230. *2014/01/04 15:45 >>227.Такто
>
>
>Был один приличный человек в РПЦ - Андрей Кураев. И того затравили.
при вертикальной власти приличные и порядочные не выживают...
229. *2014/01/04 15:47 мдя...
нет предела человеческой злобе и агрессии
средние века обзавидовались бы креативности Ким Чен Ына :
Дядю Ким Чен Ына раздели догола и скормили псам
Перед самой казнью Чан Сон Тхэка по обвинению в попытке захвата верховной власти в Северной Корее политика раздели догола, сообщает китайская прогосударственная газета Wen Wei Po. Затем, по версии издания, дядя Ким Чен Ына был не расстрелян, как это сообщалось ранее, а отдан на растерзание 120 голодным собакам.
Та же участь постигла пятерых сподвижников Чан Сон Тхэка. Собак не кормили в течение трех дней, и понадобилось всего лишь около часа, чтобы растравленные животные разорвали на куски приговоренных к казни. Очевидцами зверского действа стали северокорейские чиновники, утверждает издание
228. * (ssbcredit@yandex.ru) 2014/01/04 15:32 >>225.Логинова Юлия
>>>205.Оробей Николай
>
>>Одно утешает...
>>Не исключено, что пробудившись от вещего сна
>>подымит подол рубахи, почешет волосатое пузо свое и, бросив взгляд
>>на сытный стол, с ряпчиками, ананасами, икоркой, салом и водочкой,
>>сердито бросит челяди:
>>
>>- Шоб я этого больше не видел... Заверните все и отдайте бомжам... вместе со скатертью... Я сказал!!!!!
>>
>>А потом рванет в церквушку. Купит там самую толстую свечку и застынет в оцепенении, слушая незатейливую проповедь батюшки, не обращая внимания на горячие капли воска, падающие на его сухие и костлявые руки и не смахивая горючих слез, стакающих по его небритым щекам...
>>А на завтра... а на завра он придет сюда, рухнет на колени, рванет ворот рубахи и запричитает:
>>- Ой, люди..ой, простите меня...ой и грешен я.. грешен... Но верую я сичас ! В-е-р-у-ю!! У-в-е-р-о-в-а-л!!!
>злорово у Коляна получилось
>настоящий ...Художник...
Стараюсь
/скромно/
Могу и вас, мадам, по фотографии...нарисовать...
227. *2014/01/04 15:24
Был один приличный человек в РПЦ - Андрей Кураев. И того затравили.
Бюрократы от Господа Бога.
:)
226. *2014/01/04 15:24 >>224.Оробей Николай
А почему не борются? А наказывают тех, кто борется? )
>Чтобы подать в Суд Европы, нужно сначала пройти все суды внутри страны, так и тут...примерно. Такая логика.
А Европу тут каким боком?
>И не лезь, как НЕ верующий, ты разбираться НЕ можешь.
Не верующий во что? В иудейскую трактовку Бога? Я и не обязан.
225. *2014/01/04 15:24 >>205.Оробей Николай
>Одно утешает...
>Не исключено, что пробудившись от вещего сна
>подымит подол рубахи, почешет волосатое пузо свое и, бросив взгляд
>на сытный стол, с ряпчиками, ананасами, икоркой, салом и водочкой,
>сердито бросит челяди:
>
>- Шоб я этого больше не видел... Заверните все и отдайте бомжам... вместе со скатертью... Я сказал!!!!!
>
>А потом рванет в церквушку. Купит там самую толстую свечку и застынет в оцепенении, слушая незатейливую проповедь батюшки, не обращая внимания на горячие капли воска, падающие на его сухие и костлявые руки и не смахивая горючих слез, стакающих по его небритым щекам...
>А на завтра... а на завра он придет сюда, рухнет на колени, рванет ворот рубахи и запричитает:
>- Ой, люди..ой, простите меня...ой и грешен я.. грешен... Но верую я сичас ! В-е-р-у-ю!! У-в-е-р-о-в-а-л!!!
злорово у Коляна получилось свой автопортрет нарисовать, так живенько всё представилось...
особенно волосатое пузо и небритые щеки...
настоящий автоХудожник...
224. * (ssbcredit@yandex.ru) 2014/01/04 15:17 >>222.Май Алекс
>На вопрос ответь - с содомией и педофилией там надо бороться?
