195. (pro.prozaek@gmail.com) 2009/03/27 14:29
[ответить]
>>192.Манэки Нэко
>>>180.Конкурс Реалистического Рассказа
>Кстати, мне их статьи кажутся не лишёнными здравого смысла... :)
И мне казались. Пока сама книжку не прочитала :)
(Ой... Щас меня тут совсем того... Надо Сартра читать или Камю какое-нить, а я про Роулинг, о позор мне...)
>Но, честно говоря, мне лично не очень хотелось бы, чтоб мой ребёнок зачитывался Поттером. Просто потому, что в основе там - совершенно иная культура, иное отношение к потустороннему, магии и прочему.
А Вы сами читали эти книги?
Там действительно другое отношение к магии. Потому что мир другой, и магия в нем - мвроде нашего электричества, ни с какой разумной волей, вообще с духовным миром не связана.
Зато отношения в среде детской и человеческой, на мой неискушенный взгляд, хорошо поданы :) Мы с сыном читали вслух, не один раз... На волшебство ему чихать, а дружба и всякая школьная жизнь веселая - очень радовали.
>Те, кому сейчас 16, всё же выросли ещё, в основном, в "той" среде (у друзей дочке 15 - тоже ГП увлекалась), им с ясельного возраста мозги феями и ведьмами не забивали ещё...
Моему было 9 или 10, когда появилась первая книга. Но он вырос реалистом, вопреки моему стремлению читать с ним любимые с детства сказки :))) И в то время, когда МиШ пугали, что дети впечатлятся волшебными палочками, у нас были куда более существенные поводы для опасений: деть одолевал "Тома Сойера", и перспективы поиска кладов в заброшенных домах ночью (а как же! Чтоб друг свистнул, и в окно) волновали его (и меня) куда больше магических фокусов, тем более, что для этого еще учиться надо :) Знаете, вид ребенка, цапарающего перочинным ножиком стол и цитирующего наизусть Марка Твена наводит на те еще мысли :)
194. 2009/03/27 14:29
[ответить]
>>191.Манэки Нэко
>>>181.Аврора
>Аврора, сам тот факт, что о таких событиях пишут в газетах, свидетельствует об их относительной редкости. О том, что это - из ряда вон. А вы в рассказе подаёте это как-бы между делом.
Пишут о тех, которые попались журналистам, а статистика несколько иная, я её тоже приводила вроде как, и эта статистика ужасает. Моя подруга работает следователем по делам несовершеннолетних, и она иногда рассказывает о таком, что происходит в районе, в близлежащих домах, что я только поражаюсь. Для неё это все между делом.
А о том, почему так изложено в рассказе, я уже писала: это отстраненный взгляд героя, который живет в другом мире.
>Скажите, Аврора, в вашем дворе сколько маньяков живёт? А скольких бомжей убили дошкольники в ближайшей песочнице?
А разве рассказ должен быть о каком-то рядовом событии?
Одного моего друга убили подростки ножом в грудь, когда он вступился за избиваемую ими девушку. Об этой истории была коротенькая заметка в одной из газет.
Обычно о маньяке узнают слишком поздно.
>>а случайно увидев во дворе труп, постараются побыстрее укрыться в подъезде своего дома.
>А вы что делаете, найдя труп во дворе? Поделитесь опытом. :)
У меня нет такого опыта.
193. 2009/03/27 14:18
[ответить]
>>188.Конкурс Реалистического Рассказа
>... потому что есть серьезные вещи, и плохое художественное исполнение их только опошляет. Что действительно крайне неприятно.
>В Вашем рассказе таких вещей несколько и все комом. В мои критерии хорошей литературы это вот никак не вписывается.
Хорошо. Теперь речь пошла о вещах более наглядных. Скажите, а в чем именно выражается плохое художественное исполнение на ваш взгляд? Какие вещи вышли комом и почему? Это интересно.
192. 2009/03/27 14:12
[ответить]
>>180.Конкурс Реалистического Рассказа
>Мне вот эти рассуждения о детях-зверятах напомнили популярные одно время пугалки пары психологов (Медведевой и Шишовой),
Кстати, мне их статьи кажутся не лишёнными здравого смысла... :)
>которые хотели запретить детям читать "Гарри Поттера" на основании того, что книжка (интересная!!! Дети ее читают, самостоятельно, и это самое подозрительное!) может пробудить нехорошие инстинкты и желания даже у самых милых детей.
