430. * (valerazheleznov@mail.ru) 2014/09/22 22:15 >>415.Петров Юлий Иванович
> Так армия (любая армия) должна подавлять всех и вся, кто выступает против государства, которое эта армия должна защищать.
Тогда почему армия Великобритании не выступила против шотландских сепаратистов? Почему армии Бельгии и Испании не выступают против фламандцев и каталонцев? Почему армия Германии не выступает против баварских сепаратистов? Или, может быть, в ДНР и ЛНР не европейцы живут, и их можно бомбить?
429. *2014/09/22 22:11 >>426.Петров Юлий Иванович
>>>421.Такто
> Ставить армию и полицию в один правовой ряд с гражданами не корректно. Армия и полиция на службе у граждан, а не - наоборот.
Юлий Иванович, по вашей логике граждане могут применять армию и полицию для разгона всех, кто им не угоден.
Вот вас они и разгонят в первую очередь. Как явного врага народа. С их сермяжной точки зрения - можете спорить...
Притом, даже без всякой армии и полиции, просто методом референдума и последующей явки на дом народных дружинников.......
:)
>> Стало быть, по вашей же логике, это дает им чоткое право на применение силы...
>
> Вот потому и даёт!
> Граждане, в лице избранного ими Порошенко, имеют право на это.
Стало быть граждане, в лице избранного ими Путина, имеют право вывезти вас и прочую пятую колонну на Соловки....
Для укрепления здоровья северным воздухом.....
:)
>>А разве Янукович не был избран украинским народом?..
>
> Так Янукович и отстранёy от власти украинским народом!
Вот и Порошенко был отстранен от власти народом Донбасса.... Ровно на том же основании, что и Янукович...
:)
>>Так если его можно скинуть - почему нельзя скинуть и Порошенко???
>
> Можно, но народ Украины пока этого не делает.
А народ Донбасса уже сделал...
:)
>>А есть совсем другое мнение - в Донбассе нормальные русские люди не
>
> Вы забываете, что Донбас - не русская территория, а потому не важно, что думают и чего хотят там русские люди.
А они сами считают себя русскими людьми...
Уважим мнение народа, Юлий Иванович?..
:)
>> хотят мирицца с властью местечковых прислужникофф США.
>
> Вы бредите пролеткультом. При чём здесь США?
> На Украине нет ни войск США, ни их прислужников.
Вовсе не обязательно держать войска. Вполне достаточно во власти местных агентов влияния.
:)
>>Дык вы же понимаете, что имеют значение лишь аргументы, а не ярлыки...
>
> Именно! Вот мои ФАКТЫЦ.
>1. Украина решила вступить в ЕС.
>2. Россия решила помешать этому и наказать Украину.
>3. Прочее, включая и убитых пассажиров Боинга, и убитых украинских солдат, и убитых русских солдат - следствия.
> Ещё одно преступление путинской России, опирающейся на квасной патриотизм колышкиных.
Факт в том, что Украину в ЕС не принимают....
Евроассоциация - этот статус есть даже у Туниса... Причом, очень давно, - а воз и ныне там...
:)
428. * (buridansi@rambler.ru) 2014/09/22 22:02 >413. *Такто 2014/09/22 18:50 ответить
>> 412.Буриданов Михаил Иорданович
Дискутировать с вами бес-смысленно. Но чтобы не зарывались, иногда есть смысл ДЕМОНстрировать ваше истинное лицо, тем более, что так настаиваете...
Поэтому начну с конца:
> Вы тут ни с кем никогда не соглашаетесь, у кого мнение отлично от вашего. >Безотносительно к аргументам.
> При отсутствии доводов с вашей стороны просто выходите из полемики. Лишь обзываете их "бесами и балбесами".
Недавно вы возражали моему утверждению, что ваше сотоварищи навязывание пенсионерам голосования на дому не есть нарушение закона, и писали Логиновой, что были бы рады, если бы это было так - вы бы тогда отказались это делать, ссылаясь на закон.
Я указал вам конкретную статью закона, четко доказывающую мою правоту. И что? Вы "вышли из полемики" и продолжаете утверждать, что я высказываюсь, не приводя доводов. Не сомневаюсь, что и дальше к пенсионерам домой будете ездить, как миленький - по команде начальства.
Теперь о вашем очередном "понимании фактов".
> Так ведь факты зависят от их понимания в контексте ситуации.
> "Ополченцы открыли огонь по украинской армии". Факт.
> Но контекст-то каков - украинская армия ведет вооруженные действия на подавление. Вместо переговоров о правах регионов с самого начала.
