790. *2014/11/10 13:50 >>788.Такто
>По моим лично прикидкам:
>П.Б. - этнический украинец, диагноз: "герменевтическая недоразвитость".
Диагноз Такто: общая недоразвитость мышления, изувеченного марксистско-ленинской демагогией, не позволяющая ему допустить, что он неправ.
> Однако ведь она ничего подобного и не скрывает!..
> :)
Вы достойны медали!
А кто скрывает? :^}
789. *2014/11/10 13:45 >>780.Ромм Фредди А.
>>>765.П.Б.
>>Ну, я не говорю, что коллективной ответственности не существует. Де-факто - существует. Признаю, что есть и доводы за нее, но считаю их в конечном счете ошибочными.
>Тогда конкретный пример. Допустим, правоверный встаёт в живой щит у дома террориста, который "на мушке". От вас зависит либо уничтожить террориста вместе с живым щитом, либо не трогать никого. И, понятно, во втором случае вы возьмёте на себя ответственность за будущие преступления террориста. Ваше решение?
Вопрос из разряда морального выбора, не имеющий однозначно удовлетворительного ответа.
Не согласен с тем, что солдат, отказавшийся убивать людей, вставших "щитом" (кстати, он не знает, встали они по доброй воле или их заставили), ответственен за будущие преступления террористов. Во-первых, их можно ущучить позже. Во-вторых, терористов никто не вынуждает делать их черное дело. Они могут и отказаться. Это их выбор и целиком их ответственность.
788. *2014/11/10 13:42 >>781.П.Б.
>>>778.Такто
>>Ведь мы склонны считать предателями...
>Это ключевая фраза. (Остальное - демагогическая шелуха.) Кто с вами не согласен, выражает иную точку зрения - предатели, враги.
>Подумайте, зачем вам враги, почему без них не можете? Не ради ли самооправдания, дабы заглушить голос совести, которая шепчет вам нечто нелицеприятное?..
Ну вот к примеру, очень характерно, что среди тех российских граждан, кто занимает антироссийскую позицию на нашем форуме, вообще нет нормальных "этнически русских" людей.
Буриданов - этнический "либерал", диагноз: "тяжелая форма нарушения восприятия объективной реальности".
Юлий Иванович Петров, человек божий, без диагноза...
Факт? Факт!..
:)
Можно и о противоположной стороне сказать нечто подобное.
Однако ведь она ничего подобного и не скрывает!..
:)
787. *2014/11/10 13:42 Пресс-секретарь Amnesty International на Украине Богдан Овчарук заявил, что в международных правозащитных организациях не верят украинским СМИ и военным.
'Мы не верим заявлениям СМИ, потому что сейчас идет информационная война, не верим украинским военным. Например, они рассказали нашим исследователям про убийство трех человек бойцами ДНР, а врачи заявили о другой причине смерти. Фальсификация информации происходит по полной, особенно, если врачи скрывают нарушения одной или другой стороны, хотят уберечь пациента от мести. Единственным методом проверки является сбор доказательств каждой стороны, документирование всего, эксгумация и так далее', - цитирует слова Овчарука 'Политнавигатор'.
Оригинал статьи:
786. *2014/11/10 13:39 >>781.П.Б.
>>>778.Такто
>>Ведь мы склонны считать предателями...
>Это ключевая фраза.
Такто заклинило на "этносе"
никак не может понять, почему некоторые русские, а поддерживают украинцев
Такто, потому что людей делят не по этносу, а на дураков и умных
785. *2014/11/10 13:37 Новый глава Total назвал Россию 'ключевым стратегическим выбором' компании.
784. * (oslawjanka@ymail.com) 2014/11/10 14:05 >>778.Такто
Любая культура национальна по своему духу, вне этноса она не существует. И главное достоинство общечеловеческой культуры - это именно ее разнообразие. Как заяивл Мао-дзе-Дун: "Пусть расцветает сто цветов!" - это редкий случай, когда он был прав.
Общество есть система коллективной ответственности. Там, где нет коллективной ответственности, там нет общества. Любая коллективная ответственность изначально несправедлива по своей природе: люди вынуждены отвечать за чужую вину. Но нельзя построить общество, где бы каждый отвечал только за свое поведение, например, потому что у психически больных людей рождаются дети, о которых родители в принципе не могут заботиться, и без чужой помощи те не могут выжить. Но это означает, что другие люди должны будут отвечать за чужие поступки и, скажем, платить налоги на содержание чужих детей, в появлении на свет которых они не виноваты. Это разновидность коллективной ответственности.
