155. *2009/03/27 11:55
[ответить]
>>153.Аврора
>*Я тут подумала и поняла, чья реакция окажется самой интересной. Сейчас попрошу этого автора прочитать мой рассказ. )
Неужели Имбо? =))))))))))
154. *2009/03/27 11:53
[ответить]
>>139.Конкурс Реалистического Рассказа
>Вы все эмоции какие-то пытаетесь найти... Да нету их :) Ни раздражения у меня этот текст не вызвал, ни отторжения какого-то. Не тронул вообще. Если бы не было этого разговора - давно бы забыла уже. Ну не получилось, и не получилось. Чего-то.
*радостно* Ага-а-а-а!!! Значит эмоций нет, зато есть вытеснение!!! =)))))) Вот видите, я же говорил, что весь затык в нихарошем финале, а вы мне не верили! =)))
>Неубедительно - так понятно?
>И символов не вижу в финале (до него - да, много, бутылки те же :))).
>>144.Конкурс Реалистического Рассказа
>Ну давайте оставим нравственность... Если бы в финале Вашего героя придавило обломком взорвавшейся ракеты, которая поблизости взлетала оказывается, а он там нечаянно на космодром забрел :) Был бы ровно тот же эффект.
Нуздрасте. Что, по вашем - ракета была бы пустым сосудом? А как вы тогда трактуете в литературном идейном плане взрыв этого пустого сосуда?? =))) И как это по смыслу увяжется с гибелью героя?? =))
>И не потому, что читатели темные, в ракеты не верят :) Или начисто отрицают возможность проникновения случайного человека на стратегический объект. А потому что случай такой хоть и реалистический, да не самый рядовой, чтоб между прочим.
Ну и с мамашками - реалистический, но (слава кому-нибудь) пока не самый рядовой.
>Все это - совершенно реалистические сюжеты. Но засуньте их в рассказ про обыкновенного человека, пусть даже аутиста, да в двух словах, походя. Будет ровно тот же результат: читательское недоумение и вопросы типа "и чего? Зачем это? О чем это?"
Естественно. Потому что ракету с пустым сосудом вы увязать забыли. =)) Вот у вас и вышел рассказ "жил был мальчик Лека, а потом ему снег на башка упал и вот совсем мертвый лежит" =>> заметка для колонки происшествий. =))
>Но я не отрицаю - возможно, мне действительно некоторая косновть в т.ч. и литературных вкусов мешает увидеть этот рассказ как нечто чудесное. Ну... "Не может, черномазый" :)))))
Если б это был первый на моем жизненном пути каталог универмага и будь мне лет, скажем, 15 - я бы туда наверное с большим интересом полез - поглядеть на блестящих баб и машинки =))))) (как их и листали все с умным видом в СССР, если эта зараза с загнивающего просачивалась через кордоны, и передавали друг другу на почитать =) ) Но некоторая нажитая осведомленность и знакомство с глянцевой полиграфией и физиономиями, вылезающими из дорогих автомобилей - убили во мне признательного читателя каталога универмагов!! Горе мне! =))
>КОШКА вот оценила.
Мне показалось, что тоже не очень. =) Позабавилась про матчасть и не нашла рассказа. =)
>>151.Лана Горохова
>Аврора, я сдаюсь.
Хихи.
>Вы упорно переписываете мои слова по-своему... Наверное, они тоже "взрывают сознание" :)))))))))
Я думаю, вам так и не удалось объяснить, почему для вас финал "выпадает из текста", когда он вроде вполне прозрачно связан по смыслу. А предложение заменить его на ракету наводит на мысль, что то ли вы эту связь видить не хотите упорно, то ли и правда дело в том, "не верите", потому что не хотите верить, потому что не тронуло и уже было бы забыто если бы не, потому что вытесняется. =))
153. 2009/03/27 11:50
[ответить]
>>151.Лана Горохова
>Аврора, я сдаюсь.
>Я все сказала, что могла и как могла.
>Вы упорно переписываете мои слова по-своему... Наверное, они тоже "взрывают сознание" :)))))))))
Переписываю? Я просто пытаюсь вас понять, анализирую. ))) И мне кажется, что мы говорим одно и тоже. )
>Останемся каждый при своем мнении. Вы - еще и при рассказе :))))
>Успехов!
Спасибо. )
*Я тут подумала и поняла, чья реакция окажется самой интересной. Сейчас попрошу этого автора прочитать мой рассказ. )
152. (pro.prozaek@gmail.com) 2009/03/27 11:29
[ответить]
>>145.Манэки Нэко
>Спасибо, Лана!
