> Гулага.
Если вы хотите обсудить легенды, то вам на диалоги о творчестве.
> Свобода от российского великодержавия стоит дороже.
Да, очень дорого обходится.
829. * (gres@mail.infostar.ru) 2014/05/27 10:47 >>824.Футурист>>>823.Петров Юлий Иванович>>>>822.Футурист
> Только коммунисты последовательно защищают интересы трудового человека, товарищ кацап.
Трудовые человеки убедились в этом за 70 лет Гулага.
>Петров, вы говорите по украински с сильным американским акцентом.
Значит США правы в противостоянии с квасным российским великодержанием.
>В Харькове и области по сравнению с соответствующим месяцем предыдущего года заработная плата выросла на 3,6 %.
...
Свобода от российского великодержавия стоит дороже.
828. * (kobasya2012@gmail.com) 2014/05/27 10:44 >>826.П.Б.
>А кто-то из украинского командования заявил, что армию не используют в полную силу против "сепаратистов" (т.е. тех же "ополченцев"), чтобы не подвергать опасности мирное население. Поэтому даже при возможности наступления иногда прекращают бой и отводят подразделения.
>
>В данном случае мне как-то больше верится командованию украинской армии.
Ну так это может быть добросовестным заблуждением со стороны ополченцев. Они же не знают досконально состав Украинской Национальной, потому делают выводы из того, что реально происходит. А видят они, как им успешно получается противостоять в купе с отсутствием достовреной информации о количестве и технике врага = добросовестное заблуждение.
827. * (kobasya2012@gmail.com) 2014/05/27 10:40 Вот почему П.Б. способен освещать негативные стороны и той и той стороны, говорить и так и так, а остальные как упертые бараны?
Украина - молодец! США - герои! Россия - свалка!
Украины - гулящая девка! США - уроды моральные! Россия - спаситель мира!
Что за .... моновиденье на всех напало?
826. *2014/05/27 10:42 "Игорь Стрелков", глава "ополчения" Славянска (думаю, реально там большинство - то ли добровольцы, то ли "солдаты удачи" из России) в интервью КП сказал, что "ополчение" уступает украинской армии в вооружении, но превосходит ее в боевом духе. Поэтому в поле у него шансов нет, но оно способно противостоять в условиях города и выбить из любые силы, если будет предпринята попытка захвата.
А кто-то из украинского командования заявил, что армию не используют в полную силу против "сепаратистов" (т.е. тех же "ополченцев"), чтобы не подвергать опасности мирное население. Поэтому даже при возможности наступления иногда прекращают бой и отводят подразделения.
В данном случае мне как-то больше верится командованию украинской армии.
(Ну, и понятно, солдатам тоже не по душе гибель своих мирных граждан. Не очень рвутся устроить бойню в городе.)
825. *2014/05/27 10:27 >>812.Буриданов Михаил Иорданович
>Аэропорт Донецка под контролем силовиков. Потери террористов - 32 убитых
>Потери военнослужащих Украины в аэропорту "Донецк" - 1 раненый.
Михаил Иорданович, всё это - бумажные потери. Почитайте сообщения противной стороны - там все наоборот. Десятки сбитых вертолетов, сотни подбитых броневиков и полки закопанных боевиков.
А сейчас "ополченцы" сообщают об обстреле Славянска из гаубиц...
Через некоторое время после истерических вбросов обычно появляются уточненные сообщения такого типа:
"При обстреле грузовика в Донецке погиб только водитель"
824. * (alexz10@yandex.ru) 2014/05/27 10:42 >>823.Петров Юлий Иванович
>>>822.Футурист
>>>>821.Петров Юлий Иванович
> Проституткам, вроде Леонтьева, все пути и дороги открыты.
Правильно. Только коммунисты последовательно защищают интересы трудового человека, товарищ кацап.
Петров, вы говорите по украински с сильным американским акцентом.
В Харькове и области по сравнению с соответствующим месяцем предыдущего года заработная плата выросла на 3,6 %.
Об этом 057 сообщили в Главном управлении статистики Харьковской области.
