270. * (oslawjanka@ymail.com) 2014/09/21 10:35 Напоминаю всем патриотически настроенным людям, переживающим за судьбу русского народа, что сегодня состоится марш мира на Пушкинской площади в 17:00, который пройдет от Пушкинской площади до проспекта академика Сахарова под лозунгом прекращения войны на Украине.
Мы не должны допустить, чтобы восторжествовали враги русского народа, желающие сеять распри в нашем едином русском народе, состоящем из трех ветвей. В единстве наша сила.
269. * (oslawjanka@ymail.com) 2014/09/21 10:27 По просьбе господина Варба я вчера помещала тут письмо о зверствах, чинимых пророссийскими сепаратистами на Украине - от него и следа не осталось. Видимо, у нас уже действует какая-то цензура, мешающая помещению правдивых сообщений о событиях на Украине. Поэтому господину Варбу придется искать эти сообщения в Интернете самостоятельно - Интернете кишмя кишит такими сообщениями, более того, там есть видеофильмы, которые я сама просмотреть не могу.
К сожалению, у русского народа много врагов, которые хотят перессорить ветви русского народа по принципу "разделяй и властвуй". И эхо этих настроений проникло и на Трибуну Люду.
Если нам что-то нужно, так нам нужен закон о правде. Я еще раз повторяю его формулировку.
ЗАКОН О ПРАВДЕ
Предлагаю читателям обсудить наше законодательство. Думаю, что ныне для России самое важное - принять закон о правде. Он должен формулироваться примерно так.
ЕСЛИ РЕЧЬ НЕ ИДЕТ О ВОЕННОЙ ТАЙНЕ, ТО ЧЕЛОВЕК, ГОВОРЯЩИЙ ПРАВДУ, НЕ МОЖЕТ ПОДВЕРГАТЬСЯ ПРЕСЛЕДОВАНИЯМ ПО ЭТОЙ ПРИЧИНЕ. В ЧАСТНОСТИ, ЕГО НЕЛЬЗЯ ОБВИНЯТЬ В ЭКСТРЕМИЗМЕ, ПРОПАГАНДЕ НАСИЛИЯ, РАЗЖИГАНИИ ЭТНИЧЕСКОЙ ИЛИ РЕЛИГИОЗНОЙ РОЗНИ И Т.Д.
Историки должны иметь возможность изучать документы и писать правду, какой бы она ни была. Скажем, если кто-то назвал точное число убитых людей, он не должен обвиняться в разжигании какой бы то ни было розни на этом основании. Число убитых не может указываться в законе или декретах президента ("все должны называть такую-то цифру, а иначе сядут в тюрьму") без подсчета убитых. Как можно ставить такие ограничения историкам? И холокост должен изучаться на основании документов и свидетельских показаний, а не фигурировать в постановлениях президента или Думы. Когда людям запрещают что-то критиковать, сразу начинают верить тому, что запрещено. Подобные законы дают диаметрально противоположный эффект по сравнению с задуманным законодателями.
На самом деле правда о террористических актах может вызывать эмоции и страх перед какой-то этнической или религиозной группой. Но когда правда недоступна, она заменяется мифами и сплетнями, которые в большинстве случаев несут больший заряд в плане этнической или религиозной ненависти. До того, как у нас было объявлено, что взрывы в метро устроили девушки из Дагестана, по Интернету прокатилась волна сообщений о том, что взрывы устроили чеченки. Если бы не появилось правдивой информации, то тот же самый страх, что был навеян у некоторых взрывами, был бы перенесен на чеченцев. Поэтому в плане разжигания национальной розни ничего бы не изменилось, кроме изменения субъекта ненависти. Разница в том, что при наличии правды мы можем бороться со злом, а при ее отсутствии мы теряем рычаги борьбы со злом и зло становится НЕПОБЕДИМЫМ.
В США преступность у негров выше, чем у белых. Желая побороть сложившийся стереотип, в одном из округов власти запретили СМИ сообщать о расе преступника. Чем это окончилось? Улучшением расовых отношений? Нет, их ухудшением. В результате того, что газеты перестали сообщать приметы преступников, процент раскрытых преступлений снизился, а преступность резко возросла. Как говорили римляне:
Homines amplius oculis, quam auribus credunt
(Люди скорее верят своим глазам, чем ушам).
Процент белых, столкнувшихся в быту с преступностью, резко возрос; соответственно, расовые отношения ухудшились.
Вообще стремление в правде, видимо, заложено в людях генетически. Если правительство врет, то через некоторое время ему перестают верить, даже когда оно говорит правду.
Как гласит французская пословица:
Les mensonges ont les jambes courtes.
(У лжи - короткие ноги).
С учетом нашей истории подобный закон нам совершенно необходим!
Что до правды, то правда, фигурирующая в законе, доказывается исходя из тех же критериев, что и правда в случае любых уголовных преступлений, в том числе убийств, изнасилований, воровства и т.д.
Это можно сформулировать так: "ПОД КРИТЕРИЯМИ ПРАВДЫ ПОНИМАЮТСЯ НАУЧНЫЕ КРИТЕРИИ, А ТАКЖЕ ТЕ, КОТОРЫЕ ИСПОЛЬЗУЮТСЯ В УГОЛОВНОМ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВЕ, УГОЛОВНО-ПРОЦЕССУАЛЬНОМ КОДЕКСЕ И ГРАЖДАНСКОМ КОДЕКСЕ".