Детский лепет, детские вопросы.
Нужно, конечно...
>И второй - почему наказывают тех, кто это делает, а не тех, кто этих занимается. Без твоих выдумок про старцев.. Должен ли Патриарх решать эти вопросы?
Чтобы подать в Суд Европы, нужно сначала пройти все суды внутри страны, так и тут...примерно. Такая логика.
Про старцев это не выдумка, а факт.
Должен, он многое чего должен, но /пока/ не решает.
И не лезь, как НЕ верующий, ты разбираться НЕ можешь.
***
"...В отношении подспудного (между строк) и открытого разрушения православного вероучения у Кураева длинный список.
В 'Русском Вестнике' (V, 27-28, 1998) публиковалась статья 'Против ереси диакона Андрея Кураева', ... есть статья 'О ересях диакона Андрея Кураева',
издана книга авторитетного автора архимандрита Рафаила (Карелина) 'Вызов новомодернизма. Об искажениях истины в богословских опытах диакона Андрея Кураева'..."
Ты просто по ограничению своему судить/обсуждать не можешь...
223. * (ssbcredit@yandex.ru) 2014/01/04 15:09 >>220.Май Алекс
>>>219.Оробей Николай
>
>>А э... сначала в суде доказать нужно, а уже потом экать.
>
>Раньше так было:
>
>
Тут четко сказано:
"...Узнав о мужеложцах, проведя расследование и выявив их.."
Вот и я грю - где следствие, где суд, где судмедэкспертиза.
А уж потом...
222. *2014/01/04 15:05 На вопрос ответь - с содомией и педофилией там надо бороться? И второй - почему наказывают тех, кто это делает, а не тех, кто этих занимается. Без твоих выдумок про старцев.. Должен ли Патриарх решать эти вопросы?
221. * (ssbcredit@yandex.ru) 2014/01/04 15:02 >>218.Май Алекс
>Так почему Кураев, который пытается бороться с т.н. "голубым лобби" - оказался врагом? А?
Он ТАКИМ и был. Третий раз пишу - боролся грязными методами с Кириллом.
Этого мало?
Как можешь ты - НЕ верующий - рассуждать?
Кураев - как ни странно - поддержал и богословски ОПРАВДАЛ молебен
православных отцов в ...католическом храме!!! На французском!!!
Тушши свет!!!!
Далее...
"Иногда нужно подольше спать и меньше молитца"
(c) Кураев
/идиот!!!/
Или...
"...Поэтому лучше, ребята, так, по-миссионерски скажу: идите в город, на дискотеке найдите неверующую девочку. Отмиссионерьте ее, катехизните ее по самое не могу..."
(c) Кураев
И тд. да,враг, но умный...
Кста, когда Старца спросили как читать и уразуметь статьи и книги Кураева, то тот бросил:
- Жгите их...
220. *2014/01/04 14:47 >>219.Оробей Николай
>А э... сначала в суде доказать нужно, а уже потом экать.
Раньше так было:
А вот ныне..
Посмотрим, чем все закончится..
219. * (ssbcredit@yandex.ru) 2014/01/04 14:39 >>216.Май Алекс
>>>214.Оробей Николай
>
>>Его давно нужно было гнать /с волчьим/...
>
>А тех, кто занимается э.. не очень богоугодными делами там - оставлять?
А э... сначала в суде доказать нужно, а уже потом экать.
"Погладили ручку", "помыл полы" - это шо, э...?
Где судмедкспертиза?!
218. *2014/01/04 14:38 Так почему Кураев, который пытается бороться с т.н. "голубым лобби" - оказался врагом? А?
217. * (ssbcredit@yandex.ru) 2014/01/04 14:36 >>215.Май Алекс
>>>214.Оробей Николай
>
>>Потомушо разваливают церьковь И ИЗНУТРИ.
>
>Педики разваливают изнутри? Или тот, кто пытается этому мешать?
Не обязательно пе, это только один из элементов.
Больше ИЗВНЕ...
А общая задача - устранить понятие греха, разместить Добро
и Зло на одной пощадке... дальше само покатится...
216. *2014/01/04 14:31 >>214.Оробей Николай
>Его давно нужно было гнать /с волчьим/...
А тех, кто занимается э.. не очень богоугодными делами там - оставлять?
215. *2014/01/04 14:29 >>214.Оробей Николай
>Потомушо разваливают церьковь И ИЗНУТРИ.
