Модератор-2 : другие произведения.

Комментарии: Форум: Трибуна люду
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Модератор-2 (max@lib.ru)
  • Размещен: 01/01/1999, изменен: 13/01/2015. 0k. Статистика.
  • Статья:
  • Аннотация:
    Форум "Трибуна люду" - что-то вроде общей гостиной, где выносятся на обсуждение глобальные (и не очень) вопросы.

    Будьте взаимно вежливы и уважительны друг к другу, на форуме работают модераторы.
    Вопросы по поводу модерирования можно задать здесь.


  • Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 26Архивы (701): 1 ... 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 ... 701
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    00:14 "Форум: Трибуна люду" (18/17)
    00:12 "Форум: все за 12 часов" (353/101)
    19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/6)
    17:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (232/3)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Редактор
    00:14 "Форум: Трибуна люду" (18/17)
    22:54 "Форум: все за 12 часов" (382/101)
    19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/6)
    17:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (232/3)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    24/11 "Введение в Самиздат" (299)
    24/11 "Советы новым авторам журнала " (438)
    13/10 "Информация о владельце раздела" (879)
    04/06 "Создание своего раздела" (76)
    20/03 "Чаво (F.A.Q.) журнала "Самиздат"" (424)
    09/01 "Публикация произведения" (155)
    08/10 "О сервере" (102)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    00:32 Софинская О.А. "Переводчик" (2/1)
    00:29 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (12/11)
    00:28 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (668/10)
    00:28 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (316/35)
    00:18 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (627/2)
    00:12 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (449/22)
    00:11 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (83/2)
    00:07 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (95/9)
    00:06 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (39/1)
    23:57 Буревой А. "Чего бы почитать?" (883/3)
    23:49 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (592/6)
    23:47 Кулаков А.И. "Государь" (357/1)
    23:38 Бояндин К.Ю. "Генеративная музыка. Suno, " (55/6)
    23:36 Ф.Киркоров "Ад-8(2): Межсезонье, бессонница" (8/3)
    23:21 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (2/1)
    23:18 Безбашенный "Запорожье - 1" (56/17)
    23:15 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (288/67)
    23:07 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (838/2)
    22:57 Коркханн "Угроза эволюции" (898/25)
    22:56 Nazgul "Магам земли не нужны" (898/14)

    РУЛЕТКА:
    Проект Альверон
    Если бы я был вампиром
    Заметил это в январе
    Рекомендует Бтум А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108580
     Произведений: 1671191

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Авраменко Т.Г.
     Алимов А.С.
     Алмаз А.
     Алтунин В.В.
     Анаста Г.
     Арав Р.
     Ас Д.
     Атаев Р.Т.
     Балашов Л.
     Бика К.
     Булатникова Н.В.
     Бусленко И.В.
     Бычков В.Н.
     Власенко Т.С.
     Вязьмина А.
     Гейгер Е.П.
     Гончарова Е.А.
     Граф М.
     Григорьянц И.Р.
     Григорян Р.
     Гутман А.В.
     Денисов А.С.
     Деточкин
     Довыдовский К.С.
     Дунев С.В.
     Илькевич Д.М.
     Кабанчук В.С.
     Каравка Я.И.
     Карнатовская А.С.
     Катериничев И.Е.
     Кашинский Д.В.
     Колесниченко Е.И.
     Колесов С.Г.
     Кравченко А.
     Кривцун К.
     Кузминский А.
     Лесовская М.Ю.
     Летушова Н.
     Либерт К.
     Лобанов В.
     Ляшенко А.
     Майлз С.Л.
     Минькова Н.В.
     Наоми К.Б.
     Невский А.А.
     Новиков В.В.
     Пересвет А.В.
     Пляж Л.
     Побережный А.Н.
     Позин А.И.
     Полещук А.В.
     Розакова А.Д.
     Романович Д.
     Русканд А.
     Ручко Л.
     Сельская Л.
     Семух Г.
     Середа С.
     Смирнов Е.С.
     Смирнова С.Н.
     Солдатенко Т.Н.
     Сурганова Н.В.
     Тасрка
     Уколов В.А.
     Уранова Р.
     Федорцова А.А.
     Филиппов Н.С.
     Хранитель Т.
     Шарапов А.М.
     Шестакова Е.
     Шумирр
     Ярга А.
     D. M.
     Luckman W.
     Pro100 M.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    331. *Логинова Юлия 2014/01/04 23:50
      > > 327.Оробей Николай
      
      >Темно и скверно, и рифма не ложитца
      >"Пора, -тут думает ПБ,- мне *****"
      
      Для Оробея даже рифма не нашлась
      Она ушла к ПБ и... там же улеглась...
    332. *Логинова Юлия 2014/01/04 23:53
      > > 329.Май Алекс
      >Одинокий он просто до жути. Я днем 1 января посмотрел - он НГ в сети торчал.
      это один из видов психдепрессии - когда человек не может сам выйти из сети
      торчит и торчит сутками...
      