Ну да, они там много чего нарыли... я в курсе. :)
Но, честно говоря, мне лично не очень хотелось бы, чтоб мой ребёнок зачитывался Поттером. Просто потому, что в основе там - совершенно иная культура, иное отношение к потустороннему, магии и прочему.
Кроме того, такая "мода" на магию граничит, ИМХО, с... натуральным мракобесием. А мне вовсе не улыбается потом на полном серьёзе растолковывать чаду, что колдунов и ведьм не бывает.
Те, кому сейчас 16, всё же выросли ещё, в основном, в "той" среде (у друзей дочке 15 - тоже ГП увлекалась), им с ясельного возраста мозги феями и ведьмами не забивали ещё...
Но это уже я вовсе не в тему. :)
191. 2009/03/27 14:12
[ответить]
>>181.Аврора
>Вот это и странно, поскольку в реальной жизни такие события происходят и не являются чем-то настолько экзотичным.
Аврора, сам тот факт, что о таких событиях пишут в газетах, свидетельствует об их относительной редкости. О том, что это - из ряда вон. А вы в рассказе подаёте это как-бы между делом.
Скажите, Аврора, в вашем дворе сколько маньяков живёт? А скольких бомжей убили дошкольники в ближайшей песочнице?
>а случайно увидев во дворе труп, постараются побыстрее укрыться в подъезде своего дома.
А вы что делаете, найдя труп во дворе? Поделитесь опытом. :)
190. *2009/03/27 14:11
[ответить]
Про "Дело житейское", как просили.
Первые абзацы миновали без травм: не обнаружилось каталога универмага, телефонного справочника, предложений типа "Алкаш Петрович проснулся в субботу и подумал про опохмелку", "Студент Вася построил машину времени", "Слепой мальчик в инвалидной коляске держал на руках трехногую старенькую собачку, которая дрожала от холода" и т.п.
Текстик, имхо, сделанный. Автор может, но слепил фигню для конкурса (над вами посмеяться). Причем небрежно слепил, не особо и старался. Напиханые через энные промежутки стандартные погодные "красивости" - пара первых предложений, и дальше там еще были. Банальный диалог в начале.
Дальше не без снисходительности и цинизма: "Все началось просто. Банально. В головной офис из регионального филиала перевели нового начальника отдела продаж. А там – хорошенькая «манагерша», взгляды, улыбки, случайная встреча в театре и вскоре неслучайная – в одной постели. Дело житейское. // Дело не менее житейское – наличие у Кати мужа. Все у них было" Вот вам, получите-распишитесь: герои работают в офисе манагерами, но я подстраховался - написал "банально", поставил кавычки на манагершу, что всякие мне не кричали про штампы.
"– женщина улыбнулась" Как говорят профессиональные алкоголики - низзя снижать градус. Без особых на то причин не снижается индивидуальность персонажей, не увеличивается дистанция, абстрактно-обобщенные нарицательные не используются после собственных. Местоимения вам в помощь.
Прикинул, сколько Кате лет - выходит что-то не в меру инфантильный там кусок с поцелуйчиками... ну да, типа любовь превращает всех в детей/идиотов, понятно.
"будто земля подпаливает ей пятки." Образ хорош но не в струю - грубоват здесь.
"-Накладывай, – доносится из ванной. // Вот и поговорили. // После ужина супруг отправляется к верному другу – телевизору". Клише раз, клише два. Перебор.
Мысли Кати, по счастию, довольно лаконично изложены - даже тошнить не успело начать.
"Психотерапия по-русски – разговоры «за жизнь» с подругой. В качестве вспомогательных препаратов обычно используются сухое, полусухое, полусладкое, красное или белое. Коньяк тоже годится." Опять рассказчик с покровительственно-насмешливой интонацией.
"вытягивает коготками сигарету из пачки" хорошо, про елку хорошо
очень был рад, что прямым текстом не написяли "Там Катя узнала, что беременна", но зато намеков дали такую пачку, что только пьяный не поймет. =)))
Где "Небо не темно-синее" вдруг прорезается новый голос - фамильярно-циничный рассказчик подался в лирики, видимо для еще большего оттенения своей насмешливости.
