851. * (ssbcredit@yandex.ru) 2014/05/27 11:19 >>849.Петров Юлий Иванович
>[Украина начинает процесс выхода из Содружества Независимых Государств (СНГ).
> Всё бежит от России,
Да, сделают круг и прибегут обратно...
Все идеть к тому.
852. * (kobasya2012@gmail.com) 2014/05/27 11:21 >>846.Футурист
>Очень просто отвечу. Путин признал свое участие в Крыму, там все прошло бескровно. На Донбассе никто не доказал участие Путина.
А вот по этому поводу у меня и претензии. Почему одна сторона кричит второй "не доказано не факт!", мы ж не на допросе, а в полемике. Можно просто самому думать, и я больше чем уверен, что Вы сами понимаете, что без вмешательства России там не обошлось. Да, там были все предпосылки, но вмешательство было, малое/больше не важно.
853. *2014/05/27 11:21 >>835.Буриданов Михаил Иорданович
>>>825.П.Б.
>Я не выдаю приводимую из каких-либо источников информацию за факты, прекрасно понимая, что она может искажать факты в желаемом направлении...
Да я вас в этом и не обвиняю. Просто мне кажется, лучше не распространять горячие "факты", как только они появляются. Ведь на это и рассчитывают пропагандеры.
Подождать.
А уж те сообщения, в которых есть вопль "Максимальный перепост!", - можно не сомневаться, что деза. Я бы назвал его пропагандонским лейблом. :^}
854. * (gres@mail.infostar.ru) 2014/05/27 11:22 >>851.Оробей Николай>>>849.Петров Юлий Иванович
>> Всё бежит от России,
>
>Да, сделают круг и прибегут обратно...
>Все идеть к тому.
Нет, не прибегут.
История стран "народной демократии" говорит иное: никто не вернулся.
И Украина не прибежит".
Лучше быть в Европе,
чем в российской ж..е.
855. * (gres@mail.infostar.ru) 2014/05/27 11:32 >>852.Коба Владимир Евгеньевич>>>846.Футурист
>но вмешательство было, малое/больше не важно.
Если даже сам Путин признался, то и отрицать российское вмешательство в Крыму бессмысленно.
Киев не польстился на российскую газовую халяву, а ЕС поможет Киеву освободиться от российской газовой удавки.
Украина - лучшее, чем Китай, место, для инвестиций ЕС.
856. * (kobasya2012@gmail.com) 2014/05/27 11:31 >>855.Петров Юлий Иванович
>>>852.Коба Владимир Евгеньевич>>>846.Футурист
>
>>но вмешательство было, малое/больше не важно.
>
> Если даже сам Путин признался, то и отрицать российское вмешательство в Крыму бессмысленно.
> Киев не польстился на российскую газовую халяву, а ЕС поможет Киеву освободиться от российской газовой удавки.
Вы если уж и отвечаете в середине диалога, то уж извольте читать его весь и вникать в прочитанное. Речь шла не о Крыме, так как Футурист чуть раньше написал "Если присутствие в Крыму Путин сам признал", а о том, что в восточной Украине "то присутсвия в восточной Украине Российской силы или чего либо Российского не доказано". Речь шла не о Крыме.
857. * (alexz10@yandex.ru) 2014/05/27 11:33 >>852.Коба Владимир Евгеньевич
>>>846.Футурист
>А вот по этому поводу у меня и претензии. Почему одна сторона кричит второй "не доказано не факт!", мы ж не на допросе, а в полемике. Можно просто самому думать, и я больше чем уверен, что Вы сами понимаете, что без вмешательства России там не обошлось. Да, там были все предпосылки, но вмешательство было, малое/больше не важно.
Что значит - вмешательство России? Грузовики Жириновского с медикаментами это Россия?
Но мы можем так же и думать, что правительство в Киеве полностью контролируется США, цель которых - нанести сколь можно сильный ущерб РФ, даже если Украина развалится. В то же время РФ не вмешивается полномасштабно в целях избежания жертв.
Можно очень много предположений сделать.
858. *2014/05/27 11:34 >>855.Петров Юлий Иванович
> Если даже сам Путин признался, то и отрицать российское вмешательство в Крыму бессмысленно.