>Буду ждать. А дискуссия интересная. :)
Мне вчера неожиданно пообещали распечатать конкурсные тексты, пэтому отложила чтение, сегодня вот принесли - буду как белый человек читать, с бумаги :))))
Интересная... Присоединяйтесь :)
151. (pro.prozaek@gmail.com) 2009/03/27 11:18
[ответить]
Аврора, я сдаюсь.
Я все сказала, что могла и как могла.
Вы упорно переписываете мои слова по-своему... Наверное, они тоже "взрывают сознание" :)))))))))
Останемся каждый при своем мнении. Вы - еще и при рассказе :))))
Успехов!
150. (a.shaffer@mail.ru) 2009/03/27 10:48
[ответить]
>>149.Аврора
>Вот вопиющий пример не-рядового события, которое произошло в равнодушно-отстраненной среде:
>
У меня есть рассказ на похожую тему:
149. 2009/03/27 10:26
[ответить]
Вот вопиющий пример не-рядового события, которое произошло в равнодушно-отстраненной среде:
Бить и пинать начали сразу. Пинали все! Даже четырехлетний Ванька! В какой-то момент Аленка вырвалась и побежала по улице Мурманской. Домой, к бабушке...
А компания не угомонилась. Аленку обнаружили без труда. И тут дебильную Машу "осенило": "Она придет домой грязная, побитая. Расскажет взрослым. Нам попадет!.. Надо ее убить!"
Алену потащили и бросили в огромную лужу возле заправки. Один из пацанов наступил ей ногой на голову. Ногу держал минут 10-15, пока избитая жертва не перестала барахтаться...
Детская жестокость ужасает. Еще больше шокирует равнодушие взрослых... Места, где девочку истязали, - людные: остановка, рядом рынок, магазины, время - лишь семь вечера. Сотни людей покупали хлеб и колбасу и торопились по домам. Худенькую Аленку избивали прямо на их глазах! Одну - всемером! Если бы это тронуло хотя бы одного человека, не случилось бы страшной трагедии.
148. (a.shaffer@mail.ru) 2009/03/27 09:18
[ответить]
>>98.С.В.
>>>90.Шаффер Антон
>Дуры вообще меня не колышат, я в них не специалист, тут - сами как-нибудь.
Дуры, уважаемый, и меня не колышат. Просто я уже написал Вмам, что не стоит там рьяно демонстрировать свои комплексы: кто Вам сказал, что хорошо одетая женщина с большими деньгами - дура? И кто Вма сказал, что героиня моего рассказа - дура? Она совсем не дура.
>>И кто Вам сказал, что у меня "универмаго-каталожные" ценности? Сами придумали?
>Про свои ценности вы только что с пеной у рта кричали в соседних постах.
Я ни слова не написал о своих ценностях - уймите свою буйную фантазию;). А про Ваше странное восприятие успешных людей я уже написал - не стоит комплексовать, попробуйте лучше сам стать успешным. Уверяю - понравится.
>Читал. "Генерала" на Вр. и С-бы. полное отсутствие идеи, рассказа нет, частично перекрывается с общеизвестными моментами недавней истории, Сам текст набран аккуратно и неплохо, просто неинтересно - по форме и содержанию.
Потеря ценностных ориентиров в жизни, разочарование в ценностях, которым посвятил жизнь, выброшенность за борт жизни и т.д. - это все не достойные Вашего ума идеи?...
>Ну, кто здесь комплексует, я думаю, всем понятно. Мне и эти марки, и англицизмы, которыми в лицо всем с таким гордым видом тычите, включая "luxury", - глубоко до лампочки. Есть и есть.
Вот это и есть комплекс, дорогой Вы мой. Не до лампочки они Вам.
>Гордитесь тем, что выучили наизусть каталог универмага? - Гордитесь наздоровье.
Я не учил наизусть каталоги, поверьте:)
>гордиться надо: вот я прочел всего два абзаца и сразу понял - это каталог универмага! А не каталог библиотеки! Еврика! у вас получилось!
Вы счиатете, что я книг не читаю? Ошибаетесь. Много читаю:)
>А вот обсуждать баб, тряпки и тарантайки - это вы не по адресу, это на другой сайт. Здесь - о литературе.
