Славкин Ф.А. : другие произведения.

Комментарии: Внимание! Танки!
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Славкин Ф.А.
  • Размещен: 02/10/2006, изменен: 14/03/2007. 8k. Статистика.
  • Миниатюра: История
  • Аннотация:
    Иногда история делается за минуты.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    08:26 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (81/2)
    07:25 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (998/6)
    07:13 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (2/1)
    05:01 Бурланков Н.Д. "Венеды - предки славян" (343/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (3): 1 2 3
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/8)
    11:56 "Форум: все за 12 часов" (176/101)
    11:55 "Форум: Трибуна люду" (970/22)
    23:18 "Технические вопросы "Самиздата"" (227/4)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Славкин Ф.
    10:48 "Злодеи Бермуд" (6/1)
    03/10 "Информация о владельце раздела" (367)
    30/06 "Похищение с сюрпризами" (6)
    30/06 ""Загадки Орлеанской девы" - " (1)
    30/06 "Хроники Камелота" (3)
    30/06 "Решающее испытание. Глава " (72)
    04/05 "Время решать" (76)
    02/03 "От многия знания" (4)
    11/02 "Разбивающая Оковы" (3)
    23/12 "Мои афоризмы" (26)
    21/10 "Чёрная радуга" (13)
    10/09 "Конкурс короткой комедии" (6)
    04/06 "Важнее меховой шубы" (56)
    04/06 "Жена, Мама, Ведьма" (204)
    24/05 "Осторожно, авторы: издательство " (1)
    10/02 "Советский Союз - родина хроноклазмов" (54)
    26/03 "Еретичка, Клятвопреступница" (170)
    26/03 "Плюрализм в действии (киносценарий)" (1)
    26/03 "Их маленькая тайна" (49)
    08/03 "Броня Крепка" (121)
    31/12 "Как Облаять Слона: Пособие " (588)
    21/12 "Фильм согласия" (1)
    21/12 "Конец легендарного Джека" (1)
    21/12 "Вторая попытка" (18)
    21/12 "Шестой" (2)
    19/10 "Девчонка из Шампани" (1)
    19/10 "Неведомые дали" (1)
    13/09 "Моя Милая" (20)
    27/07 "Легенда о Жанне" (14)
    25/07 "Встреча сестёр" (42)
    11/06 "Загадки Орлеанской Девы. Глава " (69)
    24/05 "Альманах Адар" (21)
    23/05 "Загадки Орлеанской Девы. Глава " (9)
    10/04 "Отзывы на сборник (альманах) " (20)
    04/09 "Горит хижина дяди Сэма" (3)
    31/07 "Загадки Орлеанской Девы. Глава " (3)
    14/04 "Стойкий Оловянный Солдатик" (201)
    11/04 "Последний день той войны" (40)
    26/09 "Сын с грифом "Секретно"" (66)
    06/09 "Парис и богини" (2)
    06/08 "Остров Амазонок" (55)
    23/04 "Эхо далёкой войны" (3)
    08/02 "В Сантьяго Хорошая Погода" (233)
    27/12 "Руки прочь от мировых констант!" (1)
    22/10 "Её заботливый папа" (11)
    10/02 "Ку-ку нашего леса" (3)
    10/12 "Чао, миротворец" (17)
    08/09 "Что бы тут почитать?" (13)
    31/05 "Павшие всегда правы" (29)
    29/05 ""Загадки Орлеанской девы": " (5)
    28/05 "Голос горячего сердца" (21)
    26/05 "Из дневника члена жюри" (22)
    22/05 "Наследник Волшебника" (4)
    21/05 "Духовное родство" (36)
    20/05 "Много лет спустя" (133)
    19/05 "Отважная Мэри" (46)
    16/05 "Простое Имя" (184)
    15/05 "Рождественское Чудо" (107)
    14/05 "Снижение героя" (13)
    13/05 "Грязные души" (24)
    08/05 "Великий Обман" (30)
    07/05 "Коронация откладывается" (89)
    06/05 "Капкан для провинциалки" (3)
    05/05 "Хлопнуть дверью напоследок" (39)
    02/05 "Незадачливый пророк" (14)
    29/04 "Облом" (5)
    29/04 "Жанна и Ханна" (19)
    12/04 "Вернуть Мгновение" (74)
    05/12 "Выбор для капитана" (119)
    29/11 "Благими намерениями" (38)
    17/10 "Весело, пинком" (156)
    21/09 "Именем Марии" (11)
    15/08 "Юдифь" (326)
    13/06 "В сетях" (2)
    13/06 "Три дня головной боли" (2)