Педики разваливают изнутри? Или тот, кто пытается этому мешать?
214. * (ssbcredit@yandex.ru) 2014/01/04 14:21 >>213.Май Алекс
>Оробей, согласись, профессиональные служители должны лучше тебя соображать во всех этих делах. Так?
Служители - одно, Старцы - другое.
> Почему же так часты скандалы, типо тех, из-за которого на Курая ополчились?
Потомушо есть такие как Кураев!
Ты же не законспектиовал...а я писал - Кураев предпринимал довольно грязые интриги и черные пиар-технологии, чтобы не допустить Кирилла... ага-с.
И еще наставлял своих послушников ходить на дискотеки и "окахетизировать" неверующих девочек по "самое нехочу" /для "спасения души"/.
Его давно нужно было гнать /с волчьим/...
>Почему они сплошь и рядом - на западе происходили и происходят? Из-за чего там уже вся паства разбежалась? Когда миряне не следуют писанию, когда грешат - это одно. Когда это делают профессиональные служители, то... как-то нет у них страха божьего, а должен быть, да еще какой.
Потомушо разваливают церьковь И ИЗНУТРИ.
Это делается научно-методически, основы ЭТОГО заложены в 50-х годах в Америге.
213. *2014/01/04 14:11 Оробей, согласись, профессиональные служители должны лучше тебя соображать во всех этих делах. Так? Просто потому, что они изучали все это. Почему же так часты скандалы, типо тех, из-за которого на Курая ополчились? Почему они сплошь и рядом - на западе происходили и происходят? Из-за чего там уже вся паства разбежалась? Когда миряне не следуют писанию, когда грешат - это одно. Когда это делают профессиональные служители, то... как-то нет у них страха божьего, а должен быть, да еще какой.
212. * (ssbcredit@yandex.ru) 2014/01/04 13:59 >>210.Май Алекс
>>>209.Оробей Николай
>
>>И НЕ случайно IX взял с собой именно блат-ного, т.е. разбойника.
>Разумеется - не случайно. Допускаю, что этот разбойник еще и педиком был. )
А вот ЭТИ извращенные допуски оставь для себя.
211. * (ssbcredit@yandex.ru) 2014/01/04 13:58
А насчет Старца, так он НИЧЕГО не знал обо мне и знать не мог,
ибо тот мой бывший учитель, просто не успел ему ничего сказать,
предупредить, т.к. двигался из монастыря в город, и в городе столкнулся со мной случайно, настоятельно порекомендовав немедленно сбегать в монастырь, т.к. там сейчас Старец, с которым НЕ исключено, что можно переговорить, встретиться, и чтобы я там его ждал, он скоро вернется.
Но...как-то ТАК получилось, что я попал к нему сам, без "блата", сказавши так, что послушник МОГ подумать, что ЭТА встреча УЖЕ была договорена и меня ждут...
Да, так вот, когда я вошел, и едва разглядел его в полумраке кельи, он сразу же сказал, чтобы я не приближался - "смердит от тебя МИРОМ"...
Но... и штрихами набросал - кто я, чего хочу, чего могу, и что очень скоро жизнь моя сильно изменится...И вообще - о жизни. Минут 40, до неприличия долго, уже монахи забеспокоились - не случидось ли чего...
И отпустил он меня с благословением.
И жар пошел по мне и в меня...
210. *2014/01/04 13:52 >>209.Оробей Николай
>И НЕ случайно IX взял с собой именно блат-ного, т.е. разбойника.
Разумеется - не случайно. Допускаю, что этот разбойник еще и педиком был. )
209. * (ssbcredit@yandex.ru) 2014/01/04 13:46 >>208.Май Алекс
>>>207.Оробей Николай
>.
>>У меня после встречи со Старцем,которую организовал мой быший учитель атеизма, которому я, в свою очередь, достал Писание
>Понятно. По блату.)))
Напрасно ты отрицательно относишься к "блату".
РАНЬШЕ Это слово имело значение - "посвященный", "согласный".
Панял?
И НЕ случайно IX взял с собой именно блат-ного, т.е. разбойника.
/хотя внизу стояли и другие, не меньше блат-ного уверовашие в IX как в
Господа/
208. *2014/01/04 13:46 >>207.Оробей Николай
.
