175. * (romanv1991@aol.com) 2020/02/16 11:13 >>172.Саша R.
>>>171.Винокур Роман
>>Ольга Фост полностью закрыла свои разделы для комментирования.
>Мой комментарий явился поводом к этому, что обидно. Я этого никак не хотел. Причины, думаю, глубже.
Я тоже думаю, что глубже.
А поводом могло быть что угодно.
Ольга - очень хорошая, поэтому будем надеяться, что у неё всё в порядке, а на диалоги на Самиздате у неё просто нет времени.
174. * (romanv1991@aol.com) 2020/02/16 11:13 >>173.Разводящий
>Увы, господа, люди и страны локализуются.
>Это объективно.
>Причина: маятник истории пошёл в обратную сторону от глобализации.
Флуктуации - возможны, но тенденция останется.
Произошло разделение труда на международной основе, и обратного пути (к натуральному хозяйству) уже нет.
Например, одни страны поставляют нефть, другие - продукты, лекарства, станки и автомобили.
Впрочем, политические прения мне не особо интересны.
173. Разводящий2020/02/16 09:36 Увы, господа, люди и страны локализуются.
Это объективно.
Причина: маятник истории пошёл в обратную сторону от глобализации.
Прощайте.
172. * (aromanoffsi@hotmail.com) 2020/02/16 09:03 >>171.Винокур Роман
>Ольга Фост полностью закрыла свои разделы для комментирования.
>Жаль.
>Она - интеллигентная и интеллектуальная собеседница.
>Но наверное, были причины.
>:)
Мой комментарий явился поводом к этому, что обидно. Я этого никак не хотел. Причины, думаю, глубже.
171. * (romanv1991@aol.com) 2020/02/16 09:00 Ольга Фост полностью закрыла свои разделы для комментирования.
Жаль.
Она - интеллигентная и интеллектуальная собеседница.
Но наверное, были причины.
:)
170. (aromanoffsi@hotmail.com) 2020/02/10 07:07 >>169.Алекс А
>>>168.Винокур Роман
>И вот Решение: не надо ходить в даунтаун, там приличному человеку делать нечего. Ну вы к ним не будете ходить, но дайте время, они придут к вам.
Наврядли. Они ленивы и нелюбопытны. Но если "теперь что-нибудь разразится, пойду добровольцем и буду служить государю императору до последней капли крови!"
169. *2020/02/10 02:51 >>168.Винокур Роман
>Что есть, то есть.
Вот я этот разговор потому и завел, мне интересно, что граждане США об этом думают. Такое впечатление, что вас приучили, ничего не поделаешь, это нормально. На самом деле поделаешь, и не нормально, в развитых странах такого количества бездомных нет. В Европе тоже, говорят, гетто появились, благодаря "мудрой" политике, но я не знаю насколько, сам не видел. В бедных, отсталых это нормально, там правительства часто коррупционны, нет ни денег, ни желания, а в США почему? Вы же в латинскую америку превращаетесь. Вместо того чтобы Лат. Америка превращалась в вас. Такой "глобализм". В дем. странах все еще зависит от людей, от Вас, пока вас еще в Мексику не превратили, со всеми признаками, наркоармии, выборы с подтасовками, люди бедны, запуганы и ничего сделать не могут, так у вас уже по некоторым признакам к тому близко. И вот Решение: не надо ходить в даунтаун, там приличному человеку делать нечего. Ну вы к ним не будете ходить, но дайте время, они придут к вам.
168. (romanv1991@aol.com) 2020/02/10 01:51 >>167.Алекс А
>>>165.Винокур Роман
>Угу, а если кому в даунтауне погулять захотелось, нельзя что ли. Для чего его вообще построили, чтобы там не бывать?
>Я знаю, все эти предупреэжения всегда несколько преувеличены в сторону опасности, но все равно, что за кайф?
К сожалению, ничем вам здесь помочь не могу.
Что есть, то есть.
Кстати, что за кайф бродить между небоскрёбами?
Пасторали малоэтажной Америки мне больше любы.
:)
>>>166.Саша R.
>Странно, я бывал в Ванкувере, правда не долго, тоже длинная пересадка, фактически 2 часа там погуляли в центре, вообще хватило. Так я ни одного бомжа там не видел. Чистый, спокойный город. Правда то было уже давно, уж не знаю.
Вам повезло.
Бомжи есть везде.
Просто иногда они как бы на время прячутся.
Причина может быть разной: холод, шмон, время бесплатного кормёжки и тп.