    29/12 "Старые долги" (3)
    17/10 "Царь Емелиан, Государь России" (50)
    24/07 "Мальчиш-Бакшиш (типа Квн)" (11)
    21/07 "Загадки Орлеанской Девы. Глава " (11)
    04/07 "Загадки Орлеанской Девы. Глава " (1)
    04/07 "Загадки Орлеанской Девы. Глава " (1)
    04/07 "Загадки Орлеанской Девы. Глава " (1)
    04/07 "Загадки Орлеанской Девы. Глава " (1)
    04/07 "Загадки Орлеанской Девы. Глава " (1)
    18/03 "С первым апреля! Глава 1. " (6)
    26/01 "Все по местам" (45)
    05/10 "Лицемерные, злобные, жестокие " (24)
    01/10 "Игра Разрешена" (34)
    10/07 "Словарь Пост-Модернистских " (25)
    19/05 "Спасти Дверь!" (43)
    19/05 "Жестокая Реальность" (72)
    19/05 "Три Дня Сары Кондор" (171)
    12/05 "Пробуждение" (71)
    30/04 "Ретроград" (97)
    29/04 "Весёлая Шутка" (91)
    22/05 "Огромное Небо" (277)
    09/05 "Первый раз" (16)
    23/02 "Мир на ладони (сборник произведений " (108)
    07/11 "Частное Расследование" (15)
    20/03 "Как Фоменко и Носовский отменили " (129)
    22/12 "Внимание! Танки!" (70)
    30/07 "Салажонок" (3)
    14/07 "Частное Расследование" (53)
    13/07 "(Мягкая критика) Ты можешь" (64)
    29/05 "Бомка" (31)
    27/05 "Знакомство" (6)
    15/04 "Миннезанг" (89)
    19/03 "Дорогой Товарищ Маньяк" (51)
    18/03 "Стойкий оловянный солдатик" (15)
    14/03 "Тщетность" (38)
    14/03 "Красавица И Чудовище" (80)
    17/01 "Принц на белом коне" (20)
    08/01 "Мир На Ладони" (460)
    20/12 "Где приобрести эту книгу?" (5)
    21/11 "Эстафета" (36)
    07/10 "Дорогой Друг! Только Для Вас - " (48)
    07/10 "Рождественское чудо" (14)
    30/09 "Как я был адвокатом" (7)
    29/09 "Серпентина-Краса" (18)
    18/08 "Исправление ошибки" (99)
    06/07 "Пароход" (26)
    29/06 "По счетам" (23)
    22/05 "Вечер танцев" (51)
    19/04 ""Мир на ладони", Сша" (34)
    14/04 "Шрам на левой руке" (37)
    13/04 "С Первым Апреля! -2" (27)
    10/03 "Заяц-Хитрец" (26)
    28/02 "Как Сделать Машину Времени?" (201)
    21/11 "Самый лучший прибор" (15)
    16/10 "Кузькина Мать Для Александра " (103)
    29/12 "Интервью с Вербарием" (10)
    20/11 "Возвращение к мифам" (6)
    24/04 "С Первым Апреля!" (28)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    12:59 Nazgul "Магам земли не нужны" (879/18)
    12:57 Березина Е.Л. "Лемниската" (30/2)
    12:54 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (688/16)
    12:49 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (22/13)
    12:47 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (275/42)
    12:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (33/19)
    12:42 Чваков Д. "В расход" (2/1)
    12:42 B "Бесплатная рецензия на платное " (2/1)
    12:42 Эндо К. "Тайная канцелярия" (20/4)
    12:39 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1)
    12:18 Жук Т.А. "Ненависть" (1)
    12:15 Жгутова-Полищук "А за окном каплями тает зима..." (1)
    12:14 Коркханн "Угроза эволюции" (867/42)
    12:14 Дорошенко И.Э. "Школа семьдесят шестая" (2/1)
    12:11 Деева А.Н. "Приступ лени или иллюзия обмана" (1)
    12:11 Лаврентьев О.Н. "Миссия" (1)
    12:08 Глыбина В.А. "Надежда уходит последней" (2/1)
    12:05 Галевская Г. "Бабий стон" (5/1)
    12:01 Винокур И. "Жестокая добродетель глава " (1)
    11:58 Николаев М.П. "Телохранители" (96/6)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    24/11 Бородин С.А. "Родославия"
    70. *Славкин Ф.А. 2011/12/22 23:13 [ответить]
      > > 69.Энтэлижан Виктор Викторович
      >> > 68.Славкин Ф.А.
      >>Начнём с лондонского радио: оно давало не только и не столько информацию, как агитацию, так что за чистую монету принимать нельзя.
      >Начет агитации - это ваше предположение.
      