>У меня после встречи со Старцем,которую организовал мой быший учитель атеизма, которому я, в свою очередь, достал Писание
Понятно. У тебя все как у купи-продай. ) По блату.))) А Старцу ты чего подогнал? )
207. * (ssbcredit@yandex.ru) 2014/01/04 13:37 >>206.Май Алекс
>У тебя, Оробей, так все и было? А самую толстую свечу-то зачем? )))
Нет, у меня "все не как у людей".
У меня после встречи со Старцем,которую организовал мой быший учитель атеизма, которому я, в свою очередь, достал Писание, благодаря чему он и пришел к ВЪЕРЕ...
А толстая, так Буриданов еще не скоро получит Новое Мышление, даже
перейдя в веру.. Не все сразу...
206. *2014/01/04 13:32 У тебя, Оробей, так все и было? А самую толстую свечу-то зачем? )))
205. * (ssbcredit@yandex.ru) 2014/01/04 13:32 Я с ВАС балдею, господа!
Рассуждать о Вере НЕ верующим!
Я в шоке.
Это почти тоже самое, как позволить Чикатиле
выступить по телеку с докладом о счастливом детстве.
Вера, да будет ВАМ известно, под Богом, может быть любая,
в том числе и слепая.
Но...но настощая ВЪЕРА подразумевает не только стройные логические
построения,но и глубоки знания, превышающие порой и
академические.
О чем и свидетельствует само Писание, на тысячи лет опредившее
околонаучные описания Вселенной, происхождения Жизни и появления
Человека.
Одно утешает...
Не исключено, что пробудившись от вещего сна, Буридавно, например,
подымит подол рубахи, почешет волосатое пузо свое и, бросив взгляд
на сытный стол, с ряпчиками, ананасами, икоркой, салом и водочкой,
сердито бросит челяди:
- Шоб я этого больше не видел... Заверните все и отдайте бомжам... вместе со скатертью... Я сказал!!!!!
А потом рванет в церквушку. Купит там самую толстую свечку и застынет в оцепенении, слушая незатейливую проповедь батюшки, не обращая внимания на горячие капли воска, падающие на его сухие и костлявые руки и не смахивая горючих слез, стакающих по его небритым щекам...
А на завтра... а на завра он придет сюда, рухнет на колени, рванет ворот рубахи и запричитает:
- Ой, люди..ой, простите меня...ой и грешен я.. грешен... Но верую я сичас ! В-е-р-у-ю!! У-в-е-р-о-в-а-л!!!
И обновился отрок, Спасенным может стать...
204. *2014/01/04 12:59 >>203.Буриданов Михаил Иорданович
>Я пытался показать только одно - что с точки зрения ЛОГИКИ (ИМХО, и без противоречия науке), это, как минимум, такой же "сладкий опиум", которым отравлено "материалистическое" сознание.
Порочна ваша логика, раз считаете солидным доводом "Сам дурак". :^}
>...Ибо ВСЕ ваши замечательные аргументы НЕ ДОКАЗЫВАЮТ (ИМХО, и никогда не докажут), во-первых, возможности ЧЕЛОВЕКА когда - нибудь "ПОНЯТЬ ВСЕ" (в том числе источник собственного СОЗНАНИЯ и его устройство во всей его ПОЛНОТЕ) и, во-вторых, НЕСУЩЕСТВОВАНИЕ ВЫСШЕГО (а в некотором смысле, можно даже предположить, что и "низшего") РАЗУМА, который "приложил руку" к процессу эволюции, породившему человеческое сознание.
Вы не поняли главного: наука ничего этого не доказывает и не собирается доказывать, потому что проку от этого никакого. В первом направлени она просто продвигается. Пока успешно, а там посмотрим. А во втором - не строит пустых гипотез. :^}
Ну, а желающим пофилософствовать никто не возбраняет доказывать обратное до скончания веков, коли нравится. :^}
203. * (buridansi@rambler.ru) 2014/01/04 12:39 >>202.П.Б.