Поскольку каждый человек видит свою боль, он афиширует именно ту несправедливость, от которой страдает сам. Деление людей на этносы, видимо, является минимумом зла, хотя, безусловно, есть люди, которые от подобного деления страдают, скажем, люди смешанных кровей, а порой и национальные меньшинства. Если в руках национальных меньшинств оказываются огромные деньги, например, в результате нечестных спекуляций на бирже, они могут подкупить СМИ и те могут наперебой писать о вреде национализма, при этом забывая писать о том, что национализм смягчает, демпфирует социальную несправедливость из-за того, что родители распределены крайне несправедливо.
Но вы-то как философ не можете стоять на этой позиции. Вы должны взвешивать плюсы и минусы национализма. О минусах всем известно - о них трубят СМИ. А вы-то нам должны рассказать о плюсах для их взвешивания с общеизвестными минусами, чтобы получить объективную оценку того, что перевешивает: плюсы или минусы.
Поэтому мы от вас ждем рассказ о роли национализма как демпфера социальной несправедливости. Докажите, что вы философ.
783. *2014/11/10 13:36 >>779.Май Алекс
>Вот что бывает с предателями, и теми, кто идет против своего народа. +18. Народ еле сдерживается от линчевания.
Маю мало Киселева с Соловьевым,так он ещё бегает с утра по душераздирающим роликам , накручивает себя для борьбы с фошиздами и бандеровцами...
не перевозбудись, майданчик
782. *2014/11/10 13:35 >>767.Буриданов Михаил Иорданович
>>>759.П.Б.
>>>>757.Петров Юлий Иванович
>>Чепуха. Этак, экстраполируя, можно дойти до виновности за то, что мы не взяли оружие и не пошли убивать преступников.
>
>Не хочу сказать, что в Кущевке я был бы смелее других, но по-вашему выходит, что тамошних "казаков" обвинить не в чем?
Очень интересный пример, ведь станица не отрезана от мира. Однако слишком долго пришлось ждать, пока кто-то обратился в центральные органы. Что помешало другим?
781. *2014/11/10 13:33 >>778.Такто
>Ведь мы склонны считать предателями...
Это ключевая фраза. (Остальное - демагогическая шелуха.) Кто с вами не согласен, выражает иную точку зрения - предатели, враги.
Подумайте, зачем вам враги, почему без них не можете? Не ради ли самооправдания, дабы заглушить голос совести, которая шепчет вам нечто нелицеприятное?..
780. *2014/11/10 13:32 >>765.П.Б.
>Ну, я не говорю, что коллективной ответственности не существует. Де-факто - существует. Признаю, что есть и доводы за нее, но считаю их в конечном счете ошибочными.
Тогда конкретный пример. Допустим, правоверный встаёт в живой щит у дома террориста, который "на мушке". От вас зависит либо уничтожить террориста вместе с живым щитом, либо не трогать никого. И, понятно, во втором случае вы возьмёте на себя ответственность за будущие преступления террориста. Ваше решение?
779. *2014/11/10 13:26 Ждановка после оккупации.
Вот что бывает с предателями, и теми, кто идет против своего народа. +18. Народ еле сдерживается от линчевания.
778. *2014/11/10 13:22
В нормальное время нормальные приличные люди не придают значения "этносу".
Разве что ради эстетики и экзотики, для украшения текущего многообразия жизни.
Но совсем другое - когда времена ненормальны и люди тоже - не очень...
Особенно при явных этнических конфликтах, когда "этнос" имеет значение, поскольку он же такие конфликты и стимулирует.
В этом случае знать "этнос" конфликтующих сторон не только не зазорно, но даже, по большому счету, очень и очень гуманно.
Ведь мы склонны считать предателями только тех, кто по формальным признакам - "наши", но переходят на "чужую" сторону.
А вот если они реально "не наши" даже и по формальным признакам - к примеру, той же этничности, - то к ним в таком случае отношение гораздо более снисходительное!..
И мы их прощаем, этих мнимых перебежчиков - которые отнюдь не перебежчики, а изначально уже находились на другой стороне!..