Про фонари хорошо. "Воздух пропитан запахом битых морозом листьев, как бисквит ромом". Перебор, загнуто.
"нановокаинено" - не самая удачная идея; киберпанки будут долго ломать голову, причем тут нано- =)
Дальше вам счастливое явление, загадка, детектив, стремительное разоблачение и неопровержимо доказанный хэппи-енд.
Где конец вдруг прорезается еще один новый голос - кота Мони. =)
Кот зевает и думает о сметане. Не сомневаюсь, что автор в это время зевает и думает: ну вот, получили свою любовно-амурную историю с треугольниками, подругой жены, постелью, кухонными разговорами, беременностью, трагическим ужосом, рогатым мужем, которому надо втюхать приблудного ребенка, счастливой развязкой-объятиями-поцелуями, все довольны? Подавитесь своей вечерней порцией сметаны. =)))))))))))))))))
189. *2009/03/27 14:10
[ответить]
>>186.Аврора
>Мода на 'избиение для развлечения'
Именно в сочетании с записью на видео. Слышал и о таком.
188. (pro.prozaek@gmail.com) 2009/03/27 14:06
[ответить]
>>186.Аврора
>Подростки снимали на мобильный телефон сцены избиения девушки и распространяли среди своих сверстников. Издевательства 15-летних школьниц над еще одной тюменской девочкой тоже снимали на камеру.
Не иначе, на конкурс реалистического кино готовились. Хотели обличить правду жизни и сорвать мозги равнодушным людЯм.
Аврора, спасибо за цитаты. Я поняла (вернее, сформулировала) еще один момент, из-за которой мне не нравится Ваш рассказ (и прочие подобные "упраженения на серьезную тему") - потому что есть серьезные вещи, и плохое художественное исполнение их только опошляет. Что действительно крайне неприятно.
В Вашем рассказе таких вещей несколько и все комом. В мои критерии хорошей литературы это вот никак не вписывается.
(Не не подумайте, что я Вам единицу поставлю :)) Есть и хуже тексты... наверное :)).
187. (a.shaffer@mail.ru) 2009/03/27 14:02
[ответить]
>>186.Аврора
>>>182.С.В.
>>>>181.Аврора
>Мода на 'избиение для развлечения' (happy slapping) появилась на Западе три-четыре года назад (в Италии из-за этого даже приняли решение запретить школьникам приносить на уроки мобильные телефоны).
Да какие там 3-4 года назад. Прочитайте рассказ Кортасара "Ночная школа". А там описываются 30-е годы. Было это и есть. Но вы здесь все равно никого не убедите, уважаемая Аврора. Здесь есть авторитет - С.В. Он лучше все и про все знает. С измальства.
186. 2009/03/27 13:54
[ответить]
>>182.С.В.
>>>181.Аврора
>>Вот еще один реальный пример:
>Вы щас запугаете совсем наших женщин, они у нас впечатлительные...
Я не пугаю, но глаза нельзя закрывать. Это гораздо опаснее.
Мода на 'избиение для развлечения' (happy slapping) появилась на Западе три-четыре года назад (в Италии из-за этого даже приняли решение запретить школьникам приносить на уроки мобильные телефоны). С опозданием на пару лет жестокая забава пришла и в Россию. Конец 2006-го - начало 2007 годов были ознаменованы вспышкой подростковой жестокости. Сразу два громких дела по факту избиения и издевательств над школьницами прошли в Тюмени. Ученица одной городской школы, не выдержав насилия со стороны одноклассниц, покончила с собой. Подростки снимали на мобильный телефон сцены избиения девушки и распространяли среди своих сверстников. Издевательства 15-летних школьниц над еще одной тюменской девочкой тоже снимали на камеру.
В Ивановской области большой популярностью пользовались ролики группы местных 15-летних подростков, измывающихся над бомжами. На головы бездомным тинэйджеры сбрасывали банки с водой, плевали в лицо и избивали. Экзекуции записывали на цифровой фотоаппарат, а клип сопровождали надписью: 'В процессе съемок ни один бомж не ушел здоровым'. Позже в милиции они объясняли, что видели подобное в Интернете и решили повторить...