> ЕС поможет Киеву освободиться от российской газовой удавки.
а Киев, соответственно, помог ЕС разобраться в том, "ху из мистер Путин", а всему человечеству - искать и совершенствовать альтернативные источники энергии. Давно пора.
859. * (gres@mail.infostar.ru) 2014/05/27 11:37 >>856.Коба Владимир Евгеньевич>>>855.Петров Юлий Иванович
>>>>852.Коба Владимир Евгеньевич>>>846.Футурист
>Речь шла не о Крыме, так как Футурист чуть раньше написал "Если присутствие в Крыму Путин сам признал", а о том, что в восточной Украине "то присутсвия в восточной Украине Российской силы или чего либо Российского не доказано".
Так и я говорил не только о Крыме!
Вмешательство России в Украинские дела - наказание Украины и попытка воспрепятствовать её вступлению в ЕС. Крым - частное наказание, за которым могло последовать и аннексия Донбаса, да и всей Юго-Восточной Украины.
Путин побоялся подавиться ...
860. * (alexz10@yandex.ru) 2014/05/27 11:38 >>859.Петров Юлий Иванович
>>>856.Коба Владимир Евгеньевич>>>855.Петров Юлий Иванович
>>>>>852.Коба Владимир Евгеньевич>>>846.Футурист
> Путин побоялся подавиться ...
Да, пусть лучше пиндосы подавятся Украиной.
861. * (marcos@city.biisk.ru) 2014/05/27 11:39 >>855.Петров Юлий Иванович
> Киев не польстился на российскую газовую халяву,
Да он требует ее, эту халяву.
862. * (gres@mail.infostar.ru) 2014/05/27 11:42 >>858.кошка Шрёдингера>>>855.Петров Юлий Иванович
>а Киев, соответственно, помог ЕС разобраться в том, "ху из мистер Путин",
Это - точно.
Похоже, прозвище - ПУТЛЕР пристанет к нашему п-резиденту намертво.
863. * (ssbcredit@yandex.ru) 2014/05/27 11:45 >>858.кошка Шрёдингера
>>>855.Петров Юлий Иванович
>
>> Если даже сам Путин признался, то и отрицать российское вмешательство в Крыму бессмысленно.
>> ЕС поможет Киеву освободиться от российской газовой удавки.
>
>а Киев, соответственно, помог ЕС разобраться в том, "ху из мистер Путин", а всему человечеству - искать и совершенствовать альтернативные источники энергии. Давно пора.
А нету их и не будить...
Европохранилища 5-6 лет тому назад были заполнены под завязку,
щас еле на 30%. После подписания договором с Китаем /а скоро и с Индией/в Европе все начнет дорожать...
Да, будем тянуть трубопровод в Индию. Поставка только в эти две страны
хватит, шобы забыть про Ивропу.
И будить опять - "хинди руси бхай-бхай!!!"
/и индийское кино - самое лучшее в мире!!!/
864. * (gres@mail.infostar.ru) 2014/05/27 11:44 >>861.Жила Владимир Алексеевич>>>855.Петров Юлий Иванович
>
>> Киев не польстился на российскую газовую халяву,
>Да он требует ее, эту халяву.
Халява, не оплаченная ничем (даже честью) - не халява.
>Европохранилища 5-6 лет тому назад были заполнены под завязку,
>щас еле на 30%.
Газ - не единственный источник энергии.
> После подписания договором с Китаем /а скоро и с Индией/в Европе все начнет дорожать...
В РФ - точно, ибо Индия и Китай потребители бедніе, а, следовательно, не надёжніе.
>Да, будем тянуть трубопровод в Индию.
А денег хватит на этот бессмысленный прожект?
>хватит, шобы забыть про Ивропу.
И про единую Россию можно будет забыть: ненадёжный потребитель товара может убить производителя.
>И будить опять - "хинди руси бхай-бхай!!!"
Повторять свои ошибки свойственно идиоту.
866. * (kobasya2012@gmail.com) 2014/05/27 11:51 >>858.кошка Шрёдингера
>>>855.Петров Юлий Иванович
>
>> Если даже сам Путин признался, то и отрицать российское вмешательство в Крыму бессмысленно.