Наглая ложь. Никаких переговоров местного населения с "фашистской хунтой" захватившие силой власть "ополченцы" изначально не допускали, стали устанавливать свой "порядок", по преимуществу, насильственными действиями в отношении местного населения, пользуясь помощью известно откуда.
Естественно, что после этого, украинская власть была вынуждена направить в захваченные, по преимуществу, внешними силами и ресурсами СВОИ территории вооруженные силы (не путинской власти это осуждать).
Таковы основные факты и их причинно-следственные связи, которые не могут опровергнуть никакие ужасы и безобразия, творимые во время войны обеими сторонами.
Тем не менее, "местные дурачки" из Луганска, которым, в отличие от вас, приходится все это терпеть, рассказывают факты о том, какая из сторон как себя ведет.
А ваша пропагандистская болтовня не стоит и выеденного яйца. Скоро придется переквалифицироваться в нечто более себестоимостное...
427. * (gres@mail.infostar.ru) 2014/09/22 22:09 >>425.Колышкин Владимир Евгеньевич
>
>В Москве наконец-то прошел гей-парад! Но организаторы почему-то назвали его "Маршем мира".
Колышкин, то ли бредит, то ли пьян.
Политические проститутки всегда поддерживают власть и на марши мира, нправленные против властей, не ходят.
426. * (gres@mail.infostar.ru) 2014/09/22 22:13 >>421.Такто>>>420.Петров Юлий Иванович
>>>>418.Такто>>>415.Петров Юлий Иванович>>>>413.Такто>>412.Буриданов Михаил Иорданович>>>409.Такто
>Но ведь ни армия, ни полиция, ни прочие граждане так отнюдь не считают...
Ставить армию и полицию в один правовой ряд с граждангами не корректно. Армия и полиция на службе у граждан, а не - наоборот.
> Стало быть, по вашей же логике, это дает им чоткое право на применение силы...
Вот потому и даёт!
Граждане, в лице избранного ими Порошенко, имеют право на это.
>А разве Янукович не был избран украинским народом?..
Так Янукович и отстранёy от власти украинским народом!
>Так если его можно скинуть - почему нельзя скинуть и Порошенко???
Можно, но народ Украины пока этого не делает.
Почему?
Потому что Порошенко - за евроинтеграцию Украины, в отличие от ставленника Еремля, Януковича.
>А есть совсем другое мнение - в Донбассе нормальные русские люди не
Вы забываете, что Донбас - не русская территория, а потому не важно, что думают и чего хотят там русские люди.
> хотят мирицца с властью местечковых прислужникофф США.
Вы бредите пролеткультом. При чём здесь США?
На Украине нет ни войск США, ни их прислужников.
>Дык вы же понимаете, что имеют значение лишь аргументы, а не ярлыки...
Именно! Вот мои ФАКТЫ.
1. Украина решила вступить в ЕС.
2. Россия решила помешать этому и наказать Украину.
3. Прочее, включая и убитых пассажиров Боинга, и убитых украинских солдат, и убитых русских солдат - следствия.
Ещё одно преступление путинской России, опирающейся на квасной патриотизм колышкиных.
425. *2014/09/22 21:39
В Москве наконец-то прошел гей-парад! Но организаторы почему-то назвали его "Маршем мира". Название звучит тем более непонятно, если учесть, что одним из главных лозунгов мероприятия был "Слава Украине!", а самый часто испльзованный флаг - флаг Украины. Именно под этим флагом проходили карательные операции на Донбассе, а дома мирных жителей и целые поселки бомбились украинской национальной гвардией. О том, что в настоящий момент на Украине достигнуто перемирие, которого добился в том числе лично Путин, организаторы предпочли забыть.
424. *2014/09/22 21:40 Из комментария на подобострастную по отношению к Порошенко статью Евгения Киселева в Эхо Москвы:
"Испокон веков Шведы, Германия, Франция и другие европейцы, воевали с Россией из -за её богатств и никогда не желали русским добра и вряд ли они нам сейчас желают добра. люди не меняются только стали умнее и хитрей. Путин прав, что ведет свою линию, а не как пьянь Ельцин поверил западу и разорил Россию".
Смысл всей статьи Киселева состоит в том, что Порошенко, выступая в конгрессе США, прекрасно и почти без акцента говорил по-английски. и без бумажки.
Но этого явно мало, чтобы быть хорошим человеком. а не кровавым кондитером.
Путин тоже блестяще говорит по-немецки, но его почему-то за это не уважают.
423. * (ssbcredit@yandex.ru) 2014/09/22 20:52 >>417.Балабаш Александр
>Русские источники сообщили, что российские войска обстреляли территорию украины атомным оружием! Ахтунг!