:)
167. *2020/02/09 14:45 >>165.Винокур Роман
Угу, а если кому в даунтауне погулять захотелось, нельзя что ли. Для чего его вообще построили, чтобы там не бывать?
Я знаю, все эти предупреэжения всегда несколько преувеличены в сторону опасности, но все равно, что за кайф?
>>166.Саша R.
Странно, я бывал в Ванкувере, правда не долго, тоже длинная пересадка, фактически 2 часа там погуляли в центре, вообще хватило. Так я ни одного бомжа там не видел. Чистый, спокойный город. Правда то было уже давно, уж не знаю.
166. (aromanoffsi@hotmail.com) 2020/02/09 13:18 >>165.Винокур Роман
>>>164.Алекс А
>>Я в ЛА никогда не был, только в аэропорту, иногда думаю, может съездить, но как почитаю, что уже 150 тыс. бездомных, часто живут в палатках вдоль улиц - это правда?
>
>Цифр не знаю, но бездомные приезжают к нам из других штатов. Климат - хороший, их это устраивает. В нашем микрорайоне 1-3 бездомных.
>Но палаток здесь нет.
>Может, есть в downtown, но я там не бываю.
>:)
Народ всякое говорит про бездомных в разных местах. Мне приходилось бывать много где; больше чем в Ванкувере я их нигде не видел. Там они на каждом углу и попрошайничают очень адрессивно. Могут накричать и даже пойти за тем кто им денег не дал.
Важный фактор здесь, конечно, климат.
165. (romanv1991@aol.com) 2020/02/09 11:11 >>164.Алекс А
>Я в ЛА никогда не был, только в аэропорту, иногда думаю, может съездить, но как почитаю, что уже 150 тыс. бездомных, часто живут в палатках вдоль улиц - это правда?
Цифр не знаю, но бездомные приезжают к нам из других штатов. Климат - хороший, их это устраивает. В нашем микрорайоне 1-3 бездомных.
Но палаток здесь нет.
Может, есть в downtown, но я там не бываю.
:)
164. *2020/02/08 21:46 >>163.Винокур Роман
>В районах, где живёт средний класс, обстановка - вполне нормальная.
Да везде должна быть нормальная. Богатая, технологически развитая страна, у вас же не Сальвадор с Гватемалой. Но слишком много районов, где живет не средний класс. Ходить там можно, но бывает противно.
Я в ЛА никогда не был, только в аэропорту, иногда думаю, может съездить, но как почитаю, что уже 150 тыс. бездомных, часто живут в палатках вдоль улиц - это правда? И рекомендации типа во многих районах be vigilant at any time :) А в СФ весь центр, говорят, говном засрали ! Отели все подорожали, потому что там принудительно бездомных расселяют. Ну короче, не собрался я в такой отпуск.
163. * (romanv1991@aol.com) 2020/02/08 20:52 >>162.Алекс А
>>>160.Саша R.
>>Тут Америка ничем не выделяется.
>Очень выделяется по сравнению с Европой, Канадой, Японией, да со всеми развитыми странами. С Лат. Америкой она не выделяется. Но у вас же богатая страна. Должна быть культурной. А нравы как хрен знает где.
В районах, где живёт средний класс, обстановка - вполне нормальная.
Поскольку много гуляю по улицам не только утром, но и вечером, то в этом уверен. Прохожие встречаются нечасто и обычно кивают друг другу.
Конечно, преступники изредка забредают и сюда, но их быстро 'локализуют' и обезвреживают.
В Канаде я бывал часто (в основном в Торонто) и не могу сказать, что там существенно другая обстановка.
>>В Канаде этот риск даже больше поскольку многие ездят под наркотиками
>А в Раше медведи на улицах. Но это легенда, и то, и другое. Наоборот, могу засвидетельствовать, водители в Канаде на удивление вежливы. И под наркотиками, наверно, меньше чем у вас, простите. Вот у вас в Нью-Йорке, таксисты особенно - просто звери, за клиентом рвут на красный, подрезают.
Это - верно.
В Нью-Йорке трафик - более сложный, чем например, в Лос-Анджелесе.
А вот год назад я побывал в небольшом городке (9 тысяч населения) в штате Колорадо, расположенном среди лесов. Там дикие звери, включая медведей, забредают на окраины и (реже) в центр города. Поэтому все жители носят оружие, выходя из дому вечером.
При этом - ни одного случая применения оружия против человека за много лет.
Мне понравились эти крепкие добродушные бородачи и их весёлые, но решительные женщины.