Средний размер заработной платы одного штатного работника предприятий, учреждений и организаций области в марте 2014 составлял 3071 грн, что в 2,5 раза выше уровня минимальной заработной платы (1218 грн)
>Говорят ,что к нам в Славянск трудно добраться . Все врут! Был здесь недавно до Вас Михаил Леонтьев. Вот он доехал, был здесь два дня и ночь.
Проституткам, вроде Леонтьева, все пути и дороги открыты.
На ночь - тем более..........................
822. * (alexz10@yandex.ru) 2014/05/27 10:08 >>821.Петров Юлий Иванович
>>>809.Ванюковъ Андрей>>>806.кошка Шрёдингера
>біло
було, кацапская мор...
Интервью Стрелкова (Гиркина) газете "Завтра"
-Добровольцы, которые к нам поступают в основном из местного населения г. Славянска, соседних городов и поселков. Из России очень мало новых добровольцев. Их почти нет. Люди не хотят умирать! А здесь убивают! Например. Приехали к нам донские казаки -50 человек. Стояли на Красном Лимане -это очень близко к Славянску. Побыли там два дня. Увидели, что здесь тяжело, воюют по-настоящему и уехали на Антрацит -более 50 км от Славянска и встали там. Прибыло небольшое подразделение около 10 человек из ростовской области. Эти воют.
- Все члены общественных движений и партий, если хотят к нам присоединиться и помогать нам принимаются здесь, на месте после прохождения тестирования на общих основаниях. Никаких отдельных формирований, если поступают к нам, и никаких партийных структур. У нас принцип единого начального командования.
-Пожалуйста, все, кто хочет сюда - добираются в Славянск. Вы ведь добрались? Но надо знать, каждый день среди ополченцев олин-два человека убитыми, есть раненные. Есть крымские казаки. Воюют. Армяне приехали три человека , побыли несколько дней и уехали.
Из Абхазии и Чечни никого нет. Это всё слухи. Вообще большого потока добровольцев не наблюдается.
Говорят ,что к нам в Славянск трудно добраться . Все врут! Был здесь недавно до Вас Михаил Леонтьев. Вот он доехал, был здесь два дня и ночь.
....
Что делать?
821. * (gres@mail.infostar.ru) 2014/05/27 10:08 >>809.Ванюковъ Андрей>>>806.кошка Шрёдингера
>Ещё раз повторяю: Идёт эскалация Третьей Мировой Войны. И все стороны, вовлеченные в конфликты, отнюдь не ангелы непорочные.
Немножко вчерашней истории:
1. Украина решила біло податься в ЕС.
2. Великодержавие России не хочет допустить этого.
Прочее - следствия.
Всё бежит от России, как от чумы.
Вот и Киев, наш кровный враг
прёт в Европу, и только мы
возвращаемся в Сталир гр... АД.
2004.
820. * (ssbcredit@yandex.ru) 2014/05/27 10:03 >>815.Футурист
>>>813.Оробей Николай
>>>>812.Буриданов Михаил Иорданович
>>Токо брихня это!
>Мне нравится, как либералы радуются военным победам.Хотя они же вроде как за мир и гражданское согласие?
>
>Вот откуда погибшие
>В Донецке попал под обстрел грузовик под флагом с красным крестом, перевозивший раненых из аэропорта, атакуемого украинскими силовиками. По предварительным данным народного губернатора Донбасса Павла Губарева, в результате инцидента погибли 35 человек, еще 15 получили ранения.
>Опять раненых убили.
>
>Так называемые либералы это фашисты.
Но даже этого НЕ было.
Грузовик, да, перевернулся, при этом погибло пару человек. Остальных ПЕРЕГРУЗИЛИ и доставили в больницу.
Просто в ЭТОЙ суматохе - где, кто, как, сколько убили - никто точно знать НЕ может. Дня через два - примерно - будет известно.
Вот:
***
" ...сообщил информационный координатор 'Правого сектора' Борислав Береза.
'На 22:30 сепары (сепаратисты) признали потери в количестве более 200 человек. Количество раненых невозможно установить. Прямым попаданием взорван 'КамАЗ' с кадыровцами возле вокзала', - написал Береза.
По его словам, Донецк взят в кольцо и зачистка происходит по секторам.