====
Если кто-то считает предлагаемый мной закон недостаточной мерой, то он может поставить свою подпись под призывом другого автора на сайте:
где автор предлагает вообще отменить статьи 280 и 282 УК. На мой взгляд, это было бы разумным решением. Вместо того, чтобы переделывать старый закон, лучше принять аналогичный новый разумный закон с четкими критериями, где вместо слова "разжигание" стояло бы "запрет дискриминации" - и т.д. Такие законы есть в западных странах, их можно просто скопировать на худой конец. Мой законопроект рассчитан на учет сложностей, с которыми придется столкнуться при попытке отмены статей 280 и 282 УК. Это своего рода маневр - эволюция вместо революции. Кто хочет подписаться под "революционным письмом", должен будет зарегистрироваться на сайте democrator.ru и поставить свою настоящую фамилию под обращением 4914.
Ниже сам текст того письма, под которым, по свежим сведениям, подписалось 1040 человек:
"Сегодня на основании закона 'о противодействии экстремистской деятельности' ведётся список запрещённой (так называемой экстремистской) литературы. И этот список уже приближается к 900 наименованиям. В этот список ещё не вошли книги 'Время: начинаю про Сталина рассказ' и одна из лучших книг современности 'Тайны управления человечеством', но против них уже ведется следствие в Новосибирске. Якобы в этих книгах есть признаки 'экстремизма', 'разжигания' и 'возбуждения' национальной розни, подпадающие под статьи 280 и 282 УК РФ.
За всё время мракобесия испанской инквизиции было запрещено всего 400 книг. Обратите внимание, как наши современники называют то явление - 'мракобесие испанской инквизиции'. Как назовут наше время?
При 'желании' любую серьёзную книгу можно признать 'экстремистской' и 'разжигающей'. Примеров можно привести великое множество.
Любую религиозную книгу легко признать 'разжигающей' межнациональную или религиозную рознь, так как все религии только себя считают истиной в последней инстанции. А привычный анекдот про чукчу может быть истолкован против вас, если по разнарядке у правоохранительных органов нет результатов по 'борьбе с проявлениями экстремизма'. Чтение и распространение такого анекдота будет истолковано, как оскорбление на национальной почве. Ярким примером абсурдности применения этих статей на практике явилось решение Ленинского районного суда города Кирова о признании художника Васнецова Виктора Михайловича 'художником-экстремистом'. Посмертно. За его картину 'Встреча Олега с кудесником', изготовленную мастером в 1899 году. Читаем внимательно: 'Признаки манипулятивного психологического воздействия обнаружены в брошюре 'Волхвы', использованы вербальные (словесные, речевые) и невербальные (неречевые) средства. К невербальным манипулятивным воздействиям относится оформление обложки 'Волхвы', на которой изображен старец, указывающий отряду воинов направление действия. Старец одет в простую одежду: длинную рубаху, лапти, он только вышел из леса. В описании старца читается образ язычника. Указующий жест руки старца в отношении воинов свидетельствует о его повелевании, обладании определенной властью над ними. Исходя из положения о том, что обложка книги выражает ее ключевую идею, можно сделать вывод о стремлении автора к повелеванию, власти над другими людьми, направленности на борьбу'.
В конце января 2010 года решением суда в Ростовской области, от 11 сентября 2009 года, писатель Толстой Лев Николаевич, мужчина 1828 г. рождения, русский, женатый, место прописки: Ясная Поляна Щекинского р-на Тульской обл., был признан экстремистом. Экспертиза засвидетельствовала экстремистский характер мировоззрения Л.Н. Толстого, возбуждавшего религиозную вражду и ненависть по признакам статьи 282 УК РФ.
Отметим, что Толстой является не просто экстремистом, а экстремистом-рецедивистом.
Л.Н. Толстой уже был признан в России по суду экстремистом. 18 марта 2010 года в Кировском суде г. Екатеринбурга на одном из многочисленных антиэкстремистских процессов, которые сейчас происходят по всей России.
И эти решение органов 'правосудия' можно рассматривать как святотатство, глумление над национальными ценностями России.
С таким успехом запретят и Пушкина (Сказка о попе и его работнике Балде), и Достоевского и других мыслителей, кто как то задевал конфессии и власть. Достоевский, 'экстремистcки' пророчествовал: 'Так и будет, если дело продолжится, если сам народ не опомнится; а интеллигенция не поможет ему. Если не опомнится, то весь, целиком, в самое малое время очутится в руках у всевозможных жидов... Жидки будут пить народную кровь и питаться развратом и унижением народным...'. И Гоголь, с его главным возбудителем национальной и религиозной вражды - Тарасом Бульбой. А уж, сколько художников можно подвести под 282-ю статью, если приказать 'правильным' экспертам! При таком рвении в России могут остаться две книги - главная конфессиональная (или Талмуд, или Библия, или Коран) и уголовный кодекс.
Во Всеобщей Декларации Прав Человека, утвержденной ООН, в статье 19 записано: 'Каждый человек имеет право на свободу убеждений и на свободное выражение их; это право включает свободу беспрепятственно придерживаться своих убеждений и свободу искать, получать и распространять информацию и идеи любыми средствами и независимо от государственных границ'.