:)
162. *2020/02/08 18:59 >>160.Саша R.
>Тут Америка ничем не выделяется.
Очень выделяется по сравнению с Европой, Канадой, Японией, да со всеми развитыми странами. С Лат. Америкой она не выделяется. Но у вас же богатая страна. Должна быть культурной. А нравы как хрен знает где. Вы считаете, что это нормально?
>В Канаде этот риск даже больше поскольку многие ездят под наркотиками
А в Раше медведи на улицах. Но это легенда, и то, и другое. Наоборот, могу засвидетельствовать, водители в Канаде на удивление вежливы. И под наркотиками, наверно, меньше чем у вас, простите. Вот у вас в Нью-Йорке, таксисты особенно - просто звери, за клиентом рвут на красный, подрезают.
>моего друга израильтянина такая дама стукнула в Британской Колумбии.
Китаянка? :) Тогда понятно чего вы на них так...
А песню я еще в СССР слышал, как раз этот куплет.
161. (aromanoffsi@hotmail.com) 2020/02/08 17:30 >>159.Винокур Роман
>>>156.Саша R.
>>>>155.Винокур Роман
>> Мусульмане предпочитают в Европу ехать.
>
>Не думал о такой тенденции, но судя по всему, она действительно существует.
В Америке сложно паразитировать; общество довольно жестко организовано. В преступное сообщество не пускают. Поэтому определенным гостям европа лучше.
160. (aromanoffsi@hotmail.com) 2020/02/08 17:28 >>158.Алекс А
>>>157.Саша R.
>>"В Америке чтой-то чегой-то не то:
>Знаете, это не тема для шуток. У вас действительно преступность зашкаливает. Дети не могут свободно гулять по улицам многих городов, их могут похитить, убьют, ограбят, вы считаете это смешно?
За детьми надо следить в любых странах. Тут Америка ничем не выделяется. В Канаде на этот счет законы довольно жесткие по отношению к родителям, которые не следят; стало быть есть основания. Могу везде что угодно, вопрос в вероятности. В Америке риск гораздо больший под машину попасть. В Канаде этот риск даже больше поскольку многие ездят под наркотиками; моего друга израильтянина такая дама стукнула в Британской Колумбии.
А песня хорошая. Ковбою жизнь не понравилась и он нашел идеальный выход:
"Но есть на Востоке большая Russia -
Там жизнь удивительна и хороша:
Там строют чегой-то и чтой-то куют,
И джинсы в колхозах бесплатно дают! "
159. * (romanv1991@aol.com) 2020/02/08 16:51 >>156.Саша R.
>>>155.Винокур Роман
>>>>153.Саша R.
>>Итого 163% вместо 100% в сумме?
>Не понимаю. 63+24+13=100, а разные христианские конфессии это разбиение внутри группы.
Сразу не понял. Теперь всё сходится.
А почему тогда мусульманские концессии не разбиты внутри группы?
>>Да и большое число арабских христиан разного толка тоже вызывает сомнение.
>Думаю что это правда, слышал что то подобное от израильских коллег. Мусульмане предпочитают в Европу ехать.
Не думал о такой тенденции, но судя по всему, она действительно существует.
158. *2020/02/08 10:58 >>157.Саша R.
>"В Америке чтой-то чегой-то не то:
Знаете, это не тема для шуток. У вас действительно преступность зашкаливает. Дети не могут свободно гулять по улицам многих городов, их могут похитить, убьют, ограбят, вы считаете это смешно?
157. (aromanoffsi@hotmail.com) 2020/02/08 10:11 >>154.Алекс А
>Конечно мы вас любим. Но не всех :)
>У вас преступность почти как в Мексике. Как вы это терпите не знаю. Так еще вам предлагают впускать всех не глядя. Это какие-то враги вашего народа, буквально. Уж тогда китайцев принимайте. Они работают, вежливы, и никаких терактов. Никогда не жалуются на дискриминацию, которой, естественно, и нет.
>Сортировать надо.
Точно ужас:
"В Америке чтой-то чегой-то не то:
Стреляют кудай-то, кто чем и во что.
Недавно у старого Джона - быка
Убили за то, что не дал молока!"
Пора бедным ковбоям задуматься всерьез:
156. (aromanoffsi@hotmail.com) 2020/02/08 10:14 >>155.Винокур Роман
>>>153.Саша R.