'Пушилин бежал из ДонОГА. Сепары пытаются прорваться на легковых машинах. Их расстреливают из гранатометов. Попытки прорыва прекращены', - добавил Береза..."
ну, чистый бред...
/не говоря уже о том, что как это установить - кто "прорывается" и "сепаратист", а кто просто едет на дачу, огурцы поливать, да?/
819. * (alexz10@yandex.ru) 2014/05/27 09:59 С 1989 года увлекается военной реконструкцией и историей Белого движения
818. * (kobasya2012@gmail.com) 2014/05/27 09:56 >>768.Славянка Ольга
>К тому же господин Рыбаченко постоянно высказывает умные мысли. Я думаю, что при такой жизненной активности, рано или поздно, настанет день, когда у него появятся настоящие сюжеты - это один из очень немногих, у кого есть шанс стать писателем в будущем. Сюжетное видение мира приходит не сразу. Оно имеет много составляющих. Одной из составляющих является способность анализировать события. У господина Рыбаченко ум как раз аналитический, причем он тут очень резко выделяется в этом плане.
Вот и я вам о том же, что не можете вы анализировать, не обладаете аналитическим складом ума, а потому освещаете и видите все события лишь с одного угла, не понимая ни причин, ни следствий. А зря, стоило бы поучиться думать шире, Оля.
(длина 26 минут 14 секунд Николай Стариков.
Вот вам пример человека с аналитическим складом ума, просмотрите, пожалуйста целиком и попробуйте аргументированно опровергнуть его слова, в частности очень прошу ВНИМАТЕЛЬНО прослушать ту часть, где он говорит о "националистах Российских, которые патриоты своей страны" и о том, что вы себя уж точно не можете называть русской, призывая к национализму в многонациональной стране.
Пи.Си. Не отвечайте, пожалуйста, не просмотрев все интервью.
817. * (alexz10@yandex.ru) 2014/05/27 09:51 >>816.кошка Шрёдингера
>>>814.Футурист
>>>>804.кошка Шрёдингера
>то и скажет, полагаю,
>что вдолбили попугаю"(с).
сколько нас ты не пугай
все равно - ты попугай
мы сказали попугаю -
шла бы ты к собi до гаю
816. *2014/05/27 09:49 >>814.Футурист
>>>804.кошка Шрёдингера
>> гражданская война на Украине. Угадай, кто её развязал? (
>Киевская хунта
"вот попробуй, угадай,
что нам скажет попугай?
то и скажет, полагаю,
что вдолбили попугаю"(с).
815. * (alexz10@yandex.ru) 2014/05/27 09:50 >>813.Оробей Николай
>>>812.Буриданов Михаил Иорданович
>Токо брихня это!
Мне нравится, как либералы радуются военным победам.Хотя они же вроде как за мир и гражданское согласие?
Вот откуда погибшие В Донецке попал под обстрел грузовик под флагом с красным крестом, перевозивший раненых из аэропорта, атакуемого украинскими силовиками. По предварительным данным народного губернатора Донбасса Павла Губарева, в результате инцидента погибли 35 человек, еще 15 получили ранения.
Опять раненых убили.
Так называемые либералы это фашисты.
814. * (alexz10@yandex.ru) 2014/05/27 09:42 >>804.кошка Шрёдингера
> гражданская война на Украине. Угадай, кто её развязал? (
Киевская хунта
813. * (ssbcredit@yandex.ru) 2014/05/27 09:14 >>812.Буриданов Михаил Иорданович
>
>27 мая 2014 | 00:47
>Аэропорт Донецка под контролем силовиков. Потери террористов - 32 убитых
Ой, полные штаны радости...
Токо брихня это!
Меньше читай укров.
812. * (buridansi@rambler.ru) 2014/05/27 09:12 27 мая 2014 | 00:47
Аэропорт Донецка под контролем силовиков. Потери террористов - 32 убитых
Украинские войска полностью восстановили контроль над территорией международного аэропорта "Донецк"
По данным источников "Цензор.Нет", близких к руководству Верховной Радой, украинские войска полностью восстановили контроль над территорией международного аэропорта "Донецк".