а вот Исраиль так и не решился, духу не хватило. да7
422. *2014/09/22 20:35 >>>416.Петров Юлий Иванович
>>>>414.Такто>>>385.Забигайло Александр Олегович
>Юлий Иванович, чтобы объективно объявить человека дураком или больным, одного обзывания мало. Нужны очевидные критерии.
>
дыкъ, на ТЛ как в психдиспансере
кто первый халат одел, тот и - врач
421. *2014/09/22 20:17 >>420.Петров Юлий Иванович
>>>418.Такто>>>415.Петров Юлий Иванович>>>>413.Такто>>412.Буриданов Михаил Иорданович>>>409.Такто
>
>>> Так армия (любая армия) должна подавлять всех и вся, кто выступает против государства, которое эта армия должна защищать.
>>
>>Это приглашение к российской армии или хотя бы полиции чотко разогнать участников "марша мира"?..
> Ошибаетесь: участники "марша мира" как-раз и пытаются укрепить государство Россия, выступая против кремляди.
Но ведь ни армия, ни полиция, ни прочие граждане так отнюдь не считают... Стало быть, по вашей же логике, это дает им чоткое право на применение силы...
:)
>
>>В конституции Украины не было права на насильственный майданный переворот, произошедший в Киеве.
>
> Не понял: разве Порошенко не был избран украинским народом?
А разве Янукович не был избран украинским народом?.. Так если его можно скинуть - почему нельзя скинуть и Порошенко???
:)
>>А в Донбассе что - лысые?..
>
> В Донбасе российские провокаторы морочат головы донбасцам.
Это ваше мнение и вам подобных.
А есть совсем другое мнение - в Донбассе нормальные русские люди не хотят мирицца с властью местечковых прислужникофф США.
Плюрализм мнений, Юлий Иванович!..
:)
>>Добавьте главный факт - что всё это спонсируецца США с целью контроля над ресурсами - и картина будет совершенно наглядной...
>
> Ну, это - типичный пролеткультовский бред, во всем винящий США.
> Мне Вас искренне жаль.
Дык вы же понимаете, что имеют значение лишь аргументы, а не ярлыки...
:)
420. * (gres@mail.infostar.ru) 2014/09/22 20:11 >>418.Такто>>>415.Петров Юлий Иванович>>>>413.Такто>>412.Буриданов Михаил Иорданович>>>409.Такто
>> Так армия (любая армия) должна подавлять всех и вся, кто выступает против государства, которое эта армия должна защищать.
>
>Это приглашение к российской армии или хотя бы полиции чотко разогнать участников "марша мира"?..
Ошибаетесь: участники "марша мира" как-раз и пытаются укрепить государство Россия, выступая против кремляди.
>В конституции Украины не было права на насильственный майданный переворот, произошедший в Киеве.
Не понял: разве Порошенко не был избран украинским народом?
Эти выборы признал весь мир, включая даже п-резидента Путина.
>А в Донбассе что - лысые?..
В Донбасе российские провокаторы морочат головы донбасцам.
>Добавьте главный факт - что всё это спонсируецца США с целью контроля над ресурсами - и картина будет совершенно наглядной...
Ну, это - типичный пролеткультовский бред, во всем винящий США.
Мне Вас искренне жаль.
419. *2014/09/22 20:11 >>416.Петров Юлий Иванович
>>>414.Такто>>>385.Забигайло Александр Олегович
>>>
>
>>Евгения Альбац - очевидный психически больной человек.....
>>Коих весьма много среди записных "либералов"...
>
> Среди квасных патриотов РФ слишком много дураков обыкновенных.
> Такто - тому подтверждение.
Юлий Иванович, чтобы объективно объявить человека дураком или больным, одного обзывания мало. Нужны очевидные критерии.
Если бы Такто писал очевидные глупости, легко опровержимые аргументами, - то да, дурак...
Если бы он бросался на людей в общественных местах - то да, явно больной человек....
Но поскольку нет ни того, ни другого, то нет и оснований....
:)
>>Потому, что суть "либерализма" - безответственность и расторможенность....
>
> Вы подтверждаете моё вышеприведенное утверждение.
> Либерализм - совсем иное, если верить букварю, с которым Т. не знаком.
Юлий Иванович, а вы верьте не словарю, но здравому смыслу. Он в основе любых словарей. Притом, что ничуть им не противоречит по сути.....
:)
418. *2014/09/22 20:00 >>415.Петров Юлий Иванович
>>>413.Такто>>412.Буриданов Михаил Иорданович>>>409.Такто
>
>>Но контекст-то каков - украинская армия ведет вооруженные действия на подавление.
>
> Так армия (любая армия) должна подавлять всех и вся, кто выступает против государства, которое эта армия должна защищать.
