1. * (samson_1010-5) 2014/05/28 01:04 >>999.Сокольников Лев Валентинович
> Мама! Рыбаченко, сам-то свои опусы один от другого отличаешь?
Ты имеешьь ввиду мои романы?
2. *2014/05/28 01:14 >>988.Оробей Николай
О восстаниях в ГУЛаге кое-что известно. Но маловато.
Откуда взялась гипотеза об их "бандеровской" подоплеке? Первоисточник.
3. * (oslawjanka@ymail.com) 2014/05/28 01:24 >>983.Такто
>>>981.Славянка Ольга
>>>>978.Такто
Barbam video, sed philosophum non video.
(Бороду я вижу, а философа не вижу).
Извините, по философ должен показывать способность хотя бы как-то логически мыслить.
>>Стрелять на Украине стали не украинские войска, а пророссийские боевики. Что врать?
>На этот счет есть достоверные факты? Кто, где, когда начал стрелять?
Яценюк долго запрещал стрелять в народ, из-за чего боевики и могли захватить ряд зданий. Они захватили отделения милиции, раздавали оружие на улицах и первыми стали его применять. Вы прекрасно можете сами найти материалы в Интернете, насколько я помню, они цитировались и тут.
>И поскольку чотко установленных фактов реально нет, то сие заявление - очевидная демонстрация воинствующей авторской предвзятости.
Есть факты. Первыми на отделения милиции нападали боевики, если бы они не захватывали здания, не было бы причин в них стрелять.
>Оля, ты тут же забываешь о "едином русском народе, разделенном на три ветви". И начинаешь с явной неприязнью выступать против вполне определенных его ветвей.
Я никогда не питала никакой неприязни к русскому народу, ни к одной из его ветвей. Я сама русская.
>То есть твоя приверженность русскому народу очень избирательна. Вплоть до полного уничтожения.
Я никогда не стремилась, не мечтала и не призывала уничтожать русский народ. Наоборот, я пишу сюда только потому, что хочу спасения русского народа и, в первую очередь, проживающего в России, потому что граница с Китаем проходит именно у России, а Китай размножается и вооружается.
>Очевидно, в качестве санитарной рубки неприятных и вредных деревьев...
Я, к сожалению, не психиатр, чтобы понять, в чем суть вопроса.
>>Украинские власти терпели их до последнего.
>А тебе не терпицца их всех перебить... Понятно - только из-за любви... Любовь зла...
Я никогда не стремилась никого перебивать. Но я понимаю, что когда на армию нападают с оружием, то она должна защищаться. Население считается мирным лишь до тех пор, пока оно не вооружено. А когда оно вооружается и начинает стрелять, оно перестает быть мирным.
>9 тысяч вооруженных грабителей и мародеров... - А сколько фактов грабежа и мародерства? Если сравнить?..
С чем сравнивать? Стрелков заявил, что главным занятием 9 тыс. вооруженных им людей является мародерство и грабежи. 9 тыс. вооруженных бандитов - это очень много.
>>У бандитов нет национальности.
>Неужели? Ты принципиальный противник самого понятия этнической преступности?..
Фразы имеют разный смысл в разном контексте, неплохо бы философам это понимать.
>>Против вооруженных бандитов и мародеров государство вынуждено применять оружие, оно не виновато.
>Даже не спрашивая мнения у местного населения?.. Оригинально.
А когда и в какой стране нужно у кого-то спрашивать, нужно ли ловить бандитов или нет? Местное население неоднородно. В Интернете полно обращений местного населения к правительству ввести войска и ликвидировать террористов и мародеров. С точки зрения любой страны, вполне достаточно обращения половины населения с просьбой избавить их от мародеров и террористов, чтобы правительство имело моральное право действовать. Вы забываете о той части местного населения, которое хочет быть частью Украины и подвергается издевательствам, ограблениям и избиениям со стороны пророссийских террористов.
> Ну тогда не удивляйся, если таких, как ты, местное государство решит переместить в места не столь отдаленные.... Превентивно, заподозрив склонность к мародерству и грабежу, а также к вооруженной борьбе в минуту местного кризиса...
Украинское правительство никого в тюрьму не сажает превентивно. Оно борется с вооруженными людьми, которые занимаются мародерством, захватывают административные здания и совершают другие преступления.