Ночью отряды боевиков из Чечни и России захватили здание нового терминала аэропорта. На крыше здания была установлена зенитная пулеметная установка, стрелки с переносными зенитными ракетными комплексами, а также снайперы и пулеметчики. Бандиты обстреляли заходивший на посадку гражданский самолет. Украинское командование потребовало немедленно освободить территорию аэропорта, и предупредило о последствиях. Однако террористы использовали время ультиматума для организации обороны и минирования нового терминала аэропорта.
По истечению срока ультиматума, Военно-воздушные силы Украины нанесли серию ракетных ударов с применением высокоточного оружия по огневым точкам террористов, с которых велся огонь по гражданскому самолету. Под прикрытием ракетно-пушечного огня фронтового истребителя МИГ-29 и боевых вертолетов Ми-24, на территорию аэропорта высадился армейский спецназ, который провел зачистку. Сопротивление террористов подавлено. В настоящий момент аэропорт "Донецк" находится под полным контролем украинских сил. Потери террористов уточняются. Потери военнослужащих Украины в аэропорту "Донецк" - 1 раненый. Это единственная потеря всех украинских сил, принимающих участие в Антитеррористической операции в течение 26 мая. Во время бегства террористов из аэропорта произошла серия взрывов - вероятно они подрывали здание нового международного терминала "Донецк", чтобы вывести из строя управление и функционирование аэропорта. В результате аэропорт пришлось полностью закрыть для приема регулярных авиарейсов.
По данным источников "Цензор.Нет" в МВД Украины, установленные на этот час потери террористов составляют 32 убитых из состава чеченского батальона, называющего себя батальон "Восток" и подразделения российских казаков. Городские больницы Донецка переполнены ранеными террористами.
811. * (ssbcredit@yandex.ru) 2014/05/27 09:12 >>809.Ванюковъ Андрей
>>>806.кошка Шрёдингера
>>на вопрос не ответил, но - неважно.
>Ещё раз повторяю: Идёт эскалация Третьей Мировой Войны. И все стороны, вовлеченные в конфликты, отнюдь не ангелы непорочные.
Вот тут ты своими мозолистыми листаешь не те газеты.
III не будет. Будет множество локально-региональных войнушек
и конфликтов.
И цель - борьба за финпотоки. В случае с Украиной это попытка
США перенаправить более 600 000 000 000 долларов/евро/год в свою
сторону (финоборот между ЕЭС и Россией).А все остальное - территория, границы,инфо - вторично...
810. *2014/05/27 08:58 повтори сто раз подряд, а виновен... СТАРШИЙ брат.
не в своей весовой категории воюете, ребяты. (
809. * (andvan56@mail.ru) 2014/05/27 08:55 >>806.кошка Шрёдингера
>на вопрос не ответил, но – неважно.
>а важно вот что: на войне ЕСТЬ и должны быть ЗАПРЕЩЕННЫЕ ПРИЕМЫ.в частности, необъявленная, диверсионная война зеленых человечков со срезанными шевронами – это подлая война.
Перекрывать доступ воды по Крымскому каналу, обрекая тем самым совершенно непричастных земледельцев на вымирание, не кажется господам либералам запрещенным приёмом?
Ещё раз повторяю: Идёт эскалация Третьей Мировой Войны. И все стороны, вовлеченные в конфликты, отнюдь не ангелы непорочные.
808. * (ssbcredit@yandex.ru) 2014/05/27 08:49 >>804.кошка Шрёдингера
>беда в том, что идет не лишь информационная война. Идет полномасштабная гражданская война на Украине. Угадай, кто её развязал? (
Пока нет. Пока бои местного значения. Пока не Испания.
Фашисты, кто же еще...
807. * (ssbcredit@yandex.ru) 2014/05/27 08:47 >>793.Славянка Ольга
>>>790.Ванюковъ Андрей
>>>>786.Славянка Ольга
>Была форс-мажорная ситуация, а при форс-мажоре законы меняются.
Вот и меняйте, а их НИКТО НЕ МЕНЯЛ и НЕ отменял!
>Извините, но смешно себя выставлять бюрократами до такой степени, чтобы отстаивать легитимность заведомо преступника.
