70. *2014/04/02 10:59 >>64.Рыжкова Светлана
>>>61.П.Б.
>>>>58.Рыжкова Светлана
>>По Руси сейчас пойдешь -
>>ни копейки не найдешь,
>>ничего на рубль не купишь.
>Я не знаю, Пётр, в какой Руси вы сейчас живёте. Вы приезжайте к нам на Урал - я покажу: у нас можно пойти, найти и купить. Не шикует народ, но и не бедствует. Может просто уровень потреблятства немножко пониже, люди скромнее и поспокойнее.
Светлана, а в прямом смысле - копеечную монетку - найдете? Копейки и пятачки уже несколько лет как изъяты из обращения. И гривенников практически не осталось. :^}
И что же, интересно, можно купить на Урале на рубль? У нас коробок спичек - то ли 2, то ли 3 рубля. :^}
>>Патриота лишь собьешь
>>иль в запутинца наступишь.
>>:^}
>Ну если вы так называете большинство населения России... Собственно Буриданову тот же вопрос задавала: несогласные с либеральной точкой зрения - непременно "патриоты" и "запутинцы"?
>Кстати, в слове "патриот" не вижу того оскорбительного смысла, который сегодня в него вкладывают. Заигрались Вы в либерализм.
Не будем говорить о большинстве населения. (Хотя поддержка присоединения Крыма - это, на мой взгляд, ошибка, но могу ошибаться и я, и не в этом дело.)
Даже странно, что приходится объяснять. Видите ли, это ведь запутинцы называют себя патриотами, а оппозиционеров - предателями и пятой колонной. Ну как можно им не подыграть? :^}
Впрочем, не на ТЛ, а на других ветках, где либералов называют "либерастами", я тоже использую видоизмененный термин - "путриоты". Это для полной ясности. :^}
69. *2014/04/02 11:25 >>33.Шахова Ника
>>>8.П.Б.
>Оставим это преувеличение на вашей совести. Уберем гиперболу. Получится в сухом остатке, что, по мнению некоторых историков, русские нанесли алеутскому народу невосполнимый ущерб, убив 3 (5) из 12 (15) тысяч алеутов. Получается, что минимум 1/4 народа. Для малого народа это невосполнимо.
1. Здесь минимум - это отношение 3/15 = 1/5, максимум 5/12.
2. Осталось от 10 до 12 тысяч. Если такой же убыли больше не случалось, то потери восполнимы. Случилось это 250 лет назад.
>Я не хочу оспаривать это утверждение. Все-таки я не историк и даже не любитель. Могло быть? Могло. Но вот было ли... Как человек здравый, я совершенно точно могу сказать, что эта история противоречит современным актам. Тому, что не только старожилы, но сами мы прекрасно припоминаем.
В статье используются:
Маленькая цитата В послевоенной отечественной историографии "обличительный" подход постепенно сменялся на апологию российской колонизации, который утвердился в начале 1960-х годов и доминировал затем до начала 1990-х годов. Истоки этого переосмысления восходят еще к военному времени, в частности, к выступлению Е.В. Тарле. Политическая конъюнктура, национально-патриотический подъем, а также рост антиколониального движения привели советских историков к выработке концепции "прогрессивного и гуманного освоения" русскими Америки, позволяющей отмежеваться от жестокой колониальной практики Запада. Так, А.В. Ефимов писал в те годы: "...в отличие от Австралии или английских колоний в Северной Америке русские помещики-крепостники, тормозившие крестьянскую колонизацию Аляски и Калифорнии, не были заинтересованы в сгоне индейцев с земли и их уничтожении".
>Итак. Около 2 недель назад прошел докфильм об Аляске. Можно найти мой комм, который я написала тогда по свежему впечатлению от этого фильма. А я была потрясена. Алеуты (истребленные русскими) на Аляске до сих пор носят исключительно русские имена и фамилии.
После замирения пошла относительно мирная жизнь, алеутов стали крестить русскими именами, дали им русские фамилии (вы же знаете - русские администраторы почти всюду старались дать местным жителям русские или русифицированные фамилии, отсюда и кадыровы с рахмоновыми), да еще алеуты стали смешиваться с колонистами. За сто лет русифицировались, ничего удивительного. Американцы не стали ничего менять. Собственно, Алеутские острова были только довеском к Аляске, на которой вскоре открыли Клондайк. Не до алеутов стало американцам.