Да прекратите уже демонстрировать свою ущербность. "Бабы, тряпки и тарантайки" - это тоже часть литературы. За ними надо увидеть. А то с вашим подходом и "Евгений Онегин" - это "бабы, тряпки, тарантайки";).
>И что касается вашего уже третьего (если не больше) нервного выкрика про "мое классовое сознание".
Никаких нервов. Просто ваше отрицание определенных вещей выдает в Вас человека определенного социального слоя - постсоветского интеллигента, скажем так, со всеми вытекающими отсюда последствиями.
>И не потому, что читатели темные, в ракеты не верят :) Или начисто отрицают возможность проникновения случайного человека на стратегический объект. А потому что случай такой хоть и реалистический, да не самый рядовой, чтоб между прочим.
Таким образом мы опять возвращаемся к тем же самым двум претензиям:
1. Не верю. Невероятно, что такое совершили дети (первая реакция большинства читателей, которые не воспринял рассказ); невероятно, что мамы не вмешались (поправка после дискуссии). При этом отчетливо видна тенденция обязательно найти в рассказе нечто невероятно (некое несоответствие) по мнению читателей, но это мнение изменяется по мере обсуждения. Это не о вашей позиции, а общая тенденция.
>Все это - совершенно реалистические сюжеты. Но засуньте их в рассказ про обыкновенного человека, пусть даже аутиста, да в двух словах, походя. Будет ровно тот же результат: читательское недоумение и вопросы типа "и чего? Зачем это? О чем это?"
2. Описание равнодушное, описание мимоходом не-рядового (хотя все-таки реалистичного, но очень редкого, по мнению читателей) события как описание события обыденного. А надо было описать его как нечто необычное, осудить преступников, всплакнуть о судьбе жертвы, вывести мораль и т.д. и т.п.
Но из этого и следуют ответы на вопросы типа "и чего? Зачем это? О чем это?" С.В. изложил эту идею: противопоставление, обострение конфликта, обыгрывание пустых бутылок и индивидуального восприятия мира. Возможно, рассказ не тронул, как трогают вещи сентиментальные, но реакция, которую демонстрируют все несогласные читатели - это протест, вызванный диссонансом, который указан выше.
146. ?2009/03/27 08:05
[ответить]
>>101.Oll
>>>99.?
>>>>94.Oll
Заинтриговали вы меня этими реминисценциями. Перечитамши. Есть. Ну вот это "Виновата ли я" на кухне или "печальная повесть" правда забавные. Но воспринимаются как смех за кадром. С другой стороны, смех за кадром в кино "Несчастная просто Мария" это уже фича. Постмодернистская такая. А "цветные бусы фонарей" и правда в жилу. Очень.
>Вроде бы "сказка пралюбоф" и при этом аккуратно трогается тема смысла совместной жизни, любви в семье, и в конце этот кот с хитромудрым именем. и думаешь, пройдет у этой пары или не пройдет.
Тоже верно, трогает акккуратно, не в лоб.
симпатичный текст. Но до финала не дойдет.
Кстати, ыло бы интересно узнать мнение уважаемого С.В. относительно этого "Дела житейского".
145. 2009/03/27 06:13
[ответить]
>>80.Горохова Лана
>>>52.Манэки Нэко
>>А меня запишете? В очередь тех, кто без очереди? :)
>()
>
>Кое-как Вас нашла... Иду читать :)
Спасибо, Лана!
Буду ждать. А дискуссия интересная. :)
144. * (pro.prozaek@gmail.com) 2009/03/27 02:33
[ответить]
>>143.Аврора
>>>140.Конкурс Реалистического Рассказа
>>... трудом, но тоже поверю :)).
>
>>> 136.Конкурс Реалистического Рассказа
>>Просто не верит :)
>
>Фффф... давайте завтра разбираться уже, а то я перестала понимать: где, что, о чем.. )
О литературе и только о ней :)
Ну давайте оставим нравственность... Если бы в финале Вашего героя придавило обломком взорвавшейся ракеты, которая поблизости взлетала оказывается, а он там нечаянно на космодром забрел :) Был бы ровно тот же эффект.
И не потому, что читатели темные, в ракеты не верят :) Или начисто отрицают возможность проникновения случайного человека на стратегический объект. А потому что случай такой хоть и реалистический, да не самый рядовой, чтоб между прочим.
Тигр из зоопарка сбежал, тот пошел его погладить, и попал на завтрак.
Или дерево рядом рубили и невзначай прихлопнули.