>>>>150.Винокур Роман
>>According to the Arab American Institute, the breakdown of religious affiliation among persons originating from Arab countries is as follows:
>> 63% Christian
>> 35% Catholic (Roman Rite Catholics and Eastern Catholics - Maronites and Melkites)
>> 18% Orthodox (Eastern Orthodox or Oriental Orthodox)
>> 10% Protestant
>> 24% Muslim
>> 13% Other; no affiliation
>
>Итого 163% вместо 100% в сумме?
Не понимаю. 63+24+13=100, а разные христианские конфессии это разбиение внутри группы.
>Ещё одна причина не доверять данным Арабо-Американского института.
СЛОЖИ ЕЩЕ РАЗ
>Да и большое число арабских христиан разного толка тоже вызывает сомнение.
>:)
Думаю что это правда, слышал что то подобное от израильских коллег. Мусульмане предпочитают в Европу ехать. Там гораздо больше социальная поддержка. Интересно, сколько арабов-иудеев?
155. * (romanv1991@aol.com) 2020/02/08 08:07 >>153.Саша R.
>>>150.Винокур Роман
>According to the Arab American Institute, the breakdown of religious affiliation among persons originating from Arab countries is as follows:
> 63% Christian
> 35% Catholic (Roman Rite Catholics and Eastern Catholics - Maronites and Melkites)
> 18% Orthodox (Eastern Orthodox or Oriental Orthodox)
> 10% Protestant
> 24% Muslim
> 13% Other; no affiliation
Итого 163% вместо 100% в сумме?
Ещё одна причина не доверять данным Арабо-Американского института.
Да и большое число арабских христиан разного толка тоже вызывает сомнение.
:)
154. *2020/02/08 07:09 >>152.Саша R.
Вот как раз с китайцами ни у меня лично, ни у канадского государства, не было никаких проблем. Они мне симпатичны. В Торонто их тоже дохрена.
>Южный сосед как то стабильней.
Конечно мы вас любим. Но не всех :)
У вас преступность почти как в Мексике. Как вы это терпите не знаю. Так еще вам предлагают впускать всех не глядя. Это какие-то враги вашего народа, буквально. Уж тогда китайцев принимайте. Они работают, вежливы, и никаких терактов. Никогда не жалуются на дискриминацию, которой, естественно, и нет.
Сортировать надо.
153. (aromanoffsi@hotmail.com) 2020/02/08 05:27 >>150.Винокур Роман
>>>149.Саша R.
>>>Новые поколения из тех мест в поисках лучшей жизни сметут все границы, но и это не решит проблем, связанных с нехваткой воды, еды и других жизненных ресурсов.
>
>>Так ведь это как раз без мирового правительства не решить.
>
>Исторический опыт показывает, все что крупные империи и союзы со временем разваливаются.
>Даже такие, как Советский и Европейский Союзы.
Есть еще США. Там механизмы связи иного сорта.
>Что касается мирового правительства, то одним из первых его декретов было бы разрешение арабам заселять территории Израиля, Европы и США на правах полной свободы выбора.
Это таки предположение. Может так, а может и нет. А насчет арабов, какие то они странные в Америке. Я понятия не имел об этом, смотри:
According to the Arab American Institute, the breakdown of religious affiliation among persons originating from Arab countries is as follows:
63% Christian
35% Catholic (Roman Rite Catholics and Eastern Catholics - Maronites and Melkites)
18% Orthodox (Eastern Orthodox or Oriental Orthodox)
10% Protestant
24% Muslim
13% Other; no affiliation
Такие вроде и не шибко опасны.
Я, наоборот, думаю, что мировое правительство должно было бы запретить все агрессивные формы ислама на подконтрольной ему территории, поскольку они мало совместимы с традиционными ценностями.
>Дело - не в месте, а в людях.
>Почему, например, процветает Израиль, а в соседних арабских государствах - проблема на проблеме, за исключением больших успехов в приросте населения и, соответственно, иждивенцев?
Думаю, что там тормозит религия. Увы, она и в Израиле тормозит, потому по среднему среднему образованию Израиль уступает почти всем европейским странам. Но в Израиле есть балланс между религиозными и светскими. В аравбских странах с этим вроде хуже.
>Почему с уходом 'колонизаторов' бывшие колонии живут не лучше, а хуже?
На все. США неплохо. Может быть проблема Латинской Америки в пробладании католической религии? Индия перенаселена.
152. (aromanoffsi@hotmail.com) 2020/02/08 05:28 >>151.Алекс А
>>>148.Саша R.
>> вся канадская преступность не дотянет до одного американского мегаполиса.