1/ Соблюдение основных положений Конституции не есть "бюрократия".
2/ "Преступником" можно стать только после решения суда, вступившего в законную силу. До этого - подозреваемый, обвиняемый, подсудимый, но
НЕ преступник!
> После того, как хищения в особо крупных размерах были доказаны, не могут порядочные люди рассуждать о легитимности вора.
"Вор","доказаны" - все это только по приговору суда, вступившего в законную силу. Был суд?
806. *2014/05/27 08:48 на вопрос не ответил, но - неважно.
а важно вот что: на войне ЕСТЬ и должны быть ЗАПРЕЩЕННЫЕ ПРИЕМЫ.в частности, необъявленная, диверсионная война зеленых человечков со срезанными шевронами - это подлая война.
805. * (andvan56@mail.ru) 2014/05/27 08:45 >>804.кошка Шрёдингера
>беда в том, что идет не лишь информационная война. Идет полномасштабная гражданская война на Украине. Угадай, кто её развязал?
Украйнский кризис – локальная битва Третьей Мировой Информационной Войны.
Пока еще не полномасштабная, слава Богу.
В конце XIX-го века капитализм вступил, как учат нас классики, в свою высшую форму – империализм. Помимо всего прочего эта фаза характерна глобальными мировыми войнами. Чему мы и были свидетелями на протяжении всего ХХ-го века.
Первая – была горячей. Она происходила всю первую половину ХХ-го века. Кульминациями её были бойни 1914-18-го и 1939-45-го. Но начиналась она раньше - англо-бурским конфликтом и русско-японскими сражениями 1905-го.
Вторая Мировая Холодная Война была объявлена фултонской речью Черчилля в 1946-м году и характеризовалась супермасштабной гонкой вооружений и локальными схватками с применением, слава Богу, традиционного оружия. Корея, Вьетнам, Афганистан многие другие места на глобусе. Господь уберёг человечество от применения ядерных бомб, но мир не раз стоял на грани. Холодную войну СССР и соцлагерь проиграл. Как бы нам не было обидно.
"Империя зла" распалась, но на другой день началась третья по счету Мировая Война, теперь уже средствами современных цифровых технологий, и в которой мы все принимаем участие. Каждый выходящий в Глобальную Паутину – солдат на этой необъявленной, но этого не менее яростной, Информационной Войне.
ЮэСЭй были среди победителей в Первой Мировой Горячей и Второй Мировой Холодной войнах. Более того, Штаты вышли их них, изрядно обрастя жирком, в отличие от многих других сторон конфликтов. На этом основании США присвоили себе право доминировать в мировой политике. Методы, которыми они это осуществляют, далеки от библейских заповедей, и не многим отличаются от мародёрских. Примерам несть числа. А потом удивляются, почему их никто не любит. Боятся, но не любят.
Но, господа хорошие, посмотрите на ситуацию глазами здравого смысла:
Третья Мировая Информационная Война началась и решающие схватки ещё впереди.
804. *2014/05/27 08:35 беда в том, что идет не лишь информационная война. Идет полномасштабная гражданская война на Украине. Угадай, кто её развязал? (
803. * (andvan56@mail.ru) 2014/05/27 08:29 >>802.кошка Шрёдингера
>>>799.Ванюковъ Андрей
>>Используя информацию украинских сайтов, уверены ли Вы в её достоверности?
>если бы спросил меня, я бы ответила так:
>нет, не уверена. Но зато не без оснований уверена в лживости русских. )
Ничего в этом неординарного нет.
Идёт Мировая Информационная Война. А на войне нет запрещённых приёмов.
802. *2014/05/27 08:23 >>799.Ванюковъ Андрей
>Используя информацию украинских сайтов, уверены ли Вы в её достоверности?
если бы спросил меня, я бы ответила так:
нет, не уверена. Но зато не без оснований уверена в лживости русских. )
801. * (andvan56@mail.ru) 2014/05/27 08:19 >>800.Футурист
>>>799.Ванюковъ Андрей
>>>>797.Славянка Ольга
>Настоящий либерал всегда должен быть уверен в достоверности, и беспощаден к врагам рейха и либерализма.