Да хоть с крыши снег страсывали, и сосулькой его того... А что флажками не огородили место работ - так то мелочи, символические :)
Все это - совершенно реалистические сюжеты. Но засуньте их в рассказ про обыкновенного человека, пусть даже аутиста, да в двух словах, походя. Будет ровно тот же результат: читательское недоумение и вопросы типа "и чего? Зачем это? О чем это?"
143. 2009/03/27 02:06
[ответить]
>>140.Конкурс Реалистического Рассказа
>... трудом, но тоже поверю :)).
>> 136.Конкурс Реалистического Рассказа
>Просто не верит :)
Фффф... давайте завтра разбираться уже, а то я перестала понимать: где, что, о чем.. )
142. * (pro.prozaek@gmail.com) 2009/03/27 02:05
[ответить]
>>141.Аврора
>Никого не тронуло, но мы обсуждаем этот "мертворожденный" текст. Он вызывает возмущение и протест? Или все просто решили поболтать ни о чем? Или просто компания хорошая собралась, а тема тогда и не важна вообще? )
Про компанию - правда :)
Про обсуждение - ну Вас же тронули отзывы :) А меня трогает Ваше неравнодушие к собственному детищу :) А также - собственная неспособность внятно выражовываться, чтоб сразу доходило :)
Также трогают слова С.В. о богатствах моего внутреннего мира :)))))))
И вообще. За литературу поговорить - милое дело, зачем тогда конкурсы? :)
141. 2009/03/27 02:00
[ответить]
>>113.Элиман Итта
>Только почему-то меня не тронуло?
Тронуло. Задело струны, заставило сердце сжаться, накатило слезу. Знаете, это один из самых любопытных критериев оценки. Помню, как мне однажды написали: извините, не тронуло. Хотя рассказ никого трогать и не собирался. У современной художественной литературы основные функции: развлекательная (подавляющая), воспитательная (по случаю), познавательная (редко), эстетическая (ещё реже). Вы же получили хоть какое-то эстетическое удовольствие, раз прочитали все (за исключением финала) с удовольствием?
Никого не тронуло, но мы обсуждаем этот "мертворожденный" текст. Он вызывает возмущение и протест? Или все просто решили поболтать ни о чем? Или просто компания хорошая собралась, а тема тогда и не важна вообще? )
Кстати, а вот это тронуло - типичная развлекательная составляющая, которая самым наглым образом эксплуатирует сентиментальный настрой души, имитируя и подменяя собой воспитательную составляющую.
140. * (pro.prozaek@gmail.com) 2009/03/27 01:59
[ответить]
>>138.С.В.
> Я в сюжете не вижу ничего нереалистического (простите, мизатроп, да-да, жууткая личность, человеконенавистник) - у меня, допустим, никакого сопротивления здесь нет.
В сюжете я тоже не вижу ничего нереалистического. Ну бомж, ну дети, ну закидали бутылками... Ну мамочки подбили... Даже то, что из большого дома рядом ни одна душа не выглянула и не вызвала милицию - верю! Бывает. И не такое. (И что мамашки в азарте не испугались ни за детей, ни за себя - с трудом, но тоже поверю :)).
Но вот в рассказ оно как-то не тем боком вошло :)
139. (pro.prozaek@gmail.com) 2009/03/27 01:52
[ответить]
>>138.С.В.
>>>135.Конкурс Реалистического Рассказа
> Но для вас текст оказался крайне неуютным глухим двориком-колодцем, без оставленного выхода, к которому можно было бы увидеть подталкивание или хотя бы возможность бегства?..
Вашими бы словами да мой унутренний мир описывать, таааакие глубины открываюццо :))))))))))))))))
>Впрочем, мне кажется, тут многие просто не хотят в этот дворик попадать - воспринимают сюжет как фант-допущение и отказывают ему в реалистичности - воспринимают как авторский произвол и необоснованную, сфабрикованную жестокость.
Авторский произвол - да, жестокость тут - лишь название, слово, "рабочий термин" для обозначения финала (в моих словах).
Вы все эмоции какие-то пытаетесь найти... Да нету их :) Ни раздражения у меня этот текст не вызвал, ни отторжения какого-то. Не тронул вообще. Если бы не было этого разговора - давно бы забыла уже. Ну не получилось, и не получилось. Чего-то.
Неубедительно - так понятно?
И символов не вижу в финале (до него - да, много, бутылки те же :))).
А Вашими словами про нежелание заходить в неуютный дворик - так можно про любую лабуду сказать. Вон, Вы не захотели входить в гламурный дворик Антона, где "каждый листик по рублю" :)))))))) И меня туда как-то не повлекло. И нас сразу обвинили в классовой ненависти :)
Но я не отрицаю - возможно, мне действительно некоторая косновть в т.ч. и литературных вкусов мешает увидеть этот рассказ как нечто чудесное. Ну... "Не может, черномазый" :)))))
КОШКА вот оценила.
138. *2009/03/27 01:43
[ответить]
>>135.Конкурс Реалистического Рассказа
>Я пытаюсь тут сообщить, почему считаю рассказ неудавшимся.
Возможно в силу отсутствия в нем позитивно-конструктивного решения-импульсы-вывода. Образная система замечательная, воплощена замечательно, как текст-предупреждение - все хорошо, гипербола там, все дела, и без обличительности даже обошлись. Но для вас текст оказался крайне неуютным глухим двориком-колодцем, без оставленного выхода, к которому можно было бы увидеть подталкивание или хотя бы возможность бегства?..
Впрочем, мне кажется, тут многие просто не хотят в этот дворик попадать - воспринимают сюжет как фант-допущение и отказывают ему в реалистичности - воспринимают как авторский произвол и необоснованную, сфабрикованную жестокость. Я в сюжете не вижу ничего нереалистического (простите, мизатроп, да-да, жууткая личность, человеконенавистник) - у меня, допустим, никакого сопротивления здесь нет. Мелкие детали (что мамочки оставили своих чад рядом с грязным бомжом а сами ушли) не мешают, поскольку все же есть документальная правда, а есть символичность.
>>136.Конкурс Реалистического Рассказа
>Просто не верит :)
Можно сказать и так. =)
137. 2009/03/27 01:32
[ответить]
>>132.Элиман Итта
> Я только хочу сказать, что она получилась нереальная, а потому отклик не вызвала.
Какой именно отклик, Итта?
Все, я тоже ухожу. Увидимся завтра.)
136. (pro.prozaek@gmail.com) 2009/03/27 01:40
[ответить]
>>133.С.В.
>Но упирается все в финальную сцену - женская аудитория ее не приемлет и отвергает категорически, даже отказывает ей в праве существовать в литературе или хотя бы в коротком рассказе. =)
Просто не верит :)
В литературе много чего есть, и более жестокого и страшного. От чего и рады бы отвернуться, да куда - есть, все есть.
Но в данном случае - нет.
Собственно, тут для меня две несвязанные части, в огороде бузина, а в Киеве дядька, так про это говорят. Белая роза и чорная жаба не обвенчаются чего-то никак :) Ну, у автора в голове обвенчались... И славно :)
135. (pro.prozaek@gmail.com) 2009/03/27 01:28
[ответить]
>>129.С.В.
>Так мы не в рамках конкурса-преноминации вроде бы говорили, а просто о рассказе? или я не прав? Так что мои слова про "цензуру" к конкурсу и вашим судейским обязанностям отношения не имели. Тут вроде бы пошли уже высказывания, о чем автору _вообще_ писать надо/ненадо/тольковромане. =)
Нет, я тоже просто о рассказе.
И я указаний не раздаю - разве, по форме :) Исключительно для прояснения своей позиции, которая автору то ли непонятна, то ли мне непонятно, кому что непонятно :)))
Я пытаюсь тут сообщить, почему считаю рассказ неудавшимся.
(Хто бы мне сообщил, почему мои разъяснения оказываются неудавшимися :))))))) Неужто зашоренность сознания и какие-то блоки тому виной? :)))))))
134. 2009/03/27 01:28
[ответить]
>>130.Конкурс Реалистического Рассказа
>>>126.Аврора
>>Я же рассказала о том, как был написан рассказ. Я и понятия не имела, чем он закончится. И писать о таком "по плану" никогда бы не собралась.
>
>Вы оправдываетесь? Зачем?
>Свой взгляд на литературу, если угодно.
>Я считаю, что автору лучше знать, что он делает.
А я не оправдываюсь. Зачем? На мой взгляд финал оправдан и органично вытекает из рассказа. Да, вот так по-разному мы смотрим на все это.)
Я говорила о другом: о преднамеренной жестокости. Её не было.
133. *2009/03/27 01:26
[ответить]
По-моему, все четче отрисовывается камень преткновения: избиение (убийство!) детьми бомжа с примера и попустительства мамочек. Есть и другие замечания - герой там не настоящий, не живой, не цельный и проч.
Но упирается все в финальную сцену - женская аудитория ее не приемлет и отвергает категорически, даже отказывает ей в праве существовать в литературе или хотя бы в коротком рассказе. =)
Всем бойцам за здоровое общество и нравственность - спокойной ночи. =)
132. (itta@mail.ru) 2009/03/27 01:28
[ответить]
>Мне повезло, пока до таких знакомств не доходило. Я вообще общаюсь с очень приличными людьми, но даже у них изредка проскальзывают подобные нотки. По отношению к мелочам, разумеется. Я не думаю хуже, Итта. Все может быть гораздо хуже, чем я думаю. А в истории уже было. Но это же история, да? Это было когда-то, а сейчас уже светлое будущее?
В истории, конечно, много чего было... Но сейчас должно быть светлое будущее. Если на то пошло, то писатели должны делать мир лучше. Ну, мне так кажется. И вам, наверное, тоже. Рассказ-то изначально гумманистический. Оттого и непонятки. Если вы хотели показать жестокость людей, то ради искусства можно было это сделать психологичнее. И раз вас устривает такая концовка - оставьте ее на здоровье. Я только хочу сказать, что она получилась нереальная, а потому отклик не вызвала. Действительно, такое ощущение, что концовка написалась случайно.
>
>Итта, а они и не собирались убивать. Они даже не думали об этом, о том, что может произойти. И не знали, что произошло, когда я поставила точку.
:))) Может и не знали. А сколько лет было детям? Дети они не только жестокие, они еще и чуткие очень. А мамы, они ведь мамы, у них воспитательный процесс должен доминировать? Ну, бывают и дуры. Но не убийцы же поголовно.
131. (pro.prozaek@gmail.com) 2009/03/27 01:25
[ответить]
>>128.Аврора
>Это вопрос мне? ))) Зачем же С.В. спрашивать?
Затем, что ему непонятно, похоже, что тут происходит :)
>Мне интересно, а зачем мне иначе всё это? )
Я верю, что Вам интересно, поэтому и... продолжаю всеэто :)
130. (pro.prozaek@gmail.com) 2009/03/27 01:24
[ответить]
>>126.Аврора
>Я же рассказала о том, как был написан рассказ. Я и понятия не имела, чем он закончится. И писать о таком "по плану" никогда бы не собралась.
Вы оправдываетесь? Зачем? Я Вас ни в чем не обвиняю. Даже не спорю. Вы говорите, что не понимаете меня - объясняю.
Свой взгляд на литературу, если угодно.
Я считаю, что автору лучше знать, что он делает. Для читателей лучше, для продукта творческого, тксть. Я так считала не всегда, и тоже было время, когда радовалась пушкинскому "А вы знаете, что со мной удрала Татьяна? Она замуж вышла!". И тоже гордилась, что герои живут своей жизнью, а я, типо, за ними записываю. Таких авторов и текстов на Самиздате - подавляющее большинство. От окровенного потока сознания до более-менее оформленных рассказов. И тем не менее, авторский взгляд, цель, мысль, месседж - они должны присутствовать. В хорошей литературе. Которая для читателей. А не для самолюбования авторского.
На первых порах - да, хороши эдакие "не виноватый я, они сами". Со временем эту сознательную бессознательность приходится перерастать. Детская непосредственность хороша, когда исходит от детей. Взрослому человеку неплохо уметь отвечать за свои слова и действия, особенно предназначенные для широкой публики в виде художественного произведения на выставку.
Впрочем, это лишь мое мнение.
>Но события-то реальные, уже свершившиеся. Зачем о них писать?
Достоевский писал и о таких событиях :) В "Бесах", например :)
129. *2009/03/27 01:17
[ответить]
>>127.Конкурс Реалистического Рассказа
>Нет, полномочий цензора у меня нет.
>Автору интересно мое мнение - я его пытаюсь растолковать.
>Если неинтересно, то не понимаю, зачем это все?
Так мы не в рамках конкурса-преноминации вроде бы говорили, а просто о рассказе? или я не прав? Так что мои слова про "цензуру" к конкурсу и вашим судейским обязанностям отношения не имели. Тут вроде бы пошли уже высказывания, о чем автору _вообще_ писать надо/ненадо/тольковромане. =)
128. 2009/03/27 01:17
[ответить]
>>127.Конкурс Реалистического Рассказа
>Если неинтересно, то не понимаю, зачем это все?