>> ЕС поможет Киеву освободиться от российской газовой удавки.
>
>а Киев, соответственно, помог ЕС разобраться в том, "ху из мистер Путин", а всему человечеству - искать и совершенствовать альтернативные источники энергии. Давно пора.
Ну вот опять же и к Вам вопрос, а значит Обама и до него Буш, нормальные президенты великого Запада? Значит руководителеи Великобритании, Франции и Голандии, молодцы, когда посылали свои войска в Ливию, лобируя свои интересы?
Че Вы ей богу, как дети малые. Все, абсолютно все такие. Цивилизация, она вон, в отдельно взятой семье или районе друзей, все дальше это экономика и политика. Всем плевать на права человека и прочие гарантии, когда дело заходит о шкурном вопросе или собственном выживании.
867. * (ssbcredit@yandex.ru) 2014/05/27 11:52
Усе,
"незалежна" закончилася!!!!!!
Позавчера глубокой ночью шоколадный, тяжело сопя,
подписал пару бумаг, по которым в каждом укрведомстве
будут сидеть комиссары ЕЭС, некоторые даже в ранге замминистра,
а в силовых - американцы...
Допрыгались..."незалежна", "самостийна"...
868. * (alexz10@yandex.ru) 2014/05/27 11:59 >>865.Петров Юлий Иванович
>>>863.Оробей Николай>>>858.кошка Шрёдингера
>>>>>855.Петров Юлий Иванович
> Газ - не единственный источник энергии.
Да ,еще ворованный газ может быть источником энергии и обогащения.
Ворованный газ - альтернативное топливо.
869. * (alexz10@yandex.ru) 2014/05/27 11:58 >>867.Оробей Николай
>Позавчера глубокой ночью шоколадный, тяжело сопя,
>подписал пару бумаг, по которым в каждом укрведомстве
>будут сидеть комиссары ЕЭС,
Это как у нас при Ельцине
ТИК Одессы: Геннадий Труханов побеждает на выборах
если Гурвиц проиграет, они опять всю Одесу подпалят, и на Путина свалят. Эдуард Гурвиц не признает результатов выборов и готов идти в суд
870. * (ssbcredit@yandex.ru) 2014/05/27 12:00 >>869.Футурист
>>>867.Оробей Николай
>
>>Позавчера глубокой ночью шоколадный, тяжело сопя,
>>подписал пару бумаг, по которым в каждом укрведомстве
>>будут сидеть комиссары ЕЭС,
>Это как у нас при Ельцине
Не совсем. Тогда были консультанты и ни одного в ранге госдолжности.
И скрывали, стеснялись, а эти - открыто.
>ТИК Одессы: Геннадий Труханов побеждает на выборах
>если Гурвиц проиграет, они опять всю Одесу подпалят, и на Путина свалят.
Он УЖЕ победил, но... Гурвиц ищет причины отсудить по суду.
Но... даже после 2 мая за хунту проголосвало чуть более 30%.
Это много, видно, ПОКА не дошло...
871. * (alexz10@yandex.ru) 2014/05/27 12:04 >>870.Оробей Николай
>>>869.Футурист
>>>>867.Оробей Николай
>Но... даже после 2 мая за хунту проголосвало чуть более 30%.
А я думаю тут другое. Упрямство, и желание доказать, что могут жить без российского газа. И могут конечно, но не очень хорошо. Знали бы они, как москвичи,норильчане и питерцы скупают недвижимость в Болгарии и Латвии.
872. * (oslawjanka@ymail.com) 2014/05/27 12:13 >>799.Ванюковъ Андрей
>>>797.Славянка Ольга
>>>>795.Ванюковъ Андрей
>> Ниже информация с сайта:
>>
>>
>Используя информацию украинских сайтов, уверены ли Вы в её достоверности?
Наверно, в истории не было ни одного историка, который бы непредвзято излагал события. Даже версии древнеримских историков расходятся в деталях.