>>>197.Буриданов Михаил Иорданович
>... ясно, что по основному вопросу вы со мной не согласитесь, сколько бы мы ни спорили. Сознание, отравленное сладким опиумом иррациональной веры, от нее не откажется. :^}
Я пытался показать только одно - что с точки зрения ЛОГИКИ (ИМХО, и без противоречия науке), это, как минимум, такой же "сладкий опиум", которым
отравлено "материалистическое" сознание. Ибо ВСЕ ваши замечательные аргументы НЕ ДОКАЗЫВАЮТ (ИМХО, и никогда не докажут), во-первых, возможности ЧЕЛОВЕКА когда - нибудь "ПОНЯТЬ ВСЕ" (в том числе источник собственного СОЗНАНИЯ и его устройство во всей его ПОЛНОТЕ) и, во-вторых, НЕСУЩЕСТВОВАНИЕ ВЫСШЕГО (а в некотором смысле, можно даже предположить, что и " низшего" РАЗУМА, который "приложил руку" к процессу эволюции, породившему человеческое сознание.
Все прочие аргументы и доводы, сколько бы они не росли в ширь и глубь, в данном случае, в пользу бедных...
:)
202. *2014/01/04 10:10 >>197.Буриданов Михаил Иорданович
>>А... С равным успехом он мог обозвать психонами тахионы, глюоны, кварки, монополи Дирака и любые другие гипотетические или экзотические частицы. В энтом деле главное - чтобы звучало красиво. :^}
>Н.И. Кобозев был известным ученым, профессором, доктором наук и весьма разносторонне образованным человеком. Не мой уровень, поэтому воспринимаю его идеи, скорее, интуитивно и более чем поверхностно. Но и этого, а также того, что мне известно о его личных качествах, достаточно, чтобы не допустить, что он был способен сознательно грешить против истины.
>Вот погуглил. Это написанный другом биографический портрет (думаю, вам будет, что покритиковать... :))
Очень хорошо, посмотрю, хотя уже и сам нашел другое:
(Ваше упоминание "психонов" поначалу не настроило на поиск.)
Ничего сверхъестественного в квазичастицах нет. Хотя среди них есть и такие, как виртуальные фононы, связывающие электроны в куперовские пары, ответственные за сверхпроводимость.
(Если в кольце из сверхпроводника возбудить ток, то этот ток при отсутствии воздействий, разрушающих сверхпроводящее состояние, поддерживается неопределенно долго без затухания, т.е. энергия не расходуется, например, на нагрев, как в обычном проводнике. Это может показаться сверхъестественным, но так же "сверхъестественно" и существование атомов, ведь в них согласно классической физике электроны должны падать на ядра.)
В ответственных за память, мышление, сознание процессах нейронного возбуждения и передачи импульсов не должна расти энтропия (при минимальном понижающем или подерживающем низкую энтропию "сквозном" потоке энергии). Квазичастицы, вероятно, способны это обеспечить.
>И еще одна фраза, результирующая его (по выражению его единомышленников, включая Солженицына) 'научное доказательство Бога').
>'...человеческий разум не может быть результатом эволюционного перерождения функций информации в функцию мышления. Эта последняя способность должна быть нам дана, а не приобретена в ходе развития'.
Повторяю: написать можно что угодно. И искать не то, что окажется найденным. Время отделит зерна от плевел. :^}
>А это (коротко) о 'психонах':
>
Вот-вот, кстати об энтропии. Правда, написана чепуха насчет безэнтропийности мышления.
Если воспоминание может храниться в виде, подобном солитону или незатухающему току в сверхпроводнике, без подпитки, то активное мышление (в частности, и активизация воспоминаний) требует энергии в большом количестве.
Из всего этого следует вывод, прямо противоположный тому, что пишут на сайте "Ассоциации Инструментальной Транскоммуникации". Не существует никакого "нематериального наблюдателя".
Боже, если ты есть, спаси нас от нематериальных наблюдателей-транскоммуникаторов! :^}
>...то претендовать на полноту знания армии (или даже армейского подразделения) только лишь на основе знания о сложившихся там порядках более чем самонадеянно. Для этого надо знать, что творится в голове каждого армейца. Думаю, Гедель меня бы здесь поддержал...:)
Стоп-стоп. Голова каждого армейца не относится к системе званий и армейских порядков.
Вспомните предостережение от чрезмерного копания вглубь. Эдак любая система в конечном счете - часть Вселенной и, следовательно, пока люди не создадут теорию ВСЕГО, они не познают НИЧЕГО. Но это же ерунда, вы и сами понимаете.
Для познания системы нужно знать ее свойства, как взаимодействуют составные части, определяющие эти свойства, и что для этого требуется.