Как видно, в статье отсутствуют какие-либо дополнительные ограничения на распространение информации, и по международному праву вообще нет таких РЕПРЕССИВНЫХ понятий, как 'экстремизм', разжигание' и 'возбуждение'. И это нормальное и естественное положение вещей. Любая оценка или критика религий и национальных особенностей кого-то может трактоваться, как 'разжигание' или 'экстремизм'. Люди имеют право оценивать и критиковать то, что им не нравится. Это законное право людей. Поэтому в этой статье нет ограничений на свободу слова.
Считаем, что статьи 282-я и 280-я УК РФ и ограничивают свободу слова, ограничивают права человека, перечисленные в 19 статье Всеобщей Декларации Прав Человека, и фактически являются репрессивными, и дальнейшее применение их в нашем обществе недопустимо!
Если вы не равнодушны к своим правам и свободам, и хотите жить, как и ваши дети в свободной стране, где правит ум, и уважение, а не окрик чиновника - самодура. Что бы ваши дети воспитывались на искусстве Пушкина, Васнецова, Репина и т.д., а не мнении инквизиторов и на уголовном кодексе, то присоединяйтесь к нам, и ставьте свои подписи с нами.
Требуем статьи 280 и 282-ю УК РФ отменить!
Если вы не равнодушны к своим правам и свободам и хотите жить в свободной стране, - присоединяйтесь к требованию об отмене статей 280 и 282 УК РФ.
Необходимости в этих статьях нет, т.к. в УК РФ для пресечения экстремистских ДЕЙСТВИЙ есть квалифицирующие части статей 105,111, и т.д. Там привлекут лиц не за мысли, а за конкретные действия. Недопустимо уголовное осуждение за мысли"
30.06.2011 21:05"
====
А сегодня в призываю всей выйти на марш мира.
268. *2014/09/21 10:20 >>267.Оробей Николай
>/а щас, наверно, сразу дали бы и доктора и профессора/
да, похоже, вы правы. )
267. * (ssbcredit@yandex.ru) 2014/09/21 10:13 >>266.Квантовая
>>>265.Оробей Николай
>>Рсское право, должно быть, конечно, выше и америцкого
>>и мп. /и вообще должно стать общемировым/.
>
>а почему не папуасское? не полинезийское почему? ))
Потомушо наше самое справедливое и наш суд самый гуманный в мире /будить/.
>п.с. что поддерживает депутат Рашкин и вы, Колян, это, как бы "сомо сабой". )
Я, наверное, самый первым выдвинул идею примата Нашего Права над буржуазным. Даже написал доклад на облправконференцию, но его зарубили /представители V/VI/, не дали выступить и не включили в тезисы для обсуждений.
/а щас, наверно, сразу дали бы и доктора и профессора/
266. *2014/09/21 10:07 >>265.Оробей Николай
>Рсское право, должно быть, конечно, выше и америцкого
>и мп. /и вообще должно стать общемировым/.
а почему не папуасское? не полинезийское почему? ))
п.с. что поддерживает депутат Рашкин и вы, Колян, это, как бы "сомо сабой". )
265. * (ssbcredit@yandex.ru) 2014/09/21 09:45 >>264.Квантовая
>В Госдуме происходит сбор подписей за очередное изменение Конституции. Поправки направлены на возвращение в Россию государственной идеологии и на ограничение приоритета международного права над российским.
Поддерживаю, а то уже мп подменяется америцким правом.
Летом, например, янки ввели внутренний закон о том, что
ВСЕ банки мира обязаны им предоставлять данные о том и о сем,
и что если нет, то с коррсчетов банков бабки будут списывать в свою
казну.
Шо это такое?
Рсское право, должно быть, конечно, выше и америцкого
и мп. /и вообще должно стать общемировым/.
264. *2014/09/21 09:30 В Госдуме происходит сбор подписей за очередное изменение Конституции. Поправки направлены на возвращение в Россию государственной идеологии и на ограничение приоритета международного права над российским.
Госидеология бывает только одна: "Отнять и разделить". Отнимать можно у "чужих" в пользу "своих", потому что "мы" "самые-самые!"
Далее возможны варианты.
Чужаками можно считать всех имущих, заявить их паразитами и отдать их имущество настоящим паразитам. Но это уже было. )
Чужаками можно считать всех, кто окружает "самых-самых" географически и "пятую колонну", которая сомневается в справедливости такого подхода. Возможны также гибридные формы этих двух вариантов.
В поддержку инициативы думцев в различных городах России состоятся митинги «Антимайдан», на которых будет объявлено о солидарности с российской властью, несогласии с американскими ценностями и необходимости борьбы с национал-предателями, в частности, в СМИ.
263. * (ssbcredit@yandex.ru) 2014/09/21 09:25 >>261.Квантовая
>>Тася
>
>
>ПОЗИЦИЯ МОРАЛЬНОГО РЕЛЯТИВИЗМА
>
>Ложь воспринимается как то, что провозглашается противником(оппонентом).