Эксперты утверждают - растет новое поколение, для которого жестокость не просто допустима, но является нормой жизни. Подражание увиденному на экране - особенность психики подростка.
185. 2009/03/27 13:48
[ответить]
>>183.Конкурс Реалистического Рассказа
>>>181.Аврора
>>*Где были преподаватели?
>
>Неужели стояли вокруг и злорадно подзадоривали?!
Так и у меня мамаши не подзадоривали, а ушли, когда увидели, что дети стали им подражать. А вы предыдущий пример видели: там все происходило на глазах сотен людей и никто не вмешался. Итог: убийство.
>Опыт говорит: бывает всякое. Но не всякий анекдот про повесившегося колобка - литература (хоть моск и взрывает, да, и думать заставляет :)).
Значит у меня не рассказ, а анекдот про забитого колобка? )
А в чем же тогда для вас заключаются критерии литературности произведения?
184. * (pro.prozaek@gmail.com) 2009/03/27 13:42
[ответить]
>>182.С.В.
>>>181.Аврора
>Вы щас запугаете совсем наших женщин, они у нас впечатлительные - вон, какие-то горе-психологи их уже сна чуть не лишили - собственных детей начали бояться. =)
Да не говорите! Пугают! Говорят, что принцесса умрет :((((( (с)
183. * (pro.prozaek@gmail.com) 2009/03/27 13:41
[ответить]
>>181.Аврора
>*Где были преподаватели?
Неужели стояли вокруг и злорадно подзадоривали?!
Опыт говорит: бывает всякое. Но не всякий анекдот про повесившегося колобка - литература (хоть моск и взрывает, да, и думать заставляет :)).
182. *2009/03/27 13:37
[ответить]
>>181.Аврора
>Вот еще один реальный пример:
Вы щас запугаете совсем наших женщин, они у нас впечатлительные - вон, какие-то горе-психологи их уже сна чуть не лишили - собственных детей начали бояться. =)
К слову, бояться - не бояться, но внимательно наблюдать стоит. Если в собственной голове раньше 12 лет вряд ли какая ерунда заведется (если врожденного или клиники нет, конечно), но при сборе в стаю неприятностей можно ожидать куда раньше, даже завязанных на жестокость, не говоря уже о просто несознательности или непонимания чужой боли. Дети - цветы жизни, но... =)
181. 2009/03/27 13:26
[ответить]
>>>165.Аврора
>Вопрос ведь в том, оказывает ли текст запланированное автором воздействие.
Оказывает два диаметрально противоположных. Но это вполне естественно.
>Что до попыток "взрыва сознания", то часто читатель просто пожимает плечами, и идёт себе дальше.
>См. выше - персональный житейский опыт значит для каждого гораздо больше, чем чей-то рассказ, даже написанный превосходно.
Вот это и странно, поскольку в реальной жизни такие события происходят и не являются чем-то настолько экзотичным. Мне кажется, что каждый читатель просто пытается отгородить свой маленький комфортный мир от того, что привносит в него разлад, как многие не смотрят всю эту ужасную хронику с убийствами, предпочитая смотреть мелодрамы или комедии, а случайно увидев во дворе труп, постараются побыстрее укрыться в подъезде своего дома.
>>Странно, мне казалось, наоборот: все должно было бы выглядеть символично и очень наглядно.
>Честно скажу, мне символика стала ясна только после прочтения отзывов.
>Но это - мне.
Индивидуальное восприятие.
Вот еще один реальный пример:
Ваньку - самого тщедушного и самого младшего в 1-м 'А' - одноклассники били изобретательно. На перемене схватили за руки и за ноги и стали тянуть в разные стороны, попутно наделяя тумаками. А потом, стянув брюки и трусы, облили водой и бросили на пол. Пока мальчишки удерживали его на линолеуме, одна из девчонок взгромоздилась на Ваню и принялась пританцовывать, стараясь задеть туфелькой то, что было ниже живота. Детям было весело.
*Где были преподаватели?
*Что вам говорит ваш персональный житейский опыт?
180. * (pro.prozaek@gmail.com) 2009/03/27 13:22
[ответить]
>>179.Манэки Нэко
>Надеюсь, моя солидарность с Вами насчёт "бутылок" тут повлияла не сильно. :)))
Нет, я про эту солидарность прочитала уже после того, как порадовалась расказу :)
Да и вообще... Опыта хватает, чтобы оценивать тексты отдельно от чужих мнений (пусть и очень интересных, обычно :)).
>Не знаю... Просто у меня ребёнку 6 лет, и описанная в "бутылках" ситуация не укладывается в моё родительское мировоззрение, и в моё понимание психологии нормальных (без кавычек!) дошкольников, а также их мам. Вот и всё. :)
Моему 16. Детских площадок с мамашками было в нашей жисти много. Но таких - не встречала, и даже не слышала никогда.
Но опыт, наверное, бывает разный.
Мне вот эти рассуждения о детях-зверятах напомнили популярные одно время пугалки пары психологов (Медведевой и Шишовой), которые хотели запретить детям читать "Гарри Поттера" на основании того, что книжка (интересная!!! Дети ее читают, самостоятельно, и это самое подозрительное!) может пробудить нехорошие инстинкты и желания даже у самых милых детей. Мне после их статей было страшно на собственного ребенка смотреть - мало ли... вдруг ночью загрызет или отравит (ГП за неделю одолел, 1-ю книгу), зачем я его попросила чаю налить?
:))
Потом подумала - мало ли, может, это у них профессиональная аберрация сознания, когда только с патологиями имеешь дело...
179. 2009/03/27 13:14
[ответить]
>>162.Лана Горохова
>Я прочитала сейчас. С удовольствием :)))))))
Спасибо! :)
Надеюсь, моя солидарность с Вами насчёт "бутылок" тут повлияла не сильно. :)))
>Очень Вам благодарна, что обошлись без "взрыва моска" читателя :)
Читатели разные. Кому-то нравится, когда автор любит "пораскинуть мозгами". :)
>Вот придумаю, чего написать умного-рецензентного - напишу.
:)
>Это мы с Вами (и некоторыми другими, отметившимися здесь - Итта, Марзия...) того... с вытесненным сознанием или как там...
Не знаю... Просто у меня ребёнку 6 лет, и описанная в "бутылках" ситуация не укладывается в моё родительское мировоззрение, и в моё понимание психологии нормальных (без кавычек!) дошкольников, а также их мам. Вот и всё. :)
>>165.Аврора
>Таким образом финал заставляет думать, да?
А вы хотели, чтобы читатели думали именно об этом?
Вопрос ведь в том, оказывает ли текст запланированное автором воздействие.
Что до попыток "взрыва сознания", то часто читатель просто пожимает плечами, и идёт себе дальше.
См. выше - персональный житейский опыт значит для каждого гораздо больше, чем чей-то рассказ, даже написанный превосходно.
>Странно, мне казалось, наоборот: все должно было бы выглядеть символично и очень наглядно.
Честно скажу, мне символика стала ясна только после прочтения отзывов.
Но это - мне.
178. (a.shaffer@mail.ru) 2009/03/27 13:00
[ответить]
>>177.Конкурс Реалистического Рассказа
>>>176.Шаффер Антон
>
>Это Ваше право :)
>Вы спросили, почему мне интересно мнение С.В. о разных текстах (особенно о тех, что сама читала) - я ответила.
Уважаемая Лана,
Господин С.В. в своем топе на "Времени и судьбах" первое место отдал рассказу "Володя".
Рассказ этот начинается предложением:
>"Самое раннее моё воспоминание относится к пяти годам".
Замечу, это первое предложение рассказа. Как Вам оно? Воспоминание относится к пяти годам. А второе воспоминание как к чему относится?
И хорошо ли это первое воспоминание относится к пяти годам? Или не очень? Нет бы " к возрасту пяти лет" или еще как. Нет же.
И так далее.
И ничего - на первое место. Вот так чувство языка у человека! Эксперт!
177. * (pro.prozaek@gmail.com) 2009/03/27 12:47
[ответить]
>>176.Шаффер Антон
> То же самое можно сказать и о смысловой точности, выразительности и так далее.
Это Ваше право :)
Вы спросили, почему мне интересно мнение С.В. о разных текстах (особенно о тех, что сама читала) - я ответила.
176. (a.shaffer@mail.ru) 2009/03/27 12:45
[ответить]
>>175.Конкурс Реалистического Рассказа
>>>174.Шаффер Антон
>>99% комментарие господина С.В. - это чистая оценка "нравится/не нравится".