У заштатных либералов
в головах – белиберда.
Слишком много идеалов,
чтоб думать иногда.
0)))
800. * (alexz10@yandex.ru) 2014/05/27 08:15 >>799.Ванюковъ Андрей
>>>797.Славянка Ольга
>>>>795.Ванюковъ Андрей
>> Ниже информация с сайта:
>>
>>
>Используя информацию украинских сайтов, уверены ли Вы в её достоверности?
Настоящий либерал всегда должен быть уверен в достоверности, и беспощаден к врагам рейха и либерализма.
799. * (andvan56@mail.ru) 2014/05/27 07:12 >>797.Славянка Ольга
>>>795.Ванюковъ Андрей
> Ниже информация с сайта:
>
>
Используя информацию украинских сайтов, уверены ли Вы в её достоверности?
798. *2014/05/27 06:20 Новость-бомба! Экс-супруга Владимира П-на требует ареста его активов.
:^}
797. * (oslawjanka@ymail.com) 2014/05/27 01:41 >>795.Ванюковъ Андрей
>>>793.Славянка Ольга
>>>>790.Ванюковъ Андрей
Власть принадлежит народу. Большая часть избирателей пришла на выборы. Это означает, что большая часть населения Украины согласилась с фактом выборов и признала их легитимными. Это автоматически делает выборы законными, независимо от того, что написано по этому поводу в конституции.
Я плохо представляю себе, чего вы добиваетесь? Попытка доказать, что Донбасс должен отделиться от Украины? Или попытка оправдать Донецкую Республику? Но то, что она была фарсом, показали даже эти выборы. На референдуме якобы то ли 95%, то ли 97% луганчан проголосовали за отделение. Тем не менее, 18% удалось прийти на выборы президента. Это говорит, что они против Луганской республики и цифра 95-97% дутая. Сколько на самом деле голосовало на референдуме, мы узнаем после разгона Донецкой республики. Некоторые пишут, что процентов 10. А ниже данные Интернет-голосования. В Луганске разрешили голосовать по Интернету. Я не знаю, есть ли на Украине фашисты на самом деле. У Яроша репутация фашиста, хотя это может быть и враньем. Но во всяком случае при такой репутации он вошел в тройку самых популярных кандидатов среди луганчан. Т.е. жители Луганска стали поддерживать самых правых западенцев - в результате правления пророссийских сепаратистов - и помощи им России, чего до этого не было. Ниже информация с сайта:
"На протяжении дня сайт 'Выборы онлайн' подвергался ддос-атакам и был несколько часов заблокирован но несмотря на трудности в голосовании приняли участие 4794 жителей области.
В результате жители области отдали свой голос за следующих кандидатов:
Петр Порошенко - 1814 (37%)
Олег Ляшко - 809 (16,9%)
Дмитрий Ярош - 397 (8,3%)
Анатолий Гриценко - 384 (8,1%)
Сергей Тигипко - 333 (6,9%)
Юлия Тимошенко - 324 (6,7%)
Ольга Богомолец - 274 (5,7%)
Вадим Рабинович - 150 (3,1%)
Петр Симоненко - 80 (1,6%)
Олег Тягнибок - 65 (1,3%)
Михаил Добкин - 59 (1,2%)
Андрей Гриненко - 40 (0,8%)
Валерий Коновалюк - 19 (0,3%)
Юрий Бойко - 18 (0,3)
Ренат Кузьмин - 7 (0,14%)
Николай Маломуж - 7 (0,14%)
Зорян Шкиряк - 7 (0,14%)
Василий Цушко - 4 (0,08%)
Владимир Саранов - 2 (0,04%)
Василий Куйбида - 1 (0,02%)
Александр Клименко - 0
****
Правление пророссийских сепаратистов привело к популярности западенцев, т.е. дало результат, противоположный ожидаемому Россией. Возник страх перед Россией.
***
Когда вы смотрите на какие-то события, нужно смотреть не только на сиюминутную выгоду, но и на далекую перспективу.
Если кто-то видит: "Крым "плохо лежит" и у него возникает желание его "стибрить", но не получается, он высвобождает джина из бутылки и тот помогает ему "стибрить" Крым, но теперь джина назад в бутылку не загонишь.