:)
777. *2014/11/10 13:11 Немецкий журналист о неблагодарности немцев к русскому народу
776. *2014/11/10 13:04
"В любом народе есть разные люди – хорошие и плохие, добрые и злобные, вежливые и хамы, честные и воры, труженики и лодыри. Но в том-то и дело, что образ жизни каждого народа зависит от того, какие люди в нем преобладают. Потому что страна – это и есть народ. Не бывает так, чтобы жизнь в стране была нормально налажена, а народ при этом был ленивый, злобный и подлый. Но не бывает и так, чтобы народ был умный, работящий, добрый и справедливый, а жизнь в стране, где этот замечательный народ обитает, была тяжелой, грязной и невыносимой"(с).
виноваты - все.
я, например, понимая, вобщем-то, не хуже Новодворской, что происходит, диссиденткой не была. Другие интересы...
775. *2014/11/10 12:45 >>772.Квантовая
>кто не чует вины, те вруны.
Чувство может быть ложным, но это ведь оно обманывает испытывающих это чувство, а не они лгут.
А вы чуете? В чем ваша вина?
774. *2014/11/10 12:38 >>750.Энди Алекс
>Свободные люди, как-никак.
Ну как бы вот так, мнение майданутого, но трезвеющего:
773. *2014/11/10 12:34
Гробики, то есть киборги надели ватники! )) Холод, он как и голод - не тетка. ))
772. *2014/11/10 12:27
Т.З.
промолчи - пападешь в палачи.
кто не чует вины, те вруны.
771. *2014/11/10 12:16 >>770.Буриданов Михаил Иорданович
>>>769.П.Б.
>А вы?
Неконкретный вопрос.
К голодомору, о котором так долго говорил Ю.Петров, точно руку не прикладывал.
>Продолжить в ближайшее время не смогу.
ОК.
770. * (buridansi@rambler.ru) 2014/11/10 12:09 >>769.П.Б.
>>>767.Буриданов Михаил Иорданович
>>Спорно, конечно. но "все же, все же, все же..."
>Вот! Сами признаёте, что это как минимум спорно.
>Ну, а "всё же, всё же" невозможно обсуждать без конкретики - кто конкретно, по какой причине и что именно делал или не делал.
А вы?
Не успеваю за вашей скоростью...
Продолжить в ближайшее время не смогу.
769. *2014/11/10 12:08 >>767.Буриданов Михаил Иорданович
>Спорно, конечно. но "все же, все же, все же..."
Вот! Сами признаёте, что это как минимум спорно.
Ну, а "всё же, всё же" невозможно обсуждать без конкретики - кто конкретно, по какой причине и что именно делал или не делал. Опять-таки индивидуально.
768. *2014/11/10 12:01 >>766.Петров Юлий Иванович
>>Не свою личную вину они признавали и не вину всего народа, а вину германского государства и соответственно тех, кто стоял у руля.
> Но платят-то пособия именно те, кто не совершал нацисистских преступлений! Платят добровольно. И каются. Значит - не отрицают своей вины.
Платит государство, а считать себя виноватыми - право каждого. Никто не может обязать считать себя виноватыми всех. (Вы же не опрашивали всех немцев?)
> И японский император Хирохито (если не ошибаюсь) принёс свои извинения от имени всего японского народа.
Может, их начальники опрометчиво считают себя вправе говорить от имени всего народа. Или они ближе к своему народу. Это их дело.
Наше советское государство узурпировало власть и было антинародным. Поэтому валить вину за его преступления на народ совершенно несправедливо.
> И американский президент - от имени ВСЕГО народа США.
Не припомню, перед кем американцы извинялись.
767. * (buridansi@rambler.ru) 2014/11/10 11:53 >>759.П.Б.
>>>757.Петров Юлий Иванович
>Чепуха. Этак, экстраполируя, можно дойти до виновности за то, что мы не взяли оружие и не пошли убивать преступников.
Не хочу сказать, что в Кущевке я был бы смелее других, но по-вашему выходит, что тамошних "казаков" обвинить не в чем?
>Наконец, беря на себя вину за чужие грехи, вы освобождаете виновных от ответственности за их преступления, порождаете безнаказанность, тем самым способствуя совершению ими новых преступлений.
С другой стороны, эту точку зрения можно рассматривать придуманную для самооправдания...
Помню, как-то Максимов (который в Париже редактировал Континент, а в молодости, если не ошибаюсь, был комсомольским активистом) во время обсуждения этой темы рассказал о своем разговоре со старым политзеком.
Максимов тогда придерживался вашей точки зрения, на что зек у него спросил (излагаю по памяти): "Ты, когда людей ни за что забирали и гнобили, дома сидел?Когда люди голодали хлебушек ел? Значит, виноват."
Спорно, конечно. но "все же, все же, все же..."
766. * (gres@mail.infostar.ru) 2014/11/10 11:53 >>761.П.Б.>>>760.Петров Юлий Иванович>>>>758.Ромм Фредди А.
>Не свою личную вину они признавали и не вину всего народа, а вину германского государства и соответственно тех, кто стоял у руля.
Но платят-то пособия именно те, кто не совершал нацисистских преступлений! Платят добровольно. И каются. Значит - не отрицают своей вины.
И японский император Хирохито (если не ошибаюсь) принёс свои извинения от имени всего японского народа.
И американский президент - от имени ВСЕГО народа США.
Но ведь не все граждане Японии и США были лично повинны.
Что же мешает и нам покаяться в преступлениях наших правителей
(избранных нами) и исполнителей, выполнявших преступные приказы?
Не потому ли до сих пор не было суда над большевизмом?
Не потому ли сегодня Россия совершает преступления на Украине так спокойно и уверенно?
765. *2014/11/10 11:45 >>762.Ромм Фредди А.
>>>759.П.Б.
>>Коллективная ответственность, Юлий Иваныч, есть нонсенс.
>Пётр, это сложный вопрос. Например, в исламе коллективная вина является одним из столпов "правильной веры". Поэтому каждый, кто принимает ислам, берёт на себя ответственность за поступки всех мусульман (само собой, маленьких детей это не касается: они ещё ничего не приняли).
Ну, я не говорю, что коллективной ответственности не существует. Де-факто - существует. Признаю, что есть и доводы за нее, но считаю их в конечном счете ошибочными.
764. *2014/11/10 11:47 На патриотических ветках паника по поводу падения рубля. (Видать, не все успели баксов прикупить.) Уже и ВОЖДЯ робко поругивают. Интересно, как скоро подогреются до проклятий, обвинений в предательстве родины и анафемы? :^}
Таковы верноподданные холуи.
...В ту ночь, едва взошла заря,
Рабы зарезали царя.
763. * (samson_1010-5) 2014/11/10 11:37 >>761.П.Б.
>>>760.Петров Юлий Иванович
>>>>758.Ромм Фредди А.
>> Немецкие антинацисты, правящие сегодня в демократической Германии не только признавали свою вину за преступления нацистов, но и выплачивали жертвам нацизма материакльные пособия и облегчили процедуру эмиграции в Германию.
>Не свою личную вину они признавали и не вину всего народа, а вину германского государства и соответственно тех, кто стоял у руля.
Анекдот:
Депутат Гос думы возвращается с работы под утро. Жена встречает со скалкой в руках и грозно спрашивает:
- Что ты делал всю ночь?
Муж испугано отвечает:
- Переводил на час время...
Та ему как двинет скалкой по лбу:
- Так это минутное дело, что ты делал всю ночь?
Депутат тряся от страха тройным подбородком отвечает: -А потом отстоял очередь в обменнике валют, чтобы её занять пришлось перевести часы, так как её конец вышел в другой часовой пояс!
762. *2014/11/10 11:35 >>760.Петров Юлий Иванович
>>>758.Ромм Фредди А.>>>756.П.Б.>>>>752.Петров Юлий Иванович
>
>>Несомненно. И прецедент есть: немецкие антинацисты не отвечали за преступления Рейха. Напротив, союзники продвигали их в послевоенной Германии (напр., Аденауэр).
>
> Немецкие антинацисты, правящие сегодня в демократической Германии не только признавали свою вину за преступления нацистов, но и выплачивали жертвам нацизма материакльные пособия и облегчили процедуру эмиграции в Германию.
> Это ли не признание собственной вины?