Это приглашение к российской армии или хотя бы полиции чотко разогнать участников "марша мира"?.. Вы слишком нетолерантны, Юлий Иванович!..
:)
>>Вместо переговоров о правах регионов с самого начала.
>
> Эти права точно оговорены в Конституции Украины, где права и обязанности регионов оговорены.
> В случае Украины, пророссийские провокаторы Донбаса подбивают этот регион к нарушении Конституции и единства государства, Украина.
В конституции Украины не было права на насильственный майданный переворот, произошедший в Киеве.
Тем не менее, и произошел, и был приветствуем...
А в Донбассе что - лысые?..
:)
>>А зачем спорить с фактами? Их нужно принимать и осмыслять.
>
> Вот эти факты:
>1. Украина решила было вступить в ЕС, возомнив себя независимым от РФ государством.
>2. Россия, возомнив себя империей, решила помешать этому и наказать Украину.
>3. Всё прочее - следствия, включая и несчастный Боинг, и кровь украинцев.... и русских парней.
> Позор путинской России, совершающей очередное преступление!
> Позор её гражданам (и мне, в том числе)!
Добавьте главный факт - что всё это спонсируецца США с целью контроля над ресурсами - и картина будет совершенно наглядной...
:)
417. *2014/09/22 19:55 Русские источники сообщили, что российские войска обстреляли территорию украины атомным оружием! Ахтунг!
416. * (gres@mail.infostar.ru) 2014/09/22 19:57 >>414.Такто>>>385.Забигайло Александр Олегович
>>
>Евгения Альбац - очевидный психически больной человек.....
>Коих весьма много среди записных "либералов"...
Среди квасных патриотов РФ слишком много дураков обыкновенных.
Такто - тому подтверждение.
>Потому, что суть "либерализма" - безответственность и расторможенность....
Вы подтверждаете моё вышеприведенное утверждение.
Либерализм - совсем иное, если верить букварю, с которым Т. не знаком.
415. * (gres@mail.infostar.ru) 2014/09/22 19:51 >>413.Такто>>412.Буриданов Михаил Иорданович>>>409.Такто
>Но контекст-то каков - украинская армия ведет вооруженные действия на подавление.
Так армия (любая армия) должна подавлять всех и вся, кто выступает против государства, которое эта армия должна защищать.
>Вместо переговоров о правах регионов с самого начала.
Эти права точно оговорены в Конституции Украины, где права и обязанности регионов оговорены.
В случае Украины, пророссийские провокаторы Донбаса подбивают этот регион к нарушении Конституции и единства государства, Украина.
>А зачем спорить с фактами? Их нужно принимать и осмыслять.
Вот эти факты:
1. Украина решила было вступить в ЕС, возомнив себя независимым от РФ государством.
2. Россия, возомнив себя империей, решила помешать этому и наказать Украингу.
3. Всё прочее - следствия, включая и несчастный Боинг, и кровь украинцев.... и русских парней.
Позор путинской России, совершающей очередное преступление!
Позор её гражданам (и мне, в том числе)!
414. *2014/09/22 19:11 >>385.Забигайло Александр Олегович
'Со мной рядом стоял и общался шеф-редактор одного из бюро The Wall Street Journal. Неподалеку от нас был член Совета Федерации Александр Верховский. Одним словом, присутствовали серьезные люди, которые пришли обсудить серьезные проблемы'. Конструктивная обстановка деловой беседы была нарушена истерическими криками: 'Дурак!', 'Негодяй!', 'Проститутка!'. Голос принадлежал Евгении Альбац. 'Людям стало, мягко говоря, неудобно. Мне тоже стало не по себе. Вообще меня сложно довести, но Альбац это удалось'. По мнению Маркова, поведение Альбац было психологическим терроризмом.
>
>
Евгения Альбац - очевидный психически больной человек.....
Коих весьма много среди записных "либералов"...
Почему?
Потому, что суть "либерализма" - безответственность и расторможенность....
Как раз то, чем страдают многие психически больные люди...
Подобное тянецца к подобному - и в политике, и в психиатрии....
Закон взаимного притяжения....
:)
413. *2014/09/22 18:50 >412.Буриданов Михаил Иорданович
>>409.Такто
>>Это, может, и не инсценировка, но мнение местных политических дурачков, усердно размножаемое дурачками неместными....
>
>Как вы догадываетесь, ваше мнение меня тоже не удивило. Люди приехали поделиться не мнением, а фактами, которые они видят и от которых страдают.
Так ведь факты зависят от их понимания в контексте ситуации.
"Ополченцы открыли огонь по украинской армии". Факт.
Но контекст-то каков - украинская армия ведет вооруженные действия на подавление. Вместо переговоров о правах регионов с самого начала.