Нет, она начинается с того, что ВЫ, например, вводите в СМИ-оборот
ЯКОБЫ факты о том:
-российская армия нанесла ядерный удар по укровойскам,
-что партизаны сбили Боинг
-что живодерить жирафа есть добро и благо
и т.д...
262. * (ssbcredit@yandex.ru) 2014/09/21 09:21 >>236.Славянка Ольга
>>>218.К.Варб
>>>>210.Сергей Волков
>
>... Нужно задавать вопрос, а дальше что? Что будет, если Новороссия отделится?
А дальше будут отделяться и другие "республики",
НовоРоссия будет прирастать, пока не заполнит собой
всю Украину.
На харьковщине уже создано мощное партизанское движение,
на западной Украине сформировано руководство "Русинской
и Мадярской Республик"...
Так шо...
261. *2014/09/21 08:46 >Тася
ПОЗИЦИЯ МОРАЛЬНОГО РЕЛЯТИВИЗМА
Ложь воспринимается как то, что провозглашается противником(оппонентом). Это возмутительная, вредная ложь.
Ложь же собственная - всего лишь легитимный способ одержания победы.
Такто:
Россия должна широкомасштабно вторгнуцца на Украину с целью освобождения.
И чотко взять Киев и прочие исторические места.
Но не от себя лично, а от имени какого-нибудь Украинского фронта освобождения.
260. *2014/09/21 04:42 о болезненном энтузиазме и движении в сторону принципиального неразличения истины и лжи
...
Вероятно, самое необычное, что происходит с обществом в России в последние месяцы, - это тонкое и почти неуловимое изменение общественного статуса лжи.
Мое предположение звучит так: в России в последние месяцы наблюдается одна из самых величественных за последние десятилетия попыток легализации статуса публичной лжи, если эта ложь может продемонстрировать за собой сколь-нибудь массовую общественную поддержку.
...усиление позиций морального релятивизма в обществе...
История, в которую мы попали, выглядит словно сошедшей со страниц Ветхого завета - и, поверьте, это величие происходящего совершенно не радует
Ложь существует как то, что провозглашается другим, - это лишь один из способов одержания Победы
Занимаемая постепенно российским обществом позиция по отношению ко лжи - крайне необычна. Нечто похожее мне приходилось наблюдать только в современной культуре Ирана, которая после 1979 года развила свое традиционное, крайне своеобразное отношение к бытовому пониманию лжи и истины до совершенства. Видимо, было что развивать, в этом смысле Иран Хомейни выглядит весьма 'народным', и там и сейчас пропаганда отличается от пропаганды в других частях света необычностью, которая в России покажется достаточно родной. Можно было бы рассуждать о скрытых эллинистических корнях текущей иранской культуры, о византийских корнях русской цивилизации, объединить это римской цитатой про лживость греческого языка - и это было бы полезно (хотя бы потому, что разница отношений к лжи в греческой и римской культурах - кажется, изученная культурологами история, и в ней можно видеть, а можно не видеть, сходство с предметами, которые обсуждаются здесь), если бы я в этом что-то понимал. Тем не менее, даже и без этого довольно виделось всего. Именно в Тегеране я в первый же день по прибытию наткнулся на ларек с иностранными газетами и журналами, среди которых красовался (открыто!) номер The Economist с атомным грибом и молящимся муллой из Хума на обложке: полиция и не думала его закрывать, поскольку иранских газет с проклятиями США рядом было пруд пруди. Там же и в тот же день дежурный аятолла по государственному каналу телевидения битый час клеймил перевод 'Гарри Поттера' на фарси, изданный мизерным тиражом: лучше разрешить перевод и ежедневно бить, чем делать неугодную детскую книжку запретным плодом. И именно там мне объяснили, что алкоголизм в стране с давно объявленным 'сухим законом' считается самым обычным способом протеста интеллигенции против политического режима: для несогласных есть целых две тегеранских улицы, где, как известно любому, днем и ночью можно купить сколько угодно чего угодно спиртного.
Местные власти не затыкают рот инакомыслящим - как и в России, они предпочитают переорать их в громкоговоритель. Вполне успешно, хотя и не без проблем.
Из этого же вытекает как минимум одна неотменимая проблема: общество, сдвигающее 'точку лжи' в неведомые дали, немедленно обречено на быстрое снижение понимания других обществ. На деле именно это и наблюдается, и процесс взаимен: общество в России внезапно стало объявлять 'лживым' практически весь остальной мир, не исключая и вечных наших братьев по несчастью сербов (нелживыми остаются разве что сирийцы и белорусы), в свою очередь, о лживости по крайней мере российской внешней политики заговорил почти весь остальной мир. Наконец, позиция России по самым обсуждаемым в мире вопросам сместилась так, что она стала точно соответствовать позициям маргинальных групп в западном обществе. Совершенно не имеет в данном случае значения, кто прав, а кто неправ - и уж тем более не имеет смысла обсуждать это, обсуждая 'точку лжи'. Важно, что это удаление растет, понимание сокращается - и любые попытки дипломатического урегулирования проблем будут восприниматься обществом в России не только как попытка обмана со стороны 'Запада', но и как сигнал все большего отстранения переговорщиков с российской стороны, власти, от своего народа.