Я допускаю, что и информация на украинских сайтах может быть недостоверной. Но я думаю, что по статистике, информация украинских СМИ достовернее информации российских СМИ. И это, в первую очередь, связано с моим жизненным опытом. Я ходила на марш мира, а потом читала о нем в российских СМИ. Фактически ничего общего между тем, что происходило на марше мира, и тем, что было написано в российских СМИ, причем не в одном издании, а почти во всех, не было. Начнем с того, что там собралось, минимум, пятьдесят тысяч. Одна улица не вмещала всех, поэтому вокруг кинотеатра "России" толпа шла с двух сторон. Я видела толпу 3 тыс. на вокзалах - это когда одновременно приходит три электрички, а тут было море людей. Этим массовое вранье российских СМИ не кончилось. Вранье было и относительно лозунгов и плакатов. Главными лозунгами, которые растягивали поперек улицы, было "Нет войне!", "Миру - мир!" , "Нет войне с Украиной", а объявили, что демонстранты несли лозунги против Путина. В конце митинга выпустили надувных голубей мира - я не читала, чтобы наши СМИ об этим обмолвились. Была полностью искажена картина.
До этого мне язычники, и не один человек, а многие, рассказали, как РНТВ сфальсифицировало ролик о язычниках. Но через несколько дней после фальшивой передачи у одного из оклеветанных родился сын, а потом у них не было денег на адвокатов, поэтому они собирали деньги на адвокатов несколько месяцев, и подали заявление в суд через несколько месяцев. Далее последовали бюрократические проволочки. Хотя РНТВ признало факт фальсификации действительности, оно стало валить на оператора, мол, тот такой предоставил материал, а оператор объяснял, что он предоставил ролик не для показа. И это дело кочевало по разным следственным инстанциям и прокуратурам, поскольку шел спор, где оно должного рассматриваться - по месту съемки ролика, по месту работы оператора, по местонахождению РНТВ, поэтому оно пересылалось из одного района в другой, а через год им заявления вернули без решения прокуратуры. Дальше бороться у язычников не было денег.
Я слышала еще о многих фальсификациях событий.
Степень правдивости зависит от свободы слова в стране. На Украине больше свободы слова, поэтому сообщения украинских СМИ вызывают больше доверия. Там любой тезис правительства может быть разоблачен и активно разоблачается. Из украинских сайтов меньше всего я доверяю тем, кто сочувствует России и хочет в нее вступить. Как только я читаю такие слова как "хунта" или "фашисты", у меня сразу доверие пропадает. И пропадает потому, что на этих сайтах неверно описана жизнь в России. Я читаю фантастические сообщения об огромных пенсиях в России, выхожу на улицу и вижу нищих с протянутой рукой. Я читаю о том, что в России нет коррупции, а я на протяжении жизни только и сталкивалась с коррупцией. Жизнь в России рисуется этим господам совершенно фантастическим образом. На некоторых их этих пророссийских украинских сайтах якобы есть возможность комментировать. Когда я читала фантастические сообщения о ценах в России и т.д., я пыталась послать туда комментарии о текущих ценах в Москве и т.д. Ни один из моих комментариев не появился. Эта тоже фальсификация. Т.е. процеженное сквозь сито мнение выдается за мнение читателей. Это явление носит повальный характер - я много раз пыталась вступать в диалог с пророссийскими сепаратистами, но мне не удалось ни разу, мои сообщения просто не появлялись. Так что у меня даже возникла мысль, а кто выдает себя за пророссийских сепаратистов?
Более того, у нас вообще запретили правдивое обсуждение итогов второй мировой войны. Одного закона о запрете пересмотра решений Нюрнбергского трибунала хватает, чтобы не верить официальным сообщениям: как можно верить стране, в которой правда не выискивается путем расследования событий, а констатируется законодательством? Если наше правительство хочет, чтобы я ему верила, пусть отменяет этот закон. Расследование преступлений в принципе и никогда не может запрещаться - и независимо от того, кто их совершал.
Если я читаю что-то в российских СМИ, я проверяю, что пишут в украинских СМИ. Если информация расходится, я буду верить украинским СМИ. Я допускаю, что они могут вводить в заблуждение, но по статистике заблуждений будет меньше, чем если доверять сообщениям российских СМИ. И вам советую поступать так же.
873. * (alexz10@yandex.ru) 2014/05/27 12:11 >>872.Славянка Ольга
>>>799.Ванюковъ Андрей
>>>>797.Славянка Ольга
>>Используя информацию украинских сайтов, уверены ли Вы в её достоверности?
При чем тут историки,когда врут политики?
874. *2014/05/27 12:12 >>816.кошка Шрёдингера
>"вот попробуй, угадай,
>что нам скажет попугай?
>то и скажет, полагаю,
>что вдолбили попугаю"(с).
Это стихи про Петрова.
875. * (ssbcredit@yandex.ru) 2014/05/27 12:13 >>871.Футурист
>>>870.Оробей Николай
>>>>869.Футурист
>>Но... даже после 2 мая за хунту проголосвало чуть более 30%.
>А я думаю тут другое.
Я имел в виду только Одессу.
876. *2014/05/27 12:14 >>823.Петров Юлий Иванович
>
> Проституткам, вроде Леонтьева, все пути и дороги открыты.
> На ночь - тем более..........................
Уж такую проститутку, как Петров, трудно сыскать.
877. * (alexz10@yandex.ru) 2014/05/27 12:16 >>876.Колышкин Владимир Евгеньевич
>>>823.Петров Юлий Иванович
>как Петров, трудно сыскать.
Не обижайте Юлия Ивановича!
878. * (andvan56@mail.ru) 2014/05/27 12:23 >>872.Славянка Ольга
>>>799.Ванюковъ Андрей
>>>>797.Славянка Ольга
>>> Ниже информация с сайта:
>>>
>>Используя информацию украинских сайтов, уверены ли Вы в её достоверности?
>Степень правдивости зависит от свободы слова в стране. На Украине больше свободы слова, поэтому сообщения украинских СМИ вызывают больше доверия.
Свобода слова в стране, где властные структуры убивают и пытают независимых журналистов?
Побойтесь Бога, уважаемая Славянка Ольга!
879. * (alexz10@yandex.ru) 2014/05/27 12:18 >>878.Ванюковъ Андрей
>>>872.Славянка Ольга
>>>>799.Ванюковъ Андрей
>Свобода слова в стране, где убивают и пытают независимых журналистов?
>Побойтесь Бога, уважаемая Славянка Ольга!
Так это и есть либерализм!
880. *2014/05/27 12:24 >>802.кошка Шрёдингера
>>>799.Ванюковъ Андрей
>>Используя информацию украинских сайтов, уверены ли Вы в её достоверности?
>
>если бы спросил меня, я бы ответила так:
>нет, не уверена. Но зато не без оснований уверена в лживости русских. )
а в чем конкретно лживость? по пунктам пж.
881. *2014/05/27 12:25 >>804.кошка Шрёдингера
>беда в том, что идет не лишь информационная война. Идет полномасштабная гражданская война на Украине. Угадай, кто её развязал? (
США
882. * (alexz10@yandex.ru) 2014/05/27 12:32 >>880.Колышкин Владимир Евгеньевич
>>>802.кошка Шрёдингера
>>>>799.Ванюковъ Андрей
>>нет, не уверена. Но зато не без оснований уверена в лживости русских. )
>а в чем конкретно лживость? по пунктам пж.
Да очень просто, раз информация на русских сайтах не совпадет с информацией на украинских, то русские сайты лживы.
А если информация с украинских сайтов не соответствует фактам, то факты лживы.
Вы вот мне , Колышкин, разъясните - почему Ленин плохой, а Бандера хороший?
883. * (kobasya2012@gmail.com) 2014/05/27 12:33 >>872.Славянка Ольга
>Но я думаю, что по статистике, информация украинских СМИ достовернее информации российских СМИ. И это, в первую очередь, связано с моим жизненным опытом.
То есть преследование журналистов другой стороны это нормально? Не допускание их до мест события? Это свобода СМИ? Убийство иностранных журналистов? Ну да, может пора начать вообще учиться заново в школе с азов? Что бы хоть примерные понятия добра и зла вспомнить, хорошего и плохо.