>
>Я понимаю Ваши чувства :) Но для меня там ценны замечания о выразительности, смысловой точности, динамике и пр.
Никаких чувств. А насчет динамики и прочего - знаете, кто-то детективами Чейзом зачитывается, где сплошная динамика, а кто-то, например, Борхесом с Картасаром - где динамика нулевая и важно совсем иное ( в том числе и динамика в плане соотношения диалог/действие). То же самое можно сказать и о смысловой точности, выразительности и так далее.
175. * (pro.prozaek@gmail.com) 2009/03/27 12:41
[ответить]
>>174.Шаффер Антон
>99% комментарие господина С.В. - это чистая оценка "нравится/не нравится".
Я понимаю Ваши чувства :) Но для меня там ценны замечания о выразительности, смысловой точности, динамике и пр.
174. (a.shaffer@mail.ru) 2009/03/27 12:40
[ответить]
>>172.Лана Горохова
>>>169.Шаффер Антон
>>>>164.Черный Прапор
>>>>Мнение С.В. - ценная штука (я серьезно).
>>
А ведь там, если опустить всякие оценки, чисто техническая правка.
Уважаемая Лана,
99% комментарие господина С.В. - это чистая оценка "нравится/не нравится". Мой текст ему не понравился, так как он встретил много названий ему не очень понятных, а сам антураж рассказа - это для него мир из глянцевого журнала, где сплошь "гламырные дуры" (супротив троллейбусов с бабками, милыми его сердцу). Вот о чем речь.
173. 2009/03/27 12:44
[ответить]
>>170.Лана Горохова
>>>168.Аврора
>>>>166.Лана Горохова
>>Какой вариант самый реалистичный: ракета, бутылки падающие из грузовика, приведенный в рассказе?
>
>Я из для того и привела, чтобы показать, насколько они для меня одинаковые - в качестве финала для Вашего рассказа в его настоящем виде.
Таким образом события случайные, находящиеся вне контроля человека, и событие не случайное, зависимое не только от стечения обстоятельств, но и от воли - для вас в данном контексте одинаковы?
>Все одинаково заставят думать читателя - зачем это автор сюда присобачил и при чем тут начало про кораблики и картинки? :) И каждый достоин названия "жестокий".
Мы входим в мир героя, мир абстрактный, нереальный, который очень мало связан в миром обычным, реальным, а финал меняет эти миры местами, и уже сам финал воспринимается как нечто абстрактное, хотя такое событие вполне могло бы произойти.
172. (pro.prozaek@gmail.com) 2009/03/27 12:36
[ответить]
>>169.Шаффер Антон
>>>164.Черный Прапор
>>>>163.Лана Горохова
>>>Мнение С.В. - ценная штука (я серьезно).
>
>А можно узнать почему? Что за Человечище-то такой, что все вокруг на цыпочках ходят?:))
Все - не знаю, а я читала обзоры С.В., много полезного для себя почерпнула. Даже его разбор начала Вашего текста - уже достаточно, чтобы заинтересоваться и пригласить на свой :) А ведь там, если опустить всякие оценки, чисто техническая правка.
171. Черный Прапор2009/03/27 12:33
[ответить]
>>169.Шаффер Антон
>А можно узнать почему? Что за Человечище-то такой, что все вокруг на цыпочках ходят?:))
На счет цыпочек - не знаю, ничего не скажу. а комментарии его мне понравились, по существу, умно, без лишней эмоциональности, четко и здраво... вот поэтому, собственно))
170. (pro.prozaek@gmail.com) 2009/03/27 12:32
[ответить]
>>168.Аврора
>>>166.Лана Горохова
>Какой вариант самый реалистичный: ракета, бутылки падающие из грузовика, приведенный в рассказе?
Я из для того и привела, чтобы показать, насколько они для меня одинаковые - в качестве финала для Вашего рассказа в его настоящем виде.
Все одинаково заставят думать читателя - зачем это автор сюда присобачил и при чем тут начало про кораблики и картинки? :) И каждый достоин названия "жестокий".
169. (a.shaffer@mail.ru) 2009/03/27 12:30
[ответить]
>>164.Черный Прапор
>>>163.Лана Горохова
>>Мнение С.В. - ценная штука (я серьезно).