Другая очевидная проблема то же вряд ли может быть оспорена: там, где знание приблизительно, а понятие истины отрицается, цветут конспирологические штудии, теории заговора и самого дурного свойства оккультизм. Сами по себе они могут быть терпимы обществом, но неприложимы к материальной культуре, в своем нынешнем виде созданной математической логикой.
Я полагал настоящей задачей описать проблему так, чтобы по прочтению этого текста не возникало желания задать два традиционных вопроса: 'Кто виноват?' и 'Что делать?'. Никто не виноват. Ничего не делать.
Если все еще хочется найти виноватых - вы потеряли время напрасно.
Если все еще хочется выяснить, что делать, - я не знаю. Размышлять. Рассуждать. Слушать себя. Этого должно быть достаточно, всем народам хватало, и нам хватит.
Конечно, хотелось бы, чтобы где-нибудь на бескрайних просторах завелась некая неполживая, нерукопожимающая и одновременно нерисующаяся гражданская секта, этакая новая немецкая штунда, которая распространяла бы свое учение о нормальности без ужимок и честном разговоре не в нелепых позах, об оправданном пафосе и уместной серьезности, о мужестве без глянца и о тихом величии истории, не нуждающейся в постоянном переписывании, - и патриархи этой маленькой секты не торопясь, обычными словами убедили бы страну в том, что она неправа. И силой этого авторитета мы вернулись бы к новому спокойствию - ведь очевидно же, что в таком состоянии, в котором вся страна вынуждена искать себе убежища кто в крике, а кто в щелях, долго не протянем. Нам нужен доктор. Пришлите доктора.
Как прекрасно это было бы, и наверняка найдутся кандидаты в такие доктора честности, да уже и нашлись: и симпатичные, и отважные, и верные, и в белом халате - не чета нам.
Но оставим эти мечтания детям - все ложь. Нет и не будет патриархов, докторов, психотерапевтов, воинов света - это было бы слишком просто. Не надо ожидать ни пророка, который обличил бы все нестроения, ни вождя, который вырастил бы нас честных и сильных для создания прочного и справедливого будущего. Нет и не может быть текста, в котором все вот это разъясняется: как правильно, как соответствовать своей норме, как быть гармоничным самим себе и как при этом никого не покалечить.
В том, что с нами что-то происходит, не под силу разобраться даже нам самим. Но это необходимо - иначе несдобровать.
(с)
259. * (cvarb@mail.ru) 2014/09/21 02:44 А вообще то во мне не менее 10% грузинской крови, так что может, быть так что оригинал писал близкий родственник какого-нибудь моего предка :)))
Например внучатый племянник последнего киевского митрополита константинопольского патриархата Геденона, является моим прямым предком.
258. * (cvarb@mail.ru) 2014/09/21 02:17 >>257.Тася
>в Грузии ))))
>(сбегает)
>N.B. Russian - Грузия
>перевод К. Варба
>(занавес)
Ну да Мур делал цикл "Воздух разных народов" с чуждой для английского уха ритмикой, но для ритмики русского стиха почему-то выбрал стих грузинского монаха.
Я эту ритмику вполне добросовестно на мой взгляд переложил.
257. *2014/09/21 02:12 в Грузии ))))
(сбегает)
N.B. Russian - Грузия
перевод К. Варба
(занавес)
256. * (cvarb@mail.ru) 2014/09/21 02:12 >>255.Тася
>>>254.К.Варб
>в английском совсем другое слово - колокола,
Ну собственно колоколов-то и Англии как и вообще на западе нет, это скажем так евразийская техника и технология, не знаю, но полагаю что с религией Бон связанная.
> ваше "бил" (от допотопного неколокольного инструмента) в таком контексте однозначно воспринимается как глагол прошедшего времени, сказуемое к подлежащему "перезвон"
>лучше не пытайтесь
Странное у Вас восприятие, тем более что это рефрен.
Но колокола появились много позднее, во время написания первоисточника их в Грузии вряд ли использовали.
255. *2014/09/21 02:08 >>254.К.Варб
>Тась, а Вы что совсем в англицком ни бум-бум?
>И Вы когда нибудь билы слышали?
в английском совсем другое слово - колокола, ваше "бил" (от допотопного неколокольного инструмента) в таком контексте однозначно воспринимается как глагол прошедшего времени, сказуемое к подлежащему "перезвон"
лучше не пытайтесь
зы
Moore mentioned that the verse was based on a Russian original
not latin
>гм, наблюдала на (с) ваши потуги страницей ниже
>> Восславит сладких бил перезвон!
>итд
>мощно )))
Тась, а Вы что совсем в англицком ни бум-бум?
И Вы когда нибудь билы слышали?
Технические условия которыми я руководствовался я там вынес в предтекст.
Вы не согласны с качеством исполнения перевода, у Вас есть предложить какие-то иные решения?
ВООБЩЕ КТО ЗНАЕТ ПУСТЬ ДАСТ ССЫЛКУ НА ТЕКСТ ЛАТИНСКОГО ОРИГИНАЛА который использовал Томас как образец, я его нигде не нашёл, было бы очень интересно.
253. *2014/09/21 01:54 >>252.К.Варб
>>почему Варб такой косноязычный и нелепый...
>
>Потому что писатель в настоящее время пишущий.
гм, наблюдала на (с) ваши потуги страницей ниже
> Восславит сладких бил перезвон!