      ???????????????????????????????????????????
      А что оно могло давать, кроме агитации? Кому?
      
      >Но даже если на секунду с ним согласиться, то зачем английской пропаганде славить французское Сопротивление?
      
      Чтобы больше французов к нему примкнули. Именно в этом цель любой агитации.
      
      > >Что касается рейдов немецких солдат: Вы согласны, что этого достаточно, чтобы разрушить город?
      >Нет. Хотя "Париж горит?" тоже смотрел.
      >Разве что, мосты.
      
      А если сравнить с Варшавой?
      
      >>Факт, что немцы капитулировали только при появлении танков
      >Они уже были заперты в опорных пунктах - что им еще оставалось при виде танков?
      
      Итак, они сдались танкам.
      
      >>Если де Голль был уверен, что в Париже всё нормально, почему он настоял, чтобы Брэдли срочно направил туда французские танки?
      >
      >Потому что, #(цитата)меня уведомили также, что Парода и Шабан-Дельмас, с одной стороны, и большинство Совета Сопротивления, с другой... и желая спасти мосты через Сену, об уничтожении которых распорядился Гитлер, а также избавить от гибели политических заключенных и военнопленных, решили согласиться на предложения Нордлинга, генерального консула Швеции, и через его посредство заключить перемирие с генералом фон Хольтицем{122}, командующим немецкими войсками в Париже и пригородах.
      >Эта новость, должен признаться, произвела на меня весьма неприятное впечатление, тем более, что военная обстановка в ту минуту, когда я узнал о заключении перемирия, отнюдь не вынуждала к такой мере,# (там же)
      >
      >Кроме ответа на ваш вопрос (Де Голль жаждал не перемирия, а капитуляции гарнизона), из этого отрывка следует, что немцы были в столь плачевном состоянии духа, что готовы были заключить (и заключили) перемирие с Сопротивлением, когда Леклерка еще не было.
      
      "Когда уличные бои утром 19 августа начали принимать стихийный характер, Нордлинг снова отправился в штаб фон Хольтица в отеле 'Мёрис'. Он застал генерала в подавленном состоянии духа.
      
      - Революция в Париже началась, - заявил Хёльтиц. - Я должен отдать приказ моим самоходным орудиям выступить и атаковать префектуру полиции.
      
      Взгляд фон Хольтица скользнул по садам Тюильри и площади Согласия и остановился на мосту через Сену.
      
      - Мне жаль, что все обернулось таким образом, - сказал он. - Начиная со Сталинграда, мне не везет. Мне всегда выпадало на долю защищать тыл германской армии. И каждый раз при этом я получал приказ уничтожить город, который оставлял.
      
      Он сардонически усмехнулся и повернулся к Нордлингу.
      
      - Теперь я войду в историю как человек, разрушивший Париж.
      
      - Но это совсем не ваш долг разрушить Париж, - возразил Нордлинг. - Конечно, народ восстал, но не против вас. Народ поднялся против правительства Петэна.
      
      Фон Хольтиц едко ответил:
      
      - Да, против правительства Петэна. Но беда в том, что она стреляют в моих солдат.
      