>И вот хочу я спросить вас - как здравый человек здравого: мы же их истребили, почему они все это сохраняют (сколько там? 300 лет?), хотя должны были бы в спину нам плюнуть и проклясть? Им легко было бы сделать это в другой стране. Что-то тут не вяжется, однако.
Сведения о полном истреблении алеутов, как я уже говорил, оказались из дурного источника, где всё перепутано. Да, полного истребления в случае алеутов не было, но разве частичное истребление - это заслуга? Полное истребление и во всем мире случалось относительно реже, чем частичное. А у нас тоже случалось полное.
Подытоживая. Другим экс-колонизаторам, конечно, не стоит поучать нас, но и нам глупо гордиться своими колонизаторами.
68. * (samson_1010-5) 2014/04/02 10:28 Не может вывести слепой - дорогой верной проходной!
А зрячий путник не тяни - слепым беднягам помоги!
67. * (samson_1010-5) 2014/04/02 10:16 >>65.Буриданов Михаил Иорданович
>
>Коли уж Колышкин все время про США, то, может, он объяснит, что он имеет против, к примеру, вот такой статьи Конституции, и почему ее нельзя вписать и в Конституцию России, даже если во всем остальном США бандиты, террористы и прочие редиски?
Американцы хороший народ - они собранная со всего мира нация. И бандитами американцев делает пропаганда. Причем подавляющее большинство журналистов любит США, но боится расправы от спецслужб.
В Америке живут самые свободолюбивые люди планеты - это нация эмигрантов. В этом плане у них в крови ненависть к деспотии.
Как у себя на Родине, так и в остальных странах мира.
>
>'...Попытка узурпации власти здесь предусмотрена в Конституции ответным правом народа на вооруженное восстание, - поэтому в Америке за два с лишним века благополучно сменилось почти полсотни президентов, причем почти все они хотели остаться у власти не меньше Путина, а ушли как миленькие...'
Я слышал, что хотя и те свободы, что есть в конституции РФ убрать!
>
>
66. *2014/04/02 10:36 >>60.Буриданов Михаил Иорданович
>>>58.Рыжкова Светлана
>Со всей своей либеральной прямотой заявляю, что считаю подобное социальное поведение вкупе с подобными советами пошлостью. Надеюсь, что моя оценка имеет столько же прав на высказывание, как ваши советы.
Естественно, имеет столько же прав.
Хотя что может быть естественнее, чем любить свою родину (быть патриотом) Понятие "патриот" опошляется Вами с такой яростью, словно кто-то Вам навязывает нечто неприличное, извращённое
О пошлости:
"Пошлость - это то, что искусственно. То, что вне природы. Природа, заметьте, никогда не бывает пошлой..." (Марк Розовский, театральный режиссёр)
ps
Надеюсь, Вы позволите мне иметь мнение и придерживаться того социального поведения, которое наиболее близко моей природе. Я ведь Вам ничего не навязываю. В отличие от Вас, настойчиво навязывающего присутствующим "правильное" социальное поведение.
65. * (buridansi@rambler.ru) 2014/04/02 10:05
Коли уж Колышкин все время про США, то, может, он объяснит, что он имеет против, к примеру, вот такой статьи Конституции, и почему ее нельзя вписать и в Конституцию России, даже если во всем остальном США бандиты, террористы и прочие редиски?
'...Попытка узурпации власти здесь предусмотрена в Конституции ответным правом народа на вооруженное восстание, - поэтому в Америке за два с лишним века благополучно сменилось почти полсотни президентов, причем почти все они хотели остаться у власти не меньше Путина, а ушли как миленькие...'
>По Руси сейчас пойдешь -
>ни копейки не найдешь,
>ничего на рубль не купишь.
Я не знаю, Пётр, в какой Руси вы сейчас живёте. Вы приезжайте к нам на Урал - я покажу: у нас можно пойти, найти и купить. Не шикует народ, но и не бедствует. Может просто уровень потреблятства немножко пониже, люди скромнее и поспокойнее.
>Патриота лишь собьешь
>иль в запутинца наступишь.
>:^}
Ну если вы так называете большинство населения России... Собственно Буриданову тот же вопрос задавала: несогласные с либеральной точкой зрения - непременно "патриоты" и "запутинцы"?