итд
мощно )))
252. * (cvarb@mail.ru) 2014/09/21 01:51 >>251.Тася
>почему Варб такой косноязычный и нелепый...
Потому что писатель в настоящее время пишущий.
А для Вас разве эта особенность литературного труда неизвестна?
>~~
>П.Б., зря стерли, интересно
Не видел, не знаю ;(
251. *2014/09/21 01:47 почему Варб такой косноязычный и нелепый...
~~
П.Б., зря стерли, интересно
250.Удалено написавшим. 2014/09/21 01:44
249. * (cvarb@mail.ru) 2014/09/21 01:23 >>236.Славянка Ольга
>>>218.К.Варб
>>>>210.Сергей Волков
>В любых конфликтах, в том числе военных, всегда нужно видеть обе стороны, а вы видите только одну, поэтому ваша предвзятость бросается в глаза.
Да зачем же мне, мудрой обезьяне, имеющей возможность наблюдать на схватку тигров с высоты холма принимать какую то сторону когда явно неправы обе. Ну да надоело это тигриное семейство всем в округе, кроме разве что полосатым матрасникам и то потому что они далеко.
Но всё же это не дело когда в Европе такие людоеды как Турчинов и Порошенко безобразничают. На мой взгляд это не порядок.
>На войне всегда бывают зверства. И всегда они бывают с обеих сторон.
На войне ДИКАРЕЙ всегда бывают зверства! Цивилизованный внутренне благородный человек, дикость пресекает.
А Вы Ольга видимо радуетесь беснованию черни. Дикость может быть только со стороны ЧЕРНИ ДИКОСТЬ, НАХАЛЬСТВА,ЗВЕРСТВО,ПСИХОЗ под влияние которого и Вы попали, а со стороны благородных людей ОТВАГА, ДОБЛЕСТЬ, ЧЕСТЬ, ГЕРОИЗМ.
И внутриукраинский конфликт это отлично выявляет.
Вот я и удивляюсь, как Вы можете настолько одичать, чтобы оправдывать дикость гопников?
>Найдите в Интернете информацию противоположного толка о том, какие дикие зверства учинили сепаратисты из Новороссии - волосы дыбом от ужаса встают.
Ну найдите! И покажите! Только не фейковые, а реальные.
>При этом "солдаты Новороссии" учиняли зверства над мирными жителями Донецкой и Луганской областях,
Ну да Стрелков был в Славянск, а насиловал всех в Луганске :)))
> которые не хотели отделяться от Украины.
Да об этом вообще речь не шла пока ВСУ не начала ровнять с землёй города Донбасса.
>Этот конфликт нельзя оценивать исходя из ненависти. Это означает, что никакой демократии не будет, а будет авторитарный режим сталинского типа.
Ольга либо у Вас мозговой разжиж!
Либо вы стали такой же убеждённой демократкой Новодворская.
И её же дорогой пойдёте.
А я знаю: с демократами как и с гопниками нельзя делать мировой не снявши шкуры с них долой!
248. *2014/09/21 01:06 >>242.Некто Брехунов
>>>239.П.Б.
>>Страсти-мордасти. А кому надо-то - вы в курсе?
>А кому все эти марши-выпасы в Москве нужны, в курсе? Кто заказчик? Кто башляет? Ась? ;)
А вам кто отслюнявливает? :^}
>>Олигархату, на содержании которого состоят путинская власть и ее пушечное мясо. :^}
>Это вам Альбац объяснила? :)
Не имею чести быть знакомым. А что, она вам говорила то же самое? Тогда можно считать ее слова подтверждением моих из независимого источника. :^}
247. * (cvarb@mail.ru) 2014/09/21 00:54 >>235.Рыжкова Светлана
>>>222.К.Варб
>Вечерний звон, вечерний звон!
>:-)
Мой перевод много ближе и к Муру, да и оригиналу, вероятно.
246. *2014/09/21 00:53 >>243.Славянка Ольга
> Машина - вещь ценная, если кто-то хочет купить какую-нибудь американскую машину ...
ну разве что по приколу
245. * (oslawjanka@ymail.com) 2014/09/21 00:52 >>244.Рыжкова Светлана
>>>243.Славянка Ольга
За полеты над нашей территорией нам очень много платят, проиграем мы, а не иностранцы. А что до санкций на ввоз одежды и машин, не знаю, вводились они или нет, но при свободном вывозе валюты они не сократят ввоз одежды и машин в Россию, а Россия потеряет налоги. У меня нет денег на западную одежду, я ее не покупаю. Ее покупают те, у кого деньги есть - т.е. те, кто запросто ездит за границу. Просто сейчас они покупают эту одежду в России, платя налоги России, а тогда будут ту же одежду покупать за границей и тащить большие чемоданы, что не очень удобно, но это вполне терпимо.
244. *2014/09/21 00:45 >>243.Славянка Ольга
>Между прочим, у меня есть подозрение, что санкции Медведева в виде запрета ввоза в Россию машин и одежды, выльются в отток из России валюты.
А что, такие санкции уже введены? Вродь бы только предупреждение как контрмеры в ответ на новые "инициативы" Евросоюза. Да и то, на некоторые виды одежды, в которых Россия уже вполне конкурентноспособна с Европой.