    333. *Буриданов Михаил Иорданович (buridansi@rambler.ru) 2014/01/05 00:01
      >308. *П.Б. 2014/01/04 21:20 ответить
       > > 262.Буриданов Михаил Иорданович
       >>>Порочна ваша логика, раз считаете солидным доводом "Сам дурак". >:^}
       >>Поскольку довод 'сам дурак' не предполагает обоснований, а у меня они следуют сразу за доводом, считаю ваше утверждение либо ошибочным, либо непорядочным.
       >Да бросьте, какой там довод? Всё те же попытки доказать, будто в основе научного подхода - тоже вера. Но в действиельности вы просто игнорируете разницу между гибким научным и догматическим религиозным подходом. Это именно "Сам дурак", увы.
      
      Эта микродискуссия (по поводу - можно ли отнести мой довод к категории 'Сам дурак') замечательно показывает, что наши с вами расхождения лежат не в области теологии, а исключительно в сфере логики, хоть вы и отказываетесь это признать (или не понимаете).
      
      По вашей логике, видимо, и этот мой тезис можно отнести к 'Сам дурак', но по моей я обосную и его.
      Итак. Допустим, что мои обоснования предыдущего тезиса (который вы уже отнесли к 'сам дурак') не кажутся вам убедительными. Но вы не можете отрицать, что какие-никакие, я их привел (уж не говорю, что искренне). В то время, как довод 'сам дурак' по определению не предполагает никаких обоснований.
      Поэтому еще раз повторяю: вы со своим утверждением о порочности моей логики или ошибаетесь, или хитрите (поскольку делаете это вторично вероятность последнего оцениваю выше).:)
      
      Далее. Я очень уважаю науку и возлагаю на нее большие надежды (например, мечтаю, что когда-нибудь, она догадается фундаментально подойти к проблеме согласования интересов или займется доказательством непреложности 'возвращения зла'). И в любом случае не помню, чтобы я, как вы утверждаете, доказывал, что в основе науки лежит вера. Вера лежит в основе попыток 'научного доказательства' о несуществовании Бога. Как говорится, почувствуйте разницу, хотя я все более сомневаюсь, что эта просьба выполнима.:)
      
      И разницу между наукой и верой я вполне понимаю, считаю ее принципиальной, только если отбросить частности, то это разница не между гибкостью и догматом и уж, тем более, не между логикой и ее отсутствием, а между опорой на физический опыт и опорой на духовные потребности, которые физический опыт удовлетворить не в состоянии. (Я не отрицаю наличие религиозных догматов, но не считаю их непременным условием веры).
      
      >Логика ваших высказываний порочна вот в чем.
       >Не доказывает наука или не доказала - не этот нюанс важен. А важно, что вопрос полной познаваемости мира - философский, а не научный. Вы же упорно пытаетесь судить о науке по отсутствию научно обоснованного ответа на этот вопрос. :^}
       >Да нет, все равно не поймете. :^{>
      
      Если начинать с конца, то первое, что приходит на язык: 'сам дурак'.:)
      Но обоснования важнее, и они в следующем.
      Насколько я помню утверждение о том, что наука способна ПОЗНАТЬ ВСЕ (или, не существует того, чего бы, рано или поздно, не смогла бы понять наука) исходило от вас, причем не однажды. Поэтому и спорил я не столько с наукой, сколько с этими вашими утверждениями.
      
      Кроме того, философский вопрос тоже требует ответа, а он, в данном случае (если я правильно понимаю), может опять-таки опираться либо на науку, либо на веру.
    334. *Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2014/01/05 00:01
      > > 328.Рыжкова Светлана
      >> > 327.Оробей Николай
      >
      >В чём соглашусь с Маем - Оробей оч любит когда на него тратят время
      
      ТАКОГО он не говорил.
      Но раз у вас лишнее есть - тратьте!
      
      Коля время собирает,
      По минутам и часам
      Время ведь не умирает
      Доложу, ребятки, вам
      Соберу я капиталец
      Разменять смогу везде,
      И в душе я не скиталец
      И судьбу держу в узде...
      
      
      
      
    335. *Логинова Юлия 2014/01/05 00:18
      > 227.Такто
      
      >>>Был один приличный человек в РПЦ - Андрей Кураев.
      >>Это вы просто РПЦ не знаете.
      
      ох, зря РПЦ ящик Пандоры с Кураевым открыли...
      щас такое начнется...
      Кураев в своем блоге весь компромат на попов вывалил:
      http://diak-kuraev.livejournal.com/
      ему теперь терять нечего, зато чистым на Страшном суде предстанет...
      
      правильно Путин своих не трогает, только тронь - такое начнется...
      
      
    336. *Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2014/01/05 00:12
      > > 332.Логинова Юлия
      >> > 329.Май Алекс
      >>Одинокий он просто до жути. Я днем 1 января посмотрел - он НГ в сети торчал.
      >это один из видов психдепрессии - когда человек не может сам выйти из сети
      >торчит и торчит сутками...
      
      Какие ж ВЫ примитивные.
      За последнюю неделю я
      написал три контракта,
      открыл фирму в Австрии,
      открыл счет в Сбербанке,
      открыл фирму в Англии,
      закрыл две в Венгрии
      переоформил одну в Венгрии,
      нарисовал две картины /начал две/б
      каждодневно получаю по 30-40 писем,
      и кажодневно отвечаю на 20-15...
      /на праздники, правда, потратил по 2-3 часа/
      
      Если кто и с психопроблемами /и временем/, то токо вы...
      
      
      
      
      
    337. *Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2014/01/05 00:16
      > > 335.Логинова Юлия
      >> 227.Такто
      >
      >>>>Был один приличный человек в РПЦ - Андрей Кураев.
      >>>Это вы просто РПЦ не знаете.
      >
      >ох, зря РПЦ ящик Пандоры с Кураевым открыли...
      >щас такое начнется...
      
      Уже ВСЕ обсудили.
      Я показал КТО такой Кураев и ЧЕГО он хочет.
      Никто ниче возразить НЕ посмел/не смог.
    338. *Логинова Юлия 2014/01/05 00:14
      > > 336.Оробей Николай
      
      >Какие ж ВЫ примитивные.
      >За последнюю неделю я
      
      брихня...
    339. *Логинова Юлия 2014/01/05 00:17
      > > 337.Оробей Николай
      
      >Я показал КТО такой Куравев и чего он хочет.
      да неважно, кто такой Кураев
      пока он был встроен в эту вертикаль, он помалкивал...
      ( ну, скажем так " больные" темы не трогал)
      сейчас он в состоянии обиды всю поднаготную РПЦ откроет..
      
      
      
    340. *Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2014/01/05 00:17
      > > 338.Логинова Юлия
      >> > 336.Оробей Николай
      >
      >>Какие ж ВЫ примитивные.
      >>За последнюю неделю я
      >
      >брихня...
      
      Давайте проверим, поспорим-с...
      Например, перечислите рублики на рублевый будапештский счет
      Сбербанка...
      Ну?
      
    341. *Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2014/01/05 00:20
      > > 339.Логинова Юлия
      >> > 337.Оробей Николай
      >
      >>Я показал КТО такой Куравев и чего он хочет.
      >да неважно, кто такой Кураев
      >пока он был встроен в эту вертикаль, он помалкивал...
      >( ну, скажем так " больные" темы не трогал)
      >сейчас он в состоянии обиды всю поднаготную РПЦ откроет..
      
      Нет, прежде чем ... нужно сходить вниз и перечитать.
      Он с САМОГО начала вел подрывную работу, но его прикрывали.
      Щас его крыша съехала...щас он может и подскользнутца,
      и ликарство перепутать и...
      Но может покаятца и ему проститца.
      
      
    342. *Логинова Юлия 2014/01/05 00:24
      > > 340.Оробей Николай
      
      >Давайте проверим, поспорим-с...
      
      да что тут проверять...
      если человек сутками танцует без перерыва на форуме, при этом несет всякую хрень
      наивно думать, что он чем-то серьезным занят в реале...
      
      ЗЫ
      вот ПБ исчез, сразу видно рифмой занялся
      а вы, Оробей, каждому заблудшему на ТЛ радуетесь...
    343. *Логинова Юлия 2014/01/05 00:22
      > > 341.Оробей Николай
      
      >Но может покаятца и ему проститца.
      
      щас не ему нужно каяться, а Кириллу ...
      такое развел у себя в богодельне...
    344. *Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2014/01/05 00:36
      > > 342.Логинова Юлия
      >> > 340.Оробей Николай
      >
      >>Давайте проверим, поспорим-с...
      >
      >да что тут проверять...
      >если человек сутками танцует без перерыва на форуме, при этом несет всякую хрень
      >наивно думать, что он чем-то серьезным занят в реале...
      
       Значит проверять не бум, а бум полагаться на наивность понятий, да?
      
      ***
      *****
      *****
       Уважаемый ХХХХХХХХХХХХХХХХ!
      
      Наша компания, в ассоциации с тремя другими компаниями, которые обладают европейскими лицензиями на торговлю природным газом, и зарегистрированные на Терминале в Баумгартене, выражают твердое намерение закупить натуральный трубопроводный газ , при условии согласования ценовой составляющей, формы оплаты и графика поставки.
      Предполагаемые объемы:
      Для компании ХХХХ a.s. (Чехия) - ХХХХХХ000.000 м3/год
      Для компании ХХХХХEnergy s.a. (Cловакия) - ххххх.000.000 м3/год
      Для компании ХХХХХ GmbH (Австрия) - хххх000.000 м3/год
      А также СПОТ для каждой из компаний в объеме от 25 до 100 млн м3.
      Базис поставки: Терминал Баумгартен (для компаний ХХХХ a.s., ХХХХ Energia s.a. и ХХХХ GmbH), а так же на Вельки Капушаны (для ХХХХ Energia s.a.) и на Берегово-Дароц для компании ХХХХХ GmbH.
      График: с 15 января 2014 года.
      Оплата: по согласованию, в переделах общепринятых международных финансовых правил торговли энергоносителями.
      Касательно финансовой солидности покупателей, следует отметить, что в одной из компаний учредителем является Европейский Банк Реконструкции и Развития, с уставным капиталом в 30 миллиардов евро, который соглашается профинансировать все сделки с участием ассоциированных компаний, при условии их коммерческой выгодности и прозрачности.
      Кроме того, есть договоренность с банком ХХХХХ Bank (Австрия) о готовности подтвердить наличие финансовых средств на согласованное количество природного газа по SWIFT непосредственно в банк Поставщика.
      Для удобства реализации сделки с тремя компаниями, предлагаем выбрать одну из компаний, например,ХХХХХ GmbH ( в ней только один учредитель и исполнительный директор), которая может быстро принимать оперативные решения.
      
      С уважением, Будапешт, 02/01/2014
      
      
      
       Dr.Orobej Nikolaj
       Директор по инвестициям
       ххххххххххххх
      ******************************************************************
      
      
    345. *Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2014/01/05 01:12
      > > 343.Логинова Юлия
      >> > 341.Оробей Николай
      >
      >>Но может покаятца и ему проститца.
      >
      >щас не ему нужно каяться, а Кириллу ...
      >такое развел у себя в богодельне...
      
      Каятца всегда нужно тому, кого увольняют, но которому обязательно обратно хоцца.
      P.S.
      кста, дам немного заработать.
      Мне нужно привести в порядок немецкую фирму.
      Нужен русскоязычный /венгероязычный?/ бухгалтер, который сдаст
      налогодекларацию и приведет в порядок счета /и потом вести фирму/.
      Потом - поменять юр.адрес.
      Обороты ожидаются до мая - до 50 т евро, до июля - 100 т евро, до сентября - 300 т., а там и...
      
    346. *Логинова Юлия 2014/01/05 01:05
      > > 345.Оробей Николай
      
      >Каятца всегда нужно
      
      начинайте, Николя, начинайте
      может ещё успеете спастись...
    347. *Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2014/01/05 01:09
      > > 346.Логинова Юлия
      >> > 345.Оробей Николай
      >
      >>Каятца всегда нужно
      >
      >начинайте, Николя, начинайте
      >может ещё успеете спастись...
      
      Разбойник спасся буквально за пару минут до...
      Так как насчет заработать? Плачу евриками...
      
      
    348. *Логинова Юлия 2014/01/05 01:14
      > > 347.Оробей Николай
      
      >Так как насчет заработать? Плачу евриками...
      
      с наперсточниками не играю...
    349. *Майор Людовичъ (ska111@mail.ru) 2014/01/05 01:15
      > > 311.П.Б.
      >> > 284.Такто
      
      >P.P.S. Любопытные в Америке должности. Chief Scientific Officer. В полиции там тоже все Officerы, даже рядовые. :^}
      ...как и все преподователи высшых заведений - профессоры
      а в Нидерландах - все полицейские - агенты, кста
      условности однако
      
    350. *Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2014/01/05 01:19
      > > 348.Логинова Юлия
      >> > 347.Оробей Николай
      >
      >>Так как насчет заработать? Плачу евриками...
      >
      >с наперсточниками не играю...
      
      Так я не поиграть, а заработать.
      Плачу вперед...
      
    351. *Тася 2014/01/05 01:25
      > > 346.Логинова Юлия
      >> > 345.Оробей Николай
      >
      >>Каятца всегда нужно
      >
      >начинайте, Николя, начинайте
      >может ещё успеете спастись...
      
      
      кающийся Оробей
      согбенно и настойчиво бУмкает,
      мешком со своими инв-бумажонками утрамбовывая торную дороженьку тл,
      сбивает им попадающихся тл-овец, овечки разлетаются, при-т(у)ляются обратно... оро вновь выскакивает и мешком.. мешком.. пыльным
      Из каяк в хреки, - думает оро, подстраивая дух, пылищу и бренные общественные телеса под нужный для его делишек зооноограхический* строй
      так представляя себе кайство
      "когда же все выстроится как мне надо?" "что-то долго ждать" "я проживу до 120 и победю.. всех.." "смерти нет.." "я буду всегда.."
      вычитала вчера в книге гопник что родителями следаков чаще всего бывают бандиты...
    352. *Логинова Юлия 2014/01/05 01:24
      > > 350.Оробей Николай
      
      >Так я не поиграть, а заработать.
      >Плачу вперед...
      
      НиколЯ, я сама могу вам заплатить
      но после того...
      как вы свой фонтан заткнете
    353. *Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2014/01/05 01:37
      > > 351.Тася
      >> > 346.Логинова Юлия
      >>> > 345.Оробей Николай
      >>>Каятца всегда нужно
      >>начинайте, Николя, начинайте
      >>может ещё успеете спастись...
      
      >кающийся Оробей
      
      Не выдержав, вернулась Тася
      Последним коммом Си украсив
      
      
      
    354. *Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2014/01/05 01:38
      > > 352.Логинова Юлия
      >> > 350.Оробей Николай
      >
      >>Так я не поиграть, а заработать.
      >>Плачу вперед...
      >
      >НиколЯ, я сама могу вам заплатить
      >но после того...
      >как вы свой фонтан заткнете
      
      Хахахаха!
      Посдедний раз товариш З. предлагал.
      А сколько?
      
    355. *Логинова Юлия 2014/01/05 01:40
      > > 354.Оробей Николай
      
      >А сколько?
      
      я ждала этот вопрос...
      :)))))
    356. *Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2014/01/05 01:41
      > > 355.Логинова Юлия
      >> > 354.Оробей Николай
      >
      >>А сколько?
      >
      >я ждала этот вопрос...
      >:)))))
      
      Раз ждала, так и называй!
      Не исключено, что...
      
    357. *Тася 2014/01/05 02:03
      оккупай-николай (с)))
    358. *Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2014/01/05 02:14
      > > 357.Тася
      >оккупай-николай (с)))
      
      Сон не в руку нашей Тасе
      Уж за пОлночь, нефигасе!
      Ветер,холод, ночь, луна
      И ни водки, ни вина...
      
      
      
      
      
    359. *Майор Людовичъ (ska111@mail.ru) 2014/01/05 02:31
      > > 358.Оробей Николай
      >> > 357.Тася
      >>оккупай-николай (с)))
      >
      >Сон не в руку нашей Тасе
      >Уж за пОлночь, нефигасе!
      >Ветер,холод, ночь, луна
      >И ни водки, ни вина...
      окупай-окупай
      кого хочешь- выбирай
      ps
      м п, фигасе пищедзе с двумя сс - фигассе
    360. *П.Б. 2014/01/05 08:45
      > > 333.Буриданов Михаил Иорданович
      >Поэтому еще раз повторяю: вы со своим утверждением о порочности моей логики или ошибаетесь, или хитрите (поскольку делаете это вторично вероятность последнего оцениваю выше).:)
      Что ж, раз вы так настаиваете, давайте посмотрим на вашу логику. Например, тезис
      > В то время, как довод 'сам дурак' по определению не предполагает никаких обоснований.
      Что это за определение такое? Откуда взялось? Да ниоткуда. Это произвольное и, более того, ложное допущение, противоречащее практике. Неужели вы станете спорить с тем, что спорящие весьма часто обосновывают доводы типа "Сам дурак"? :^}
      
      Или вот еще.
      > (1) И в любом случае не помню, чтобы я, как вы утверждаете, доказывал, что в основе науки лежит вера. (2) Вера лежит в основе попыток 'научного доказательства' о несуществовании Бога. Как говорится, почувствуйте разницу, хотя я все более сомневаюсь, что эта просьба выполнима.:)
      Начну со второго. Как можно не понимать, что если в круг научных проблем не входит вопрос о существовании бога, то не входит в него и вопрос о несуществовании? Наука не строит гипотез о боге. А вы навязываете мне свое представление о ней и сами же его оспариваете.
      Теперь первое. Позавчера в 68-м постинге вы написали о своем тезисе "'Материальная' парадигма пытается 'оверить науку'":
      > ...В нем не отрицалась 'научность' материалистической парадигмы, но отрицались 'научность' ее претензий на 'всеохватное постижение мира' (человеком), что 'вопрос уже не науки, а веры'.
      Таким образом, вы утверждаете:
      1) наука претендует на всеохватное постижение мира человеком;
      2) таковое постижение есть в действительности вопрос веры.
      Но если к всеохватному постижению можно прийти лишь через веру, это и означает, что в глубинной основе постижения лежит вера. Вы не утверждали явно, но, по-моему, это правильная и непротиворечивая интерпретация ваших слов.
      
      (В действительности же всеохватное постижение есть вопрос веры в том случае, если оно невозможно (например, процесс познания бесконечен, как и Вселенная, или мы действительно не сможем познать целое, будучи его частью). Но это неизвестно и теоретически недоказуемо, равно как и обратное - что оно возможно. Онтологи могут быть спокойны - тема прокормит еще не одно их поколение. :^})
      
      И коротко - о моих высказываниях.
      >Насколько я помню утверждение о том, что наука способна ПОЗНАТЬ ВСЕ (или, не существует того, чего бы, рано или поздно, не смогла бы понять наука) исходило от вас, причем не однажды. Поэтому и спорил я не столько с наукой, сколько с этими вашими утверждениями.
      Вряд ли я когда-нибудь утверждал подобное даже по оговорке. Конечно, оговорки случаются, но скорее это ошибка вашей интерпретации. Я стараюсь не противоречить своей позиции, которая состоит в том, что вопрос познаваемости ВСЕГО может быть решен только практически. То есть если всеохватное познание достижимо, то узнать об этом можно лишь по достижении, т.е. на практике. Поэтому о способности познать всё можно говорить предположительно, не утвердительно.
      
      >Кроме того, философский вопрос тоже требует ответа, а он, в данном случае (если я правильно понимаю), может опять-таки опираться либо на науку, либо на веру.
      Философы мусолят свои вопросы тысячелетиями, но, кажется, ни по одному из них не пришли к окончательному, всех устраивающему мнению.
      Так что требовать-то он (вопрос) может... Зъисть-то он зъисть, да хто ж ему дасть? :^}
    361. *Сокольников Лев Валентинович (nordwald35@mail.ru) 2014/01/05 12:19
      Колька Оробей по многим позициям мой противник, но что деловой человек - не отнять.
       Логинова, соглашайся на предложение, ведь интересно! Справишься с работой - гордость будет:
       - Это я спасла этого олуха царя небесного! - глядишь, вместо вражды любовь появится.
    362. *Сокольников Лев Валентинович (nordwald35@mail.ru) 2014/01/05 12:25
      
       Логинова, видно, не знаешь абсолютно манеру управления фирмами: Оробью нет нужды во всё вмешиваться самому, достаточно платить грамотным специалистам и работа будет идти. Коротко сказал: нужен бухмейстер со знанием немецко-мадьярского, плачу хорошие денежки - и сиди в офисе, развлекайся беседами с приличной публикой на ТЛ. Разве иначе?
    363. *Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2014/01/05 12:32
      > > 362.Сокольников Лев Валентинович
      >
      > Логинова, видно, не знаешь абсолютно манеру управления фирмами: Оробью нет нужды во всё вмешиваться самому, достаточно платить грамотным специалистам и работа будет идти. Коротко сказал: нужен бухмейстер со знанием немецко-мадьярского, плачу хорошие денежки - и сиди в офисе, развлекайся беседами с приличной публикой на ТЛ. Разве иначе?
      
      До Льва дошло...
      Йес.
      Достаточно немецко-русского. Но заставлять зарабатывать деньги нельзя - нет так нет... В Германии русскоязычно-немецких бухгалтеров как грязи.
      
    364. *Сокольников Лев Валентинович (nordwald35@mail.ru) 2014/01/05 13:47
      
       Логинова, помнишь:
       "Вышла мадьярка на берег Дуная
       бросила в воду цветок,
       утренней Венгрии дар принимая
       дальше понёсся поток,
       этот цветок увидали словаки
       со своего бережка, стали бросать
       они алые маки - их принимала река..."
       Припев нужен?
       Так ничего не пишу, обязательно в мой старый зад чем-то со стороны кольнуть нужно - тогда и вспоминаю...
       Так вот, третьеводни лечу себе над Дунаем к устью, прохожу над мостом Пешт-Буда - вижу на одном конце стоит художник, смотрит на здание парламента и творит. Любопытная душа моя снизилась, удачно приземлилась куда лучше, чем отечественные летательные аппараты (о Люфт Ганзе речь не идёт, Люфт Ганза вне конкуренции) приблизился к художнику и заметил, что человек искусно загримирован.
       быстро догадался. кто это:
      - Привет.
      - Привет.
      - Творишь.
      - Творю.
      - А коробка с мелочью для ча?
      - Не твоего ума дело.
      - Нищенствуешь?
      - Немного... иногда... развлекаюсь.
      - Полиция не гоняет?
      - Нет.
      - Договорился?
      - Купил.
      - Венгров!? Купил!?
      - В полиции ни одни венгры...
      - Как подают?
      - Не очень, ногами через мост мало кто ходит, больше техникой перемещаются...
      - Коли на житие хватает - чего торчишь?
      - Скука, тебе не понять...
      - На ТЛ тоже скука загнала?
      - Она, проклятая...
      - Удачи в сборах!
      - Меньше всего волнует... Залетай...
       Набрал эшелон в триста метров, включил радионавигатор (как раз пластинка виниловая о мадьярке с цветком пела) и двинулся к устью...
      
      
    365. *Балабаш Александр 2014/01/05 14:14
      > > 364.Сокольников Лев Валентинович
      >
      > Логинова, помнишь:
      
      Сползает по крыше старик Козлодоев,
      Пронырливый, как коростель,
      Стремится в окошко залезть Козлодоев
      К какой-нибудь бабе в постель... (С)
    366.Удалено модератором. 2014/01/05 14:23
    367. *Рыбаченко Олег Павлович (samson_1010-5) 2014/01/05 15:01
      > > 101.Оробей Николай
      >> > 92.Рыбаченко Олег Павлович
      >>И эволюция порождена Богом?
      >
      >Ессесна!
      >Как и эволюция вселенной.
      >Но...не по тому сцынарию, который описан Ч.Дарвином.
      >Сначала идет постепенное развитие, но потом - рывок!
      >И потом еще рывок рывка...
      >Например язык дятла немыслимой длины и конструкции
      >http://alexeyworld.com/uploads/blog/head_of_the_woodpecker.jpg
      >не мог "плавно эволюционировать".
      
      Теория же эволюции здесь не причём. О том, что человек есть якобы облысевший и поумневший потомок обезьян, или о том, что звери-де умирали и до грехопадения человека Писание нигде не говорит, а вот о том, что смерть вошла в мир именно через грех, говорит: 'одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть' (Рим. 5:12).
      Согласно убеждению преподобного Симеона Нового Богослова, до преступления заповеди и до проклятия Богом земли вся она, включая своих обитателей, пребывала в состоянии нетления (а не 'агонии' и 'разложения'). Вот его слова: 'Итак, тому, кто сделался тленным и смертным по причине преступления заповеди, по всей справедливости надлежало и жить на земле тленной, и питаться пищею тленной, ибо, как безтрудная жизнь и обильная пища (самородная) сделали то, что он забыл Бога и блага, которые Он даровал ему, и презрел заповедь Его, то справедливо осужден с потовым трудом обрабатывать землю и таким образом от нее получать мало-помалу пищу, как от какого эконома' 1, т. 1, с. 533-534. Далее преподобный отец утверждает, что тварь была готова напасть на Адама, но Бог 'сдержал все эти твари силою Своею, и по благоутробию и благости Своей не дал им тотчас устремиться против человека и повелел, чтобы тварь оставалась в подчинении ему и, сделавшись тленною, служила тленному человеку, для которого создана, с тем, чтоб когда человек опять обновится и сделается духовным, нетленным и бессмертным, и вся тварь, подчиненная Богом человеку в работу ему, освободилась от сей работы, обновилась вместе с ним и сделалась нетленною и как бы духовною' 1, т. 1, с. 535.
      
      Спаси Господи!
      
      1.Преподобный Симеон Новый Богослов. Слова преподобного Симеона Нового Богослова. М.: Изд. Правило веры, 2006.
      
      
      >Дятел долбает 25 раз в секунду, что быстрее пулемета Максим в 5 /пять/ раз. И с такой силой, что если хоть один удар будет не перпендикулярный,не идеально прямой, то дядет размозжит себе бошку.
      >Но самое интересно - язык, который у дятла вылезает из ПРАВОЙ ноздри,
      >разделяется на две половины, охватывает голову с обеих сторон, входит в отверстие расположенное внизу клюва, входит, наконец, в клюв, соединясь там!!! и потом входит в пробитую в древесине дырку, нащупывая жуков и паучков.
      >Т.е. пошаговая эволюция - левая ноздря, потом правая, разрез языка, дырка внизу клюва, размеры дырки,липкая слюна,клюв-рецез-зубило, который никогда не нужно затачивать,особые амортизаторы в башке, и пр и пр невозможна, дятел просто сдох бы с голодухи, ибо дико прожорлив.
      
    368. *Такто 2014/01/05 15:05
      > > 335.Логинова Юлия
      >> 227.Такто
      
      >ох, зря РПЦ ящик Пандоры с Кураевым открыли...
      >щас такое начнется...
      >Кураев в своем блоге весь компромат на попов вывалил:
      http://diak-kuraev.livejournal.com/
      >ему теперь терять нечего, зато чистым на Страшном суде предстанет...
      
      
      Молодец Кураев, смело вскрыл нарыв на "теле христовом".
      
      Без очищения нет чистоты.
      
      Нечего петь ангельским голосом, помахивая хвостом под рясой.
      :)
      
      
      >правильно Путин своих не трогает, только тронь - такое начнется...
      
      
    369. *Рыбаченко Олег Павлович (samson_1010-5) 2014/01/05 15:17
      > > 363.Оробей Николай
      >> > 362.Сокольников Лев Валентинович
      >>
      >> Логинова, видно, не знаешь абсолютно манеру управления фирмами: Оробью нет нужды во всё вмешиваться самому, достаточно платить грамотным специалистам и работа будет идти. Коротко сказал: нужен бухмейстер со знанием немецко-мадьярского, плачу хорошие денежки - и сиди в офисе, развлекайся беседами с приличной публикой на ТЛ. Разве иначе?
      >
      >До Льва дошло...
      >Йес.
      >Достаточно немецко-русского. Но заставлять зарабатывать деньги нельзя - нет так нет... В Германии русскоязычно-немецких бухгалтеров как грязи.
      "Бог не сотворил смерти" - эту фразу из книги Премудростей Соломона повторяли Святые отцы. Смерть - это разрушение, раскол. Этот раскол был вызван свободной волей людей, которые использовали ее для творения зла. Животные свободной волей не обладали, поэтому самостоятельно заболеть "грехом" они не могли. По мысли святых отцов, Господь ради людей подчинил и животных смерти.
      Об этом говорит апостол Павел: "Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих,
      20 потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего
      ее, в надежде,
      21 что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы
      детей Божиих.
      22 Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне;
      23 и не только она, но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем,
      ожидая усыновления, искупления тела нашего".
      
      Животные были созданы как помощники человека, но в своей первоначальной природе они были выше Адама после грехопадения. Об этом размышляет Симеон Новый Богослов: Тварь не хотела повиноваться и служить Адаму после того, как он преступил заповедь. Солнце не хотело светить ему, источники не хотели источать воду, звери, видя, что он обнажился от первой славы, стали презирать его и тотчас готовы были напасть на него, и земля не хотела носить его более. Но Бог сдержал эти твари силою Своею и повелел, чтобы тварь, сделавшись тленною, служила тленному человеку, для которого создана." Поэтому Бог и вложил в животных смерть, чтоб они также оставались помощниками человека. По мысли св. Григория Богослова "Тварь, работающая тлению, то есть тем, которые долу рождаются и умирают, силою Творца, невольно предана тленным.". Поскольку вся земля и все животные были подарены человеку, то и они пострадали от грехопадения.
      
      ЛУЧШИЙ ОТВЕТ
      
      Библия говорит, что смерть в мир пришла через грех - Рим.5.12.
      
    370. *Логинова Юлия 2014/01/05 15:27
      > > 368.Такто
      
      >Молодец Кураев, смело вскрыл нарыв на "теле христовом".
      
      всё не так просто...
      и Кураев не такой уж белый и пушистый...
      
      прочитай статью на гранях.ру ( http://grani.ru/opinion/mitrokhin)/m.223102.html
      
      если не получится туда зайти , перепост есть у Токаревой
      http://elena-tokareva2.livejournal.com/1121945.html
      
      мораль: Анализируя эту серию отставок, можно констатировать, что пятилетний срок, который патриарх Кирилл отвел на реформы РПЦ и консолидацию вокруг собственной персоны толковых и образованных людей церкви, закончился. Вокруг предстоятеля началась селекция, не оставляющая места для тех, кто в чем-то сомневается или может быть заподозрен в нелояльности - и к нему самому, и к Путину.
      
      т.е. о том, о чем мы вчера с тобой говорили - люди делятся на лояльных и порядочных...
      последних всё меньше и меньше...
      
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 26Архивы (701): 1 ... 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 ... 701

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"