      Генерал покачал головой и снова посмотрел в сторону Сены,
      
      - Все это может окончиться только разрушением Парижа.
      
      Не сомневаясь больше в том, что немцу не по душе была возложенная на него миссия, Нордлинг сделал попытку выиграть время. Не делайте этого, - попросил он. - Подождите, пока я не проконсультируюсь с руководителями движения сопротивления. 420
      
      Руководители движения сопротивления, также обеспокоенные тем, что действия французов могут вынудить фон Хольтица выполнить приказ Гитлера и уничтожить город, согласились вступить в переговоры с немцами о перемирии через посредство Нордлинга. Уличные бои были моментально приостановлены, но в воскресенье 20 августа они вспыхнули вновь. В этот день отдельные группы французских партизан открыли огонь по германским войскам. На этот раз фон Хольтиц предъявил французам ультиматум: либо нападения прекратятся, либо он отдаст приказ бомбардировать Париж. Одновременно он приступит к выполнению приказа относительно самого безжалостного разрушения города.
      
      Руководители движения сопротивления не располагали средствами связи, и необходимость быстро передать приказ о прекращении огня поставила их в затруднительное положение. Нордлинг предложил установить на грузовиках громкоговорители и таким образом довести условия перемирия до широких масс населения города. Немецкий комендант Парижа признавал правительство, выдвинутое восставшими, а французы брали на себя только одно обязательство - прекратить стрельбу по немецким войскам. Шумные толпы парижан с восторгом приняли это сообщение, и на улицах появились флаги союзных держав.
      
      Но перемирие снова было сорвано, когда Париж наводнили подпольные коммунистические газеты, призывавшие парижан не вступать в соглашение с бошами.
      
      - На баррикады! - снова зазвучал на улицах старинный боевой клич.
      
      Ответные действия Фон Хольтица не заставили себя ждать: он прекратил выдачу продовольствия населению. Но руководство движения сопротивления уже не в состоянии было заставить французов соблюдать условия перемирия. В свою очередь, фон Хольтиц был бессилен сдержать свои войска. Он решил, что у него не остается другого выбора, как выполнить полученный приказ.
      
      - Я никогда не сдамся нерегулярной армии, - заявил он. Это замечание не ускользнуло от Нордлинга. Если немецкий комендант не хочет иметь дела с нерегулярной армией, то, может быть, он войдет в переговоры с армией союзников. Консул вызвался установить связь с союзниками и предложить американцам войти в город, что дало бы фон Хольтицу возможность с честью сдать столицу Франции. Фон Хольтиц принял предложение шведа, он даже выразил готовность в целях безопасности послать офицера, который провел бы делегатов через немецкие линии.
      
      Во вторник вечером в здании консульства тайно собралась странная группа людей. К этому времени 62-летний Нордлинг заболел, и главой делегации был избран его брат Рольф, французский подданный. Кроме него, в делегацию входило четыре человека: де Сен-Фалль - представитель комитета национального 421 освобождения в Париже, таинственный господин Арму из английской Интеллидженс Сервис, некий Жан Лоран, отрекомендовавшийся как бывший секретарь кабинета при генерале де Голле и австриец-антифашист. Документы Лорана показались подозрительными, и он был зачислен в состав делегации только после того, как за него поручился английский агент.
      
      В небольшом консульском автомобиле 'Ситроен' со шведским и белым флагами делегация выехала из Парижа через Версаль в сопровождении немецкой штабной машины, в которой ехал немецкий офицер Герман Бендер, сопровождавший парламентеров по приказу фон Хольтица. Вскоре после 7 часов вечера они прибыли в расположение немецкого сторожевого охранения близ Траппа на дороге в Рамбуйе. Здесь их остановил капитан СС и с каменным лицом выслушал немецкого офицера, сообщившего о полученных инструкциях.
      
      - После 20 июля, - сказал капитан, - мы не обязаны подчиняться некоторым германским генералам.
      
      Он арестовал делегацию и отправился в Версаль за подтверждением полученного приказа. Спустя полтора часа осторожный капитан вернулся. Он вызвал связного мотоциклиста и поручил ему передать немецким батареям, находившимся впереди, приказ пропустить машину.
      