Кстати, я уже давно ношу верхнюю сезонную одежду исключительно нашего производства - она дешевле, хорошего качества и к нашему климату более приспособлена, разве что финская одёжка также хороша в этом смысле(но - дорого!) Китайский же ширпотреб давно обхожу стороной и даже не знаю, что на рынке предлагается.
А вот если наши ограничат полеты европейских авиакомпаний в российском воздушном пространстве по весьма популярном маршруту между Европой и Азией - это сильно вдарит по европейским ценам на авиабилеты. Там уже простой народ начнёт возмущаться, а не только бизнесмены.
243. * (oslawjanka@ymail.com) 2014/09/21 00:32 Между прочим, у меня есть подозрение, что санкции Медведева в виде запрета ввоза в Россию машин и одежды, выльются в отток из России валюты. Есть большая разница между покупкой машины и канистры бензина. Машина - вещь ценная, если кто-то хочет купить какую-нибудь американскую машину и у него есть деньги, при наличии запрета на ввоз этой машины из западных стран он будет покупать эту машину через посредника, т.е. эта машина будет доставляться в ту страну, где запрета нет, скажем, в Турцию, там будет оформляться фиктивная сделка по покупку ее турком, а этот турок продаст эту машину россиянину, и она прибудет в Россию через третью страну. При этом она обойдется покупателю дороже - он должен будет заплатить за перегонку машину в Турцию и что-то посреднику, тем самым дополнительная валюта уйдет из России в Турцию, зато покупку машины покупатель не заплатит налога в России. То же самое относится и к одежде. Централизованный завоз одежды западными фирмами заменится шоп-турами наших туристов, которые будут перепродавать товары своим знакомым в России, не платя за это государству налогов.
А вот к нефти это не относится - никто не поедет в Турцию за канистрой бензина и на самолете эту канистру не пронести как одежду. У меня подозрение, что от запрета на ввоз одежды и машин проиграет только Россия - и одежду, и машины частные лица будут ввозить индивидуально из третьих стран и из тур-поездок, а нефть и бензин таким образом ввозить нельзя.
242. * (ab59@bk.ru) 2014/09/20 23:38 >>239.П.Б.
>Страсти-мордасти. А кому надо-то - вы в курсе?
А кому все эти марши-выпасы в Москве нужны, в курсе? Кто заказчик? Кто башляет? Ась? ;)
>Олигархату, на содержании которого состоят путинская власть и ее пушечное мясо. :^}
Это вам Альбац объяснила? :)
241. *2014/09/20 23:49 >>240.Славянка Ольга
>>>237.Майор Людовичъ
>>>>236.Славянка Ольга
>>специально для О.Славянки
>>боян
>>
>
>Вы прекрасно знаете, что я фильмов смотреть не могу.
то есть также например не можете смотреть сотни интервью людей с разных сторон задействованных в конфликте?
ps
'Эх... испортил песню... дурак!'
ps
хальт! песня спетая на латыни с ошибками может вызвать демона))(c)
240. * (oslawjanka@ymail.com) 2014/09/20 23:18 >>237.Майор Людовичъ
>>>236.Славянка Ольга
>специально для О.Славянки
>боян
>
Вы прекрасно знаете, что я фильмов смотреть не могу.
239. *2014/09/20 23:18 >>226.Некто Брехунов
>>>205.П.Б.
> Надо будет -- просто зароем.
Страсти-мордасти. А кому надо-то - вы в курсе?
Олигархату, на содержании которого состоят путинская власть и ее пушечное мясо. :^}
238. *2014/09/20 23:12 >>234.Колышкин Владимир Евгеньевич
>>>224.П.Б.
>>Мало ли что заявляют сепаратисты в запале. О выводе войск из областей речь не идет. 30 км - это расстояние, непреодолимое для мин и снарядов. Не более того.
>вы же сами понимаете, что невозможно бесконечно так стоять. Это просто первая стадия перемирия. выводить войска все равно придется.
Всё возможно. Смотря что называть "бесконечным стоянием". Сколько лет стоят в Приднестровье, в Абхазии, в Южной Осетии. А если и придется выводить войска с Донбасса, то еще неизвестно кому.
>ДНР не собирается сдаваться. Украине придется уйти из Донецкой и Луганской области.
>Украине нечем воевать, нет денег, обмундирования и проч.
Сепаратистам тем более нечем воевать. Поддержка со стороны России не может долго продолжаться в тайноом режиме. Она плохо оборачивается для самой России, а на открытую войну Путин уже не решился. Поезд ушел.
В общем, поживем - увидим.
237. *2014/09/20 23:02 >>236.Славянка Ольга
специально для О.Славянки
боян
236. * (oslawjanka@ymail.com) 2014/09/20 23:02 >>218.К.Варб
>>>210.Сергей Волков
>>>>207.К.Варб
В любых конфликтах, в том числе военных, всегда нужно видеть обе стороны, а вы видите только одну, поэтому ваша предвзятость бросается в глаза. На войне всегда бывают зверства. И всегда они бывают с обеих сторон. Вы видите только зверства, учиненные западными украинскими над восточными. Найдите в Интернете информацию противоположного толка о том, какие дикие зверства учинили сепаратисты из Новороссии - волосы дыбом от ужаса встают. При этом "солдаты Новороссии" учиняли зверства над мирными жителями Донецкой и Луганской областях, которые не хотели отделяться от Украины. У жертв этих зверств есть родственники в Донецкой и Луганской области, которые ненавидят ополченцев - сепаратистов. И как же жить при такой вместе после отделения при таком накале ненависти? Ситуация тут зеркально симметрична, и отделение никак вопроса ненависти не решает - ненависть будет зашкаливать в самой Новороссии.