Вот это и есть реальный факт, а не его выдернутый из контекста фрагмент.
Кем бы он ни выдергивался, - а хоть и иным недалеким и ангажированным местным жителем...
>А с местными политическими дурачками, как и с теми, кто таковыми прикидывается, спорить давно не интересно.
А зачем спорить с фактами? Их нужно принимать и осмыслять.
:)
Кстати, как это соответствует вашей "теории согласия"?..
Вы тут ни с кем никогда не соглашаетесь, у кого мнение отлично от вашего. Безотносительно к аргументам.
При отсутствии доводов с вашей стороны просто выходите из полемики. Лишь обзываете их "бесами и балбесами".
Согласие по Буриданову....
:)
412. * (buridansi@rambler.ru) 2014/09/22 18:33
>409.Такто
>>347.Буриданов Михаил Иорданович
>Это, может, и не инсценировка, но мнение местных политических дурачков, усердно размножаемое дурачками неместными....
Как вы догадываетесь, ваше мнение меня тоже не удивило. Люди приехали поделиться не мнением, а фактами, которые они видят и от которых страдают.
А с местными политическими дурачками, как и с теми, кто таковыми прикидывается, спорить давно не интересно.
411. *2014/09/22 18:17
>Но политическим дурачкам думать не досуг.
>Им бы только очередной раз нагадить в адрес родной нелюбимой страны.
Ненавистная моя родина!
Нет постыдней твоих ночей.
Как тебе везло
На юродивых,
На холопов и палачей!
Как плодила ты верноподданных,
Как усердна была, губя
Тех — некупленных
и непроданных,
Осуждённых любить тебя!
Нет вины на твоих испуганных —
Что ж молчат твои соловьи?
Отчего на крестах поруганных
Застывают
слёзы твои?
Как мне снятся твои распятые!
Как мне скоро по их пути
За тебя —
родную,
проклятую —
На такую же смерть идти!
Самой страшной твоей дорогою —
Гранью ненависти
и любви —
Опозоренная, убогая,
Мать и мачеха,
благослови!
Ирина Ратушинская, 1977г.
410. *2014/09/22 18:12 >>402.Железнов Валерий
>>>399.Петров Юлий Иванович
>> А кто и зачем вытащил из глубин истории это слово - Новороссия?
>Потому, что эта территория так и называлась. Проще ведь одним словом называть сразу две (пока ещё) республики.
Неверно. Луганская и Донецкая губернии - маленькая часть бывшей Новороссии. Новороссия включала в себя весь юг Российской империи от Бессарабии до Северного Кавказа. Как следует из названия, к ней относился и Новороссийск.
409. *2014/09/22 17:59 >>347.Буриданов Михаил Иорданович
>
>Реакция бесов и балбесов предсказуема, но с прочими поделюсь.
>
>Подходя к Пушкинской площади, где начинался Марш мира, увидел впереди себя семью с тремя маленькими детьми (примерно от 1-го до 5 лет). Подумал, что люди идут по своим делам, тем более, что делались попытки запугивания участников Марша, а перед кинотеатром Пушкинский собрались организованные "патриоты" и выкрикивали то, что им и положено.
> Но семья пошла к турникетам. Их было 40 штук, но перед ними все равно образовались длиннющие очереди. Чтобы пройти через турникет, мы с женой отстояли минут 30, и эта семья стояла перед нами: молодая красавица с с годовалым мальчишкой на руках, ее муж, держащий за руку мальчика лет пяти и, как потом выяснилось, ее отец, на плечах которого сидела средняя внучка...
>
>Естественно, что они вызвали доброжелательный интерес, кто-то заговорил с ними, и в ответ старший член семь рассказал, что они специально приехали на этот Марш из Луганска. Он рассказал, какие ужасы творят "ополченцы". Стоит появится украинской армии, как в них прямой наводкой лупят из "Градов", которые размещаются в детских садах и больницах. Палят, не взирая на находящихся рядом с целью мирным населением. Рассказал, что у них нет и не было никаких "бандеровцов", никаких проблем с русским языком и много чего еще... Не могу себе представить, чтобы это была инсценировка.
Это, может, и не инсценировка, но мнение местных политических дурачков, усердно размножаемое дурачками неместными....
Из коих и строицца пятая колонна к вящей славе хитрых иностранных государств....
:)
Почему очевидных политических дурачков?
Потому что нормальный человек задумался бы, - а чего ради тут появляецца украинская армия???
Неужто в целях передачи гуманитарного груза окрестному страдающему населению?..
Или напротив - само ее появление и есть реальная причина местных страданий?...
Но политическим дурачкам думать не досуг...