      Уже в сумерках машина делегации со всяческими предосторожностями въехала в деревню Нофль-ле-Вьё. Навстречу не раздалось ни одного выстрела, и никто не остановил автомобиль со шведским флагом, когда он появился в расположении американских войск. В центре деревушки Рольф Нордлинг наткнулся на американский танк 'Шерман', экипаж которого был настолько поглощен празднованием одержанной победы, что не обратил никакого внимания на странный автомобиль.
      
      Рольф Нордлинг, несколько озадаченный этим безразличием, отыскал командира танка.
      
      - У меня поручение к генералу Эйзенхауэру, - пояснил он.
      
      - К какому там генералу, - фыркнул сержант, - пройдемте лучше со мной к нашему командиру полка.
      
      Поздно вечером Нордлинга и его спутников допросил дежурный капитан в отделе разведки корпуса. Только после того, как английский агент удостоверил свою личность, подозрения капитана отпали и он отпустил их. На этот раз Нордлинг обнаружил, что его везут в штаб 3-й армии Паттона, разместившийся юго-западнее Шартра.
      
      В среду утром 8 августа Паттон выслушал предложение Нордлинга. Он позвонил мне как раз в тот момент, когда я покидал Лаваль, направляясь на командный пункт Айка. Джордж погрузил членов делегации в самолеты и доставил на аэродром, где я ожидал их. 421
      
      Как только начальник разведки проверил достоверность слов Рольфа Нордлинга, я вызвал начальника оперативного отдела и отдал 2-й французской бронетанковой дивизии приказ немедленно выступить маршем на Париж. Одновременно с юга должна была выступить 4-я американская пехотная дивизия. Я сел в самолет и поспешил в Гранвиль доложить о принятых мною мерах Айку".
      http://militera.lib.ru/memo/usa/bradley/19.html
      
      >Это все к тому, что
      >а) вы утверждали, что Де Голль в мемуараз четко указывал на то, что вся заслуга в освобождении Парижа принадлежит ему и танкам Леклерка. Но сам Де Голль с вами не согласился
      
      Я указывал другое. Будет лучше, если вы меня процитируете.
      
      >b)в вашей зарисовке бойцы сопротивления по моральному настрою похожи на немцев Берлина апреля-мая 1945. Якобы они были полностью раздавлены... танками. Пардо за каламбур. Но из мемуаров де Голля, равно как и из воспоминаний ветеранов, этого не следует.
      
      Вы согласны, что 1) немцы частично контролировали ситуацию, 2) Сопротивление несло ощутимые потери, 3) до капитуляции немцем франко-американским войскам сохранялась угроза разрушения Парижа?
      
    69. *Энтэлижан Виктор Викторович (toscha.tchehoff@yandex.ru) 2011/12/22 20:20 [ответить]
      > > 68.Славкин Ф.А.
      >> > 67.Энтелижан Виктор Викторович
      >>> > 62.Славкин Ф.А.
      >>>>С исторической точки зрения слишком драматизировано. К тому времени счет матча уже был 61:19 в пользу Танги. Все было решено до прихода Леклерка.
      >>>
      >>>Насколько я знаю, до того момента немцы имели возможность разрушить Париж. Танки Леклерка это предотвратили. Если у Вас противоположные сведения, пожалуйста, дайте ссылку. Я основываюсь на мемуарах де Голля и Брэдли,
      >>>
      >>Вот как раз перечитывал Единство 1942/44 (мемуары де Голля), да и вспомнил про вашу зарисовку и аргументы:
      >>"Доктор Фавро, выехавший утром из Парижа, к вечеру прибыл в Рамбуйе. Он привез мне донесение от Люизе. Если верить префекту полиции, бойцы Сопротивления стали хозяевами на улицах Парижа. Немцы оказались запертыми в своих опорных пунктах, откуда они лишь время от времени осмеливаются совершать рейд на бронемашинах. И как бы в подтверждение этого лондонское радио вечером сообщило, что Париж освобожден силами внутреннего Сопротивления. На следующий день король Георг VI направил мне поздравительную телеграмму, которая была тотчас опубликована".
      >>(глава 8, Париж)
      >>Здесь генерал согласен со мной ;)
      >
      >Вы уверены?
      Конечно. Я умею читать. :) (см. выше)Если верить префекту полиции, бойцы Сопротивления стали хозяевами на улицах Парижа(конец цитаты)
      
      >А давайте проанализируем.
      А давайте.
      