>Кстати да, наверно это главная причина почему границу не разбирают. Чтобы, простите, некоторые ваши граждане, совсем без документов, не могли пересечь.
Свято место пусто не бывает. "Significant Chinese populations are located in all Greater Vancouver neighbourhoods. Richmond, in Greater Vancouver, had more Chinese residents than White Canadian residents in 2013, and has been described as "the most Chinese city in North America." По собственным наблюдениям могу сказать, что влияние на жизнь в Ванкувере этнически китайского населения драматично. Они, по-моему все жилье скупили. Мне снимали двухспальную квартиру за 3500 канадских долларов в месяц. А сейчас, наверное, все еще круче. Канада при своей малонаселенности и изолированности может очень измениться под влиянием подобной экспансии. Южный сосед как то стабильней.
>Как видим, границы нужны, до Мундосоюза мы пока не доразвивались.
>
Вопрос сложный.
>>Я пытался разобраться. Вот тут , сложно оно.
>Да, но не охота сейчас вдаваться.
>
А что там вдаваться? Я ничего кроме книги Ширера практически не приводил там. Версальский договор создал несколько потенциально взрывных ситуаций и они грохнули по очереди. "Большинство легкой и тяжелой промышленности Чехословакии находилось в Судетской области и принадлежала немцам и находилось под контролем немецких банков." При этом этих немцев (по моему 90% населения Судетской области) держали за граждан второго сорта. И чего можно было от них ожидать?
151. *2020/02/08 03:03 >>148.Саша R.
> вся канадская преступность не дотянет до одного американского мегаполиса.
Кстати да, наверно это главная причина почему границу не разбирают. Чтобы, простите, некоторые ваши граждане, совсем без документов, не могли пересечь.
Как видим, границы нужны, до Мундосоюза мы пока не доразвивались.
>Я пытался разобраться. Вот тут , сложно оно.
Да, но не охота сейчас вдаваться.
>>150.Винокур Роман
>Что касается мирового правительства, то одним из первых его декретов было бы разрешение арабам заселять территории Израиля, Европы и США на правах полной свободы выбора.
Именно. Поэтому пока - никакого Мундосоюза.
Со временем - все будет.
150. * (romanv1991@aol.com) 2020/02/08 00:01 >>149.Саша R.
>>>146.Винокур Роман
>>>>145.Алекс А
>>>Как видим, в мире очень много проблем. А вы говорите безвиз. Двадцать пятое дело по важности.
>>Мне кажется, что основная проблема мира - это демография.
>>Население Третьего мира стремительно растёт.
>>Новые поколения из тех мест в поисках лучшей жизни сметут все границы, но и это не решит проблем, связанных с нехваткой воды, еды и других жизненных ресурсов.
>Так ведь это как раз без мирового правительства не решить.
Исторический опыт показывает, все что крупные империи и союзы со временем разваливаются.
Даже такие, как Советский и Европейский Союзы.
Что касается мирового правительства, то одним из первых его декретов было бы разрешение арабам заселять территории Израиля, Европы и США на правах полной свободы выбора.
>А повышение уровня жизни само по себе тормозит рост населения, поскольку у людей появляется возможностъ что то решать в своей жизни. Альтернатива получается сидеть и ждать пока те размножатся и придут грабить награбленное.
Дело - не в месте, а в людях.
Почему, например, процветает Израиль, а в соседних арабских государствах - проблема на проблеме, за исключением больших успехов в приросте населения и, соответственно, иждивенцев?
Почему с уходом 'колонизаторов' бывшие колонии живут не лучше, а хуже?
149. (aromanoffsi@hotmail.com) 2020/02/07 22:35 >>146.Винокур Роман
>>>145.Алекс А
>>>>143.Саша R.
>>Как видим, в мире очень много проблем. А вы говорите безвиз. Двадцать пятое дело по важности.
>
>Мне кажется, что основная проблема мира - это демография.
>Население Третьего мира стремительно растёт.
>Новые поколения из тех мест в поисках лучшей жизни сметут все границы, но и это не решит проблем, связанных с нехваткой воды, еды и других жизненных ресурсов.
>Нормальной пресной воды уже не хватает в ряде стран, включая Китай.
Так ведь это как раз без мирового правительства не решить. А повышение уровня жизни само по себе тормозит рост населения, поскольку у людей появляется возможностъ что то решать в своей жизни. Альтернатива получается сидеть и ждать пока те размножатся и придут грабить награбленное.