Им бы только очередной раз нагадить в адрес родной нелюбимой страны...
Насильно мил не будешь - верно в народе говорят...
:)
408. * (valerazheleznov@mail.ru) 2014/09/22 22:02 >>407.Жила Владимир Алексеевич
>Смысл очень большой. Напрасно министра Украины обзывают идиотом.
Может, он и не идиот, но ложью они пытаются прикрыть свой идиотизм.
>>406.Петров Юлий Иванович
> Проголосуют: двукратное превосходство российской пенсии над украинской сделает своё дело.
А хотя бы и так. Разве плохо им?
407. * (marcos@city.biisk.ru) 2014/09/22 16:42 >>402.Железнов Валерий
>>>399.Петров Юлий Иванович
>А какой смысл было, вообще, пускать "утку" про применение ядерного оружия?
Смысл очень большой. Напрасно министра Украины обзывают идиотом. Ведь ясно, что обстрел завода сделан ВСУ. Но если просто настаивать, что стреляли русские, то будет спор с не очень ясным результатом. А так он запустил утку про ядреную бомбу, и спор сместился к вопросу, чем русские обстреляли - ядерным оружием или еще чем-то запрещенным.
406. * (gres@mail.infostar.ru) 2014/09/22 16:53 >>405.Железнов Валерий>>>403.Петров Юлий Иванович
>> Назовите - Донецкая республика" ... мечтающая присоединиться к России.
>А вы уверены в этом? За присоединение к России там не голосовали.
Проголосуют: двукратное превосходство российской пенсии над украинской сделает своё дело.
405. * (valerazheleznov@mail.ru) 2014/09/22 16:14 >>403.Петров Юлий Иванович
> Назовите - Донецкая республика" ... мечтающая присоединиться к России.
А вы уверены в этом? За присоединение к России там не голосовали.
404. *2014/09/22 16:08 >>345.Колышкин Владимир Евгеньевич
>>>336.П.Б.
>>>>317.Колышкин Владимир Евгеньевич
>>Неинтересно мне с вами дискутировать.
>
>потому что вам нечего предложить, кроме интеллигентской капитуляционной программы. Потому что вы полагаете, будто америке нужна демократическая Россия. америке нужно полное уничтожение России.
>
>Противостояние Америки с Россией это повторение противостояния Карфагена с Римом. А как известно, Риму ничего не должно было противостоять.
>
>Карфаген должен быть разрушен. Вспомните эту фразу римского сената. Карфагеняне сдали оружие, в надежде, что их пощадят. но римляне их истребили, город разрушили и запахали.
>
>Так что вы будете хлопать глазам, как же так, я не хотел развала России, я только хотел демократии.
По сути все верно.
В современном мире небольшие слабые страны - лишь протекторат больших и сильных государств.
Америка заинтересована вовсе не в демократии, а в контроле над ресурсами.
Демократия для нее - только дизайн, для возбуждения местной пятой колонны и разрушения больших неконтролируемых стран.
В этом легко убедицца наглядно.
К примеру, Саудовская Аравия - одна из самых тоталитарных стран на планете - лучший друг США.
Потому что она согласна продавать нефть за доллары по американской цене - ничего больше от нее Штатам и не надо.
А "демократия" и "права человека" - это для местных лохов, чтобы возбудить и разрушить.
После чего хоть супер-диктатор - лишь бы "наш американский сукин сын"...
:)
403. * (gres@mail.infostar.ru) 2014/09/22 15:59 >>402.Железнов Валерий>>>399.Петров Юлий Иванович
>> А кто и зачем вытащил из глубин истории это слово - Новороссия?
>Потому, что эта территория так и называлась.
"Называлась" когда-то.
Сегодня этого названия нет, так какой смысл его возвращать?
Назовите - Донецкая республика" ... мечтающая присоединиться к России. При чём здесь - "Новороссия"?
>> Чтобы легче было присоединить Донбас к России?
>А на кой он России сдался? С Крымом бы разобраться.
Ни мне лично, ни России Крым и Донбас даром не нужны.
Они нужны п-резиденту Путину, чтобы остаться в памяти потомков "Собирателем земель русских": не одними же глупостями и преступлениями отметить своё правление ...
402. * (valerazheleznov@mail.ru) 2014/09/22 15:43 >>399.Петров Юлий Иванович
> Какой смысл применять ядерное оружие, если РА и так превосходит по мощности микроармию Украины на порядки?
А какой смысл было, вообще, пускать "утку" про применение ядерного оружия?
> А кто и зачем вытащил из глубин истории это слово - Новороссия?
Потому, что эта территория так и называлась. Проще ведь одним словом называть сразу две (пока ещё) республики.