Кстати, в слове "патриот" не вижу того оскорбительного смысла, который сегодня в него вкладывают. Заигрались Вы в либерализм.
63. *2014/04/02 09:28 >>57.Майор Людовичъ
>>>56.Буриданов Михаил Иорданович
>>Пардон, господа ученые, что встреваю, но мне кажется...
>"Товарищи ученые, кончайте поножовщину
>Собак ножами режете, а это - бандитизм..."
"Важнее человеческой жизни не может быть ничего. Вчера агрессивные бездомные собаки на улице Курильской покусали ребенка. Поэтому сегодня я подписал постановление о начале круглосуточного отлова бродячих животных, - сказал глава администрации Петропавловска Алексей Алексеев. - На гуманный круглосуточный отлов будут брошены все силы".
62. *2014/04/02 08:01 >>35.Май Алекс
>Мы им в Мексике революции не мутим. И не лезем туда.
>Но видимо они очень этого хотят. ) И скоро - придецо.)
"Мы пахали", - сообщила муха, сидящая на лошади.
"наши" и "немцы"...
детский сад. ))
61. *2014/04/02 01:01 >>58.Рыжкова Светлана
>>>56.Буриданов Михаил Иорданович
>Задумывацца - это хорошо. Но лучше задуматься: кому нужны либеральные монологи и цитатники? Так может и вовсе не надо?
Недлинные - надо. По крайней мере 56-й я прочел. :^}
>Не начинай либеральничать - не столкнёшься с патриотом...
>:-)
Гм, из гуманных, значит, соображений. Мне тоже их жалко.
Только отказ от либерализма не поможет!
По Руси сейчас пойдешь -
ни копейки не найдешь,
ничего на рубль не купишь.
Патриота лишь собьешь
иль в запутинца наступишь.
:^}
60. * (buridansi@rambler.ru) 2014/04/02 00:40 >>58.Рыжкова Светлана
>>>56.Буриданов Михаил Иорданович
>>И вот на подобного рода непересекающихся исходных данных происходят почти все "либерально - патриотические" диалоги, которые по этой причине никуда, кроме болота ни ведут, и ничего, кромен неприязни с обеих сторон не вызывают...
>>(Задумываеццо).
>
>Задумывацца - это хорошо. Но лучше задуматься: кому нужны либеральные монологи и цитатники? Так может и вовсе не надо? Не начинай либеральничать - не столкнёшься с патриотом.
>А вот интересно, для господ либералов ещё кто-нибудь кроме них-любимых и патриотов-нелюбимых существует? ну... какие-нибудь другие категории людей и мнений?
>:-)
Очень показательное и откровенное замечание, Светлана, подтверждающее мой "монолог". В нем ведь шла речь не о "цитатах", а о конкретном доказанном воровстве, совершенном не кем-нибудь, а нашей с вами властью вопреки Конституции, То, что лично вам это не интересно, - дело ваше. Но вы еще менторствуете, кичитесь своим равнодушием к государственному преступлению (которое по определению против России, которую вы так любите вместе с "патриотами"). Даете советы и предлагаете предложить вашему вниманию, что-нибудь более для вас интересное и удобоворимое. Наверное, какой-нить рецепт или рассказ о погоде. Ну и разумеется, вовсе "не замечаете" нескончаемые "анти-либерльные" монологи и цитаты своих духовно-близких друзей (не буду называть персонально).
Со всей своей либеральной прямотой заявляю, что считаю подобное социальное поведение вкупе с подобными советами пошлостью. Надеюсь, что моя оценка имеет столько же прав на высказывание, как ваши советы.
59. *2014/04/02 00:08 >>57.Майор Людовичъ
>>>56.Буриданов Михаил Иорданович
>>Пардон, господа ученые, что встреваю, но мне кажется,
>"Товарищи ученые, кончайте поножовщину
>Собак ножами режете, а это - бандитизм..."
А нет ли здесь..?
58. *2014/04/02 00:06 >>56.Буриданов Михаил Иорданович
>И вот на подобного рода непересекающихся исходных данных происходят почти все "либерально - патриотические" диалоги, которые по этой причине никуда, кроме болота ни ведут, и ничего, кромен неприязни с обеих сторон не вызывают...
>(Задумываеццо).