148. (aromanoffsi@hotmail.com) 2020/02/07 22:38 >>145.Алекс А
>>>143.Саша R.
>>если спросить у канадцев, хотят ли они единого экономического пространства, боюсь ответ будет не позитивный.
>А хрен его знает. Так вроде ничего.
>
Когда я заикнулся про бессмысленность Американско Канадской границы на конференции в Баннфе, на меня посмотрели как будто я что-то непотребное сказал. Народ держится за свое право платить большие налоги и платить повышенную цену за продукты и бензин. Удобства тоже имеются; по-моему вся канадская преступность не дотянет до одного американского мегаполиса. Так все и застревает.
>>Отношение к арабскому миру мне не понять.
>Очень просто понять. Европейцы у арабов нефть покупают, зависят и не хотят обострять. Альтернативы вообще есть, но это трудно, надо что-то менять, а так дешевле и спокойнее. Они сами знают, что лгут и лицемерят, когда осуждают Израиль, но за деньги готовы.
При наличии доминирующего союза цивилизованных государств эту нефть следовало бы просто отобрать и расходовать в соответствии с нуждами общества, выплатив компенсацию, которая позволит желающим местным жить по своему вкусу, но чтобы у остальных было право выхода.
Как если решают построить аэропорт, жителям близлежащих мест приходится подвинуться.
>Так же и с РФ, которая окупировала Крым и Донбасс в точности как Гитлер Чехословакию, но ЕС продолжают торговать и "искать совместные решения" в духе того же Мюнхенского сговора. Как если б с Гитлером дружили.
Я пытался разобраться. Вот тут , сложно оно.
>Как видим, в мире очень много проблем. А вы говорите безвиз. Двадцать пятое дело по важности.
Капля камень точит. Один из способов добиться цели, это делать каждый день хоть маленький шаг в ее сторону.
147. *2020/02/07 21:41 >>146.Винокур Роман
>Мне кажется, что основная проблема мира - это демография.
Тоже верно, да. Но я думаю, все можно было бы более или менее разрешить, если бы не некоторые политические выходки. А то в иных странах демографических проблем нет, а политические есть.
146. (romanv1991@aol.com) 2020/02/07 21:16 >>145.Алекс А
>>>143.Саша R.
>Как видим, в мире очень много проблем. А вы говорите безвиз. Двадцать пятое дело по важности.
Мне кажется, что основная проблема мира - это демография.
Население Третьего мира стремительно растёт.
Новые поколения из тех мест в поисках лучшей жизни сметут все границы, но и это не решит проблем, связанных с нехваткой воды, еды и других жизненных ресурсов.
Нормальной пресной воды уже не хватает в ряде стран, включая Китай.
145. *2020/02/07 20:22 >>143.Саша R.
>если спросить у канадцев, хотят ли они единого экономического пространства, боюсь ответ будет не позитивный.
А хрен его знает. Так вроде ничего.
>Отношение к арабскому миру мне не понять.
Очень просто понять. Европейцы у арабов нефть покупают, зависят и не хотят обострять. Альтернативы вообще есть, но это трудно, надо что-то менять, а так дешевле и спокойнее. Они сами знают, что лгут и лицемерят, когда осуждают Израиль, но за деньги готовы.
Так же и с РФ, которая окупировала Крым и Донбасс в точности как Гитлер Чехословакию, но ЕС продолжают торговать и "искать совместные решения" в духе того же Мюнхенского сговора. Как если б с Гитлером дружили.
Как видим, в мире очень много проблем. А вы говорите безвиз. Двадцать пятое дело по важности.
144. (aromanoffsi@hotmail.com) 2020/02/07 17:31 >>141.Винокур Роман
>>>135.Алекс А
>
>Никто уже не ругается...
>'Противники' решили больше не общаться с г-жой, пожелав ей здоровья и литературных успехов.
>По-моему, happy end.
>:)
Все точно. Лучше не будем называть г-жу по имени, а то, не дай бог, опять придет.
143. (aromanoffsi@hotmail.com) 2020/02/07 17:29 >>140.Алекс А
>>>139.Саша R.
>
>А с Канадой безвиз, только паспорт показываешь. А до 9-11 говорят и по автомобильным правам пускали, но я не пробовал.
>
Почитал, что пишут про это. Да пускали. Но поскольку экономические системы отличаются экспорт импорт все равно контролировали. И насколько я понимаю, если спросить у канадцев, хотят ли они единого экономического пространства, боюсь ответ будет не позитивный. А зря.