      >Начнём с лондонского радио: оно давало не только и не столько информацию, как агитацию, так что за чистую монету принимать нельзя.
      Начет агитации - это ваше предположение. Но даже если на секунду с ним согласиться, то зачем английской пропаганде славить французское Сопротивление? Чтобы призывники сказали: а, они и сами разберутся. Не пойдем на континет!
      
       >Что касается рейдов немецких солдат: Вы согласны, что этого достаточно, чтобы разрушить город?
      Нет. Хотя "Париж горит?" тоже смотрел.
      Разве что, мосты.
      >
      >Факт, что немцы капитулировали только при появлении танков
      Они уже были заперты в опорных пунктах - что им еще оставалось при виде танков?
      
      
      >
      >Если де Голль был уверен, что в Париже всё нормально, почему он настоял, чтобы Брэдли срочно направил туда французские танки?
      
      Потому что, #(цитата)меня уведомили также, что Парода и Шабан-Дельмас, с одной стороны, и большинство Совета Сопротивления, с другой... и желая спасти мосты через Сену, об уничтожении которых распорядился Гитлер, а также избавить от гибели политических заключенных и военнопленных, решили согласиться на предложения Нордлинга, генерального консула Швеции, и через его посредство заключить перемирие с генералом фон Хольтицем{122}, командующим немецкими войсками в Париже и пригородах.
      Эта новость, должен признаться, произвела на меня весьма неприятное впечатление, тем более, что военная обстановка в ту минуту, когда я узнал о заключении перемирия, отнюдь не вынуждала к такой мере,# (там же)
      
      Кроме ответа на ваш вопрос (Де Голль жаждал не перемирия, а капитуляции гарнизона), из этого отрывка следует, что немцы были в столь плачевном состоянии духа, что готовы были заключить (и заключили) перемирие с Сопротивлением, когда Леклерка еще не было.
      
      Это все к тому, что
      а) вы утверждали, что Де Голль в мемуараз четко указывал на то, что вся заслуга в освобождении Парижа принадлежит ему и танкам Леклерка. Но сам Де Голль с вами не согласился
      
      b)в вашей зарисовке бойцы сопротивления по моральному настрою похожи на немцев Берлина апреля-мая 1945. Якобы они были полностью раздавлены... танками. Пардо за каламбур. Но из мемуаров де Голля, равно как и из воспоминаний ветеранов, этого не следует.
      
      Резюмируя, тональность и оперативная обстановка повествования не соответствуют действительности. А так как раск позиционируется историческим, а не альтисторическим, то сие не комильфо...
      
      
      
      
      
    68. *Славкин Ф.А. 2011/06/20 09:32 [ответить]
      > > 67.Энтелижан Виктор Викторович
      >> > 62.Славкин Ф.А.
      >>> > 61.Энтелижан Альберт Викторович
      >>>С исторической точки зрения слишком драматизировано. К тому времени счет матча уже был 61:19 в пользу Танги. Все было решено до прихода Леклерка.
      >>
      >>Насколько я знаю, до того момента немцы имели возможность разрушить Париж. Танки Леклерка это предотвратили. Если у Вас противоположные сведения, пожалуйста, дайте ссылку. Я основываюсь на мемуарах де Голля и Брэдли,
      >>
      >Вот как раз перечитывал Единство 1942/44 (мемуары де Голля), да и вспомнил про вашу зарисовку и аргументы:
      >"Доктор Фавро, выехавший утром из Парижа, к вечеру прибыл в Рамбуйе. Он привез мне донесение от Люизе. Если верить префекту полиции, бойцы Сопротивления стали хозяевами на улицах Парижа. Немцы оказались запертыми в своих опорных пунктах, откуда они лишь время от времени осмеливаются совершать рейд на бронемашинах. И как бы в подтверждение этого лондонское радио вечером сообщило, что Париж освобожден силами внутреннего Сопротивления. На следующий день король Георг VI направил мне поздравительную телеграмму, которая была тотчас опубликована".
      >(глава 8, Париж)
      >Здесь генерал согласен со мной ;)
      
      Вы уверены? А давайте проанализируем. Начнём с лондонского радио: оно давало не только и не столько информацию, как агитацию, так что за чистую монету принимать нельзя. Что касается рейдов немецких солдат: Вы согласны, что этого достаточно, чтобы разрушить город?
      