Нельзя руководствоваться только сиюминутным желанием присоединить Крым во имя исторических ассоциаций, стихов Пушкина, домика Чехова и т.д. Нужно еще думать о цене этого присоединения, т.е. о джине, который оказался на свободе. А джин этот не много, не мало, а гонка вооружений. Из ассоциаций с домиком Чехова Путин ничтоже сумняще выпустил на волю джина в виде гонки вооружений.
Ее начнет НАТО. Китай и так вооружается и увеличивает военный бюджет на 12% в год. Но вооружение НАТО подхлестнет и гонку вооружений в Китае. Как вы думаете, может ли наша страна выдержать гонку вооружений с НАТО и Китаем при текущем состоянии экономики?
Причем это независимо от вопросов нравственности вроде выполнения договора о ядерном вооружении и честности проведения референдумов и т.д.
Присоединять территории может только страна, которая находится на экономическом подъеме, у которой нет вооруженного соседа, страдающего перенаселенностью.
На мой взгляд, Россия в настоящее время не может присоединять никакие территории, честно это или нечестно, русские там живут или не русские и т.д. - просто потому, что присоединение любой территории будет провоцировать гонку вооружений и лет через десять, по подсчетам одного из экономистов, мы придем к состоянию 1986г., т.е. будем отставать на 40 лет от НАТО и Китая. Странам НАТО наша территория не нужна, а в Китае есть догма, которой меня учили в школе, что любая война хороша и справедлива, если она приводит к коммунизму, ибо выше блага, чем коммунизм, для народа нет, и этот предлог для ведения войн у Китая всегда будет. К тому времени он еще размножится и вооружится до зубов.
Уже лет 20 тому назад я читала в каком-то журнале рассуждение японца о том, почему Россия должна отдать Японии острова. Он писал, что независимо от исторических договоров, на планете земля должна распределяться честно между народами и нечестно, когда у россиян земли слишком много, а у японцев ее не хватает. Подобные настроения в Азии существуют и усиливаются, а наши СМИ о них не пишут.
К 2024г. Китай размножится и эти настроения там усилятся. И если китайское правительство не будет учитывать эти настроения, его могут сместить. А новое правительство захочет честного распределения земли между народами.
У нас население, в особенности пожилое население, до сих пор пребывает в состоянии некой эйфории. Оно училось в советской школе, и ему говорили, что СССР - вторая в мире держава и не отстает по вооружению от США, и это запомнилось на всю жизнь. А других вещей эти люди не слышали. И эта уверенность в нашей непобедимости живет в них до сих пор.
У нас есть ракеты Искандеры, которых якобы не видят радары. Да вообще-то видят, но не очень хорошо. А через 10 лет китайские и западные радары будут их хорошо видеть и смогут глушить их управление помехами, и что тогда? Если мы будем поднимать Крым, у нас таких радаров не будет. Это значит, что наши атомные бомбы не долетят до цели, а другого вооружения у нас не будет. И будет ли тогда Китай с нами церемониться, если на нашей территории возникнут драки с китайцами, которые уже стали чуть ли не традицией?
Совершенно независимо ни от чего, присоединение любой территории, будь то Донецк или Луганск и т.д. означает миллиарды долларов, потраченные на вооружение странами НАТО и Китаем. Если мы аналогичной суммы не будем тратить, нам гарантировано военное отставание.
Смешно думать, что мы можем присоединить себе любую территорию без гонки вооружений. Путин об этом вообще не думал. Если вы почитаете его адептов до присоединения Крыма, они писали, что Крым теперь будет наш, а санкции будут ненадолго, поскольку Европе нужен наш газ и Европа ради Украины не пойдет на конфликт с Россией, тем более, что европейцы меркантильны и любят только деньги и комфорт, и им важна экология, а замены нашему газу нет.
Идею о продажности и меркантильности Запада наши политологи внушили сами себе. Запад оказался не таким продажным и меркантильным, как они думали. Было заседание ЕС, где было принято решение перейти даже на уголь и ухудшение своей экологии для наказания России и политической независимости от России. Т.е. независимость и чувство собственного достоинства в странах Запада перевесили коммерческую выгоду и хорошую экологию. По всей видимости, это решение было неожиданным для Путина.