А можно узнать почему? Что за Человечище-то такой, что все вокруг на цыпочках ходят?:))
168. 2009/03/27 12:32
[ответить]
>>166.Лана Горохова
>Вот у меня такой и выходит, хоть с бутылками, хоть без.
Постойте, случайно падающая ракета - одно, а бутылка в руках человека, который совершает поступок - другое. Или для вас эти события равноценны?
Какой вариант самый реалистичный: ракета, падающие из грузовика бутылки, приведенный в рассказе?
167. (pro.prozaek@gmail.com) 2009/03/27 12:28
[ответить]
>>165.Аврора
>Таким образом финал заставляет думать, да?
Думать заставляет все! Даже вывеска "Продукты" заставляет думать, а не зайти ли мне в магазин, все ли есть на ужин :) Даже слово на свежепокрашенном заборе вызывает мысли о том, что вот, надо же, кто-то успел уже... пометить :) Про рекламные плакаты с голоногими тетками по сторонам шоссе вообще, ну ооооочень много дум навевают.
Это все - примеры высокого искусства?
166. (pro.prozaek@gmail.com) 2009/03/27 12:29
[ответить]
>>154.С.В.
>*радостно* Ага-а-а-а!!! Значит эмоций нет, зато есть вытеснение!!! =)))))) Вот видите, я же говорил, что весь затык в нихарошем финале, а вы мне не верили! =)))
Верю!!! Всему уже верю! :)))))))))))))))
>Нуздрасте. Что, по вашем - ракета была бы пустым сосудом? А как вы тогда трактуете в литературном идейном плане взрыв этого пустого сосуда?? =))) И как это по смыслу увяжется с гибелью героя?? =))
Так у меня и настоящий финал не увязывается :)
А бутылка - штука такая... Ее хоть куда привесить можно (и не обязательно пустую!). Обломком ракеты у какого-нить оператора из рук выбило по пути - вот вам и символ! :))
С крыши тоже могло сосулькой, а потом и бутылкой... Еще красивее даже :) Вот к тигру труднее бутылку... Да, с тигром, наверное, не прокатит.
Зато еще вариант: бутылки могли с кузова грузовика свалиться, вот, мноооого и все пустые.
>Ну и с мамашками - реалистический, но (слава кому-нибудь) пока не самый рядовой.
А я об чем?
>Естественно. Потому что ракету с пустым сосудом вы увязать забыли. =)) Вот у вас и вышел рассказ "жил был мальчик Лека, а потом ему снег на башка упал и вот совсем мертвый лежит" =>> заметка для колонки происшествий. =))
Вот у меня такой и выходит, хоть с бутылками, хоть без.
>Если б это был первый на моем жизненном пути каталог универмага и будь мне лет, скажем, 15 - я бы туда наверное с большим интересом полез - поглядеть на блестящих баб и машинки =)))))
Лет в 15 мне впервые попался в руки журнал "Англия" с фотографиями свадьбы принцессы Дианы... Самое сильное впечатление от глянцевой красоты :) Больше такого не было.
>>КОШКА вот оценила.
>Мне показалось, что тоже не очень. =) Позабавилась про матчасть и не нашла рассказа. =)
Да? Надо будет спросить. Мне показалось, что ей понравилось.
>Я думаю, вам так и не удалось объяснить, почему для вас финал "выпадает из текста", когда он вроде вполне прозрачно связан по смыслу. А предложение заменить его на ракету наводит на мысль, что то ли вы эту связь видить не хотите упорно, то ли и правда дело в том, "не верите", потому что не хотите верить, потому что не тронуло и уже было бы забыто если бы не, потому что вытесняется. =))
Да-да-да-да!!! Все поэтому, поэтому! :))))))))))))
165. 2009/03/27 12:18
[ответить]
>>158.Манэки Нэко
>После сцены убийства Лёки думаешь уже не о красоте внешней и внутренней, а пытаешься подыскать объяснение такому финалу.
Таким образом финал заставляет думать, да?
>Больше скажу - двойной смысл "пустых бутылок" вообще ускользнул от меня после избиения этими самыми пустыми бутылками.
Странно, мне казалось, наоборот: все должно было бы выглядеть символично и очень наглядно.