>> Ведь неадекватная оценка Соединенных Штатов в России во многом связана с тем, что люди не имеют возможности поехать туда и увидеть жизнь своими глазами.
>Безвиз не поможет. С фашистской Германией безвиза не было. Тем более что ездить больше всего любят как раз те, кто промывает, а не те кому. Я не говорю, что надо вообще не пускать, но надо профилировать. И это относится не только к России.
>
Профилировать можно и через интернет заявки при наличии биометрического пасспорта. Сейчас получить в России Американскую визу ненормально сложно, то есть за действия властей расплачиваются простые люди.
>Израиль находится под сильным международным давлением, если они начнут отключать электричество, воду, их обвинят в геноциде. Арабов, обстреливающих ракетами, в геноциде не обвиняют. Это как раз характерный пример ложной международной помощи, разжигающей войну, а не помогающей миру. Весь конфликт можно было уладить 30 лет назад.
Отношение к арабскому миру мне не понять. Например, когда все президенты по очереди ездят на поклон в Саудовскую Аравию, живущую по средневековым законам. То есть, например, если неверный окажется в святых местах, он подлежит смерти. Если бы разные страны создали единую систему то варваркие режимы типа саудовской аравии оказались бы в изоляции, и, может быть, поменялись бы к лучшему.
142. *2020/02/07 15:34 >>141.Винокур Роман
Ну и хорошо.
141. * (romanv1991@aol.com) 2020/02/07 16:54 >>135.Алекс А
>И чего вы ругаетесь с Минасян? Она конечно... да... но вступая в долгую дускуссию с ... вы сами становитесь с ней на один уровень, вам не кажется?
Никто уже не ругается.
Вот моё краткое видение происшедшего.
Г-жа Минасян вдруг начала виртуально 'плеваться' (по её словам) в двух своих 'идеологических противников', относившихся к ней дружески, обозвав их швалью, падалью и либерастами.
'Противники' решили больше не общаться с г-жой Минасян, пожелав ей здоровья и литературных успехов.
По-моему, happy end.
:)
140. *2020/02/07 07:57 >>139.Саша R.
А с Канадой безвиз, только паспорт показываешь. А до 9-11 говорят и по автомобильным правам пускали, но я не пробовал.
> Ведь неадекватная оценка Соединенных Штатов в России во многом связана с тем, что люди не имеют возможности поехать туда и увидеть жизнь своими глазами.
Я не думаю, что поэтому. С Украиной у них был безвиз, а посмотрите, что пишут. Я думаю, что не от виз, а от политики властей, которые устроили им организованное промывание мозгов 24-7 буквально в духе Геббельса. Безвиз не поможет. С фашистской Германией безвиза не было. Тем более что ездить больше всего любят как раз те, кто промывает, а не те кому. Я не говорю, что надо вообще не пускать, но надо профилировать. И это относится не только к России.
>Не одного, сравните Германию с Румынией.
Ну примерно. Румыния, я сейчас посмотрел, вступила в 2007, как там было на тот год, я точно не знаю, но они уже 18 лет ушли от Чаушеску, и были строго союзная страна, а не как РФ.
Но я соглашусь, некоторые решения, особенно Греция, Кипр, были проблемные.
>Но Израилю видней.
Израиль находится под сильным международным давлением, если они начнут отключать электричество, воду, их обвинят в геноциде. Арабов, обстреливающих ракетами, в геноциде не обвиняют. Это как раз характерный пример ложной международной помощи, разжигающей войну, а не помогающей миру. Весь конфликт можно было уладить 30 лет назад.
139. (aromanoffsi@hotmail.com) 2020/02/07 06:19 >>138.Алекс А
>>>136.Саша R.
>Это конечно, с этим никто не спорит. Но мне показалось, что вы сторонник "открытых границ", вот это, я считаю, очень ложная и опасная теория, фильтровать надо. Поэтому я и написал. Но, возможно, мне показалось.
>
A это от границы зависит. Граница Соединенных Штатов и Канады, мне кажется, не очень нужна. А в других случаях стоило бы практиковать безвизовый въезд. Или интернет визы, такие чтобы люди оставляющие проверяемую информацию получили бы автоматическое разрешение. Ведь неадекватная оценка Соединенных Штатов в России во многом связана с тем, что люди не имеют возможности поехать туда и увидеть жизнь своими глазами.
>>Евросоюз - интересная попытка, хотя не без проблем.
>Несомненно. И я даже не сомневаюсь, что настанет время, и будет Мундосоюз ( и возможно даже будет так и называться :)
Да уж интересное название. "Что то весьма неприличное на язык ко мне просится". Почему бы и нет.