> Чтобы легче было присоединить Донбас к России?
А на кой он России сдался? С Крымом бы разобраться.
401. *2014/09/22 15:35 >>383.Славянка Ольга
>Я решила пояснить для гуманитариев, как устроена атомная бомба. В классической атомной бомбе делится уран, конкретно уран 235, при этом выделяется тепло и образуются нейтроны, причем этих нейтронов образуется больше одного на каждый акт деления. Однако большая часть этих нейтронов вылетает из ядра урана с большими скоростями и успевает вылететь из куска урана, не прореагировав с остальными атомами.
>(...)
Спасибо, Оля, за интересную информацию.
Может и есть какие-то неточности, но это не повод, чтобы к ним слишком жостко придирацца.
А так хорошая панорамная картина ситуации в целом.
400. *2014/09/22 15:14 >>393.П.Б.
>>>392.Колышкин Владимир Евгеньевич
>>>>375.Славянка Ольга
>>Ну ведь опять глупости пишите. Вводя замедлители, вы УВЕЛИЧИВАЕТЕ массу заряда. То есть атомной взрывчатки становится больше, а не меньше.
>Что за ерунда. Дополнительная масса у бомбы, конечно, появится, но замедлитель - не "атомная взрывчатка". Он не взрывается.
а я и не говорю, что он взрывается. ОН УВЕЛИЧИВАЕТ МАССУ, А СТАЛО БЫТЬ РАЗМЕР БОЕПРИПАСА. То есть пулю из него не сделаешь.
Более того пулю сделать невозможно, потому что докритические части надо разнести на определенное расстояние, иначе даже разнесенные части начнут вступать в реакцию и произойдет подрыв заряда. Но не с полным выделением энергии. это называется "шипучка".
Но и это не все. если урановая взрывчатка более менее не требует большого разноса. То как раз плутониевый заряд имеет сильный нейтронный фон и поэтому шипучка, преждевременный подрыв не позволит создать работоспособный снаряд небольшого размера.
есть два типа подрыва - пушечная и имплозивная схемы. пушечная годится только для урана. имплозивная и для урана и для плутония. но сейчас эти схемы устарели.
в современных бомбах используют многослойную схему из урана, плутония, снова урана , еще там всякие оболочки. как там происходит сжатие - военная тайна. но при любом способе нужно большие объемы и значит габариты.
в первой бомбе использовался укороченный до 1,8 м ствол морского орудия калибра 16,4 см, при этом урановая 'мишень' представляла собой цилиндр диаметром 100 мм и массой 25,6 кг, на который при 'выстреле' надвигалась цилиндрическая 'пуля' массой 38,5 кг с соответствующим внутренним каналом.
Такая 'интуитивно непонятная' конструкция была выбрана для снижения нейтронного фона мишени: в нём она находилась не вплотную, а на расстоянии 59 мм от нейтронного отражателя ('тампера'). В результате риск преждевременного начала цепной реакции деления с неполным энерговыделением снижался до нескольких процентов.
Позднее на базе этой схемы американцы изготовили 240 артиллерийских снарядов в трех производственных сериях. Снаряды эти выстреливались из обычной пушки. К концу 60-х все эти заряды были уничтожены, из-за большой вероятности ядерного самоподрыва.
имплозивная схема очень сложна и технически трудности не позволят сделать маленький заряд.
Эта схема детонации подразумевает получение сверхкритического состояния путём обжатия делящегося материала сфокусированной ударной волной, создаваемой взрывом химической взрывчатки. Для фокусировки ударной волны используются так называемые взрывные линзы, и подрыв производится одновременно во многих точках с прецизионной точностью.
>Говорят, что русские обстреливают Новороссию атомным оружием.
1. Какой смысл применять ядерное оружие, если РА и так превосходит по мощности микроармию Украины на порядки?
2. А кто и зачем вытащил из глубин истории это слово - Новороссия?
Чтобы легче было присоединить Донбас к России?
398. * (valerazheleznov@mail.ru) 2014/09/22 15:02 >>395.Некто Брехунов
>Я тут немного из жизни выпал. Как там у вас?
Говорят, что русские обстреливают Новороссию атомным оружием. Насколько я
помню, этого требовала Юля.
397. *2014/09/22 14:58 чем лучше фамилия -бей!!! ? не поняла. )
396. * (ssbcredit@yandex.ru) 2014/09/22 14:50 >>394.Квантовая
>>>385.Забигайло Александр Олегович
>
>А не может быть так, что эмоциональный выплеск Альбац был как раз спровоцирован психологическим терроризмом со стороны кого-то из собеседников?
Нет, почти все левозащитнички с "приветом",
а ВАША Альбац (фамилия-то какая! -бацц!!!)