Это вопрос мне? ))) Зачем же С.В. спрашивать?
Мне интересно, а зачем мне иначе всё это? )
127. (pro.prozaek@gmail.com) 2009/03/27 01:15
[ответить]
>>125.С.В.
>>>123.Конкурс Реалистического Рассказа
>>Ну, вот про это бы и написали, если так хочется про жестоких детей и их безумных мам.
>Гыгы, смотрите-ка: цензура. Про то пишите, про то - не пишите, а про это можно, но лучше не надо. =)))
Нет, полномочий цензора у меня нет.
Автору интересно мое мнение - я его пытаюсь растолковать.
Если неинтересно, то не понимаю, зачем это все?
126. 2009/03/27 01:15
[ответить]
>>123.Конкурс Реалистического Рассказа
>>>122.Аврора
>>Дети есть разные. Истории тоже. Есть одна, когда двух журналистов избили камнями и палками дети, науськиваемые мамами. В одной из стран бывшего Союза. Пару лет назад.
>
>Ну, вот про это бы и написали, если так хочется про жестоких детей и их безумных мам.
Я же рассказала о том, как был написан рассказ. Я и понятия не имела, чем он закончится. И писать о таком "по плану" никогда бы не собралась.
Но события-то реальные, уже свершившиеся. Зачем о них писать?
И тоже не роман.
125. *2009/03/27 01:11
[ответить]
>>123.Конкурс Реалистического Рассказа
>Ну, вот про это бы и написали, если так хочется про жестоких детей и их безумных мам.
Гыгы, смотрите-ка: цензура. Про то пишите, про то - не пишите, а про это можно, но лучше не надо. =)))
124. 2009/03/27 01:10
[ответить]
>>120.Элиман Итта
> Я очень прошу прощения, что вмешиваюсь. Аврора, у вас много знакомых, способных на подобные действия и "чувства злорадного удовлетворения"????
>Вряд ли. Не надо думать о людях хуже, чем они есть. Это их лучше не сделает. Не реальная ситуация. Мамаши руками детей... Ерунда. Дети - да, бывают жестоки. Только у них сил и воображения на убийство не хватит. Так мне кажется... :)
Мне повезло, пока до таких знакомств не доходило. Я вообще общаюсь с очень приличными людьми, но даже у них изредка проскальзывают подобные нотки. По отношению к мелочам, разумеется. Я не думаю хуже, Итта. Все может быть гораздо хуже, чем я думаю. А в истории уже было. Но это же история, да? Это было когда-то, а сейчас уже светлое будущее?
Итта, а они и не собирались убивать. Они даже не думали об этом, о том, что может произойти. И не знали, что произошло, когда я поставила точку.
123. (pro.prozaek@gmail.com) 2009/03/27 01:03
[ответить]
>>122.Аврора
>Дети есть разные. Истории тоже. Есть одна, когда двух журналистов избили камнями и палками дети, науськиваемые мамами. В одной из стран бывшего Союза. Пару лет назад.
Ну, вот про это бы и написали, если так хочется про жестоких детей и их безумных мам.
>Для этого надо написать роман, а тут конкурс рассказа. ))
Именно. Об том и речь вся уже которую страницу :)
122. 2009/03/27 01:01
[ответить]
>>118.Конкурс Реалистического Рассказа
>>>117.Аврора
>>надоедливого урода накажут те, кто не несет ответственности...
>
>КТО?! Дети, что ли? Слушайте...
Дети есть разные. Истории тоже. Есть одна, когда двух журналистов избили камнями и палками дети, науськиваемые мамами. В одной из стран бывшего Союза. Пару лет назад.
>А Достоевский все-таки куда больше времени, сил и средств (в т.ч. художественных) потратил на свои произведения.
Для этого надо написать роман, а тут конкурс рассказа. ))
121. *2009/03/27 00:57
[ответить]
>>114.Габдулганиева Марзия
>я такое не смотрю.И считаю,что слово которое мы выпускаем в пространство играет большую роль,не стоит придумывать реальность более кровавее, чем она есть.
Играет. Но здесь вопрос не только в том _что_ выпускается, но, возможно - как и зачем. Не хочу вас пугать, но даже среди ширпотреба гуляющего по видеопрокатам найдется много широкопотребляемого, где крови много больше. Да, там дети не забивают бомжей - съемки-распространение неинсценированной жестокости - уголовная статья, да и постановочное с детьми скорее всего - тоже. Но, думаю, найдется достаточно лент, где с чувством глубокого удовлетворения герои ловят и мочат бомжа-педофила, а зрители с чувством не менее глубокого удовлетворения им сопереживают. Вот, возможно, мамочки как раз из таких. Ну а уж что продают из-под полы - о том лучше вообще не знать.