Задумывацца - это хорошо. Но лучше задуматься: кому нужны либеральные монологи и цитатники? Так может и вовсе не надо? Не начинай либеральничать - не столкнёшься с патриотом.
А вот интересно, для господ либералов ещё кто-нибудь кроме них-любимых и патриотов-нелюбимых существует? ну... какие-нибудь другие категории людей и мнений?
:-)
57. * (ska111@mail.ru) 2014/04/02 00:03 >>56.Буриданов Михаил Иорданович
>>>39.Майор Людовичъ
>>>>29.П.Б.
>>>>вернемся к нашим баранам - колонизация сибири сопровождалась меньшей жестокостью чем колонизация той же америки
>>>>с чем связано - другой вопрос
>>>>точка
>>>Еще раз. Отвечаем за себя. По собственным высоким морально-нравственным критериям.
>>>Или по вашим критериям - большая жестокость европейцев оправдывает меньшую русских?
>>напишите еще про слезинку ребенка
>>конечно не оправдываю
>
>Пардон, господа ученые, что встреваю, но мне кажется,
>>>вернемся к нашим баранам - колонизация сибири сопровождалась меньшей жестокостью чем колонизация той же америки
>>>с чем связано - другой вопрос
>>>точка
>>Еще раз. Отвечаем за себя. По собственным высоким морально-нравственным критериям.
>>Или по вашим критериям - большая жестокость европейцев оправдывает меньшую русских?
>напишите еще про слезинку ребенка
>конечно не оправдываю
Пардон, господа ученые, что встреваю, но мне кажется, что этот кусок вашего диалога вполне исчерпывает исходную мысль ПБ, с которой он пытался достучаться до Шаховой. Все прочее - мелкие сопутствующие отклонения. Если не прав, еще раз прошу пардону.
Со своей стороны, еще раз риторически "удивлюсь" различиям между "патриотами" и "либералами", причем не только тутошними.
"Либералы" говорят (и доказывают): власть фальсифицировала выборы, из-за чего Думу нельзя считать легитимной. Или указывает на прочие очевидные безобразия во властных структурах и управляемой ими России.
"Патриоты" отвечают: вы хомячки, вас мало, ваши лидеры - прохвосты, вами руководит Госдеп, в США тоже нечестные выборы, вы расстреляли парламент, вы не любите Россию и т. д., и т. п. вплоть до мАстерской ловли "оппозиционных" блох а-ля Жила там,где они есть, и там, где их нет...
Говорят всё, что угодно, кроме того, во что их без вариантов ТКНУЛИ НОСОМ! Да еще под сурдинку приветствуют самые гнусные и безумные законы, которая эта нелигитимная дума штампует по указке отнюдь не избирателей... ("протесты без перемены места" от Такто в расчет не беру, поскольку дальше таковых он не ходок).
И вот на подобного рода непересекающихся исходных данных происходят почти все "либерально - патриотические" диалоги, которые по этой причине никуда, кроме болота ни ведут, и ничего, кромен неприязни с обеих сторон не вызывают...
(Задумываеццо).
55. *2014/04/01 23:45 >>49.Шахова Ника
>>>42.П.Б.
> Алеуты зудят :)
Ну тогда ладно. Может, и присоединюсь еще.
Тогда Алеуты можно использовать как лекарство от Гондураса. Клин клином.
54. *2014/04/01 23:37 >>52.Тертый Андрей
>С Сирией надо что-то делать.
Ну, если Андрюха Тертый сказал... :)
53. *2014/04/01 23:32 >>51.П.Б.
>Ника, вы неосторожны.
Талана, все знают что Ника превратилась в беспардонную лгушку. И она сама тож.
Теперь ей как и Оробею терять нечего. Как говорится какая разница, одной фрикаделькой больше или меньше, если ты сам фрикаделька. :)
52. * (tert@mail.ru) 2014/04/01 23:31 Говорите Мир обеспокоен положением в Украине? Посмотрите что в Сирии творится.
А Сирия - наш типа союзник. Наш Путин твердо заявил Обаме - руки прочь от Сирии, типа я там сам разрулю. Вот и разрулил.
Я думаю, что Обаме до Украины нет никакого дела - че там эти хохлы с москалями поделили? А, сами разберутся.
С Сирией надо что-то делать.
51. *2014/04/01 23:32 >>36.Шахова Ника
>>>21.П.Б.