      Факт, что немцы капитулировали только при появлении танков Леклерка, причём и после этого продолжались перестрелки.
      
      Если де Голль был уверен, что в Париже всё нормально, почему он настоял, чтобы Брэдли срочно направил туда французские танки?
      
    67. Энтелижан Виктор Викторович (toscha.tchehoff@yandex.ru) 2011/06/18 23:27 [ответить]
      > > 62.Славкин Ф.А.
      >> > 61.Энтелижан Альберт Викторович
      >>С исторической точки зрения слишком драматизировано. К тому времени счет матча уже был 61:19 в пользу Танги. Все было решено до прихода Леклерка.
      >
      >Насколько я знаю, до того момента немцы имели возможность разрушить Париж. Танки Леклерка это предотвратили. Если у Вас противоположные сведения, пожалуйста, дайте ссылку. Я основываюсь на мемуарах де Голля и Брэдли,
      >
      Вот как раз перечитывал Единство 1942/44 (мемуары де Голля), да и вспомнил про вашу зарисовку и аргументы:
      "Доктор Фавро, выехавший утром из Парижа, к вечеру прибыл в Рамбуйе. Он привез мне донесение от Люизе. Если верить префекту полиции, бойцы Сопротивления стали хозяевами на улицах Парижа. Немцы оказались запертыми в своих опорных пунктах, откуда они лишь время от времени осмеливаются совершать рейд на бронемашинах. И как бы в подтверждение этого лондонское радио вечером сообщило, что Париж освобожден силами внутреннего Сопротивления. На следующий день король Георг VI направил мне поздравительную телеграмму, которая была тотчас опубликована".
      (глава 8, Париж)
      Здесь генерал согласен со мной ;)
    66. *Славкин Ф.А. 2011/02/06 11:48 [ответить]
      > > 65.Некрасов Алексей
      >Читается на одном дыхании. Кажется, своими глазами видишь происходящее и чувствуешь отчаяние и радость героев.
      
      Спасибо, Алексей! Примерно это я и сам чувствовал, когда писал это :-)
      
    65. *Некрасов Алексей (alex_nekrasov2010@mail.ru) 2011/02/05 21:28 [ответить]
      Читается на одном дыхании. Кажется, своими глазами видишь происходящее и чувствуешь отчаяние и радость героев.
    64. *Славкин Ф.А. 2010/07/06 15:49 [ответить]
      > > 63.Энтелижан Альберт Викторович
      >> > 62.Славкин Ф.А.
      >>> > 61.Энтелижан Альберт Викторович
      >>Насколько я знаю, до того момента немцы имели возможность разрушить Париж. Танки Леклерка это предотвратили. Если у Вас противоположные сведения, пожалуйста, дайте ссылку. Я основываюсь на мемуарах де Голля и Брэдли, но, конечно, их можно обвинить в предвзятости. Однако и значимость успехов Танги сильно преувеличивается апологетами коммунизма.
      >
      >Я в этом вопросе вполне доверяю товарищу Манфреду. Хольтиц имел приказ о разрушении, но как бы он это сделал? Имея на тот момент под контролем всего 19 округов из 80.
      
      Ну, представьте, что он бы уничтожил "только" 19 округов...
      Брэдли очень встревоженно отнёсся к возможностям Хольтица и всячески постарался его успокоить. Кстати, я думаю, знаменитое заявление Брэдли - "мы возьмём Париж в клещи" - имело целью убедить немцев поскорее покинуть город. И действительно, они дёрнули оттуда побыстрее.
      
      > Насчет апологетов - в Сопротивлении, в ФФИ коммунисты были реальной силой, но в эти движения входили сторонники всех политических течений. Кроме фашистов-колаборационистов, понятно.
      