Этот конфликт нельзя оценивать исходя из ненависти. Его нужно оценивать исходя из глобально-политических последствий, и те, кто не делают этого, как этого не делают пророссийские сепаратисты, по, сути совершают преступление перед своим народом. Нужно задавать вопрос, а дальше что? Что будет, если Новороссия отделится? Сама Новороссия будет кипеть от ненависти изнутри, поскольку ополченцев-сепаратистов ненавидит большой процент самих жителей Новороссии. Значит, все решения правительства Новороссии будут блокироваться и саботироваться. Это означает, что никакой демократии не будет, а будет авторитарный режим сталинского типа. Самостоятельно Новороссия существовать не может, поскольку у нее нет независимой экономики и нет денег даже на выплату пенсий. Поэтому руководители будут вынуждены проситься в Россию. Это можно будет сделать только обманным путем - путем фальсификации следующего референдума. Российские чиновники приобретут дальнейший опыт фальсификации референдумов, а поскольку всегда есть честные люди, которые будут протестовать, то придется их посадить в тюрьму. Для этого придется сменить судей, убрать честных судей и заменить на нечестных. Но эти нечестные судьи будут дальше творить нечестный суд. Для России это груз неподъемный. В Москве, видимо, в сентябре уже начался кризис неплатежей, поскольку по имеющимся у меня сведениям, в этом месяце многие бюджетники не получили зарплату. Зарплата будет выплачиваться всем бюджетникам нерегулярно, в том числе в Крыму - бюджетники Крыма подумают, что их обманули, будет тотальное разочарование в Крыму. Кризис неплатежей влечет за собой остановку предприятий. Многие отрасли остановятся. Экономика Украины рухнет, поскольку многие предприниматели были связаны с этими областями тысячами хозяйственных связей. Если Украина в итоге перестанет существовать, то Запад окажется в отчаянной ситуации - это уже не мелочь, он взял на себя обязательство обеспечить целостность границ за то, что Украина не обзаведется ядерным оружием, а не смог сохранить даже самого государства. Если в этой ситуации Запад не начнет настоящих военных действий против России, то начнется всемирная гонка ядерных вооружений и очень многие страны сделают атомные бомбы. В результате этого бомбы могут попасть в руки террористов, и это может кончиться гибелью планеты. Последствия могут быть самые дикие и ужасные, о которых сепаратисты не думают.
***
Пожалуйста, покажите свою непредвзятость. В Интернете полно сообщений о зверствах, совершенных пророссийскими сепаратистами. Пожалуйста, найдите их и поместите сюда. Раз вы сообщили о зверствах одной стороны, то для объективности нужно рассказать и о зверствах другой стороны, чтобы у читателей не сложилось впечатления, что зверства чинит только одна сторона.
235. *2014/09/20 22:51 >>222.К.Варб
> Those evening bells!
> Бил перезвон!
> Those evening bells!
> Бил перезвон!
> How many a tale
> Про всё повест
> their music tells,
> Отлитой благовест:
> Of youth, and home, and that sweet time
> Про юность, про счастье, про отчий край,
> When last I heard their soothing chime.
> Про то что далёко, как светлый Рай.
Вечерний звон, вечерний звон!
Как много дум наводит он
О юных днях в краю родном,
Где я любил, где отчий дом,
:-)
234. *2014/09/20 22:49 >>224.П.Б.
>
>Мало ли что заявляют сепаратисты в запале. О выводе войск из областей речь не идет. 30 км - это расстояние, непреодолимое для мин и снарядов. Не более того.
вы же сами понимаете, что невозможно бесконечно так стоять. Это просто первая стадия перемирия. выводить войска все равно придется.
ДНР не собирается сдаваться. Украине придется уйти из Донецкой и Луганской области.
в противном случае все начнется по новой. но тогда уже остановок не будет. Украине нечем воевать, нет денег , обмундирования и проч.
Порошенко правильно сказал, одеялами не навоюешь.
в помощи НАТО отказано, вооружений поставлять не будут. а ДНР будет по-прежнему получать помощь от России. недостатка в добровольцах нет.
Они будут постоянно обновляться, а у украины возможностей для ротации нет.
Война проиграна, надо это признать Украине.
233. * (ab59@bk.ru) 2014/09/20 22:36 Интересно: а завтра наши доморощенные защитники щеневмерликов (Юля, квантовая пуся, Юлий Иванович и проч.) наденут вышиванки, вплетут в косы цветные ленты?
232. * (ab59@bk.ru) 2014/09/20 22:34 >>231.Майор Людовичъ
>и не надо, можете просто посмотреть репортаж
>
Круто! Вот это, я понимаю, оперативность!
231. *2014/09/20 22:19 >>196.Некто Брехунов
>>>195.Такто