Требуется, например, приток (или проток) энергии. Но используемая энергия в систему не включается. Таковы открытые системы. Данная система может быть составной частью большей системы, но это не запрещает изучать ее как самостоятельную.
>Насколько я понимаю, это искусственные (не живые) системы и подсистемы с заранее распределенным 'знанием' между ними. Для нашего обсуждения не канают.
Канают-канают. :^}
...Фракталы или самоподобные математические объекты были открыты более века назад, но тогда они никого, кроме авторов этих объектов, не заинтересовали. Ученые не считали, что они имеют какое-либо отношение к реальному миру и науке. Отношение к фракталам изменилось с появлением компьютеров, когда появились первые изображения алгебраических и стохастических фракталов (фракталов, которые получаются в том случае, если в итерационном процессе случайным образом менять какие-либо его параметры. При этом получаются объекты очень похожие на природные - несимметричные деревья, изрезанные береговые линии и т.д. Двумерные стохастические фракталы используются при моделировании рельефа местности и поверхности моря)... (с)
Прошу извинить, но для продолжения дискуссии у меня долго не будет времени. Кроме того, ясно, что по основному вопросу вы со мной не согласитесь, сколько бы мы ни спорили. Сознание, отравленное сладким опиумом иррациональной веры, от нее не откажется. :^}
201. * (ska111@mail.ru) 2014/01/04 03:17 >>200.Балабаш Александр
>>>198.Майор Людовичъ
>
>>Ню Эйдж придуман рептилоидами
>
>Также как и Гиперборея, однако... :) '
...как впрочем и весь мир
лайла тов
200. *2014/01/04 02:55 >>198.Майор Людовичъ
>Ню Эйдж придуман рептилоидами
Также как и Гиперборея, однако... :)
199. * (buridansi@rambler.ru) 2014/01/04 01:27 >197. *Буриданов Михаил Иорданович ([email protected]) 2014/01/04 00:50 исправитьудалитьответить
>>145. *П.Б. 2014/01/03 22:35 ответить
>>Насчет заметки. Не поняли из нее и постингов, почему логика и вера глубинно несовместны, - что ж, оставайтесь в непонятках. Лучше я не объясню.
>>Наезд и облыжное обвинение в передерге игнорирую. :^}
>Посмотрю заметку еще раз. Если пойму, сообщу...
Посмотрел. В качестве решающих аргументов в пользу несовместимости логики и веры используется ссылка на высказывания теософов и на 'так называемые (религиозные) чудеса, описываемые в материальной форме', из чего следует вывод, что 'вера все-таки опирается на рациональное восприятие' (что, видимо, и должно закрепить мнение о несовместимости логики и веры).
Остается повторить, что я защищаю только собственную интерпретацию веры, в которой, c одной стороны, не упоминал ни о каких 'материальных чудесах', а, c другой стороны, настаиваю на ее непротиворечии логике (которое вы ни разу доказательно не опровергли). Поэтому при всем уважении претензию о передерге отозвать не могу.
Более того, побывав на некоторых (внерелигиозных) лекциях, к примеру, С. Аверинцева, не могу себе представить, чтобы он не нашел достаточно серьезных контр-аргументов относительно ваших аргументов. Но на себя взять подобную задачу я не готов.
198. * (ska111@mail.ru) 2014/01/04 01:16 >>194.Май Алекс
>Темные типический нью-эйдж слушают. ) К которому любую обертку прилепи в названии, и.. )) Типо оно. ) Угу. Неа.)
>
>А энергии - нет. ) Мертвая музыка. ) Как и некоторое море..)
>
>
>Ыыы! )
Ню Эйдж придуман рептилоидами
(конспирологичесге)
197. * (buridansi@rambler.ru) 2014/01/04 00:50 >145. *П.Б. 2014/01/03 22:35 ответить
>> 122.Буриданов Михаил Иорданович
>>Насколько я помню, Кобозев, называл психонами нейтрино, которые (по-вашему :)) материальны...
>А... С равным успехом он мог обозвать психонами тахионы, глюоны, кварки, монополи Дирака и любые другие гипотетические или экзотические частицы. В энтом деле главное - чтобы звучало красиво. :^}
Н.И. Кобозев был известным ученым, профессором, доктором наук и весьма разносторонне образованным человеком. Не мой уровень, поэтому воспринимаю его идеи, скорее, интуитивно и более чем поверхностно. Но и этого, а также того, что мне известно о его личных качествах, достаточно, чтобы не допустить, что он был способен сознательно грешить против истины.
Вот погуглил. Это написанный другом биографический портрет (думаю, вам будет, что покритиковать :)):
(В ней, кстати, упомянута работа Кобозева с интересным названием:
'Несколько критических замечаний о книге Э. Шредингера 'Что такое жизнь с точки зрения физики''.
И еще одна фраза, результирующая его (по выражению его единомышленников, включая Солженицына) 'научное доказательство Бога').
'...человеческий разум не может быть результатом эволюционного перерождения функций информации в функцию мышления. Эта последняя способность должна быть нам дана, а не приобретена в ходе развития'.
А это (коротко) о 'психонах':
>>А разве эмпирика может засвидетельствовать случай, когда какая-либо система была познана своей частью??
>Сколько угодно!!
>Попал новобранец в армию, ничего не зная об иерархии званий, должностей, о порядках. Очень быстро и полностью познаёт. Во всяком случае, в пределах системы своей части. :^}
На первый взгляд, вы правы. Но поскольку у меня речь идет об 'иерархии сознаний', а не об 'иерархии званий' (когда сознание познающей системы является частью сознания познаваемой системы), то претендовать на полноту знания армии (или даже армейского подразделения) только лишь на основе знания о сложившихся там порядках более чем самонадеянно. Для этого надо знать, что творится в голове каждого армейца. Думаю, Гедель меня бы здесь поддержал...:)
>Не устраивает? Тогда скажите, что такое система и ее познание, и примеры найдутся. Если только вы не назовете познанием системы докапывание до ее "творца". :^}
Уже сказал. Но не уверен, что вы удовлетворены.
>Часть системы может содержать всю информацию о ее свойствах, причем как о более низких (ранних) уровнях развития, так и о более высоких (поздних). Пример - последовательность, заданная рекуррентной формулой. Или фрактал.
Насколько я понимаю, это искусственные (не живые) системы и подсистемы с заранее распределенным 'знанием' между ними. Для нашего обсуждения не канают.
>Если подобная часть может выступать как субъект познания, а объект познания - это не все собственно уровни, а закон, по которому они формируются, то ответ положителен.
Повторю - в 'нашем' случае объект познания тоже состоит из субъектов (даже если отбросить мою версию, что это может быть один 'интегральный' субъект).
>Насчет заметки. Не поняли из нее и постингов, почему логика и вера глубинно несовместны, - что ж, оставайтесь в непонятках. Лучше я не объясню.
>Наезд и облыжное обвинение в передерге игнорирую. :^}
Посмотрю заметку еще раз. Если пойму, сообщу...
196. * (ssbcredit@yandex.ru) 2014/01/04 00:40 >>195.Логинова Юлия
>>>193.Оробей Николай
>
>>Мазила...
>>А вот Художник /почти неизвестный/
>>
>
>настоящие художники не льстят
Настоящим Художником движет Творческий помысел - лучше, чем любой другой.
Лучшего я /пока/ не видел.
Вот, к примеру, КАК рисует того же наш самый сверхзаслуженный.
Или другие, не менее...
Муть!
195. *2014/01/04 00:30 >>193.Оробей Николай
>Мазила...
>А вот Художник /почти неизвестный/
>
настоящие художники не льстят
зачем Художник Димону ум пририсовал?
вот здесь в свитерке Димон настоящий!
194. *2014/01/04 01:02 Темные типический нью-эйдж слушают. ) К которому любую обертку прилепи в названии, и.. )) Типо оно. ) Угу. Неа.)
А энергии - нет. ) Мертвая музыка. ) Как и некоторое море..)
Ыыы! )
193. * (ssbcredit@yandex.ru) 2014/01/04 00:23 >>190.Май Алекс
>>>188.Логинова Юлия
>
>>понравилось...
>
>ну и уже хорошо. что узнали такого суперского художника, правда? )
Мазила...
А вот Художник /почти неизвестный/
Акварель, между прочим...
192. *2014/01/04 00:20 >>191.Май Алекс
>Музыкальная пауза. Из Гипербореи! )
Темный ты Санек...
191. *2014/01/04 00:04 >>187.Балабаш Александр
>может когда-нить мир узнает от тебя правду, что происходило в этой баньке. :)