>Я ровно об этом. Вы всегда не согласны с тем, что Россия в каком-то отношении может быть лучше. Но, еще раз, это общелиберальный подход.
Ника, вы неосторожны. Ведь знаете, что подобные обобщения всегда - враньё, и это всем известно. Но все равно подставляетесь.
В данном случае неправда и обобщение обо мне, и о либералах.
Уход от конкретики в обобщения - плохое подспорье в споре.
50. *2014/04/01 23:28 >>49.Шахова Ника
>> Алеуты зудят :)
Хм... Зудят от того что случайно добовляют немного чистой водицы в вашу грязную реку? А вы к такому не привыкли? :)
49. *2014/04/01 23:23 >>42.П.Б.
>>>33.Шахова Ника
>Ника, вы проигнорировали мой демарш о том, что первое мое высказывание об алеутах было ошибочным из-за прочитанного мной ошиошибочного источника.
Петр, мне хотелось бы как-то логичнее и стройнее вам отвечать. Однако у меня болезнь - когда хочется сказать многое, связывая разные аспекты, сразу же хочется себя ограничить. Ну и начинаю реагировать только на то, что зудит лично у меня. Алеуты зудят :)
48. *2014/04/01 23:21 >>41.Май Алекс
>Майдан у австралопитеков! Почти так! )
>
О, прошу прощения. Едва не пропустил ваш замечательный автопортрет. :^}
47. *2014/04/01 23:18 >>39.Майор Людовичъ
>>>29.П.Б.
>>
>вы думаете что я не прочитал?
>если для вас что то оказалось- откровением и разум возмущенный закипел, то согласитесь- это не мои проблемы
Мне все это было известно в общих чертах.
>я тожэ смог бы вам пол ведра ссылок накидать, только не вижу в этом смысла
>потому что вы - не в теме
>не владеете предметом
>да и переводить вам мне как то - лень, да и не с руки, пардон Оленька
Мне ничего не остается, как признать, что ваше невиденье смысла конкретизировать и ваша лень переводить - неопровержимые доводы за ваше несравненное владение предметом. На том и порешим. :^}
46. *2014/04/01 23:09 Нет у тебя души. Забрали мы ее у тебя. ) И у Буриданова - тоже. )
45. *2014/04/01 23:08 >>43.Май Алекс
> Ыыы! )
Вы мне душу рвете, Алекс. Ужасно тяжело наблюдать, как вас колдобит.
Вам бы хорошего невропатолога, не шарлатана. Чтобы индивидуально подобрал вам хорошее успокоительное. А то скачете тут сутками и ыкаете, точно четверорукое какое-нибудь. :^}
44. *2014/04/01 23:06 Вся правда о Веллере!!
Эх, как время летит. 7 лет назад написано было! )
43. *2014/04/01 23:01 >>42.П.Б.
>Ника, вы проигнорировали мой демарш о том, что первое мое высказывание об алеутах было ошибочным из-за прочитанного мной ошиошибочного источника.
Снова попались!!! А сколько раз не попадаетесь, потому что всем пофиг вас ловить!
Ыыы! ) Источнег ему плохой! Не пей из дурных источнегов!!! Козленочком станешь!
42. *2014/04/01 23:01 >>33.Шахова Ника
Дочитал до:
> ...И есть, наконец, алеуты, про которых вы утверждаете (ссылаясь на некие исторические данные), что русские их истребили, когда присоединяли их земли.
Ника, вы проигнорировали мой демарш о том, что первое мое высказывание об алеутах было ошибочным из-за прочитанного мной ошиошибочного источника.
Вы могли не заметить демарш первый раз, поскольку постинг с ним формально был обращен не к вам. Но проигнорировали и ссылку на него, которую я привел в постинге 865 специально для вас, со словесным сопровождением и с просьбой прочесть, а на 865-й вы ответили. То есть его читали и вновь проигнорировали демарш.
Будем квиты - игнорирую продолжение вашего постинга.
41. *2014/04/01 22:56 >>39.Майор Людовичъ
>Нет геноциду Неандерттальцев! Банду Геть!(с)
>так что ли?
Майдан у австралопитеков! Почти так! )
40. * (buridansi@rambler.ru) 2014/04/01 22:54 >>32.Такто
>>>22.Буриданов Михаил Иорданович
>> Не считаю Веллера пророком, как сказано в этой статье, но прислушаться есть к чему:
>>Свободы слова, чтобы никто не мог вслух признать очевидное, не оставят вовсе: 'Эхо Москвы' будет озвучивать вести с полей, а 'Новая газета' - печатать театральные рецензии.