Оля, а мой вам совет, не верьте СМИ слепо, ни нашим, ни вашим, ни каким. Берите весь материал, собирайте, анализируйте, на фоне предшедствующих событий за годы, месяцы, недели, дни, и последствия и делайте самостоятельные выводы. И тогда вы научитесь аналитическому мышлению. И ваша позиция и видение мира станет действительно ВАШЕЙ собственной позицией, а не зомбированной западными СМИ.
884. * (alexz10@yandex.ru) 2014/05/27 12:33 >>872.Славянка Ольга
>>>799.Ванюковъ Андрей
>>>>797.Славянка Ольга
>Я слышала еще о многих фальсификациях событий.
Бабульки у подъезда говорили?
885. * (alexz10@yandex.ru) 2014/05/27 12:34 >>883.Коба Владимир Евгеньевич
>>>872.Славянка Ольга
>Оля, а мой вам совет, не верьте СМИ слепо, ни нашим, ни вашим, ни каким. Берите весь материал, собирайте,
С таким же успехом вы можете направить Ваш посыл госпоже Псаки.
Это же грантоносцы - врать,это их работа.
886. * (kobasya2012@gmail.com) 2014/05/27 12:44 >>885.Футурист
>С таким же успехом вы можете направить Ваш посыл госпоже Псаки.
>Это же грантоносцы - врать,это их работа.
Если Вы про П.Б., то там атнюдь все не так печально. Звучат реплики и в сторону одной стороны и в сторону другой. При этом прослеживается явный объектевизм, а не слепое верование
887. *2014/05/27 12:48 >>850.Петров Юлий Иванович
>>>847.Оробей Николай>>>836.Сокольников Лев Валентинович
>
>>Напомню, что в Чили, после того как хунта убила более 3500 человек /официально/, более 10 000 - ранены,
>
> Если бы Пиночет не кокнул Альенде и не разогнал его коммунистическую банду, жертв было бы неизмеримо больше.
Брехло. Альенде нельзя сравнивать со сталинизмом. Альенде никого не убивал и не собирался убивать.
Ты лжец, Петров.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
888. * (alexz10@yandex.ru) 2014/05/27 13:07 >>886.Коба Владимир Евгеньевич
>>>885.Футурист
>>С таким же успехом вы можете направить Ваш посыл госпоже Псаки.
>>Это же грантоносцы - врать,это их работа.
>
>Если Вы про П.Б., то там атнюдь все не так печально. Звучат реплики и в сторону одной стороны и в сторону другой. При этом прослеживается явный объектевизм, а не слепое верование
Это прием такой.
Если обвиняемый ваш подзащитный, то вы начинаете говорить, что обвиняемый конечно не ангел, но..., потом вы говорите, что и жертву конечно жалко, но жертва сама хороша. А потом вы предлагаете обвиняемого отпустить, если все соглашаются, то предлагает жертву с прокурором посадить.
Если же вы прокурор, то тут уже не место релятивизму, вы обрушиваете весь свой "праведный" гнев на головы "пропутинских сталинистов".
Если вас прижали фактами, вы включаете релятивизм, если же вы нагромоздили уже гору лжи, то можете смело идти в наступление.
Вон Яценюк говорит, что "Россия украла у Украины газа на один миллиард." Щас вам Бородин объяснит, что все не так просто, то ли Россия украла, то ли у России украли...
А Березина скажет, что раз Крым отобрали, то газ можно тырить.
Правда сначала газ начали тырить (еще при Ющенко), и выгонять войска РФ с оплаченных до 21 года баз...
То есть Крым правильно отобрали.
Представьте себе, если бы Куба, имея договор по Гуантанамо до 2042 года,и получив плату до 2021 года, начала выгонять американцев? Да либералы бы Кубу с кетчупом съели, без всякого релятивизма.
889. * (ska111@mail.ru) 2014/05/27 13:07 к вопросу о выборах
ps
(О.Славянке смотреть не рекомендуется)
890. *2014/05/27 13:10 >>798.П.Б.
>Новость-бомба!
>Экс-супруга Владимира П-на требует ареста его активов.
>:^}