>Считаться с волей населения - значит дать ему выразить эту волю. Правильно. Но из этого следует что украинские власти с волей населения на Юго-Востоке никак не считаюцца, потому что отказывают ему в праве выразить эту волю на референдуме.
Украинские власти предлагали совместить выборы президента с референдумом по федерализации Украины, но сепаратисты отказались. Проведенный ими горе-референдум не имеет юридической силы, с ним никто не должен считаться. Я помещала тут выдержки американки, как он проводился - одна женщина сдала 2 бюллетеня и т.д. Это нельзя назвать референдумом.
>Ровно то же самое ты могла бы сказать о референдуме на Юго-Востоке. Но ты этого вовсе не говоришь... Бывает - и бог забывает...
Этот горе-референдум не имеет юридической силы. Его результаты не признает ни одна страна мира. Хотели бы вы, чтобы и в России так проводились референдумы?
>В Донецкой народной республике именно по этой причине не считают законными украинские выборы. Ведь это для них уже иностранное государство. А власть в Киеве для них - бандитская, поскольку устроила бойню против народа.
Я помещала материал о том, что из себя представляет собой "Донецкая республика" - она не имеет власти в городе. Она занимает территорию площадью 1 га, и на нее ходят смотреть как в зоопарк. Ищите в архивах. Нет суверенной Донецкой республики, однако есть люди с автоматами, которые совершают нападения. По сути, никакого референдума не было, и даже один из организаторов самого референдума сказал, что этот референдум не имеет силы. Если на улице соберется группа бомжей или шутов, соберет подписи у группы людей и объявит себя самостоятельным государством, будете ли вы считать это самостоятельным государством?
Если кто-то устроил бойню против народа, так это была бойня в Чечне, когда Грозный бомбардировали как во время войны. Только вы почему-то не называете устроившее бомбардировку правительство "бандитским". Цифры убитых на Украине и в России несопоставимы даже.
Такая предвзятость для философа неприемлема.
>>Границы между государствами меняются, а народы остаются. Народ - это более существенное, чем границы между государствами. Русский народ связывает единая история и единая культура. В настоящее время он проживает в трех русских государствах. Я безусловно, за лозунг "страна - для народа", а не "народ для обслуживания бюрократического аппарата страны".
>Правильно. Поэтому нужно одних называть законной властью, а других бандитами при прочих равных условиях, если так оно нравицца лично Ольге Славянке. Игнорируя любое альтернативное мнение и основание.
В огороде бузина, а в Киеве дядька.
======
Интересно также то, что пророссийские лидеры Луганска и Донецка перегрызлись между собой:
27 мая 2014 г.
"Председатель самопровозглашенной Луганской республики В. Болотов раскритиковал руководителей ДНР за сдачу Донецка украинским военным, а также обвинил их в недостаточном сопротивлении противнику. Болотов назвал преступлением против народа ДНР зачистку силами АТО Донецка. 'Лидеры ДНР оказались позорными трусами и предателями', - гласит заявление Болотова. С этого момента руководители ДНР и их ближайшее окружение объявлены персонами нон-грата на территории ЛНР. Более того, Болотов призвал ликвидировать этих людей как предателей своего народа, согласно законам военного времени. В связи с этим руководство Луганской республики объявило вне закона главу ДНР Д. Пушилина и объявило ему войну".
====
О каком единстве народа идет речь?
4. *2014/05/28 01:38 >>1003.Славянка Ольга
>>>983.Такто
>Интересно также то, что пророссийские лидеры Луганска и Донецка перегрызлись между собой...
Уверены, что это факт, а не чья-либо очередная пропагандерская провокация?
5. * (oslawjanka@ymail.com) 2014/05/28 02:01 Еще материал для господина Такто. О настроении жителей Донецкой области говорит и то, что семь сельских советов попросили присоединить их к Днепропетровской области, чтобы выйти из состава Донецкой области подальше от пророссийских сепаратистов. Можно ли после этого говорить, что все местное население поддерживает сепаратистов? Какая-то часть поддерживает, а другие хотят остаться в составе Украины. Нет такой ситуации, когда бы все местное население хотело бы выйти из состава Украины. А что будет, если каждое село будет устраивать свой референдум?
22/04/2014
"Жители Славянского и Краматорского районов все чаще обращаются к украинским военным за помощью.