>Природа звука и влияние слова до сих пор еще не до конца осознаны, а мы слишком вольно с ними обращаемся.
Если вы станете сушить волосы в микроволновке (жить есть и спать под бормочущий ТВ) - рано или поздно мозг разрушится. Ознакомление с инструкцией к микроволновке (использование ТВ для получения необходимой информации, ее анализа, проверки и осмысления) - спасут вас и ваш мозг от разрушения и протухания. Все в наших руках, не стоит валить на электричество. =)
120. (itta@mail.ru) 2009/03/27 00:57
[ответить]
>>117.Аврора
>Я уже на этот вопрос ответила Джи Майку: Настолько разные люди бывают, что уже и не знаешь, чего от них ожидать. Да, единственное, что может остановить иных - страх ответственности. Но зачастую он появляется после совершения поступка. Люди постоянно думают "задним умом". Исход не всегда предсказуем, а вот чувство злорадного удовлетворения, что надоедливого урода накажут те, кто не несет ответственности...
Я очень прошу прощения, что вмешиваюсь. Аврора, у вас много знакомых, способных на подобные действия и "чувства злорадного удовлетворения"????
Вряд ли. Не надо думать о людях хуже, чем они есть. Это их лучше не сделает. Не реальная ситуация. Мамаши руками детей... Ерунда. Дети - да, бывают жестоки. Только у них сил и воображения на убийство не хватит. Так мне кажется... :)
119. (pro.prozaek@gmail.com) 2009/03/27 00:55
[ответить]
>>117.Аврора
>Вы хотите сказать, что рассказ слишком реалистичен? )))
Давайте ссылку на соотв. реальный случай :)
118. (pro.prozaek@gmail.com) 2009/03/27 00:56
[ответить]
>>117.Аврора
>надоедливого урода накажут те, кто не несет ответственности...
КТО?! Дети, что ли? Слушайте... У Вас самой дети есть? :) (Незаконный вопрос, и все-таки...)
А Достоевский, мнится мне, куда больше времени, сил и средств (в т.ч. художественных) потратил на свои произведения. И раскрытие психологии преступников, и на предвидение. Поэтому им веришь. Хоть и выглядят там все герои почти больными, тем не менее.
Сравнивать же Ваш рассказ с заведомо пустой грязной бутылкой, в которой что-то мерцает, мне не хочется.
117. 2009/03/27 00:53
[ответить]
>>116.Конкурс Реалистического Рассказа
>Нереальность усугубляется полной неадекватностью мамаш - это же во дворе большого дома, т.е., на глазах у кучи народу... Нееет, жестокость жестокостью, но уголовный кодекс всетки самые бландинистые мамашки пока у нас чтят :)
Я уже на этот вопрос ответила Джи Майку: Настолько разные люди бывают, что уже и не знаешь, чего от них ожидать. Да, единственное, что может остановить иных - страх ответственности. Но зачастую он появляется после совершения поступка. Люди постоянно думают "задним умом". Исход не всегда предсказуем, а вот чувство злорадного удовлетворения, что надоедливого урода накажут те, кто не несет ответственности...
>Точно! Касательно именно финала - подписываюсь. Про подобное или только с отсылкой к конкретной реальной ситуации, либо... никак, наверное.
Вы хотите сказать, что рассказ слишком реалистичен? )))
116. (pro.prozaek@gmail.com) 2009/03/27 00:48
[ответить]
>>105.Габдулганиева Марзия
>Конечно, поняла и против описания такой жестокости,даже,если хорошо написано. Реального такого случая не может быть, он придуман. Если бы Вы описали реальный случай,я могла бы понять.
Точно! Касательно именно финала - подписываюсь. Про подобное или только с отсылкой к конкретной реальной ситуации, либо... никак, наверное. Ну или как в "Оптимисте" - там сам жанр и подача выбраны... адекватно. (Неважно, кстати, убили бомжа насмерть или просто вырубили - про кровь все равно было, а этого уже много).
Нереальность усугубляется полной неадекватностью мамаш - это же во дворе большого дома, т.е., на глазах у кучи народу... Нееет, жестокость жестокостью, но уголовный кодекс всетки самые бландинистые мамашки пока у нас чтят :)