>
>В голове "либералов" никак не умещаецца, что и Крым, и свобода слова могут быть ценностями, - не вместо, а вместе....
Нашли либерала. Веллер еще недавно уговаривал баллотироваться в президенты Зюганова, так что товарищ, скорее, из ваших..:)
>
>Очевидно, слишком маленькая голова...
>:)
Разница не в размерах головы, а в том, что иные, даже большие головы судят о реальной жизни не по ней, а по содержаню собственной головы. Притом, что им никто не мешает умещать туда все, что им заблагорассудится.
:)
>
>>И все же мы еще поборемся. У Такто рабочее место тут, Май с Колышкиным всё одно на печке останутся сидеть, а они, похоже, главные путреоты...
>>:)
>
>Можно подумать, что у Буриданова рабочее место где-то в другом месте...
>:)
Подумать можно. Вопрос - уместится ли это в голове...
:)
39. * (ska111@mail.ru) 2014/04/01 22:51 >>29.П.Б.
>>>24.Майор Людовичъ
>>>>19.П.Б.
>>уважаемый П.Б.,
>>предполагаю что вам трудно представить какое количество первоисточников я когда то прочитал на нескольких языках
>>с изначально историческим образованием кстати
>Верю, уважаемый Майор Людович, что учебники и специальную литературу вы читали. Но действительно ли первоисточники?
>
вы думаете что я не прочитал?
если для вас что то оказалось- откровением и разум возмущенный закипел, то согласитесь- это не мои проблемы
я тожэ смог бы вам пол ведра ссылок накидать, только не вижу в этом смысла
потому что вы - не в теме
не владеете предметом
да и переводить вам мне как то - лень, да и не с руки, пардон Оленька
>>вернемся к нашим баранам - колонизация сибири сопровождалась меньшей жестокостью чем колонизация той же америки
>>с чем связано - другой вопрос
>>точка
>Еще раз. Отвечаем за себя. По собственным высоким морально-нравственным критериям.
>Или по вашим критериям - большая жестокость европейцев оправдывает меньшую русских?
напишите еще про слезинку ребенка
конечно не оправдываю
и кроманьёнцев которые последних неандертальцев перебили где то в пиренеях по последним урбанистическим теориям - тоже не оправдываю
Нет геноциду Неандерттальцев! Банду Геть!(с)
так что ли?
не ведитесь на модные веяния однодневки мой вам скромный совет
и кропотливо учите матчасть
как минимум - полезно ибо как минимум усидчивость развивает и от верходлядства предохраняет
38. *2014/04/01 22:47 Статья (любителям статей).
Начало:
Президент США Барак Обама и президент Путин, который мог бы возглавить вообще любую страну, провели до странности секретный разговор, после которого Джон Керри был вынужден чуть ли не спикировать в Европу.
Что за срочность такая, почему так необходимо было провести такие молниеносные переговоры? Слухи и спекуляции на эту тему занимают теперь журналистов многих стран. Тем не менее, кое-что становится известным.
(продолжение). Ыыы!
37. *2014/04/01 22:45 Достоевский подметил - даже в хороших делах России - либералы начинают искать плохое, выворачивает все, лезут за подкладку.. И ищут-ищут-ищут..) И сколько радости у них, даже если какую пустяковину найдут.
ЗЫ. Больные люди! )
36. *2014/04/01 22:43 >>21.П.Б.
>>>18.Шахова Ника
>>>>17.Майор Людовичъ
>И не потому оспорил, что считаю Россию плохой, а по причине своего несогласия с тем, что она в этом отношении лучше других. Не хуже, но и не лучше.
Я ровно об этом. Вы всегда не согласны с тем, что Россия в каком-то отношении может быть лучше. Но, еще раз, это общелиберальный подход.
35. *2014/04/01 22:41 Мы им в Мексике революции не мутим. И не лезем туда.
Но видимо они очень этого хотят. ) И скоро - придецо. )
34. *2014/04/01 22:36 >>25.Колышкин Владимир Евгеньевич
>Так бы и было, не поучай они нас как жить. вот мы против чего - если у самих рыло в пуху, так не лезь с менторским тоном поучать.