***
Если бы нам удалось присоединить Луганск или Донецк, то НАТО и Китай стали бы вооружаться еще быстрее.
Возможность присоединения территорий нужно взвешивать с возможностью для вооружения. А если нет возможности для вооружения, то территории присоединять нельзя независимо ни от каких исторических прав.
Что вы хотите отстаивать? Гонку вооружений?
796. * (ska111@mail.ru) 2014/05/27 00:07 >>793.Славянка Ольга
>>>790.Ванюковъ Андрей
>>>>786.Славянка Ольга
>Была форс-мажорная ситуация, а при форс-мажоре законы меняются.
>Извините, но смешно себя выставлять бюрократами до такой степени, чтобы отстаивать легитимность заведомо преступника. После того, как хищения в особо крупных размерах были доказаны, не могут порядочные люди рассуждать о легитимности вора.
Pereat mundus et fiat justicia
795. * (andvan56@mail.ru) 2014/05/26 23:52 >>793.Славянка Ольга
>>>790.Ванюковъ Андрей
>>>>786.Славянка Ольга
>Была форс-мажорная ситуация, а при форс-мажоре законы меняются.
Что Вы говорите! Ну так и поменяли бы законы, прописанные в конституции. Своя рука – владыка. Однако сделано этого не было.
>Извините, но смешно себя выставлять бюрократами до такой степени, чтобы отстаивать легитимность заведомо преступника. После того, как хищения в особо крупных размерах были доказаны, не могут порядочные люди рассуждать о легитимности вора.
С чего Вы, уважаемая Славянка Ольга, взяли, что кто-то отстаивает легитимность заведомого вора?
Назвать избранного президента государства вором можно лишь по решению суда. А подсуден он становится после законно проведенной процедуры импичмента. Ничего это сделано не было.
Должно же быть какое-то элементарное уважение к законным конституционным процедурам. Другое дело, что в настоящее время на "украйне" не работают никакие законы. Бал правит анархия. В таком случае говорить о легитимности вновь избранного президента, как бишь его, Порошенко, также не представляется правомерным.
794. * (andvan56@mail.ru) 2014/05/26 23:38 >>791.Оробей Николай
>>>790.Ванюковъ Андрей
>Во, даже машинист, с мозолистыми от чугунных рычагов руками,..
У Вас, Оробей Николай, довольно экзотическое представление о специфике моей трудовой деятельности.
Машинист на паровозе и машинист сцены отнюдь не одно и то же.
0)))
793. * (oslawjanka@ymail.com) 2014/05/26 23:36 >>790.Ванюковъ Андрей
>>>786.Славянка Ольга
>>>>781.Ванюковъ Андрей
Была форс-мажорная ситуация, а при форс-мажоре законы меняются.
Извините, но смешно себя выставлять бюрократами до такой степени, чтобы отстаивать легитимность заведомо преступника. После того, как хищения в особо крупных размерах были доказаны, не могут порядочные люди рассуждать о легитимности вора.
792. * (oslawjanka@ymail.com) 2014/05/26 23:30 >>785.Такто
Animo aegrotanti medicus est oratio.
Речь - врач больной души
И поэтому думает, что все выступающие тут чем-то больны. Но приходится напомнить:
Aliena vitia in oculis habemus, a tergo nostra sunt.
Чужие пороки у нас на глазах, а свои - за спиной.
Извините, кто тут чаще всего выступает?
791. * (ssbcredit@yandex.ru) 2014/05/26 23:26 >>790.Ванюковъ Андрей
>>>786.Славянка Ольга
>>>>781.Ванюковъ Андрей
>>Почему же Януковича не отстранили? Его официально отстранила Рада.
>
>Конституционно не отстранили. Процедура импичмента не была проведена. Почему? Поленились? Как бы то ни было он номинально остаётся вполне легитимным президентом.
Во, даже машинист, с мозолистыми от чугунных рычагов руками, самостоятельно разобрался /браво!/.
А наша аристократка...