      Вот что пишет де Голль:
      "Но вследствие создавшихся обстоятельств иначе обстояло дело в партизанских отрядах, возникавших в разных кварталах. Они, естественно, находились под командой начальников, которых сами выбрали из своей среды, - при этом коммунисты старались, действуя порою прямо, а порою под прикрытием 'Фрон насиональ', чтобы это были их люди. При назначении на более высокие посты 'партия' оказывала давление через Национальный Совет Сопротивления. Военными вопросами ведал назначенный Советом комитет действия, так называемый 'КОМАК', состоявший из трех членов, в число которых входили Крижель-Вальримон и Вийон{117}. Звание начальника штаба внутренних сил Сопротивления было указанным выше путем возложено на Мальрэ-Жуэнвиля, после того как немцы арестовали полковника 322 Дежюсьё. Роль-Танги был назначен командующим вооруженными силами Иль-де-Франса. Словом, если судить по этим назначениям, казалось, что руководство сражающимися находится в руках коммунистов".
      http://militera.lib.ru/memo/french/gaulle2/08.html
      И ещё. Судя по воспоминаниям Треппера, который сотрудничал с ФКП, даже в день капитуляции немцев обстановка в Париже была тревожная, коллаборационисты продолжали боевые действия. Гестапо успело расстрелять или увезти всех арестованных членов "Красной Капеллы". Так что контроль ФФИ над Парижем был скорее символический.
      
    63. *Энтелижан Альберт Викторович (toscha.tchehoff@yandex.ru) 2010/07/06 14:13 [ответить]
      > > 62.Славкин Ф.А.
      >> > 61.Энтелижан Альберт Викторович
      
      >Насколько я знаю, до того момента немцы имели возможность разрушить Париж. Танки Леклерка это предотвратили. Если у Вас противоположные сведения, пожалуйста, дайте ссылку. Я основываюсь на мемуарах де Голля и Брэдли, но, конечно, их можно обвинить в предвзятости. Однако и значимость успехов Танги сильно преувеличивается апологетами коммунизма.
      
      Я в этом вопросе вполне доверяю товарищу Манфреду. Хольтиц имел приказ о разрушении, но как бы он это сделал? Имея на тот момент под контролем всего 19 округов из 80.
      
       Насчет апологетов - в Сопротивлении, в ФФИ коммунисты были реальной силой, но в эти движения входили сторонники всех политических течений. Кроме фашистов-колаборационистов, понятно.
      
      
      
    62. *Славкин Ф.А. 2010/07/06 13:39 [ответить]
      > > 61.Энтелижан Альберт Викторович
      >С исторической точки зрения слишком драматизировано. К тому времени счет матча уже был 61:19 в пользу Танги. Все было решено до прихода Леклерка.
      
      Насколько я знаю, до того момента немцы имели возможность разрушить Париж. Танки Леклерка это предотвратили. Если у Вас противоположные сведения, пожалуйста, дайте ссылку. Я основываюсь на мемуарах де Голля и Брэдли, но, конечно, их можно обвинить в предвзятости. Однако и значимость успехов Танги сильно преувеличивается апологетами коммунизма.
      
      >А вот с точки зрения драматургии рассказа это нагнетание безысходности и счастливое спасение как нельзя ктати. Цепляет.
      
      Спасибо, в данном случае это главное :-)
      
      >Вот только, "очень отчетливо" выглядит нескладно. Одного "отчетливо" вполне достаточно.
      
      Фонетически - нет. Возможно, будет лучше "вполне отчётливо".
      Спасибо за замечание и комментарий в целом.
      
    61. *Энтелижан Альберт Викторович (toscha.tchehoff@yandex.ru) 2010/07/06 13:27 [ответить]
      С исторической точки зрения слишком драматизировано. К тому времени счет матча уже был 61:19 в пользу Танги. Все было решено до прихода Леклерка.
      
      А вот с точки зрения драматургии рассказа это нагнетание безысходности и счастливое спасение как нельзя ктати. Цепляет.
      
      Вот только, "очень отчетливо" выглядит нескладно. Одного "отчетливо" вполне достаточно.
    Страниц (3): 1 2 3

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"