'Усиление криминогенной обстановки, гонения и преследования украиноязычных граждан и представителей национальных меньшинств заставляют их искать защиты на военных территориях - полевых лагерях, блокпостах и т.п. Иногда по несколько десятков гражданских людей в день приходят в воинские части, где под государственным флагом несут службу военнослужащие', - сообщает пресс-служба Минобороны.
По словам командования военного аэродрома в Краматорске, всем, кто обращается к армии, обязательно предоставляется временное убежище, пища, а также организуется эвакуация из опасного региона на военных транспортных средствах. Как правило, большинству беженцев достаточно просто выехать с военными через кордоны вооруженных сепаратистов, которые расположены на всех выездах из Краматорска и Славянска, ведь они опасны для пассажиров гражданских автомобилей.
Это пока что все, что может сделать украинская армия, поскольку власть практически заблокировала проведение полноценной антитеррористической операции, боясь жертв среди местного населения. Сегодня Антитеррористический центр вообще переложил борьбу с террористами на плечи наблюдателей ОБСЕ.
Так что мирное население осталось практически один на один с распоясавшимися криминальными элементами. Некоторые общины подошли к вопросу собственной безопасности очень оригинально.
Так, семь сельских советов Добропольского и Красноармейского районов Донецкой области обратились к штабу Национальной защиты Днепропетровской области с просьбой присоединить их к территории Днепропетровской области.
По словам руководителя штаба Национальной защиты области Юрия Березы, указанные сельские советы намерены провести референдум о присоединении к Днепропетровщине.
6. * (oslawjanka@ymail.com) 2014/05/28 02:03 >>1004.П.Б.
>>>1003.Славянка Ольга
>>>>983.Такто
>Уверены, что это факт, а не чья-либо очередная пропагандерская провокация?
Не уверена, но можно ли быть уверенным в любом факте? Нет ни одного факта, в котором можно быть уверенным га 100%. Поэтому я даю ссылку, пусть каждый сам решает, верить или нет.
7. *2014/05/28 02:26 >>1006.Славянка Ольга
>>>1004.П.Б.
>>>>1003.Славянка Ольга
>>Уверены, что это факт, а не чья-либо очередная пропагандерская провокация?
>Не уверена, но можно ли быть уверенным в любом факте? Нет ни одного факта, в котором можно быть уверенным га 100%. Поэтому я даю ссылку, пусть каждый сам решает, верить или нет.
Если окажется, что это дезинформация, то читатели могут перестать верить вам. Это первое.
Второе - вы на основе этого сообщения делаете некие свои выводы. Если окажется, что сообщение - ложь, то откажетесь ли вы от этих выводов, измените ли мнение? Или останетесь при нем, просто исключив дезинформацию из оснований для выводов? (Тем самым показав, что вы отбираете факты, вас устраиваивающие, игнорируя остальные.)
8. * (ska111@mail.ru) 2014/05/28 02:37 >>1007.П.Б.
>>>1006.Славянка Ольга
>>>>1004.П.Б.
>>>Уверены, что это факт, а не чья-либо очередная пропагандерская провокация?
>>Не уверена, но можно ли быть уверенным в любом факте? Нет ни одного факта, в котором можно быть уверенным га 100%. Поэтому я даю ссылку, пусть каждый сам решает, верить или нет.
>Если окажется, что это дезинформация, то читатели могут перестать верить вам. Это первое.
>Второе - вы на основе этого сообщения делаете некие свои выводы. Если окажется, что сообщение - ложь, то откажетесь ли вы от этих выводов, измените ли мнение? Или останетесь при нем, просто исключив дезинформацию из оснований для выводов? (Тем самым показав, что вы отбираете факты, вас устраиваивающие, игнорируя остальные.)
это был влив вчера ночью с целью дестабилизации
из одного источника
все заинтересованные подхватили
ну и - Славянка...куда ж без неё
той же ночью ночью и сегодня все кто был заинтересован - высказались
тупая провокация
даже не интересно
все и забыли...подобного толка деза вливается постоянно
9. * (ska111@mail.ru) 2014/05/28 02:46 ps
"прелесть какая дурочка!" (вечерние псаки)
обожаю
10. *2014/05/28 02:48 >>1008.Майор Людовичъ
Вот-вот.
И даже появись вброс сегодня вечером, достаточно было ознакомиться с новостями и узнать, что Донецк пока не "сдан украинским военным".