> Но в ЕС были условия, все страны примерно одного уровня развития, все страны - демократии, а в мире сегодня этих условий нет.
Не одного, сравните Германию с Румынией. Там много проблем, поэтому и брексит. Но безвизовый въезд для жителей России вполне можно было бы ввести.
> Когда будут, можно и границы открыть, как в ЕС, а пока надо исходить из того, что есть. И помощь тоже фильтровать с умом, она, бывает, приносит не пользу, а вред.
Это точно. А то будет как когда Израиль обеспечивает Газу электричеством и много чем другим, а взамен получает ракетные обстрелы. Это стоило бы тормознуть. Но Израилю видней.
138. *2020/02/07 04:24 >>136.Саша R.
>С моей точки зрения стоило бы поддержать экономически слабые демократии, пока они не превратились в агрессивных вымогателей.
Это конечно, с этим никто не спорит. Но мне показалось, что вы сторонник "открытых границ", вот это, я считаю, очень ложная и опасная теория, фильтровать надо. Поэтому я и написал. Но, возможно, мне показалось.
>Евросоюз - интересная попытка, хотя не без проблем.
Несомненно. И я даже не сомневаюсь, что настанет время, и будет Мундосоюз ( и возможно даже будет так и называться :) Но в ЕС были условия, все страны примерно одного уровня развития, все страны - демократии, а в мире сегодня этих условий нет. Когда будут, можно и границы открыть, как в ЕС, а пока надо исходить из того, что есть. И помощь тоже фильтровать с умом, она, бывает, приносит не пользу, а вред.
137. (aromanoffsi@hotmail.com) 2020/02/07 03:50 >>134.Винокур Роман
>>>133.Саша R.
>>>>131.Винокур Роман
>Я считаю, что в США либералами можно условно считать демократов, а консерваторами - республиканцев.
>Но эта граница - условна.
В том это и дело. Хотелось бы определения построже.
>
>>По моему это порождение конца 20 века. Раньше было сословное общество, как у Кафки. Разве не так?
>
>Я думаю, что раньше: примерно с 19-го века.
>По крайней мере, в цивилизованных странах.
Я не знаю. Надо поисследовать.
>В конце концов Пушкина и Лермонтова я бы скорее отнёс к либералам.
>:)
И здесь не знаю. Хорошо бы дать определение. Стоит задуматься и написать что-нибудь на эту тему :)
136. (aromanoffsi@hotmail.com) 2020/02/07 03:45 >>135.Алекс А
>>>132.Саша R.
>>А пусть лучше робот. Я видел завод в Германии, где автомобильный конвейер работает вообще без людей. Это должно стать нормой.
>При нынешних порядках такие заводы будут скорее не в США, а в Китае. Это не должно стать нормой.
>
А почему не должно? Хорошо когда люди реализуют свои таланты. конвейер, наверное, не лучшее место для этого.
>>Может быть стоит вовремя помочь жителям отсталых континентов, чтобы впоследствии не получить от них кувалдой.
>Полагаться на милость агрессивных вымогателей? Авось не тронут... Я бы не стал.
Не это. С моей точки зрения стоило бы поддержать экономически слабые демократии, пока они не превратились в агрессивных вымогателей.
> России не так давно помогли избавиться от советской разрухи - каков результат? Мир и дружба, хоть спасибо-то сказали?
Если бы цена на нефть поднялась обратно к уровню 1980 года не в 2003, а в 1995, кто бы мог предсказать, что бы сейчас было в России.
>Очень наивно.
>
Не знаю. Если что-то не работает, надо искать путь, как сделать чтобы работало.
>>В будущем границ бытъ не должно; значит надо избавляться и стремиться к объединению, а не разделению.
>В будущем. Но мы-то живем в настоящем, и пока, к сожалению, рано.
>
Если и рано, то неплохо делать шаги в ту сторону. Евросоюз - интересная попытка, хотя не без проблем.
>---
>
>И чего вы ругаетесь с Минасян? Она конечно... да... но вступая в долгую дускуссию с ... вы сами становитесь с ней на один уровень, вам не кажется?
Я бы не отвечал, если бы она задевала только меня, но она задевает других только за то я с ними общался. Что касается уровня, то отвечать подобным людям можно только на понятном им языке; другой они считают проявлением слабости. Впрочем, надеюсь я это смогу поубирать через некоторое время. хотя если долго всматриваться в бездну...