особенно, психопатка.
395. * (ab59@bk.ru) 2014/09/22 14:47 Я тут немного из жизни выпал. Как там у вас? Марширующие уже свергли кровавого Путена? В Одессе россиянские оккупанты перестали сжигать людей и сбивать мирные самолёты? Сколько миллионов в Москве собралось?
394. *2014/09/22 14:50 >>385.Забигайло Александр Олегович
>'Со мной рядом стоял и общался шеф-редактор одного из бюро The Wall Street Journal. Неподалеку от нас был член Совета Федерации Александр Верховский. Одним словом, присутствовали серьезные люди, которые пришли обсудить серьезные проблемы'. Конструктивная обстановка деловой беседы была нарушена истерическими криками: 'Дурак!', 'Негодяй!', 'Проститутка!'. Голос принадлежал Евгении Альбац. 'Людям стало, мягко говоря, неудобно. Мне тоже стало не по себе. Вообще меня сложно довести, но Альбац это удалось'. По мнению Маркова, поведение Альбац было психологическим терроризмом.
А не может быть так, что эмоциональный выплеск Альбац был как раз спровоцирован психологическим терроризмом со стороны оппонента?
"Сценка" вырвана из контекста, и ничего, в сущности, не объясняет.
В любом случае, подслушиватьпод дверью и разглашать услышанное не есть хорошо. ))
)
393. *2014/09/22 14:30 >>392.Колышкин Владимир Евгеньевич
>>>375.Славянка Ольга
>Ну ведь опять глупости пишите. Вводя замедлители, вы УВЕЛИЧИВАЕТЕ массу заряда. То есть атомной взрывчатки становится больше, а не меньше.
Что за ерунда. Дополнительная масса у бомбы, конечно, появится, но замедлитель - не "атомная взрывчатка". Он не взрывается.
О ядерных пулях вчера уже было, но суть вопроса - не в размере ядерного снаряда, а в его мощности. Существуют ли столь маломощные ядерные устройства, что одно из них могло использоваться в Луганске. Ответ - нет.
392. *2014/09/22 14:17 >>375.Славянка Ольга
> Критическая масса для разных элементов разная.
критическая масса одинакова. элементов чего? есть заряд, разнесенный по кусочкам меньше критической массы. соединяясь, эти кусочки становятся больше критической массы. происходит взрыв.
>Более того, ей можно управлять разными способами, например, вводя замедлители нейтронов, использую смеси разных элементов и разную геометрия, поэтому какой критической массы удалось добиться в современный условиях, сказать не могу, но речь идет, во всяком случае, о граммах, а не о тоннах. Уран для атомных бомб, видимо, больше не используется.
Ну ведь опять глупости пишите. Вводя замедлители, вы УВЕЛИЧИВАЕТЕ массу заряда. То есть атомной взрывчатки становится больше, а не меньше.
Например, допустим критическая масса плутония 1 кг. вы вставляете туда геометрически замедлители. но они ведь тоже имеют вес. То есть вы к килограмму добавляете еще полкило или грамм 300. и снаряд уже весит полтора килограмма. соответственно увеличатся и габариты снаряда.
Никакие замедлители не помогут создать вещество с критической массой в несколько граммов. причем ядерный заряд настолько сложная штука, что сделать из нее пулю не удастся. Либо надо создавать какое-то новой вещество типа плутония, с критической массой в один грамм.
Но даже это никто делать не будет. потому что это связано с радиацией, и очень дорогой будет пулька. Для ближнего боя гораздо дешевле и безопаснее для стрелка использовать подствольный гранатомет. или просто ручной гранатомет. очень эффективная штука.
391. *2014/09/22 14:18 Невнимательно читал и прозевал один момент.
>>383.Славянка Ольга
>Можно вместо одного делящегося элемента использовать смесь делящихся элементов. Скажем, если уран поглощает нейтроны с энергией Е1, а плутоний - Е2, то если бомба будет состоять только из урана, нейтроны с энергией Е2 будут пропадать, а если только из плутония - нейтроны с энергией Е1 будут пропадать. Однако если использовать смесь этих элементов, то в ход пойдут и нейтроны с энергией Е1, и нейтроны с энергией Е2. Это тоже уменьшает критическую массу.
Как вы себе представляете поглощение нейтрона ядром и деление ядра? Судя по этому тексту, вы думаете, что подходят лишь нейтроны с энергией из некоего дискретного набора. Но это не так.
Без долгих объяснений, которые вы можете найти в книжках: "нечетные" изотопы урана и плутония делятся нейтронами любой энергии. У "четных" изотопов есть пороговая энергия. В бомбах используются нечетные (U-235, Pu-239).