164. Черный Прапор2009/03/27 12:17
[ответить]
>>163.Лана Горохова
>Ни в коем случае! Общайтесь, мне тут удобнее читать, да и интересно тоже очень :)
Благодарю)
>Мнение С.В. - ценная штука (я серьезно).
Я это заметил) потому и прошусь ))
163. (pro.prozaek@gmail.com) 2009/03/27 12:11
[ответить]
>>159.Черный Прапор
>Надеюсь, автор обзора не будет против нашего диалога в коментариях.)
Ни в коем случае! Общайтесь, мне тут удобнее читать, да и интересно тоже очень :) Мнение С.В. - ценная штука (я серьезно).
162. (pro.prozaek@gmail.com) 2009/03/27 12:09
[ответить]
>>158.Манэки Нэко
>Да и мне, в общем, не так чтоб сильно неймётся. Достаточно знать, что я на очереди. :)
Я прочитала сейчас. С удовольствием :))))))) Очень Вам благодарна, что обошлись без "взрыва моска" читателя :) Вот придумаю, чего написать умного-рецензентного - напишу.
>Просто мы уже немного общались с Авророй в комментариях к её рассказу. Ещё до окончания преноминации. Мне жестокий финал показался неоправданным, и перетягивающим на себя внимание читателя.
>После сцены убийства Лёки думаешь уже не о красоте внешней и внутренней, а пытаешься подыскать объяснение такому финалу.
>Больше скажу - двойной смысл "пустых бутылок" вообще ускользнул от меня после избиения этими самыми пустыми бутылками.
Это мы с Вами (и некоторыми другими, отметившимися здесь - Итта, Марзия...) того... с вытесненным сознанием или как там... Короче, не хотим, чтоб мозги срывало, поэтому избегаем неуютных двориков с бомжами, бутылками и наследственно неадекватными детками :)
161. Oll2009/03/27 12:05
[ответить]
>>160.С.В.
>>>156.Oll
>"Про / За"-2: Дело житейское
>
Совершенно верно.
160. *2009/03/27 12:03
[ответить]
>>156.Oll
>Вашим мнением относительно одного рассказа интересуются в комментарии 146.
Здравствуйте. Речь про это, я понимаю? -
Лэмберт Джулия
"Про / За"-2: Дело житейское
Уважаемый Ворчун.
Не взгляните ли вы на мой рассказ "Танк"
Буду благодарен за конструктивную критику. Птыаюсь учиться, набираюсь опыта.
Надеюсь, автор обзора не будет против нашего диалога в коментариях.)
158. 2009/03/27 12:02
[ответить]
>>152.Лана Горохова
>буду как белый человек читать, с бумаги :))))
Да, с бумаги куда как приятнее! Я вообще не могу читать помногу с экрана.
Да и мне, в общем, не так чтоб сильно неймётся. Достаточно знать, что я на очереди. :)
>Интересная... Присоединяйтесь :)
Просто мы уже немного общались с Авророй в комментариях к её рассказу. Ещё до окончания преноминации. Мне жестокий финал показался неоправданным, и перетягивающим на себя внимание читателя.
После сцены убийства Лёки думаешь уже не о красоте внешней и внутренней, а пытаешься подыскать объяснение такому финалу.
Больше скажу - двойной смысл "пустых бутылок" вообще ускользнул от меня после избиения этими самыми пустыми бутылками.
>Если б это был первый на моем жизненном пути каталог универмага и будь мне лет, скажем, 15 - я бы туда наверное с большим интересом полез - поглядеть на блестящих баб и машинки =))))) (как их и листали все с умным видом в СССР, если эта зараза с загнивающего просачивалась через кордоны, и передавали друг другу на почитать =) )
Вы очень смешной товарищ, скажу я Вам. А представляете рассказ про детей? Вы о детях осведомлены? Я так понимаю, что знание о детях напрочь убило в Вас читателя рассказов, где они фигурируют. Далее можно по списку. Ох уж эти комплексы маленького человека, замешанные на социальной ненавести ("гламурные дуры" и так далее) - деваться некуда.
156. Oll2009/03/27 11:58
[ответить]
>>155.С.В.
Здравствуйте, С.В.
Вашим мнением относительно одного рассказа интересуются в комментарии 146.