Вы удивитесь, но они того же мнения о нас.
33. *2014/04/01 22:35 >>8.П.Б.
>>>879.Шахова Ника
>>>>865.П.Б.
>>...Вы действительно считаете нормальным и логичным ваше возражение на тот мой комм, признающий военные методы расширения, что в результате расширения были убиты алеуты? Как можно возражать на аналогичное утверждение?
>
>Ника, вы слишком быстро забыли свой постинг. Совсем не длинный.
>В нем вы говорили не только о разных методах расширения. Но и следующее:
>"Любые наши расширения не приводили к истреблению коренных народов (или их обычаев, включая чуждые нам религии)...".
>Неужели неясно, что я оспорил именно это утверждение?
Ну вот давайте я попробую еще написать многабукав как раз про алеутов, хотя лень страшно.
Итак, размышления об истребленных русскими алеутах.
Есть такая фраза "старожилы не припомнят". Все, что не припомнят старожилы, относится на самом-то деле к мифам народов мира. То есть к историческим или псевдоисторическим гипотезам. Есть гипотезы о татаро-монгольском иге, а как там на самом деле было, никто уже не знает, поскольку нет свидетелей и надежных свидетельств. Хотя, как вы понимаете, ТМИ более существенный момент в нашей истории, чем присоединение алеутских островов, однако все равно белое пятно. И 20 лет назад ТМИ изучалось иначе, чем сейчас. То есть гипотеза поменялась. Есть еще Повесть временных лет, в которой что-то там противоречит классической исторической науке, и никто так твердо и не знает, где же ошибка - в повести или в классической истории. И есть, наконец, алеуты, про которых вы утверждаете (ссылаясь на некие исторические данные), что русские их истребили, когда присоединяли их земли. Честно говоря, довольно странное утверждение, коль алеуты живут до сих пор. Это ж сколько столетий-то прошло, как мы их истребили?
Оставим это преувеличение на вашей совести. Уберем гиперболу. Получится в сухом остатке, что, по мнению некоторых историков, русские нанесли алеутскому народу невосполнимый ущерб, убив 3 (5) из 12 (15) тысяч алеутов. Получается, что минимум 1/4 народа. Для малого народа это невосполнимо.
Я не хочу оспаривать это утверждение. Все-таки я не историк и даже не любитель. Могло быть? Могло. Но вот было ли... Как человек здравый, я совершенно точно могу сказать, что эта история противоречит современным актам. Тому, что не только старожилы, но сами мы прекрасно припоминаем.
Итак. Около 2 недель назад прошел докфильм об Аляске. Можно найти мой комм, который я написала тогда по свежему впечатлению от этого фильма. А я была потрясена. Алеуты (истребленные русскими) на Аляске до сих пор носят исключительно русские имена и фамилии. Так и зовутся типа Агафья Петрова (если не полукровки). Они сохраняют чуждое Америке православие, и амправительство вынуждено строить им православные церквушки. Они сохраняют до сих пор ремесла, пришедшие им от русских (типа вышивки). У них там есть современный эпос, связанный конкретно с Россией - типа как Россия спасала ледоколом китов на Аляске.
И вот хочу я спросить вас - как здравый человек здравого: мы же их истребили, почему они все это сохраняют (сколько там? 300 лет?), хотя должны были бы в спину нам плюнуть и проклясть? Им легко было бы сделать это в другой стране. Что-то тут не вяжется, однако.
32. *2014/04/01 22:32 >>22.Буриданов Михаил Иорданович
> Не считаю Веллера пророком, как сказано в этой статье, но прислушаться есть к чему:
>Свободы слова, чтобы никто не мог вслух признать очевидное, не оставят вовсе: 'Эхо Москвы' будет озвучивать вести с полей, а 'Новая газета' - печатать театральные рецензии.
В голове "либералов" никак не умещаецца, что и Крым, и свобода слова могут быть ценностями, - не вместо, а вместе....
Очевидно, слишком маленькая голова...
:)
>
>
>И все же мы еще поборемся. У Такто рабочее место тут, Май с Колышкиным всё одно на печке останутся сидеть, а они, похоже, главные путреоты...
>:)
Можно подумать, что у Буриданова рабочее место где-то в другом месте...
:)
31. *2014/04/01 22:30 Музыкальная пауза: