      
      Хм. Проблема. А вдруг Ящеряне заняли эту территорию раньше? Или у них другие представления о справедливости? Впрочем, раскрою Вам секрет. Строго между нами: война между Федерацией и Ящерией началась из-за того, что один ящерянский герой-пенсионер был на отдыхе на одной из отдалённых планет. Там его захватили земляне и отправили на исследования. А как только ящеряне узнали об этом... По тексту, при их нравах, сами понимаете - повод к войне ого.
      
      >>Допустим, Заутаур совершенно искренен, но подойдёт ли опыт ящерян землянам?
      >Вот видите: Заутаур навязывает свой опыт, не думая о последствиях. То есть, воспринимает нас, землян, как подопытных кроликов. Да ещё и Грэну голову морочит.
      
      М-да? А земляне поступают иначе?
      
      >Насчёт списка хороших политиков. По поводу Жанны Дарк спорить не буду, потому как люблю её не меньше Вашего. Только она вроде бы и не была политиком.
      
      Как же не была? Она сменила власть во Франции, куда уж дальше.
      
      > Кромвеля почти не знаю, поэтому тоже воздержусь от комментариев. Джордж Вашингтон, Шарль де Голль и Маргарэт Тэтчер, судя по тому, что я о них читала, тоже вроде бы достойные люди. Черчилля мало знаю, но мне не понравилось, что он участвовал в англо-бурской войне вроде как добровольно, не по призыву.
      
      Он был военным корреспондентом. Кстати, что Вы думаете о Киплинге?
      
      >Но вот Рейган, Вы меня извините... Во-первых, не понимаю, в чём проявляется его честность. В том, что лишил негритянских женщин пособий, попутно оскорбив их, и стал тратить деньги на гонку вооружения?
      
      Нуу. Справедливо ли, что одни получают пособие, а другие нет, только из-за различия в цвете кожи?
      
      >Или в том, что фактически напал на суверенную страну, обозвав 'империей зла'?
      
      Э-э. Эта страна начала первая.
      
      >Видала я таких 'честных' ещё в школе, окончание которой праздновала как освобождение из зоны. Поэтому, сами понимаете, назвать откровенное хамство Рейгана честностью у меня язык не поворачивается.
      
      А если назвать это откровенностью?
      
      >Во-вторых, ради этой гонки он обделил своих же, америнканцев. Будь я гражданкой США, непременно бы обиделась.
      
      Однако для США гонка вооружений оказалась очень полезна.
      
      >Вообще, если говорить об американских президентах, то мне больше по душе Джон Кеннеди (знаю, что он нечестный, развратный и разводит непотизм в правительстве). Но когда был Карибский кризис, он хоть сумел остановиться, понял, что действие по принципу 'сила есть - ума не надо' до добра не доведёт.
      
      Вот именно. До подобной ситуации Рейган не довёл. Так кто из них лучше?
      
      >Но самый лучший из их президентов - это Джеральд Форд (да, да, тот, что был после Никсона, Вы ещё обвиняли его в чилийской хунте). Не знаю, правда, насчёт его честности, но он хоть занимался домашними делами (в основном инфляцией), а не лез бороться с 'империями зла'.
      
      У него просто было мало времени. К тому же ему достался вьетнамский синдром.
      
      >Я бы ещё в Ваш список добавила нашего Александра Второго (Освободителя). Правда, и он с гнильцой, но зато отменил крепостное право.
      
      Пожалуй, соглашусь, с оговоркой: я мало о нём знаю.
      
      >И Горбачёва. Да, он был не очень удачлив, но верю, что он искренне хотел как лучше.
      
      А вот это нет. Он шёл по пути Андропова, но споткнулся.
      
      >Кстати, вижу, Пиночет в Вашем списке не значится?
      
      Не уверен, можно ли его считать политиком. Он действовал именно как военный. В какой мере он принимал политические решения, мне неясно.
      
      >Да, раз мы заговорили о политиках, можно вопрос? Был ли на самом деле такой деятель по фамилии Арбенс? Или это только дядя Зотавра, приснившийся мне на днях?
      
      Ой. Ну вот, в принципе: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B1%D0%B5%D0%BD%D1%81,_%D0%A5%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B1%D0%BE
      
    77. *Вербовая Ольга (olgav1986@mail.ru) 2007/10/29 16:56 [ответить]
      > > 76.Славкин Ф.А.
      >Чтобы воспользоваться этой информацией, им нужен доступ к штабному компьютеру.
      А если у ящерянских шпионов как раз и был доступ к нему? Или они захватили в плен ни одного Грэна, а целую группу бойцов? И из этой группы нашлась парочка предателей?
      >Впрочем, раскрою Вам секрет. Строго между нами: война между Федерацией и Ящерией началась из-за того, что один ящерянский герой-пенсионер был на отдыхе на одной из отдалённых планет. Там его захватили земляне и отправили на исследования. А
      Ну, Фреди, Вы прямо как журналисты канала ОРТ! Рассказываете только то, что удобно землянам, внушаете, что все нам враги, и при этом замалчиваете некоторые факты, нелестные для земной цивилизации? Почему говорите мне об этом по секрету, а не в тексте? Это во-первых. А во-вторых, знаете, на что похоже? На оборону Севастополя во время Крымской войны? Помните, она началась из-за самодурства Николая Первого? По-Вашему, славный адмирал Нахимов должен был бы сдать Севастополь и перейти на сторону англичан? В-третьих, Вы не заостряете внимания на начале войны, и всё выглядит так: ящеряне захватывают Землю, чтобы навызать нам реформацию.
      >М-да? А земляне поступают иначе?
      А чем тогда ящеряне лучше них? Как говорится, два сапога пара. О какой тогда реформации душ может идти речь?
      >Как же не была? Она сменила власть во Франции, куда уж дальше.
      Но она, как Пиночет, была скорее военным. Хотя вроде бы не палила по мирному населению и никого не мучила на стадионе в Париже.
      >Он был военным корреспондентом. Кстати, что Вы думаете о Киплинге?
      Ничего не думаю - я вообще не знаю его биографии.
      >Нуу. Справедливо ли, что одни получают пособие, а другие нет, только из-за различия в цвете кожи?
      Ну, допустим, для негритянок отменил бы. А на многодетных матерей-одиночек зачем нападать? Да ещё и оскорблять?
      >Э-э. Эта страна начала первая.
      Если Вы о Карибском кризисе, то Хрущёв разместил ракеты на Кубе в ответ на американские базы в Турции.
      >А если назвать это откровенностью?
      В школе я думала точно так же: отождествляла откровенность с хамством и оскорблениями. И словосочетание "честный человек" вызывало у меня неприязнь к несчастному. Но потом после того, как та "мисс Честность" из школы заискивающе врала куратору, что не пыталась выжить меня из класса, что я всё выдумала, поняла, что нельзя назвать честным человека, честности которого хватает только на то, чтобы говорить гадости однокласснице-изгою.
      Кроме этого, кто дал Рейгану право называть СССР Империей Зла? Или он возомнил себя Царём Вселенной?
      >Однако для США гонка вооружений оказалась очень полезна.
      А для граждан США (в частности, для многодетных матерей)?
      >Вот именно. До подобной ситуации Рейган не довёл. Так кто из них лучше?
      Зато Кеннеди после этого понял, что надо думать об американцах и пошли все эти империи зла далеко и надолго.
      >У него просто было мало времени. К тому же ему достался вьетнамский синдром.
      Вы думаете, если бы не это, он бы тоже напакостил Советскому Союзу? Может, он просто искренне думал об американцах?
      >А вот это нет. Он шёл по пути Андропова, но споткнулся.
      Правда? А в институте говорили, что с самого начала помышлял о перестройке.
      >Не уверен, можно ли его считать политиком.
      Ну, если Жанну Дарк можно, то его тем более. Кстати, а его конкурента Вы однозначно исключаете из списка? Вместе с Корваланом и Фиделем?
      За ссылку спасибо - дома почитаю об этом президенте Гватемалы.
    78. *Славкин Ф.А. 2007/10/29 17:27 [ответить]
      > > 77.Вербовая Ольга
      >> > 76.Славкин Ф.А.
      >>Чтобы воспользоваться этой информацией, им нужен доступ к штабному компьютеру.
      >А если у ящерянских шпионов как раз и был доступ к нему?
      
      Ого! Да это почти победа! Тогда зачем им вербовать Грэна?
      
      >Или они захватили в плен ни одного Грэна, а целую группу бойцов? И из этой группы нашлась парочка предателей?
      
      И что они скажут о Грэне? Допустим, они знают его имя и (куда менее вероятно) фамилию. А адрес?
      
      >>Впрочем, раскрою Вам секрет. Строго между нами: война между Федерацией и Ящерией началась из-за того, что один ящерянский герой-пенсионер был на отдыхе на одной из отдалённых планет. Там его захватили земляне и отправили на исследования. А
      >Ну, Фреди, Вы прямо как журналисты канала ОРТ! Рассказываете только то, что удобно землянам, внушаете, что все нам враги, и при этом замалчиваете некоторые факты, нелестные для земной цивилизации?
      
      Да ладно. Ведь дилемма та же: правомерно ли начинать войну из-за одного "человека", пусть даже героя? С точки зрения ящерян - несомненно, а земляне вряд ли согласятся. С точки зрения землян, это пустой предлог для ящерянской агрессии.
      
      >Почему говорите мне об этом по секрету, а не в тексте?
      
      Потому что к сюжету данного рассказа это не относится. Грэн должен принять решение независимо от таких деталей. Но если Вы выложите свой "рассказ-ответ", я выложу "продолжение", в котором много всего :-)
      
      >Это во-первых. А во-вторых, знаете, на что похоже? На оборону Севастополя во время Крымской войны? Помните, она началась из-за самодурства Николая Первого? По-Вашему, славный адмирал Нахимов должен был бы сдать Севастополь и перейти на сторону англичан?
      
      О, это сложный вопрос. Та война была обоюдо-несправедливая. А вот если бы Суворов во время войны с поляками (допустим!) перешёл на их сторону, я бы это категорически приветствовал.
      
      >В-третьих, Вы не заостряете внимания на начале войны, и всё выглядит так: ящеряне захватывают Землю, чтобы навызать нам реформацию.
      
      Правильно! С точки зрения землянина, это именно так! Или даже просто агрессия ящерян!
      
      Вот Вам жизненный пример. Если помните, год назад Израиль воевал с Ливаном. Толчком к войне послужило убийство ливанцами нескольких израильтян и похищение ещё двоих. С точки зрения израильтян, более чем веская причина для боевых действий. Однако многие сочли, что это не более чем предлог для нападения!
      
      Кстати, сейчас Турция нападает на иракских курдов в точности по этой же причине, и те, кто год назад критиковал Израиль, сейчас ни словом не возражают Турции.
      
      >>М-да? А земляне поступают иначе?
      >А чем тогда ящеряне лучше них? Как говорится, два сапога пара. О какой тогда реформации душ может идти речь?
      
      Не лучше и не хуже. Они просто другие. Реформация душ имеет свои достоинства, но и свои недостатки. Очернительство исчезает, зато возникают конфликтные ситуации вроде той, которая послужила поводом для войны с Федерацией.
      
      >>Как же не была? Она сменила власть во Франции, куда уж дальше.
      >Но она, как Пиночет, была скорее военным. Хотя вроде бы не палила по мирному населению и никого не мучила на стадионе в Париже.
      
      Жанна воевала месяца три-четыре. Ещё несколько месяцев она провела при дворе Карла Седьмого. Так что на политику она влияла в течение примерно года, а на войну - несколько месяцев.
      
      >>Он был военным корреспондентом. Кстати, что Вы думаете о Киплинге?
      >Ничего не думаю - я вообще не знаю его биографии.
      
      Вот с ним проблема. Он одобрял войну против Ю.Африки.
      
      >>Нуу. Справедливо ли, что одни получают пособие, а другие нет, только из-за различия в цвете кожи?
      >Ну, допустим, для негритянок отменил бы. А на многодетных матерей-одиночек зачем нападать? Да ещё и оскорблять?
      
      Воспитание Рейгана подкачало. Однако это не значит, что он был подлец. Разве лучше улыбающиеся мерзавцы, которые всегда знают, кому что сказать?
      
      >>Э-э. Эта страна начала первая.
      >Если Вы о Карибском кризисе, то Хрущёв разместил ракеты на Кубе в ответ на американские базы в Турции.
      
      В принципе, он разместил ракеты на Кубе в ответ на блокаду Кубы (насколько я знаю).
      
      >В школе я думала точно так же: отождествляла откровенность с хамством и оскорблениями. И словосочетание "честный человек" вызывало у меня неприязнь к несчастному. Но потом после того, как та "мисс Честность" из школы заискивающе врала куратору, что не пыталась выжить меня из класса, что я всё выдумала, поняла, что нельзя назвать честным человека, честности которого хватает только на то, чтобы говорить гадости однокласснице-изгою.
      
      Ясно. Однако это вовсе не случай откровенности. Она откровенна была только там, где считала себя безнаказанной. Это как раз подлость.
      
      >Кроме этого, кто дал Рейгану право называть СССР Империей Зла? Или он возомнил себя Царём Вселенной?
      
      О, вот тут я с ним согласен. СССР был даже готов начать ядерную войну в августе 1984. И начал бы, если бы раньше не умер Андропов. См. http://zhurnal.lib.ru/editors/r/romm_freddi_a/article-14.shtml
      
      >>Однако для США гонка вооружений оказалась очень полезна.
      >А для граждан США (в частности, для многодетных матерей)?
      
      Тоже. По большому счёту, выиграли все. При Клинтоне пособия значительно увеличились - благодаря политике Рейгана.
      
      >Зато Кеннеди после этого понял, что надо думать об американцах и пошли все эти империи зла далеко и надолго.
      
      Гм. Не уверен. Сколько он после этого правил?
      
      >>У него просто было мало времени. К тому же ему достался вьетнамский синдром.
      >Вы думаете, если бы не это, он бы тоже напакостил Советскому Союзу? Может, он просто искренне думал об американцах?
      
      Думаю, первое. К тому же у Форда было мало времени, чтобы показать себя.
      
      >>А вот это нет. Он шёл по пути Андропова, но споткнулся.
      >Правда? А в институте говорили, что с самого начала помышлял о перестройке.
      
      О, моя любимая тема :-)
      Оля, каждый советский вождь проводил свою перестройку. первым был Ленин - НЭП. Потом Сталин - коллективизация, индустриализация, культурная революция. Хрущёв - оттепель. Брежнев - откат после оттепели. Так почему же все помнят только перестройку Горбачёва?
      
      >>Не уверен, можно ли его считать политиком.
      >Ну, если Жанну Дарк можно, то его тем более.
      
      Ну хорошо, убедили :-)
      
      >Кстати, а его конкурента Вы однозначно исключаете из списка?
      
      Давайте рассуждать логично. Почему вообще произошёл переворот? И ведь Пиночет был не первый. Почему Альенде довёл страну до ручки?
      
      Что касается Фиделя: помнится, Батиста был его тестем. Порядочно пакостить своим близким?
      
    79. Вербовая Ольга (olgav1986@mail.ru) 2007/11/06 11:23 [ответить]
      > > 78.Славкин Ф.А.
      >Ого! Да это почти победа! Тогда зачем им вербовать Грэна?
      В том-то и дело, что почти, да не совсем. Ни один компьютер не сможет им помочь так же, как живой человек.
      >И что они скажут о Грэне? Допустим, они знают его имя и (куда менее вероятно) фамилию. А адрес?
      А если среди них - бывший одноклассник Грэна?
      >Да ладно. Ведь дилемма та же: правомерно ли начинать войну из-за одного "человека", пусть даже героя?
      А правомерно ли вторгаться на чужую территорию и захватывать несчастного старика, а потом ставить на нём опыты?
      Так чего на самом деле ящеряне хотели добиться? Не похоже, чтобы их целью было добиться освобождения того пенсионера (иначе при чём здесь реформация?) Потому и выглядит так, что этот герой был лишь предлогом для начала войны.
      >Не лучше и не хуже. Они просто другие.
      Тогда почему мы должны, как говорится, 'менять шило на мыло'?
      >Жанна воевала месяца три-четыре. Ещё несколько месяцев она провела при дворе Карла Седьмого. Так что на политику она влияла в течение примерно года, а на войну - несколько месяцев.
      Хорошо-хорошо. Если Фреди Славкин так хочет, пускай Жанна будет политиком. Обещаю впредь не спорить по этому поводу.
      >Вот с ним проблема. Он одобрял войну против Ю.Африки.
      Посмотрела бы я, какую бы он песню запел, если бы был африканцем. Чем-то напоминает тётю Аню из Сычёвки. http://zhurnal.lib.ru/w/werbowaja_o_l/tetjaanja.shtml
      >Воспитание Рейгана подкачало. Однако это не значит, что он был подлец.
      Вы же сами сказали, что откровенность там, где чувствуется безнаказанность есть подлость. Не могут же беззащитные женщины дать ему сдачи. Да и СССР уже трещал по швам.
      То ли дело Кеннеди, который не постеснялся послать военных куда подальше. Помните, как они на него давили во время Карибского кризиса. Они же его наверняка и прибили.
      Кстати, а что Вы скажете по поводу Стенли Ковальского из "Трамвая Желание"? Его издевательства над сестрой жены Вы оцениваете как откровенность или как подлость?
      >В принципе, он разместил ракеты на Кубе в ответ на блокаду Кубы (насколько я знаю).
      Ага, значит то, что ящеряне начали войну из-за одного человека - это правильно, а то что СССР разместил ракеты в ответ на блокаду целой страны - это неправильно? Где логика?
      >О, вот тут я с ним согласен. СССР был даже готов начать ядерную войну в августе 1984. И начал бы, если бы раньше не умер Андропов. См. http://zhurnal.lib.ru/editors/r/romm_freddi_a/article-14.shtml
      Прочитала, хоть и не полностью. Но до фрагмента про Горбачёва и Андропова дошла. Это Ваше субъективное мнение? Или основывается на каких-либо источниках?
      >Тоже. По большому счёту, выиграли все. При Клинтоне пособия значительно увеличились - благодаря политике Рейгана.
      А может, наоборот, вопреки? С чего Вы взяли, что благодаря Рейгану?
      >Думаю, первое. К тому же у Форда было мало времени, чтобы показать себя.
      И при том, для того, чтобы снизить инфляцию и безработицу, оно нашлось.
      >Так почему же все помнят только перестройку Горбачёва?
      Потому что он развалил СССР. Ни Сталин, ни Хрущёв до такого не доходили.
      >Давайте рассуждать логично. Почему вообще произошёл переворот? И ведь Пиночет был не первый. Почему Альенде довёл страну до ручки?
       А вот это очень тёмная история. Я, конечно, не говорю, что Альенде ни в чём не виноват, но сдаётся мне, что Вы сильно преувеличиваете его заслуги перед родиной.
      'Для того чтобы подчеркнуть эффективность частного предпринимательства, в первые же дни, последовавшие за переворотом, в торговую сеть поступила масса потребительских товаров, в которых в последнее время ощущался недостаток. Было ясно, что эти товары невозможно произвести за то время, когда одни фабрики оставались еще закрытыми, а производство на других было нарушено в результате происходящих в стране событий. Но по своей тупости фашисты этого не поняли, и сам этот факт является сильнейшей уликой против буржуазии, скрывавшей товары, занимавшейся спекуляцией и саботажем в системе распределения' (Лисандро Отеро. Разумом или силой http://scepsis.ru/library/id_1185.html)
      Ну ладно, сам Отеро коммунист - что с него взять. Но недавно к нам в институт приезжал профессор из США и тоже говорил, что переворот в Чили был подстроен американским ЦРУ. Притом так искусно, что во всём получился виноват Альенде, которого якобы свергли по воле народа. Какой смысл американцу зазря позорить отечество перед русскими?
      >Что касается Фиделя: помнится, Батиста был его тестем. Порядочно пакостить своим близким?
       А если эти близкие ведут себя, извините, по-свински?
      Кстати, вспомнила, откуда я взяла про расстрел мирных жителей после переворота в Чили. Это опять же Лисандро Отеро. У меня в прошлом году было задание исследовать законодательство любого государства по государственному заказу (а мне страны поприличнее не досталось), и я случайно наткнулась на эту статью.
      'В течение нескольких недель, последовавших за государственным переворотом, военная хунта превратила в норму повседневные репрессии и расстрелы на улицах, политический произвол и концентрационные лагеря, судебные процессы, на которых отсутствовала всякая законность.
      Только на Национальном стадионе, как подсчитано, находилось более 7 тыс. арестованных. На острове Даусон томились в заключении руководители политических партий. В северной пустыне Чакабуко, где стояла ужасающая жара, был открыт концлагерь.
      Просившие убежища осаждали посольства. Университеты подверглись бомбардировкам военно-воздушных сил, чего не решились делать даже нацисты. Костры из книг на всех перекрестках свидетельствовали о страхе перед идеями, охватившем военных'.
      Ой, что-то мы всё о Чилях да о Чилях. Ваш рассказ-то был о капитане Грэне.
    80. *Славкин Ф.А. 2007/11/06 13:18 [ответить]
      > > 79.Вербовая Ольга
      
      Добрый день, Оля.
      
      >> > 78.Славкин Ф.А.
      >>Ого! Да это почти победа! Тогда зачем им вербовать Грэна?
      >В том-то и дело, что почти, да не совсем. Ни один компьютер не сможет им помочь так же, как живой человек.
      
      Почему? Что такого может сделать Грэн для ящерян, чего не могут они сами, если захватили штабной компьютер?
      
      >>И что они скажут о Грэне? Допустим, они знают его имя и (куда менее вероятно) фамилию. А адрес?
      >А если среди них - бывший одноклассник Грэна?
      
      Оля, слишком много допущений. И я сомневаюсь, что все однокашники знали его адрес. Если только друзья.
      
      >>Да ладно. Ведь дилемма та же: правомерно ли начинать войну из-за одного "человека", пусть даже героя?
      >А правомерно ли вторгаться на чужую территорию и захватывать несчастного старика, а потом ставить на нём опыты?
      
      Ну не разобрались наши земляне, что это разумное существо. Мало ли что он там пищит. Вот высадятся на Марсе, поймают животинку, и что - отпускать с извинениями?
      
      >Так чего на самом деле ящеряне хотели добиться? Не похоже, чтобы их целью было добиться освобождения того пенсионера (иначе при чём здесь реформация?) Потому и выглядит так, что этот герой был лишь предлогом для начала войны.
      
      То есть они должны были стерпеть? А если бы земляне и дальше стали продолжать подобные похищения?
      
      >>Не лучше и не хуже. Они просто другие.
      >Тогда почему мы должны, как говорится, 'менять шило на мыло'?
      
      В этом и проблема выбора. Каждый решает сам для себя, должны или нет. Если решит правильно, может, и ящеряне не нужны будут. Если точно знать, какой выбор правилен, это уже не выбор.
      
      >Посмотрела бы я, какую бы он песню запел, если бы был африканцем. Чем-то напоминает тётю Аню из Сычёвки. http://zhurnal.lib.ru/w/werbowaja_o_l/tetjaanja.shtml
      
      Потом посмотрю.
      
      >>Воспитание Рейгана подкачало. Однако это не значит, что он был подлец.
      >Вы же сами сказали, что откровенность там, где чувствуется безнаказанность есть подлость. Не могут же беззащитные женщины дать ему сдачи. Да и СССР уже трещал по швам.
      
      СССР тогда не трещал, это началось к концу правления Рейгана. А беззащитные женщины, между прочим, могли наказать его на выборах.
      
      >Кстати, а что Вы скажете по поводу Стенли Ковальского из "Трамвая Желание"? Его издевательства над сестрой жены Вы оцениваете как откровенность или как подлость?
      
      Я этот сюжет просто не знаю. Издевательство почти наверняка подлость, хотя возможны исключения.
      
      >>В принципе, он разместил ракеты на Кубе в ответ на блокаду Кубы (насколько я знаю).
      >Ага, значит то, что ящеряне начали войну из-за одного человека - это правильно, а то что СССР разместил ракеты в ответ на блокаду целой страны - это неправильно? Где логика?
      
      В принципе, я избегаю оценок "хорошо-плохо". Но в данном случае ответ прост. Если можно безнаказанно похитить и убить одного человека, то можно то же самое сделать со всеми остальными. Что касается ракет, то ведь не СССР был блокирован. Он вмешался в чужой конфликт и взял на себя ответственность за его (конфликта) развитие.
      
      >Прочитала, хоть и не полностью. Но до фрагмента про Горбачёва и Андропова дошла. Это Ваше субъективное мнение? Или основывается на каких-либо источниках?
      
      В какой части? И нельзя ли развить эту тему там?
      
      >>Тоже. По большому счёту, выиграли все. При Клинтоне пособия значительно увеличились - благодаря политике Рейгана.
      >А может, наоборот, вопреки? С чего Вы взяли, что благодаря Рейгану?
      
      Потому что Рейган прекратил холодную войну, и часть военного бюджета пошла на социальные нужды.
      
      >>Думаю, первое. К тому же у Форда было мало времени, чтобы показать себя.
      >И при том, для того, чтобы снизить инфляцию и безработицу, оно нашлось.
      
      При чём злесь он? Прекращение войны во Вьетнаме позволило сократить военный бюджет. Войну прекратил Никсон.
      
      >>Так почему же все помнят только перестройку Горбачёва?
      >Потому что он развалил СССР. Ни Сталин, ни Хрущёв до такого не доходили.
      
      Горбачёв не развалил СССР, это сделал Ельцин. Горбачёв до последнего старался сохранить СССР и даже предлагал Шапошникову устроить переворот по образцу 19.8.1991
      
      >'Для того чтобы подчеркнуть эффективность частного предпринимательства, в первые же дни, последовавшие за переворотом, в торговую сеть поступила масса потребительских товаров, в которых в последнее время ощущался недостаток. Было ясно, что эти товары невозможно произвести за то время, когда одни фабрики оставались еще закрытыми, а производство на других было нарушено в результате происходящих в стране событий. Но по своей тупости фашисты этого не поняли, и сам этот факт является сильнейшей уликой против буржуазии, скрывавшей товары, занимавшейся спекуляцией и саботажем в системе распределения' (Лисандро Отеро. Разумом или силой http://scepsis.ru/library/id_1185.html)
      
      Охотно верю, но зачем Альенде пошёл на конфликт с буржуазией? А уж если пошёл, значит, взял на себя ответственность за последствия.
      
      >Ну ладно, сам Отеро коммунист - что с него взять. Но недавно к нам в институт приезжал профессор из США и тоже говорил, что переворот в Чили был подстроен американским ЦРУ. Притом так искусно, что во всём получился виноват Альенде, которого якобы свергли по воле народа. Какой смысл американцу зазря позорить отечество перед русскими?
      
      А какой смысл США, если они подстроили переворот, принимать семью Альенде и делать антипиночетовский фильм "Дом духов"?
      
      >>Что касается Фиделя: помнится, Батиста был его тестем. Порядочно пакостить своим близким?
      > А если эти близкие ведут себя, извините, по-свински?
      
      Что такого плохого сделал Батиста?
      
      >'В течение нескольких недель, последовавших за государственным переворотом, военная хунта превратила в норму повседневные репрессии и расстрелы на улицах, политический произвол и концентрационные лагеря, судебные процессы, на которых отсутствовала всякая законность.
      >Только на Национальном стадионе, как подсчитано, находилось более 7 тыс. арестованных. На острове Даусон томились в заключении руководители политических партий. В северной пустыне Чакабуко, где стояла ужасающая жара, был открыт концлагерь.
      >Просившие убежища осаждали посольства. Университеты подверглись бомбардировкам военно-воздушных сил, чего не решились делать даже нацисты. Костры из книг на всех перекрестках свидетельствовали о страхе перед идеями, охватившем военных'.
      
      Вам не кажется, что статья тенденциозна? "превратила в норму повседневные репрессии и расстрелы на улицах" - и ни единого примера расстрела. "Университеты подверглись бомбардировкам военно-воздушных сил, чего не решились делать даже нацисты." Загадка. Почему пиночетовцы не ввели туда просто полицию? Или университеты вели огонь по полиции и солдатам? Если второе, сами понимаете, акценты надо сместить. "В северной пустыне Чакабуко, где стояла ужасающая жара, был открыт концлагерь." А если бы его открыли на юге, автор жаловался бы на холод. "Только на Национальном стадионе, как подсчитано, находилось более 7 тыс. арестованных." Надо полагать, там жары не было? Лыко в строку всегда найдётся.
      
    81. *Вербовая Ольга (olgav1986@mail.ru) 2007/11/09 11:24 [ответить]
      Добрый день, Фреди.
      > > 80.Славкин Ф.А.
      >Почему? Что такого может сделать Грэн для ящерян, чего не могут они сами, если захватили штабной компьютер?
      Откуда я знаю? Я же не военный стратег. Тем более, неизвестно, что стало с тем шпионом - вдруг его за измену и прикончили. Но ящеряне не унывают - решают воспользоваться тем, что шпион успел передать.
      >Оля, слишком много допущений. И я сомневаюсь, что все однокашники знали его адрес. Если только друзья.
       Это смотря какой коллектив был у него в классе. Да и в конце концов среди них мог оказаться и его друг (хорош дружок - нечего сказать!)
      >Ну не разобрались наши земляне, что это разумное существо.
      А ящеряне сразу подумали: ага, это они специально, чтоб досадить нам. И без ультиматума, без официального объявления войны вторглись на Землю. Не напоминает ли вторжение американцев во Вьетнам?
      Ну а теперь-то, когда, наконец, разобрались во всех недоразумениях, почему война не закончилась? Да ещё и реформация примешалась? Значит, и вправду был только повод.
      >А если бы земляне и дальше стали продолжать подобные похищения?
      Ну, если они похитили не со зла, а по недоразумению, значит, узнав, что ящеряне разумные существа, вряд ли захотели бы с ними связываться. Хотя кто их знает, этих землян.
      >Каждый решает сам для себя, должны или нет.
      Но ящеряне нас особо не спрашивают. 'Вы обязаны понять преимущества нашей системы. Нам придётся сломить военное сопротивление Федерации'. Кто дал Заутауру право навязывать нам свою реформацию?
      >Если решит правильно, может, и ящеряне не нужны будут.
      А это идея! Если ящеряне искренне хотят, чтобы земляне исправились, так ли уж нужно захватывать Землю? Передали бы по земные СМИ, как проходила у них реформация. Кто знает, может, земляне захотели бы взять с них пример. А то получается, как у целителей-шарлатанов, первым долгом которых является внушить, что без них никуда.
      >СССР тогда не трещал, это началось к концу правления Рейгана. А беззащитные женщины, между прочим, могли наказать его на выборах.
       А много ли таких было среди населения США? И не подлизывался ли Рейган к военным? Он-то помнил, что сталось с Кеннеди, когда тот пошёл против их воли. Вот и испужался.
      >Я этот сюжет просто не знаю. Издевательство почти наверняка подлость, хотя возможны исключения.
      Вы почти угадали. Вот и сюжет вкратце:
      Главная героиня - Бланш Дюбуа, утончённая аристократка, немолодая вдова, бывшая учительница английского языка с тёмным прошлым. Ещё будучи замужем, она ответила взаимностью любившему её юноши, но не смогла его понять, из-за чего он застрелился. После этого её выгнали из школы, потом умер муж, а следом - её родители. Поместье было заложено-перезаложено, и в конце концов ушло с молотка. Первое время она жила в отеле, где за ней пытались ухаживать мужчины. Но она их отшивала, когда поняла, что кроме секса им от неё ничего не нужно. В ответ они стали распространять про неё грязные слухи.
      И вот она приехала к сестре Стелле в Новый Орлеан. Стелла жила в трущобе вместе с мужем Стенли Ковальским. Стенли - мастер в обувной мастерской, любитель выпить, побуянить и поиграть в карты с дружками. Но Стелла его очень любит и безропотно сносит все его выходки. Она предлагает Бланш пожить у них, хотя Стенли этим явно недоволен.
      Стенли с самого начала невзлюбил Бланш. Начал с того, что бесцеремонно рылся в её чемодане, мял и бросал её платья, злился, что они у неё, разорённой женщины, такие роскошные, а у Стеллы таких нет. Отказывался покидать комнату, чтобы дать ей переодеться. Потом стал требовать у Бланш документы на поместье, мотивируя тем, что он имеет право на часть наследства, и даже не удосуживается изучить их.
      Вечером, как всегда, играет в карты и буянит, и когда Стелла пытаеся усмирить его, едва не избивает её, хоть и знает, что она беременна. К счастью, дружки его останавливают. Бланш уводит Стеллу к соседке, а Стенли, опомнившись, зовёт её, просит прощения, и Стелла возвращается. А утром как ни в чём не бывало, спрашивает у Бланш: ты завтракала. В ответ Бланш убеждает сестру уйти от мужа, потому что в следующий раз он не остановится. Стелла категорически отказывается, но этот разговор нечаянно слышит Стенли, вернувшийся с работы пораньше. И решает отомстить.
      Тем временем у Бланш появляется поклонник - это Мич, один из дружков Стенли, с которым тот играет в карты. Он кажется ей воспитанным, добрым и чувствительным (может быть, оттого, что у него мать смертельно больна). Мич и Бланш влюбляются друг в друга, дело явно движется к свадьбе. Но тут Стенли рассказывает Мичу все грязные слухи, которые слышал про Бланш. И тут вся доброта Мича куда-то девается: он напивается в стельку, вваливается к Бланш и начинает обвинять её во всех смертных грехах. Дав понять, что не женится на ней, он пытается её изнасиловать, но Бланш зовёт на помощь, и он убегает. После этого она сходит с ума, и ей начинают мерещиться продавщицы цветов для усопших и голоса с того света, а также какой-то джентльмен, который должен ей позвонить и увезти подальше.
      Стеллу тем временем увозят в роддом, а Стенли возвращается и, оставшись наедине с Бланш, оскорбляет и насилует её.
      Когда Стелла возвращается с ребёнком, соседка убеждает её вызвать психиатра, потому что Бланш отказывается от еды и поминутно спрашивает, никто ли ей не звонил. Когда приходит психиатр, Бланш отказывается с ним идти, говорит, что это не тот джентльмен. Стенли напоследок не упускает возможности оскорбить её, за что дружки его чуть не избивают. Санитары хватают Бланш, но психиатр велит им отпустить её. И тогда она признаёт в добром незнакомце того джентльмена и идёт с ним добровольно. А Стелла, поняв, наконец, с кем живёт, забирает ребёнка и уходит от мужа с тем, чтобы больше никогда не вернуться.
      >Что касается ракет, то ведь не СССР был блокирован.
      А Куба была союзником СССР. И здесь американцы знали, что кубинцы - разумные существа (в отличие от землян, похитивших ящерянина). Знал Кеннеди и о дружбе между СССР и Кубой. А если бы и не знал, Вы считаете, что это правильно - вторгаться в чужую страну? Тем более, что Кеннеди говорил об уважении к суверенитету других стран. Помню, я об этом как раз реферат писала. Прислать показать?
      >Потому что Рейган прекратил холодную войну, и часть военного бюджета пошла на социальные нужды.
      Вишь ты, какие мы, оказывается, благородные! Продолжить холодную войну, ужесточить гонку вооружения ценой благополучия одиноких женщин, и всё для того, чтобы красиво закончить!
      >При чём злесь он? Прекращение войны во Вьетнаме позволило сократить военный бюджет. Войну прекратил Никсон.
       Который, кстати, целых 4 года продолжал посылать солдат на смерть. Такой же 'благородный', как и Рейган. Он и закончил-то её потому, что начались акции протеста, грозившие ему последующим неизбранием (рассказал тот же самый профессор из США).
      >Горбачёв до последнего старался сохранить СССР и даже предлагал Шапошникову устроить переворот по образцу 19.8.1991
       А это из каких источников?
      >Охотно верю, но зачем Альенде пошёл на конфликт с буржуазией? А уж если пошёл, значит, взял на себя ответственность за последствия.
      А если эта буржуазия совсем обнаглела?
      Знаю, что Вы сейчас будете чихвостить бедного Отеро и в хвост, и в гриву, но всё же приведу его объяснения, почему Альенде так огорчил Фреди Славкина:
      'В это время его отец находился при смерти и ему разрешили повидаться с ним. Альенде привезли под охраной только для того, чтобы сын присутствовал при смерти отца. Как он неоднократно говорил позднее, в этот момент он поклялся 'бороться за свободу народа, за благосостояние угнетенных и за установление социальной справедливости'.' Т.е., как я поняла, эта буржуазия здорово угнетала несчастных рабочих, как у нас в России в начале ХХ века. Но этот хоть не расстреливал буржуев, в отличие от нашего дорогого Ильича, у которого, к слову сказать, мать была дворянкой. (О родословной Ленина узнала случайно - из фильма "Девять жизней Нестора Махно".)
      >А какой смысл США, если они подстроили переворот, принимать семью Альенде и делать антипиночетовский фильм "Дом духов"?
       Наверное, так старались скрыть свою причастность. Так сказать, продемонстрировать своё великодушие. Кстати, а что за фильм 'Дом духов'? Там что, про Пиночета?
      >Что такого плохого сделал Батиста?
       Ну, если его сравнивают с Гитлером по уничтожению собственного народа, то вряд ли шибко хороший. В энциклопедии Аванта+ про него написали очень скупо. Но чтобы доставить Вам удовольствие, посмотрю про него в Википедии.
      >"Только на Национальном стадионе, как подсчитано, находилось более 7 тыс. арестованных." Надо полагать, там жары не было?
      Ну, если Вам от этого легче, могу за Вас только порадоваться.
      
    82. *Славкин Ф.А. 2007/11/09 12:35 [ответить]
      > > 81.Вербовая Ольга
      
      Здравствуйте, Оля.
      
      >> > 80.Славкин Ф.А.
      >>Почему? Что такого может сделать Грэн для ящерян, чего не могут они сами, если захватили штабной компьютер?
      >Откуда я знаю? Я же не военный стратег.
      
      Тогда поверьте мне: практически ничего. Сведения, которыми располагал Грэн, можно выкачать с помощью обычной сыворотки правды. Уговорить его подстроить диверсию? Слишком мизерный эффект при таких затратах сил на вербовку. Или, как "Грязные души", будет проводником? Если у ящерян уже штабной компьютер землян, они сами кого угодно проведут.
      
      Помните "День Независимости"? Там земляне победили благодаря тому, что влезли в штабной компьютер врага и запустили туда вирус. Причём это было только на несколько минут. Если бы у них был неограниченный доступ, могли бы захватить всю эскадру почти без выстрела.
      
      Так что Грэн может интересовать ящерян в единственном случае: они искренне хотят провести реформу душ землян.
      
      >Тем более, неизвестно, что стало с тем шпионом - вдруг его за измену и прикончили. Но ящеряне не унывают - решают воспользоваться тем, что шпион успел передать.
      
      Вот видите, пошли новые допущения. Никакого шпиона в рассказе нет. Оля, это уже не версия, а тришкин кафтан.
      
      >>Оля, слишком много допущений. И я сомневаюсь, что все однокашники знали его адрес. Если только друзья.
      > Это смотря какой коллектив был у него в классе.
      
      Если плохой, Грэн не стал бы водить кого попало домой.
      
      >Да и в конце концов среди них мог оказаться и его друг (хорош дружок - нечего сказать!)
      
      Тогда можно развить эту идею: командор ящерян - бывший одноклассник Грэна :-))
      
      >>Ну не разобрались наши земляне, что это разумное существо.
      >А ящеряне сразу подумали: ага, это они специально, чтоб досадить нам. И без ультиматума, без официального объявления войны вторглись на Землю. Не напоминает ли вторжение американцев во Вьетнам?
      
      Не напоминает. США вступили во Вьетнам по просьбе правительства Ю.Вьетнама и согласно решению ООН.
      
      А почему ящеряне должны нарушать свои собственные законы из-за того, что земляне ставят опыты на ком попало?
      
      >Ну а теперь-то, когда, наконец, разобрались во всех недоразумениях, почему война не закончилась?
      
      А они разобрались? Земля принесла извинения? Или уступки должны быть только со стороны ящерян?
      
      >Да ещё и реформация примешалась?
      
      Почему бы ящерянам не решить проблему раз навсегда?
      
      >>А если бы земляне и дальше стали продолжать подобные похищения?
      >Ну, если они похитили не со зла, а по недоразумению, значит, узнав, что ящеряне разумные существа, вряд ли захотели бы с ними связываться.
      
      Ящеряне должны разбираться, почему их похищают и убивают?
      
      У многих народов есть обычай похищать невест, причём джигиты предпочитают блондинок. Другие народы обязаны с этим считаться?
      
      "Ти пилюёш на нащи абычяи?" ("Кавказская пленница")
      
      >>Каждый решает сам для себя, должны или нет.
      >Но ящеряне нас особо не спрашивают. 'Вы обязаны понять преимущества нашей системы. Нам придётся сломить военное сопротивление Федерации'. Кто дал Заутауру право навязывать нам свою реформацию?
      
      А кто дал право США навязывать Японии и Германии послевоенные реформы? Победа, т.е. преимущество в силе. И заметьте, Германия и Япония с тех пор живут очень хорошо.
      
      >А это идея! Если ящеряне искренне хотят, чтобы земляне исправились, так ли уж нужно захватывать Землю? Передали бы по земные СМИ, как проходила у них реформация. Кто знает, может, земляне захотели бы взять с них пример.
      
      А может, именно этого ящеряне и хотят от Грэна?
      
      >>Я этот сюжет просто не знаю. Издевательство почти наверняка подлость, хотя возможны исключения.
      >Вы почти угадали.
      
      Угадывание здесь ни при чём. В моём романе "Решающее испытание" ГГ, Борис Рабинович, издевается над епископом Кошоном. Пока никто не упрекнул Бориса в подлости, хотя он, создатель машины времени, неизмеримо сильнее, чем какой-то средневековый епископ.
      
      >Вот и сюжет вкратце:
      >Главная героиня - Бланш Дюбуа, утончённая аристократка, немолодая вдова, бывшая учительница английского языка с тёмным прошлым. Ещё будучи замужем, она ответила взаимностью любившему её юноши, но не смогла его понять, из-за чего он застрелился. После этого её выгнали из школы, потом умер муж, а следом - её родители. Поместье было заложено-перезаложено, и в конце концов ушло с молотка. Первое время она жила в отеле, где за ней пытались ухаживать мужчины. Но она их отшивала, когда поняла, что кроме секса им от неё ничего не нужно. В ответ они стали распространять про неё грязные слухи.
      >И вот она приехала к сестре Стелле в Новый Орлеан. Стелла жила в трущобе вместе с мужем Стенли Ковальским. Стенли - мастер в обувной мастерской, любитель выпить, побуянить и поиграть в карты с дружками. Но Стелла его очень любит и безропотно сносит все его выходки. Она предлагает Бланш пожить у них, хотя Стенли этим явно недоволен.
      >Стенли с самого начала невзлюбил Бланш. Начал с того, что бесцеремонно рылся в её чемодане, мял и бросал её платья, злился, что они у неё, разорённой женщины, такие роскошные, а у Стеллы таких нет. Отказывался покидать комнату, чтобы дать ей переодеться. Потом стал требовать у Бланш документы на поместье, мотивируя тем, что он имеет право на часть наследства, и даже не удосуживается изучить их.
      >Вечером, как всегда, играет в карты и буянит, и когда Стелла пытаеся усмирить его, едва не избивает её, хоть и знает, что она беременна. К счастью, дружки его останавливают. Бланш уводит Стеллу к соседке, а Стенли, опомнившись, зовёт её, просит прощения, и Стелла возвращается. А утром как ни в чём не бывало, спрашивает у Бланш: ты завтракала. В ответ Бланш убеждает сестру уйти от мужа, потому что в следующий раз он не остановится. Стелла категорически отказывается, но этот разговор нечаянно слышит Стенли, вернувшийся с работы пораньше. И решает отомстить.
      >Тем временем у Бланш появляется поклонник - это Мич, один из дружков Стенли, с которым тот играет в карты. Он кажется ей воспитанным, добрым и чувствительным (может быть, оттого, что у него мать смертельно больна). Мич и Бланш влюбляются друг в друга, дело явно движется к свадьбе. Но тут Стенли рассказывает Мичу все грязные слухи, которые слышал про Бланш. И тут вся доброта Мича куда-то девается: он напивается в стельку, вваливается к Бланш и начинает обвинять её во всех смертных грехах. Дав понять, что не женится на ней, он пытается её изнасиловать, но Бланш зовёт на помощь, и он убегает. После этого она сходит с ума, и ей начинают мерещиться продавщицы цветов для усопших и голоса с того света, а также какой-то джентльмен, который должен ей позвонить и увезти подальше.
      >Стеллу тем временем увозят в роддом, а Стенли возвращается и, оставшись наедине с Бланш, оскорбляет и насилует её.
      >Когда Стелла возвращается с ребёнком, соседка убеждает её вызвать психиатра, потому что Бланш отказывается от еды и поминутно спрашивает, никто ли ей не звонил. Когда приходит психиатр, Бланш отказывается с ним идти, говорит, что это не тот джентльмен. Стенли напоследок не упускает возможности оскорбить её, за что дружки его чуть не избивают. Санитары хватают Бланш, но психиатр велит им отпустить её. И тогда она признаёт в добром незнакомце того джентльмена и идёт с ним добровольно. А Стелла, поняв, наконец, с кем живёт, забирает ребёнка и уходит от мужа с тем, чтобы больше никогда не вернуться.
      
      Ну тут ситуация чёрно-белая. Стенли абсолютно отрицателен, и обсуждать нечего.
      
      >>Что касается ракет, то ведь не СССР был блокирован.
      >А Куба была союзником СССР.
      
      ... И транспортировала наркотики в США.
      
      >И здесь американцы знали, что кубинцы - разумные существа (в отличие от землян, похитивших ящерянина). Знал Кеннеди и о дружбе между СССР и Кубой. А если бы и не знал, Вы считаете, что это правильно - вторгаться в чужую страну?
      
      Блокада - не вторжение. Это скорее СССР вторглся в Кубу. Считаете же Вы вторжением помощь США южновьетнамцам.
      
      >Тем более, что Кеннеди говорил об уважении к суверенитету других стран. Помню, я об этом как раз реферат писала. Прислать показать?
      
      Зачем?
      
      >>Потому что Рейган прекратил холодную войну, и часть военного бюджета пошла на социальные нужды.
      >Вишь ты, какие мы, оказывается, благородные! Продолжить холодную войну, ужесточить гонку вооружения ценой благополучия одиноких женщин, и всё для того, чтобы красиво закончить!
      
      А разве не так же лечатся болезни? При гриппе надо отлежаться и выдержать температуру. Если класть лёд на голову для ослабления жара, можно вызвать только осложнения.
      
      >>Горбачёв до последнего старался сохранить СССР и даже предлагал Шапошникову устроить переворот по образцу 19.8.1991
      > А это из каких источников?
      
      Я читал в газете. Кстати, это подтолкнуло Ельцина создать СНГ. Горбачёв сдал власть именно потому, что Ельцин в кулуарах обвинил его в подготовке путча.
      
      >>Охотно верю, но зачем Альенде пошёл на конфликт с буржуазией? А уж если пошёл, значит, взял на себя ответственность за последствия.
      >А если эта буржуазия совсем обнаглела?
      
      Не понял? Что такого она сделала?
      
      >'В это время его отец находился при смерти и ему разрешили повидаться с ним. Альенде привезли под охраной только для того, чтобы сын присутствовал при смерти отца. Как он неоднократно говорил позднее, в этот момент он поклялся 'бороться за свободу народа, за благосостояние угнетенных и за установление социальной справедливости'.' Т.е., как я поняла, эта буржуазия здорово угнетала несчастных рабочих, как у нас в России в начале ХХ века. Но этот хоть не расстреливал буржуев, в отличие от нашего дорогого Ильича, у которого, к слову сказать, мать была дворянкой. (О родословной Ленина узнала случайно - из фильма "Девять жизней Нестора Махно".)
      
      У Ленина и отец был дворянских кровей.
      Однако я не вижу, почему буржуазтя должна была любить Альенде. Обжёгщись на молоке (Ленин) дуют на воду (Альенде).
      
      >>А какой смысл США, если они подстроили переворот, принимать семью Альенде и делать антипиночетовский фильм "Дом духов"?
      > Наверное, так старались скрыть свою причастность. Так сказать, продемонстрировать своё великодушие. Кстати, а что за фильм 'Дом духов'? Там что, про Пиночета?
      
      http://www.imdb.com/title/tt0107151/ Посмотрите, кто автор сценария.
      Нелогично выходит: в одном США вовсю берут на себя вину, в другом скрывают.
      
      Кстати, Пиночет учился в СССР, так что при желании можно найти и руку Москвы :-)
      
      >>Что такого плохого сделал Батиста?
      > Ну, если его сравнивают с Гитлером по уничтожению собственного народа, то вряд ли шибко хороший. В энциклопедии Аванта+ про него написали очень скупо. Но чтобы доставить Вам удовольствие, посмотрю про него в Википедии.
      
      Да уж. Что-то странно. Посмотрите, пожалуйста. Я вот сейчас посмотрел, ничего особенного нет. А с Гитлером сравнивают кого угодно, например, Путина :-)
      
    83. Вербовая Ольга 2007/11/24 14:27 [ответить]
      Здравствуйте, Фреди. Извините, что долго не отвечала - в учебё был такой завал, что мама не горюй.
      >Или, как "Грязные души", будет проводником?
      >Так что Грэн может интересовать ящерян в единственном случае: они искренне хотят провести реформу душ землян.
      А если они с помощью той же сыворотки правды выкачали информацию о сыне Грэна? И теперь хотят, чтобы он был проводником. Но не реформации, а установления власти ящерян над Землёй. Земля, кстати, ещё может их интересовать с точки зрения природных ресурсов.
      >Если плохой, Грэн не стал бы водить кого попало домой.
      А если, наоборот, хороший и дружный?
      >Тогда можно развить эту идею: командор ящерян - бывший одноклассник Грэна :-))
      Это уже любопытно! Но в таком случае у Грэна ещё больше оснований не верить - знает, видимо, чего можно ожидать от бывшего одноклассничка.
      >Не напоминает. США вступили во Вьетнам по просьбе правительства Ю.Вьетнама и согласно решению ООН.
      А женщин и детей расстреливали тоже по просьбе правительства Ю. Вьетнами? Помните лейтенанта Келли?
      >Ящеряне должны разбираться, почему их похищают и убивают?
      А читатели, получается, должны разбираться, почему ящеряне нападают на Землю?
      >А кто дал право США навязывать Японии и Германии послевоенные реформы?
      Кстати, хороший вопрос. Я бы добавила: а кто дал право США кидать бомбы на Нагасаки и Хиросиму?
      >А может, именно этого ящеряне и хотят от Грэна?
      Тогда Заутаур не говорил бы: мы проведём реформацию, но для этого нам придётся, грубо говоря, вас захватить. Так что здесь захватнические цели открытым текстом.
      >Ну тут ситуация чёрно-белая. Стенли абсолютно отрицателен, и обсуждать нечего.
      Не скажите! Например, отец одной моей знакомой говорит, что Стенли прав. Какой мужчина стерпит, когда к нему без спроса приезжает какая-то расфуфыренная аристократка, одни платья которой напоминают о его бедности. Да ещё и настраивает жену против мужи ("он же хам, плебей, чуть не избил тебя"). А сама, между прочим, с репутацией шлюхи. Гнать её надо к чертям собачьим!
      >... И транспортировала наркотики в США.
      А это из каких источников?
      >Блокада - не вторжение. Это скорее СССР вторглся в Кубу. Считаете же Вы вторжением помощь США южновьетнамцам.
      Ну да: СССР вторгается, а США помогают братским народам. Хотя у советских вроде бы обошлось без расстрела женщин и детей.
      >Зачем?
      И то правда. Всё ведь списано из книги "Адская игра".
      >А разве не так же лечатся болезни? При гриппе надо отлежаться и выдержать температуру.
      Но если не сбивать, температура может подняться до 42 и goodbye, my life.
      >Я читал в газете. Кстати, это подтолкнуло Ельцина создать СНГ. Горбачёв сдал власть именно потому, что Ельцин в кулуарах обвинил его в подготовке путча.
      В газете, говорите. Я, помню, читала в газете, что Пушкин был прадедом Троцкого, Салтычиха пыталась взорвать бывшего любовника, Толстой имел роман с крепостной Аксиньей, Пётр Первый издевался над кошками и всяко разно. А ещё о том, что в Питере ходит привидение с лопатой и вымогает у прохожих деньги на водку.
      >Не понял? Что такого она сделала?
      Ну, если угнетать работников и платить им нищенскую зарплату - это нормально, то ничего особенного.
      >У Ленина и отец был дворянских кровей.
      Ещё лучше.
      >Однако я не вижу, почему буржуазтя должна была любить Альенде.
      Я тоже не вижу оснований. Так же как у ливанских террористов нет причин любить Шарона.
      >http://www.imdb.com/title/tt0107151/ Посмотрите, кто автор сценария.
      Круто! Вижу, здесь замешана родная дочь Альенде. Достать бы где этот фильм - посмотреть.
      >Нелогично выходит: в одном США вовсю берут на себя вину, в другом скрывают.
      Наверное, Никсон не хотел ссориться с Брежневым.
      >Кстати, Пиночет учился в СССР, так что при желании можно найти и руку Москвы :-)
      Должно быть, решил, что выгоднее иметь в союзниках Вашингтон. Ну и ладно - пускай это будет на его совести (если она у него вообще есть).
      >А с Гитлером сравнивают кого угодно, например, Путина :-)
      Категорически с Вами не согласна. Всё-таки живу в России, а у нас, сами знаете, какая демократия. Не хочется иметь неприятностей с ФСБ. Поэтому Путин самый лучший и всегда прав.
      Но я понимаю, почему сравнивают: Гитлер во всех бедах винил евреев, а Путин - чеченцев. Логично, но я всё равно не согласна.
    84. *Славкин Ф.А. 2007/11/24 17:45 [ответить]
      > > 83.Вербовая Ольга
      
      Здравствуйте, Оля.
      
      >А если они с помощью той же сыворотки правды выкачали информацию о сыне Грэна?
      
      Включая его внешний облик? Велели составить фоторобот?
      
      >И теперь хотят, чтобы он был проводником. Но не реформации, а установления власти ящерян над Землёй.
      
      Как Вы это себе представляете? Если они захотят, чтобы Грэн провёл их отряд к Земле, то это слишком слабо похоже на реформу духа, а значит, он вряд ли согласится. Какого рода помощь они могут хотеть получить от него? Информацию, как мы уже выяснили, они скачали обычными средствами.
      
      >Земля, кстати, ещё может их интересовать с точки зрения природных ресурсов.
      
      Может, но в этом случае проще торговать, чем воевать.
      
      >>Если плохой, Грэн не стал бы водить кого попало домой.
      >А если, наоборот, хороший и дружный?
      
      И предал?
      И ящеряне знали, что он предаст Грэна?
      Опять-таки: всю информацию, которую мог дать предатель о Грэне, ящеряне могли скачать у него сами.
      
      >>Тогда можно развить эту идею: командор ящерян - бывший одноклассник Грэна :-))
      >Это уже любопытно! Но в таком случае у Грэна ещё больше оснований не верить - знает, видимо, чего можно ожидать от бывшего одноклассничка.
      
      Да, но тогда и командор не станет раскрываться раньше времени. Скорее устроит другу ложный побег, чтобы... Что получить?
      
      >>Не напоминает. США вступили во Вьетнам по просьбе правительства Ю.Вьетнама и согласно решению ООН.
      >А женщин и детей расстреливали тоже по просьбе правительства Ю. Вьетнами? Помните лейтенанта Келли?
      
      Не надо путать государственную политику и военные преступления. Разве Чикатило действовал по поручению правительства России? Келли, напомню, был наказан.
      
      >>Ящеряне должны разбираться, почему их похищают и убивают?
      >А читатели, получается, должны разбираться, почему ящеряне нападают на Землю?
      
      Объяснение ящерян фигурирует в тексте. Читатель может строить собственные домыслы на этой основе, но они должны быть логичны.
      
      > Я бы добавила: а кто дал право США кидать бомбы на Нагасаки и Хиросиму?
      
      Право войны. Тогда это не было запрещено. Япония и её германский союзник тоже хотели бы применить ОМП против США, просто у них не получилось.
      
      >>А может, именно этого ящеряне и хотят от Грэна?
      >Тогда Заутаур не говорил бы: мы проведём реформацию, но для этого нам придётся, грубо говоря, вас захватить. Так что здесь захватнические цели открытым текстом.
      
      А разве США могли провести реформы в Германии и Японии, если бы их не захватили?
      
      >Не скажите! Например, отец одной моей знакомой говорит, что Стенли прав. Какой мужчина стерпит, когда к нему без спроса приезжает какая-то расфуфыренная аристократка, одни платья которой напоминают о его бедности. Да ещё и настраивает жену против мужи ("он же хам, плебей, чуть не избил тебя"). А сама, между прочим, с репутацией шлюхи. Гнать её надо к чертям собачьим!
      
      Ну и настраивал бы свою жену против неё, это ещё можно понять. А распускать кулаки и прочее - это не годится.
      
      >>... И транспортировала наркотики в США.
      >А это из каких источников?
      
      Не понял? Для Вас это новость? От Кубы до Флориды два шага, и это очень удобный путь для контрабанды наркотиков.
      
      >Ну да: СССР вторгается, а США помогают братским народам. Хотя у советских вроде бы обошлось без расстрела женщин и детей.
      
      Вроде? Ещё как. В Афганистане запросто применяли ГРАД для уничтожения кишлаков. Если помните январь 1991, "Кровавое воскресенье" в Литве, когда десять женщин раздавили танками. Чуть раньше Макашов в Тбилиси забивал женщин и детей сапёрными лопатками. В Венгрии-1956 танки уничтожали дома вместе с жителями. Причём это ни разу не было наказано, в отличие от того, что сделал Келли.
      
      >>А разве не так же лечатся болезни? При гриппе надо отлежаться и выдержать температуру.
      >Но если не сбивать, температура может подняться до 42 и goodbye, my life.
      
      Может, но вряд ли. А если сбивать её неразумно, будут пневмония, желтуха и прочее. Я ни разу не слышал, чтобы при гриппе человек умер от температуры, а от осложнений - сколько угодно.
      
      >>Однако я не вижу, почему буржуазтя должна была любить Альенде.
      >Я тоже не вижу оснований. Так же как у ливанских террористов нет причин любить Шарона.
      
      Разница в том, что Шарон не трогал первым ливанских террористов.
      
      >>Нелогично выходит: в одном США вовсю берут на себя вину, в другом скрывают.
      >Наверное, Никсон не хотел ссориться с Брежневым.
      
      Во Вьетнаме же поссорился, и на Ближнем Востоке тоже.
      
      
    85. *Роман W.E.b. 2008/03/14 22:15 [ответить]
      Странный рассказ. Еще более странные комментарии. Из них я понял - с историей у меня не очень. Но жить мне это не мешает. Не надо заморачиваться вопросом: "Кто бы спас наш мир?" :)). В рассказе "Благими намерениями" то же было. Наш современный мир, как результат изменений во времени - необычно, хоть и не ново. Историческая целостность... Хм, судьба получается... Возвращаюсь к Грэну. Его выбор очевиден. МОЯ ПОЗИЦИЯ: патриотизм - та вещь, чем меньше которой в мире - тем этому миру лучше. Не буду писать жестко и по существу, т.к. не хочу оскорбить Вас (слишком много политразмышлений, что наводит на мысль: Вы - патриот). Коррекция душ... Зачем такие непонятные сложности? Психотропные вещества - это вер-рный и наДежный сПОсоб... :) Еще такой забавный момент: дубовые двери не разлюбили даже через полтора столетия, как и таблички. Времена меняются, а человек все такая же ... "свинка". Пишете Вы, конечно, хорошо, но Вы и так это знаете.
    86. *Славкин Ф.А. 2008/03/15 02:15 [ответить]
      > > 85.Роман W.E.b.
      >Странный рассказ. Еще более странные комментарии. Из них я понял - с историей у меня не очень. Но жить мне это не мешает. Не надо заморачиваться вопросом: "Кто бы спас наш мир?" :)). В рассказе "Благими намерениями" то же было. Наш современный мир, как результат изменений во времени - необычно, хоть и не ново. Историческая целостность... Хм, судьба получается... Возвращаюсь к Грэну. Его выбор очевиден. МОЯ ПОЗИЦИЯ: патриотизм - та вещь, чем меньше которой в мире - тем этому миру лучше. Не буду писать жестко и по существу, т.к. не хочу оскорбить Вас (слишком много политразмышлений, что наводит на мысль: Вы - патриот). Коррекция душ... Зачем такие непонятные сложности? Психотропные вещества - это вер-рный и наДежный сПОсоб... :) Еще такой забавный момент: дубовые двери не разлюбили даже через полтора столетия, как и таблички. Времена меняются, а человек все такая же ... "свинка". Пишете Вы, конечно, хорошо, но Вы и так это знаете.
      
      Спасибо за отзыв, Роман.
      Я не считаю себя патриотом. Гораздо больше, чем судьба целых стран, меня беспокоит участь лучших представителей человечества. А то история показывает, что лучшие погибают, а худшие размножаются.
      
      Этот рассказ, как и "Благими намерениями", скорее памфлетный и не выражает мою стержневую концепцию. Гораздо больше она представлена в романе "Решающее испытание" и его продолжениях - "Много лет спустя", "Броня крепка", "Встреча сестёр". Правда, формального противоречия с вышеупомянутыми рассказами они не содержат.
      
      
    87. *Ивакин Алексей Геннадьевич (advocatd@gmail.com) 2008/10/11 17:48 [ответить]
      "Молодой журналист-стажер" - А что, бывают старые стажеры?
      
    88. Велейко Ольга (medenava@rambler.ru) 2008/10/14 09:39 [ответить]
      > > 87.Ивакин Алексей Геннадьевич
      >"Молодой журналист-стажер" - А что, бывают старые стажеры?
      
      Уважаемый Алексей Геннадьевич!
      К большому сожалению, Фредди Александрович не может в настоящее время ответить на Ваш комментарий в данном разделе. Ответы на свои комментарии Вы можете получить по адресу: http://freddy-romm.livejournal.com/ на его страничке в Живом Журнале.
    89. *Славкин Ф.А. 2009/06/26 10:53 [ответить]
      Этот рассказ опубликован в 3 номере журнала "Очевидное-невероятное".
      
      > > 87.Ивакин Алексей Геннадьевич
      >"Молодой журналист-стажер" - А что, бывают старые стажеры?
      
      Да, конечно. Прямой связи между возрастом и стажировкой нет.
      
      > > 88.Велейко Ольга
      >> > 87.Ивакин Алексей Геннадьевич
      >>"Молодой журналист-стажер" - А что, бывают старые стажеры?
      >
      >Уважаемый Алексей Геннадьевич!
      >К большому сожалению, Фредди Александрович не может в настоящее время ответить на Ваш комментарий в данном разделе. Ответы на свои комментарии Вы можете получить по адресу: http://freddy-romm.livejournal.com/ на его страничке в Живом Журнале.
      
      Большое спасибо Вам, Оля!
      
    90. Кудасов Влад Александрович (vlad_vir(dog)zmail.ru) 2009/08/02 20:44 [ответить]
      Интересный сюжет, но в конце не понятно, какой выбор должен сделать капитан и для чего? И почему Артура назвали "сын мародёров", мать тоже считали мародёром?
    Страниц (4): 1 2 3 4

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"