Нет. Это признание вины своего народа. И если лет через 5 Россия будет выплачивать компенсацию Украине, это не будет означать, что виноват Бородин (или Тася). А народ в такой ситуации несомненно виноват, но именно как большинство, проголосовавшее за бабуина, не как все.
>>759.П.Б.
>Коллективная ответственность, Юлий Иваныч, есть нонсенс.
Пётр, это сложный вопрос. Например, в исламе коллективная вина является одним из столпов "правильной веры". Поэтому каждый, кто принимает ислам, берёт на себя ответственность за поступки всех мусульман (само собой, маленьких детей это не касается: они ещё ничего не приняли).
761. *2014/11/10 11:28 >>760.Петров Юлий Иванович
>>>758.Ромм Фредди А.
> Немецкие антинацисты, правящие сегодня в демократической Германии не только признавали свою вину за преступления нацистов, но и выплачивали жертвам нацизма материакльные пособия и облегчили процедуру эмиграции в Германию.
Не свою личную вину они признавали и не вину всего народа, а вину германского государства и соответственно тех, кто стоял у руля.
760. * (gres@mail.infostar.ru) 2014/11/10 11:32 >>758.Ромм Фредди А.>>>756.П.Б.>>>>752.Петров Юлий Иванович
>Несомненно. И прецедент есть: немецкие антинацисты не отвечали за преступления Рейха. Напротив, союзники продвигали их в послевоенной Германии (напр., Аденауэр).
Немецкие антинацисты, правящие сегодня в демократической Германии не только признавали свою вину за преступления нацистов, но и выплачивали жертвам нацизма материакльные пособия и облегчили процедуру эмиграции в Германию.
Это ли не признание собственной вины?
Американцы, всем народом, покаялись за апартеид негров.
Японцы - за преступления в Китае.
И только мы, русские, никогда не признаем своих преступлений: ни перед своими же согражданами (офицерами и юнкерами, кулаками ни подкулачниками, врагами народа, паникёрами и вредителями ...), ни перед гражданами бывших "стран народной демократии", и перед американцами, которых наши "соколы" счбивали в Корее, Китае ...
И сегодня, на Украине наши "заблудившиеся" военные и добровольцы, вооруженные новейшим тяжелым оружием, убивают украинцев.
А мы ни в чём не виноваты?
Вссё валить на правителей, которых мы выбирали и выбираем, во всяком случае не предотвратили их выбирание, - не корректно.
759. *2014/11/10 11:33 >>757.Петров Юлий Иванович
> Только всем скопом мы и предки наши превратили Россию в Империю Зла.
>>На противниках партии власти никакой вины нет. Пусть их голос (мой в том числе) неслышен и не учтен, но, во всяком случае, ее преступлениям они не способствовали.
> Пассивность, недостаточная активность - то же самое потворство преступникам.
Чепуха. Этак, экстраполируя, можно дойти до виновности за то, что мы не взяли оружие и не пошли убивать преступников.
Коллективная ответственность, Юлий Иваныч, есть нонсенс. Как ни странно, это поняли еще под занавес советской власти. Существовали соответствующие юридичесие нормы.
С одной стороны, коллективная ответственность позволяет управлять людьми не силой убеждения или авторитета руководителя, а руками послушного большинства - вынуждая меньшинство подчиняться.
С другой - способствует круговой поруке в среде преступников.
(Подумайте сами почему.)
Каждого члена преступной группы судят, хотя и по одному делу, но с индивидуальным набором статей, отягчающих и смягчающих обстоятельств, и срок дают индивидуальный.
Наконец, беря на себя вину за чужие грехи, вы освобождаете виновных от ответственности за их преступления, порождаете безнаказанность, тем самым способствуя совершению ими новых преступлений.
Посему ваши вечные стенания о том, как весь народ виноват (в том, что делал не весь народ), - не просто глупость, а вредная глупость. Виновны те, кто виновны, и точка.
758. *2014/11/10 11:01 >>756.П.Б.
>>>752.Петров Юлий Иванович
>> Позор России, совершающей очередное преступление на Украине!
>> От этого преступления, как и от Голодомора нам никогда не отмыться.
>Отмывайтесь сами, если нравится, Юлий Иванович. Майчиков отмывайте. Но бросьте тянуть в свою замаранную компанию всех скопом. На противниках партии власти никакой вины нет. Пусть их голос (мой в том числе) неслышен и не учтен, но, во всяком случае, ее преступлениям они не способствовали.
Несомненно. И прецедент есть: немецкие антинацисты не отвечали за преступления Рейха. Напротив, союзники продвигали их в послевоенной Германии (напр., Аденауэр).
757. * (gres@mail.infostar.ru) 2014/11/10 11:01 >>756.П.Б.>>>752.Петров Юлий Иванович
>Отмывайтесь сами, если нравится,
Мне отмываться нравится: чистоплотность - хорошая привычка.
> Но бросьте тянуть в свою замаранную компанию всех скопом.
Вы переоцениваете мою значимость: мне одному позорить и гробить Россию не под силу. И спасать - тоже.
Только всем скопом мы и предки наши превратили Россию в Империю Зла.
>На противниках партии власти никакой вины нет. Пусть их голос (мой в том числе) неслышен и не учтен, но, во всяком случае, ее преступлениям они не способствовали.
Пассивность, недостаточная активность - то же самое потворство преступникам.
"Мёртвые сраму не имут". Только - мёртвые. А мы, (стыдуха!)ещё живы.
756. *2014/11/10 10:28 >>752.Петров Юлий Иванович
> Мужики, не надоело вам собачиться и позориться на людях?
Это майчик-то мужик? Насмешили. Он скачущая с ужимками обезьянка.
> Позор России, совершающей очередное преступление на Украине!
> От этого преступления, как и от Голодомора нам никогда не отмыться.
Отмывайтесь сами, если нравится, Юлий Иванович. Майчиков отмывайте. Но бросьте тянуть в свою замаранную компанию всех скопом. На противниках партии власти никакой вины нет. Пусть их голос (мой в том числе) неслышен и не учтен, но, во всяком случае, ее преступлениям они не способствовали.
755. *2014/11/10 10:13 >>749.Май Алекс
>>>748.Энди Алекс
>
>>А также распинать мальчиков
>
>Какая разница, как называть ваши зверства?
Самое страшное зверство украинцев - то, что они издеваются над бедным, тяжко контуженным Майоровым, мучают беззащитную скотинку.
>>754.Буриданов Михаил Иорданович
>
>Власти России отказались отвечать на вопросы Европейского суда по правам человека.
>
>Речь идет о возможной фальсификации парламентских выборов. (с)
В смысле - могли и не фальсифицировать? Гы...
Не любят в СПб бабуинчиков. Прямо как москвичи.
754. * (buridansi@rambler.ru) 2014/11/10 10:02
Власти России отказались отвечать на вопросы Европейского суда по правам человека.
Речь идет о возможной фальсификации парламентских выборов. (с)
Ещё бы. Российский "народ" все решил, а они какой-то там суд учиняют...
753. *2014/11/10 08:08 МГЛА В РОССИИ
сколько же, господи, душ искалеченных,
сколько промытых мозгов!
дух этой гнилостной, злой человечины -
снова к “свершеньям” готов...
(
752. * (gres@mail.infostar.ru) 2014/11/10 07:47 >>751.П.Б.>>>737.Май Алекс>>>>727.П.Б.
>Когда научишься за собой подтирать, тогда получишь право тявкать. И сопельки утри. :^}
Мужики, не надоело вам собачиться и позориться на людях?
И предмета, для спора у вас нет, ибо всё предельно просто.
1. Украина, возомнив себя независимым государством, решила вступить в ЕС, чтобы ввести у себя европейские законы, увеличить объём инвестиций и стать европейским государством.
2. Россия, возомнив себя империей, решила воспрепятствовать этому и наказать Украину.
3. Всё прочее, включая несчастных пассажиров Боинга, солдатиков, убитых под Донецком, и всплеск кваснопатриотизма в РФ - следствия.
Позор России, совершающей очередное преступление на Украине!
От этого преступления, как и от Голодомора нам никогда не отмыться.
751. *2014/11/10 06:55 >>737.Май Алекс
>>>727.П.Б.
>>>>723.Май Алекс
>>Майчик снова приписывает мне свои куцые мыслишки?
>Память короткая? Носом тебя ткнуть в твое дерьмо? Как щеночка? Или сам извилины напряжешь?
Когда научишься за собой подтирать, тогда получишь право тявкать. И сопельки утри. :^}